Läntisistä ja Itäisistä puolueista

On on mutta kiitos huolenpidosta.

OikeistoSosDem kirjoitti:

On on mutta kiitos huolenpidosta.

Asun 50 metriä länsirajalta itään Torniossa ja kepulainen.Kepulla on enemmistö Tornion valtuustossa.Ei tämä nyt kyllä kovin itäiseltä paikalta tunnu.Sinun tieteellinen tutkimus tais pikkusen vipata harhaan.

Ei ole tarvetta mutta kiitos huolenpidosta.

OikeistoSosDem kirjoitti:

Ei ole tarvetta mutta kiitos huolenpidosta.

Tarvetta on, mutta omapahan on asiasi jos et tilaasi ymmärrä.

OikeistoSosDem elää jossain menneisyyden harhoissaan, ajassa jolloin reaalisosialismi vielä naapurissamme eli ja oli voimissaan. Kohtahan vietämme tuon ajan päättymisen 30-vuotis muisteloita, joten aikaa siitä alkaa olla. Niin syvällä sosialismi hänen päässään on, että edelleen elää tuota aikaa.

Globalisaation lieveilmiöt, kuten EU:n sallima muuttoliike ja vapaa liikkuvuus, ovat niitä ilmiöitä johon nationalismin nousu pohjaa.

Presidentti Halonen aikanaan oli kovakin globalisaation kriitikko, tosin aivan eri lähestymissuunnalta. Hänelle sääntelyn poistaminen kaupasta ja teollisuudesta sekä siitä seuranneet halpatöiden lisääntymiset kehitysmaissa olivat kauhistus. Arabikevät oli hänelle taas demokratian (lue etenkin vasemmiston ja muslimijärjestöjen) riemukulkua.

Nyt globalisaation kriitikoita ovat oikean laidan poliittiset toimijat. Arabikevät ei tuonut Halosen peräänkuuluttamaa demokratiaa noihin maihin, se toi kansainvaellukset, joista EU saa suuren osan. Saksa on osannut luoda halpatyötä näille maahanmuuttajille, ja pärjää kohtuudella heidän kanssaan. Ruotsissa samaa ei ole kyetty, siellä muhii Drottninggatanin terroritekoakin kovemmat uhkat. Suomessa ei ole päästy edes alkuun vihervasemmiston estäessä kaiken uhkakuvista keskustelunkin, heidän mielestään se vaan on ihanaa saada maahanmuuttajia ja lisätä sosiaalimenoja heidän hyvinvointinsa turvaamiseksi, ja muuta esittävät ovat natsisikoja, tai kepulaisia persujuntteja, joiden vastavoimaksi täytyy Helsinkiin tehdä 200 000 uutta asuntoa Keskuspuistoa ja muita viheralueita jyräten.

TotuusTuostakin kirjoitti:

OikeistoSosDem elää jossain menneisyyden harhoissaan, ajassa jolloin reaalisosialismi vielä naapurissamme eli ja oli voimissaan. Kohtahan vietämme tuon ajan päättymisen 30-vuotis muisteloita, joten aikaa siitä alkaa olla. Niin syvällä sosialismi hänen päässään on, että edelleen elää tuota aikaa.

Globalisaation lieveilmiöt, kuten EU:n sallima muuttoliike ja vapaa liikkuvuus, ovat niitä ilmiöitä johon nationalismin nousu pohjaa.

Presidentti Halonen aikanaan oli kovakin globalisaation kriitikko, tosin aivan eri lähestymissuunnalta. Hänelle sääntelyn poistaminen kaupasta ja teollisuudesta sekä siitä seuranneet halpatöiden lisääntymiset kehitysmaissa olivat kauhistus. Arabikevät oli hänelle taas demokratian (lue etenkin vasemmiston ja muslimijärjestöjen) riemukulkua.

