Kyllä täytyy ihmetellä, että kaupunki laittaa kotiin huonokuntoiset vanhukset kotia, jotka eivät pärjää enää kotona. Kylmästi vain kotia laitetaan. Syöminen ja vessassakäynti on vaikeaa ja jos kotipalvelu käy auttamassa niin ei se viivy kuin 10-15 minuuttia. Omia lapsia ei ole kaikilla ja jos on niin he asuvat kaukana. Uskon, että tällä vauhdilla eutanasia tulee lailliseksi Suomessa.
Kotiutetut vanhukset
halloon
23
744
Vastaukset
- Kylmäätouhua
Hoivakotipaikkoja ei ole enää tarpeeksi, koska niitä on säästösyistä vähennetty. Ei yhteiskuntaa kiinnosta huolehtia vanhuksista, se kun tulee kalliiksi. Nyt oikeasti huonokuntoiset vanhukset ovat heitteillä, kun hallituksenkin mielestä petikuntoisten vanhusten paikka on kotona. Eihän siinä mitään, jos kotihoitoon panostettaisiin kunnolla, mutt ei siihenkään haluta panostaa lisäämällä kotihoidon hoitajien määrää. Aika kylmää touhua nykyinen suuntaus vanhustenhoidossa, ei uskois Suomea hyvinvointivaltioksi. Homma menee vaan yhä huonompaan suuntaan, kun hoitoa tarvitsivien vanhusten määrä tulee nousemaan muutaman vuoden sisään. Ei kaikkia vanhuksia pystytä kotioloissa hoitamaan vaan he tarvitsevat laitoshoitopaikkoja, mutt eihän yhteiskunta halua lisätä hoivakotipaikkojen määrää. Nytkin hallitus etsii säästökohteita vanhustenhoidosta, mistäköhän aikovat leikata...vaippojen määrästä vai ruuasta. Hoitajien määrää ei ole vara vähentää yhtään, nytkin on liian hoitajia tarpeeseen nähden. Mä olen niin pettynyt Suomen hallitukseen ja päättäjiin, ei olis uskonut kuinka kylmästi he kohtelevat vanhuksia.
- Tänne.mulle.kaikki.heti
Postilta voi ostaa lisäpalveluja.
- Lieneelaitonta
On se ihan helmetin kummallista, etteivät omaiset välitä sen vertaa että nostaisivat syytteen sitä kaupunkia vastaan heitteillejätöstä. Tarpeeksi monta kun sen tekee, niin eiköhän siitä julkinen poru nouse. Hmmm ... tai sitten ei, aiheella ei näytä olevan suurtakaan väliä ja merkitystä - oikeasti.
- laillinentulkinta
Mistä ne ongelmat voisivatkaan syntyä, kun kemiallinen ratkaisu löytyy jo joka lähtöön. Tuleviin ongelmiin rokotepiikitykset ja nykyisiin tavanpillerit. Valtakunnassa siis kaikki hyvin.
Ketään ei jätetä heitteille ja tätä päätelmää tukevat vanhuksen dosetista löytyvät purtavat. Onko tässä nyt kyse yhteiskunnallisesta autuudesta vaiko rappiosta, riippuu miltä puolelta asiaa katsoo. - Barrikadeilleprkl
Ymmärtämättä mitä mahdat ihan tarkalleen ottaen tarkoittaa, niin kyllä se on no. heitteillejättö jos iäkäs, sairas, toimintakyvyltään rajallinen ihminen kotiutetaan eli siirretään kotiin, jossa joutuu olemaan yksin.
Sillä se on YKSIN, vaikka siellä kävisi kotihoito 10 kertaa vuorokaudessa sanoi kuka pattipääpäättäjä mitä tahansa. Mutta niitten pönttöpäitten ei tarvitse ajatustakaan aiheelle antaa, koska kansa on niiin hiljaa ja tyytyväistä vanhustenhoitoon niinkuin kaikkeen muuhunkin. - laillinentulkinta
Barrikadeilleprkl kirjoitti:
Ymmärtämättä mitä mahdat ihan tarkalleen ottaen tarkoittaa, niin kyllä se on no. heitteillejättö jos iäkäs, sairas, toimintakyvyltään rajallinen ihminen kotiutetaan eli siirretään kotiin, jossa joutuu olemaan yksin.
Sillä se on YKSIN, vaikka siellä kävisi kotihoito 10 kertaa vuorokaudessa sanoi kuka pattipääpäättäjä mitä tahansa. Mutta niitten pönttöpäitten ei tarvitse ajatustakaan aiheelle antaa, koska kansa on niiin hiljaa ja tyytyväistä vanhustenhoitoon niinkuin kaikkeen muuhunkin.Tottakai he ovat heitteillä. Koko yhteiskunta on rappiolla. Eiväthän normaaliälyiset ihmiset menettele vanhuksiaan kohtaan näin. Meillä ajatellaan, että kyllä siellä kotosalla pärjäillään, kun on niin kehittynyt lääketiede ja terveydenhoito. Jossain pilvilinnoissa ja toiveissa elellään. Takaisin maan pinnalle olisi jo aika laskeutua ja myöntää, että vanhuksista välittäminen ei kiinnosta päättäjiämme. Heidän käyttämillään lääkkeillä halutaan kyllä tehdä tulosta, mutta muutoin lähinnä kulueränä iäkkäitä käsitellään.