Nyt globalisaation kriitikoita ovat oikean laidan poliittiset toimijat. Arabikevät ei tuonut Halosen peräänkuuluttamaa demokratiaa noihin maihin, se toi kansainvaellukset, joista EU saa suuren osan. Saksa on osannut luoda halpatyötä näille maahanmuuttajille, ja pärjää kohtuudella heidän kanssaan. Ruotsissa samaa ei ole kyetty, siellä muhii Drottninggatanin terroritekoakin kovemmat uhkat. Suomessa ei ole päästy edes alkuun vihervasemmiston estäessä kaiken uhkakuvista keskustelunkin, heidän mielestään se vaan on ihanaa saada maahanmuuttajia ja lisätä sosiaalimenoja heidän hyvinvointinsa turvaamiseksi, ja muuta esittävät ovat natsisikoja, tai kepulaisia persujuntteja, joiden vastavoimaksi täytyy Helsinkiin tehdä 200 000 uutta asuntoa Keskuspuistoa ja muita viheralueita jyräten.

Lue lisää

MPP tajusi pointtini et sinä. Sosialismista ei ollut mitään puhetta. Sen sijaan täslläkin palstalla esitetyt käsitykset mm. sananvapaudesta viittaavat suoraan Putinin Venäjään.

TotuusTuostakin kirjoitti:

OikeistoSosDem elää jossain menneisyyden harhoissaan, ajassa jolloin reaalisosialismi vielä naapurissamme eli ja oli voimissaan. Kohtahan vietämme tuon ajan päättymisen 30-vuotis muisteloita, joten aikaa siitä alkaa olla. Niin syvällä sosialismi hänen päässään on, että edelleen elää tuota aikaa.

Globalisaation lieveilmiöt, kuten EU:n sallima muuttoliike ja vapaa liikkuvuus, ovat niitä ilmiöitä johon nationalismin nousu pohjaa.

Presidentti Halonen aikanaan oli kovakin globalisaation kriitikko, tosin aivan eri lähestymissuunnalta. Hänelle sääntelyn poistaminen kaupasta ja teollisuudesta sekä siitä seuranneet halpatöiden lisääntymiset kehitysmaissa olivat kauhistus. Arabikevät oli hänelle taas demokratian (lue etenkin vasemmiston ja muslimijärjestöjen) riemukulkua.

Nyt globalisaation kriitikoita ovat oikean laidan poliittiset toimijat. Arabikevät ei tuonut Halosen peräänkuuluttamaa demokratiaa noihin maihin, se toi kansainvaellukset, joista EU saa suuren osan. Saksa on osannut luoda halpatyötä näille maahanmuuttajille, ja pärjää kohtuudella heidän kanssaan. Ruotsissa samaa ei ole kyetty, siellä muhii Drottninggatanin terroritekoakin kovemmat uhkat. Suomessa ei ole päästy edes alkuun vihervasemmiston estäessä kaiken uhkakuvista keskustelunkin, heidän mielestään se vaan on ihanaa saada maahanmuuttajia ja lisätä sosiaalimenoja heidän hyvinvointinsa turvaamiseksi, ja muuta esittävät ovat natsisikoja, tai kepulaisia persujuntteja, joiden vastavoimaksi täytyy Helsinkiin tehdä 200 000 uutta asuntoa Keskuspuistoa ja muita viheralueita jyräten.

Lue lisää

EUn sallima muuttoliike ja vapaa liikkuvuus eivät ole globalisaation lieveilmiöitä. Vapaa liikkuvuushan koskee unionin sisäistä liikettä. Se ei ole ollut merkittäväksi koettu ongelma, koska sillä tavoin moni kehittyneet valtiot kuten Englanti on voinut paikata työvoimapulaansa esim. Puolasta tulleiden rakennusmiesten avulla. Suuri ongelma on ollut EUn ulkopuolelta tullut pakolais- ja muutto-ongelma. Se on hallitsematonta muuttoa. EUn sisäinen muutto on ollut sen sijaan enemmän tai vähemmän työperäistä.

EUn sisäinenkin muuttoliike voi toki aiheuttaa nationalsimin kasvua. Se johtuu Suomessa esim, siitä, että Virosta tuleva halpa työvoima kilpailee korkeimpiin palkkoihin tottuneiden suomalaisten kanssa. Erityisen selkeää tämä on rakennussektorilla.

Globalisaation lieveilmiöistä pahimmaksi on nousemassa tuloerojen kasvu ja keskiluokan kuihtuminen. Seurauksena on palkkatyön vahva polarisaatio eli hyvin palkattu eliitti ja matalapalkkatöillä elävä köyhälistö. Hyväpalkkaisen eliitin ohella voittajiin kuuluvat pääomien pyörittäjät ja koko finanssisektori. Trumpin nousun taustalla oli nimenomaan kuihtuva keskiluokka, jolta meni osalta työpaikat ja lopuilta palkkataso romahti. Juha Siltala on laskellut uusinta kirjaansa varten näitä lukuja ja ne ovat kyllä varsin tyrmääviä.

Arabikevät alkoi Tunisiasta ja köyhyyttä pidetään yleisesti sen motivaattorina. Nykyinen nopea tiedonkulku mahdollisti "epidemian" nopean leviämisen. Tässä olivat osallisena kännyköiden ja netin käyttöön tottuneet nuoret arabiopiskelijat. Toisena vaikuttimena on ollut USAn harjoittama politiikka, joka tuki tuossa vaiheessa vahvasti sunniperäistä radikalismia (siis ISIStä) vastavoimanan Iranin johtamille shiioille. USAssa ei siis haikailtu vain demokratian perään vaan pyrittiin estämään Iranin vaikutusvallan kasvu. Toki läntisen maailman naivimmissa osissa eläteltiin toivoa demokratian voittokulusta, mutta sen sijaan saatiinkin uskonnollista verenmakuista hurmoshenkisyyttä, joka pani lähes koko arabimaailman lopullisesti sekaisin. Ja sitä sekasortoa ihmiset pakenevat Eurooppaan. Nyt Turkki on liittynyt samaan idiotismin kehään ja sieltä voi myös alkaa porukkaa siirtyä läjäpäin länteen. Lännen onneksi siirtyjät ovat kylläkin ensi vaiheessa Turkin koulutetuin väestö.

OikeistoSosDem kirjoitti:

MPP tajusi pointtini et sinä. Sosialismista ei ollut mitään puhetta. Sen sijaan täslläkin palstalla esitetyt käsitykset mm. sananvapaudesta viittaavat suoraan Putinin Venäjään.

Lue lisää

Eli Itäsistä ajattelua edustavat paradoksaalisesti juuri Euroopan nationalistiset ja globalisaation vastaiset liikkeet. Menikö nyt perille.

OikeistoSosDem kirjoitti:

Eli Itäsistä ajattelua edustavat paradoksaalisesti juuri Euroopan nationalistiset ja globalisaation vastaiset liikkeet. Menikö nyt perille.

Mielestäsi siis "Maalaisliitto-Keskusta" kuuluu tähän nationalistiseen ja globalisaation vastaiseen liikkeeseen?

Pystyyn_kuollut kirjoitti:

Mielestäsi siis "Maalaisliitto-Keskusta" kuuluu tähän nationalistiseen ja globalisaation vastaiseen liikkeeseen?

Osittain kyllä. Maalaisliitto-Keskustassa on voimakasta EU-vastaisuutta. Samaten Trumpia tunnutaan kannattavan ainakin tämän palstan perusteella.

Mielipidepankki kirjoitti:

EUn sallima muuttoliike ja vapaa liikkuvuus eivät ole globalisaation lieveilmiöitä. Vapaa liikkuvuushan koskee unionin sisäistä liikettä. Se ei ole ollut merkittäväksi koettu ongelma, koska sillä tavoin moni kehittyneet valtiot kuten Englanti on voinut paikata työvoimapulaansa esim. Puolasta tulleiden rakennusmiesten avulla. Suuri ongelma on ollut EUn ulkopuolelta tullut pakolais- ja muutto-ongelma. Se on hallitsematonta muuttoa. EUn sisäinen muutto on ollut sen sijaan enemmän tai vähemmän työperäistä.

EUn sisäinenkin muuttoliike voi toki aiheuttaa nationalsimin kasvua. Se johtuu Suomessa esim, siitä, että Virosta tuleva halpa työvoima kilpailee korkeimpiin palkkoihin tottuneiden suomalaisten kanssa. Erityisen selkeää tämä on rakennussektorilla.

Globalisaation lieveilmiöistä pahimmaksi on nousemassa tuloerojen kasvu ja keskiluokan kuihtuminen. Seurauksena on palkkatyön vahva polarisaatio eli hyvin palkattu eliitti ja matalapalkkatöillä elävä köyhälistö. Hyväpalkkaisen eliitin ohella voittajiin kuuluvat pääomien pyörittäjät ja koko finanssisektori. Trumpin nousun taustalla oli nimenomaan kuihtuva keskiluokka, jolta meni osalta työpaikat ja lopuilta palkkataso romahti. Juha Siltala on laskellut uusinta kirjaansa varten näitä lukuja ja ne ovat kyllä varsin tyrmääviä.