- Päävastuullisia
No miksi se kiinnostaisi päättäjiä kun ei se kiinnosta läheisimpiä omaisiakaan?
- ura.ohjus
Päävastuullisia kirjoitti:
No miksi se kiinnostaisi päättäjiä kun ei se kiinnosta läheisimpiä omaisiakaan?
Pienokaiset, jotka kaipaisivat vanhemman turvaa ja huomiota, kärrätään laitoksiin ja vanhukset, jotka eivät kykene huolehtimaan itsestään, suljetaan koteihinsa. Mahtavaa päättelykykyä.
- Eutanasialailliseksi
ura.ohjus kirjoitti:
Pienokaiset, jotka kaipaisivat vanhemman turvaa ja huomiota, kärrätään laitoksiin ja vanhukset, jotka eivät kykene huolehtimaan itsestään, suljetaan koteihinsa. Mahtavaa päättelykykyä.
Niinpä. Huonokuntoisten vanhusten paikka ei ole enää kotona vaan hoivakodissa, jossa saavat ympärivuorokautista hoitoa. Jos kyse on muistisairaasta vanhuksesta, jolla ei edes ole ketään omaista, niin musta on kyse heitteillejätöstä, kun hänet hoidetaan kotioloissa..muistisairas ei edes välttämättä tunnista kotiaan kodikseen.
Mun mielestä eutanasian vois laillistaa. Jos itse saisin tietää sairastavani esim. Alzheimeria, olisin valmis valitsemaan eutanasian. Mitä sitä suotta jäis toisten hoidettavaksi ja riesaksi.
- delta00
Tämän koko ketjun otsikko on suoranainen vitsi tämän päivän suomessa, ei täällä ole minkäänlaista vanhustenhoitoa, jollei siksi lasketa heitteillejättöä.
Mutta ehkä on niin, että heitteillejättö käsitetäänkin nykyisin hoitona.
Kauas on edetty ajoista jolloin yhteiskunnalla on ollut edes jonkinlaista moraalista selkärankaa, tosin se oli aivan ohimenevä ilmiö ja se oli pakko tuhota.- Eiolehoitoa
Totta. Ei Suomessa ole enää vanhustenhoitoa, vanhukset on jätetty heitteille, koska tulee liian kalliiksi järjestää kunnollinen hoito vanhuksille. Hallituksessakin tavoitteena on saada kunnollinen vanhustenhoito ajettua alas ja pistää säästyvät rahat parempiin kohteisiin esim.ministerien ja kansanedustajien palkkoihin ja palkkioihin ja kansanedustajien sopeuttamiseläkkeisiin. Saapa nähdä mikä tilanne on muutaman vuoden päästä, kun esim.muistisairaiden vanhusten määrä tulee kasvamaan. Ainakin poliisien määrää pitäisi lisätä reilusti, hekin kun joutuvat yhä enemmän ja enemmän etsimään kotoaan kadonneita muistisairaita vanhuksia. Nykyäänkin melkein päivittäin on jossain päin Suomessa muistisairas vanhus lähtenyt omille teilleen kotoaan. Ei uskois ett elämme hyvinvointivaltiossa, kun on seurannut miten Suomen hallitus on systemaattisesti ja tarkoituksella rapauttanut vanhustenhoidon. Aivan oikeasti järkyttää se ett hallituksen mielestä huonokuntoisen, petipotilaana olevan vanhuksen paikka on kotona, jossa hän joutuu olemaan yksin suurimman osan päivästä. Hallitus luulee, ett jokaisella vanhuksella on omaisia ja ett omaiset hoitavat kotonaan olevat vanhukset. Hallitus on jopa velvoittamassa työttömiä rupeamaan omaishoitajiksi..eipä taida yksikään hallituksen jäsenistä itse ruveta omaishoitajiksi, eikä he edes huolehdi omista vanhuksistaan itse vaan ovat ensimmäisinä työntämässä omat vanhuksensa hoivakotipaikkoihin ja mielellään sellasiin, jotka ovat kaupungin ylläpitämiä, ettei heidän itse tarvi omasta pussista hoitoa kustantaa.