Arabikevät alkoi Tunisiasta ja köyhyyttä pidetään yleisesti sen motivaattorina. Nykyinen nopea tiedonkulku mahdollisti "epidemian" nopean leviämisen. Tässä olivat osallisena kännyköiden ja netin käyttöön tottuneet nuoret arabiopiskelijat. Toisena vaikuttimena on ollut USAn harjoittama politiikka, joka tuki tuossa vaiheessa vahvasti sunniperäistä radikalismia (siis ISIStä) vastavoimanan Iranin johtamille shiioille. USAssa ei siis haikailtu vain demokratian perään vaan pyrittiin estämään Iranin vaikutusvallan kasvu. Toki läntisen maailman naivimmissa osissa eläteltiin toivoa demokratian voittokulusta, mutta sen sijaan saatiinkin uskonnollista verenmakuista hurmoshenkisyyttä, joka pani lähes koko arabimaailman lopullisesti sekaisin. Ja sitä sekasortoa ihmiset pakenevat Eurooppaan. Nyt Turkki on liittynyt samaan idiotismin kehään ja sieltä voi myös alkaa porukkaa siirtyä läjäpäin länteen. Lännen onneksi siirtyjät ovat kylläkin ensi vaiheessa Turkin koulutetuin väestö.

Lue lisää

Kyllä EU:n sallima, tai estämättä jättämä maahanmuutto, vaikka sitä sievistellen pakolaisuudeksi kutsutaan, on globalisaation lieveilmiö.

90 prosenttia EU:n alueelle tulijoista (Välimeren alueella) on maksanut rikollisjärjestöille ja ihmissalakuljettajille päästäkseen rajojen yli, tulijat eivät ole saapuneet EU:hun laillista kautta pakolaisstatuksella. Vapaa liikkuvuus on mahdollistanut heidän siirtymisensä Euroopan halki jopa tänne pohjan perukoille ennen rekisteröitymistään turvapaikan hakijoiksi.

Etko sen vertaa seuraa maailmanmenoa, että olisit tuon havainnut?

EU:n sisäinen työperäinen muuttoliike on aivan eri juttu, miksi sitä yrität vetää tähän keskusteluun?

Juha Siltalaa nyt ei vakavasti otettavana "tutkijana" voi pitää, joten jääköön hänen laskelmansa kommentoimatta. Kannattaa sen sijaan sinunkin etsiä luotettavaa ja puolueetonta tietoa. Toki USA:n demonisoinnin tueksi Siltala antaa eväitä, eipä muuhun. Ollut samalla linjalla jo vuosikymmeniä, aivan riippumatta kuka USA:ssa on ollut vallassa.

Finanssisektori ei ole hyötynyt globalisaatiosta, ei ainakaan Euroopassa, jossa valtiot ovat joutuneet tukemaan finassisektoria sadoilla miljardeilla eri vakausmekanismien kautta. Sosialismin fraasisanakirjaan kuuluu kaikessa mahdollisessa vedota pääomien ja finanssialan vetävän hirmuisia summia jonnekin. Siltala on tämän perusfraasin jankkaaja, aiemmin mm-Esko Seppänen ja muut äärivasemmiston kannattajat ovat laulaneet samaa laulua, laulua jonka sanat kiroitettiin jo 1800-luvun puolivälissä. Olisikohan sosialistienkin jo aika nykyaikaistaa tuo sanomansa. Kuten sinunkin, kun noin sokeasti uskot uskonveljiesi sanomaa.

Mielipidepankki kirjoitti:

EUn sallima muuttoliike ja vapaa liikkuvuus eivät ole globalisaation lieveilmiöitä. Vapaa liikkuvuushan koskee unionin sisäistä liikettä. Se ei ole ollut merkittäväksi koettu ongelma, koska sillä tavoin moni kehittyneet valtiot kuten Englanti on voinut paikata työvoimapulaansa esim. Puolasta tulleiden rakennusmiesten avulla. Suuri ongelma on ollut EUn ulkopuolelta tullut pakolais- ja muutto-ongelma. Se on hallitsematonta muuttoa. EUn sisäinen muutto on ollut sen sijaan enemmän tai vähemmän työperäistä.

EUn sisäinenkin muuttoliike voi toki aiheuttaa nationalsimin kasvua. Se johtuu Suomessa esim, siitä, että Virosta tuleva halpa työvoima kilpailee korkeimpiin palkkoihin tottuneiden suomalaisten kanssa. Erityisen selkeää tämä on rakennussektorilla.

Globalisaation lieveilmiöistä pahimmaksi on nousemassa tuloerojen kasvu ja keskiluokan kuihtuminen. Seurauksena on palkkatyön vahva polarisaatio eli hyvin palkattu eliitti ja matalapalkkatöillä elävä köyhälistö. Hyväpalkkaisen eliitin ohella voittajiin kuuluvat pääomien pyörittäjät ja koko finanssisektori. Trumpin nousun taustalla oli nimenomaan kuihtuva keskiluokka, jolta meni osalta työpaikat ja lopuilta palkkataso romahti. Juha Siltala on laskellut uusinta kirjaansa varten näitä lukuja ja ne ovat kyllä varsin tyrmääviä.

Arabikevät alkoi Tunisiasta ja köyhyyttä pidetään yleisesti sen motivaattorina. Nykyinen nopea tiedonkulku mahdollisti "epidemian" nopean leviämisen. Tässä olivat osallisena kännyköiden ja netin käyttöön tottuneet nuoret arabiopiskelijat. Toisena vaikuttimena on ollut USAn harjoittama politiikka, joka tuki tuossa vaiheessa vahvasti sunniperäistä radikalismia (siis ISIStä) vastavoimanan Iranin johtamille shiioille. USAssa ei siis haikailtu vain demokratian perään vaan pyrittiin estämään Iranin vaikutusvallan kasvu. Toki läntisen maailman naivimmissa osissa eläteltiin toivoa demokratian voittokulusta, mutta sen sijaan saatiinkin uskonnollista verenmakuista hurmoshenkisyyttä, joka pani lähes koko arabimaailman lopullisesti sekaisin. Ja sitä sekasortoa ihmiset pakenevat Eurooppaan. Nyt Turkki on liittynyt samaan idiotismin kehään ja sieltä voi myös alkaa porukkaa siirtyä läjäpäin länteen. Lännen onneksi siirtyjät ovat kylläkin ensi vaiheessa Turkin koulutetuin väestö.

Lue lisää

Kyllä EU:n sallima, tai estämättä jättämä maahanmuutto, vaikka sitä sievistellen pakolaisuudeksi kutsutaan, on globalisaation lieveilmiö.

90 prosenttia EU:n alueelle tulijoista (Välimeren alueella) on maksanut rikollisjärjestöille ja ihmissalakuljettajille päästäkseen rajojen yli, tulijat eivät ole saapuneet EU:hun laillista kautta pakolaisstatuksella. Vapaa liikkuvuus on mahdollistanut heidän siirtymisensä Euroopan halki jopa tänne pohjan perukoille ennen rekisteröitymistään turvapaikan hakijoiksi.

Etko sen vertaa seuraa maailmanmenoa, että olisit tuon havainnut?

EU:n sisäinen työperäinen muuttoliike on aivan eri juttu, miksi sitä yrität vetää tähän keskusteluun?

Juha Siltalaa nyt ei vakavasti otettavana "tutkijana" voi pitää, joten jääköön hänen laskelmansa kommentoimatta. Kannattaa sen sijaan sinunkin etsiä luotettavaa ja puolueetonta tietoa. Toki USA:n demonisoinnin tueksi Siltala antaa eväitä, eipä muuhun. Ollut samalla linjalla jo vuosikymmeniä, aivan riippumatta kuka USA:ssa on ollut vallassa.

Finanssisektori ei ole hyötynyt globalisaatiosta, ei ainakaan Euroopassa, jossa valtiot ovat joutuneet tukemaan finassisektoria sadoilla miljardeilla eri vakausmekanismien kautta. Sosialismin fraasisanakirjaan kuuluu kaikessa mahdollisessa vedota pääomien ja finanssialan vetävän hirmuisia summia jonnekin. Siltala on tämän perusfraasin jankkaaja, aiemmin mm-Esko Seppänen ja muut äärivasemmiston kannattajat ovat laulaneet samaa laulua, laulua jonka sanat kiroitettiin jo 1800-luvun puolivälissä. Olisikohan sosialistienkin jo aika nykyaikaistaa tuo sanomansa. Kuten sinunkin, kun noin sokeasti uskot uskonveljiesi sanomaa.

Ilman historiaa ei ole nykyhetkeä. Niinpä puolueista sopii vallan hyvin käyttää vanhojakin nimiä, jopa epävirallisia sellaisia tyyliin:

Suomen Keskusta -> Maalaisliitto, Kepu
Suomen Sosialidemokraattinen Puolue -> Sosialistit
Kansallinen Kokoomus -> Porvarit, kokkareet
Perussuomalaiset -> Vennamolaiset
Vasemmistoliitto -> Kommunistit
Vihreä Liitto -> Veheriäiset
Suomen Ruotsalainen Kansanpuolue -> Ruotsalaiset
Suomen Kristillisdemokraatit -> Kristilliset

Pystyyn_kuollut kirjoitti:

Ilman historiaa ei ole nykyhetkeä. Niinpä puolueista sopii vallan hyvin käyttää vanhojakin nimiä, jopa epävirallisia sellaisia tyyliin:

Suomen Keskusta -> Maalaisliitto, Kepu
Suomen Sosialidemokraattinen Puolue -> Sosialistit
Kansallinen Kokoomus -> Porvarit, kokkareet
Perussuomalaiset -> Vennamolaiset
Vasemmistoliitto -> Kommunistit
Vihreä Liitto -> Veheriäiset
Suomen Ruotsalainen Kansanpuolue -> Ruotsalaiset
Suomen Kristillisdemokraatit -> Kristilliset

Lue lisää

Maalaisliitto-Keskusta huijaa härskisti äänestäjiä tuolla nimellä "Keskusta". Nimi ei millään tavalla kuvaa ajastaan jälkeen jäänyttä taantumuksellista ja itäistä oikeistoa edustavaa Agraaripuoluetta.

OikeistoSosDem kirjoitti:

Maalaisliitto-Keskusta huijaa härskisti äänestäjiä tuolla nimellä "Keskusta". Nimi ei millään tavalla kuvaa ajastaan jälkeen jäänyttä taantumuksellista ja itäistä oikeistoa edustavaa Agraaripuoluetta.

Lue lisää

Sinä pidät Suomen Keskustaa oikeistopuoueena, mutta kun jotkut muut pitävät sitä vasemmistopuolueena, nimi lienee keskimääräisesti varsin perusteltu.

OikeistoSosDem kirjoitti:

Maalaisliitto-Keskusta huijaa härskisti äänestäjiä tuolla nimellä "Keskusta". Nimi ei millään tavalla kuvaa ajastaan jälkeen jäänyttä taantumuksellista ja itäistä oikeistoa edustavaa Agraaripuoluetta.

Lue lisää

Näytätte te sosialistit olevan nykyisin se menneessä elävä porukka, mitään ei saisi muuttaa.

Sinä reppana et vaan saa sitä uutta puoluettasi perustettua. Oletko kerännyt yhtään kannatuskorttia?

OikeistoSosDem kirjoitti:

Maalaisliitto-Keskusta huijaa härskisti äänestäjiä tuolla nimellä "Keskusta". Nimi ei millään tavalla kuvaa ajastaan jälkeen jäänyttä taantumuksellista ja itäistä oikeistoa edustavaa Agraaripuoluetta.

Lue lisää

Punakaartilais demari taas spämmäilee samaa vanhaa juttuaan.

OikeistoSosDem kirjoitti:

Maalaisliitto-Keskusta huijaa härskisti äänestäjiä tuolla nimellä "Keskusta". Nimi ei millään tavalla kuvaa ajastaan jälkeen jäänyttä taantumuksellista ja itäistä oikeistoa edustavaa Agraaripuoluetta.

Lue lisää

Koeta nyt aloittaa sen dmokraattipuolueesi nimien keräys äläkä huutele tyhjää lätinää täällä. Vai eikö sitä puoluetta tulekkaan?