Omaishoitajana ollessa olen nähnyt ja kokenut miten paskassa jamassa tämän maan vanhustenhoito nykyään on ja mä en arvosta pätkän vertaa Suomen hallituksen päättäjien toimintaa ja enkä arvosta myöskään oman kotikaupungin tapaa hoitaa vanhustenhoitoon liittyviä asioita. Oikeasti asiat on päin hevonpersettä tässä maassa ja homma menee jatkossa vaan huonommaksi. Tässä maassa ei kannata elää vanhaksi ja jos olet pitkäaikaissairaskin vielä lisäksi, niin sulla ei ole mitään mahiksia saada hyvää hoitoa ja hoivakotipaikkaa et saa vaikka olisit yksin maailmassa. Hallitus vois edes sen verran armahtaa vanhuksia, ett laillistaisivat sen eutanasian, sekin olis armollisempaa kuin kuolla heitteillejätettynä omassa kodissaan tai paleltua johonkin metsään talvella.
- treblinka.suomi
Sielutonta. Julmaa. Epäinhimillistä. Raakaa. Kovaa ja kylmää. Sitä on nykyisen yhteiskunnan huolenpito kansalaisistaan, niistäkin jotka tämän maan maan puolesta ovat taistelleet ja tämän maan rakentaneet. Tässä maassa sairaat, vanhat ja köyhät ihmiset ovat kaatopaikkajätettä, josta pitäisi kustannusten välttämiseksi päästä eroon. Jos joku päättäjä muuta väittää ajattelevansa niin hän valehtelee. Muutenhan vähäosaisten ja heikkojen asiat suomessa olisivat kunnossa...
Valitettavasti suomessa laitoshoitoa ajetaan kovaa vauhtia alas ja vanhuksia hoidetaan enenevissä määrin kotona. Kyseessä on puhtaasti taloudelliset ratkaisut koska laitoshoito on yhteiskunnan kannalta kallista. Valitettavasti kotihoitoon ei kuitenkaan panosteta samaan aikaan riittävästi hoitohenkilöstöä jotta hoidosta tulisi inhimillistä ja alkaa /vanhus jäisi riittävästi. Kotihoidosta on tehty liukuhihnatoimintaa jossa hoitajia on vähän ja käynnit on laskettu minuuttiaikataululla jotta yksi hoitaja ehtii hoitamaan mahdollisimman monta asiakasta työvuoronsa aikana. Lisäksi kotihoito hoitaa nykyisin vain asiakkaan, ei kotia. Kodinhoidolliset työt on ulkoistettu jo kauan sitten.
Itse myös kotihoidossa työskennellyt ja tuntui välillä todella pahalta lähtee pois asiakkaiden luota kun seuraava asiakas jo odottaa eikä kaikkea ehdi tehdä niin hyvin kuin haluaisi. Hoitaja ei juurikaan ehdi seurustella saatikka että veisi vanhuksia ulos. Inhimillinen kohtelu on katoavaa. Robotteja ollaan kovasti työntämässä kotihoitoonkin helpottamaan hoitajien työtä ja vähentämään käyntien määrää. Mutta se ei koskaan korvaa ihmisen kosketusta, sanoja tai seuraa. Nykyisin suuntaus on se, että omaisille tyrkytetään osa hoitajien työstä tavalla tai toisella. Esim siivous, pyykkihuolto ym työt helposti tarjotaan omaisille, samoin saattamiset lääkäriin yms tutkimuksiin.
Olen itsekin miettinyt monta kertaa miten kotihoitoa voitaisiin kehittää inhimillisempään suuntaan. Työaikoja voitaisiin varmasti hiukan muuttaa ja joustaa niiden suhteen. Suurin kiire työssä on yleensä arkiaamuisin jolloin tehdään kylvetykset ym isot työt. Viikonloppuna ja iltaisin tehdään vain välttämättömin työ kuten lääkkehoito ja hygienian hoito sekä pikaisesti ateriaratkaisut tavalla tai toisella. Työtapoja voitaisiin varmasti muuttaa, samoin työaikoja porrastaa. Ei kaikkien hoitajien tarvitse välttämättä aloittaa työtään aamulla klo 7. Osa voisi aivan hyvin tulla myöhemmin töihin ja hoitaa kylvetyksiä ym ei kiireellistä työtä pitkin päivää. Pelkästään tämä muutos helpottaa sekä aamuvuoron että iltavuoron työtä kun työaikoja uskalletaan rohkeasti porrastaa. Mielestäni aamuvuoroon tulisi vain osa hoitajia jotka hoitavat vain kiireellisimmät ja tarpeellisimmat asiakkaat, osa hoitajia voisi tulla vuoroonsa porrastetusti esim klo 9,-12 välillä. Tuolloin työaika käytetään huomattavasti tehokkaammin hyödyksi kuin nykyinen 2-vorosysteemissä jossa kaikki hoitajat tulevat aamulla klo7 ja iltavuoro aloittaa aina klo 13 tai14. Tuo muutos ei edes vaikuta kuntien taloudellisiin tilanteisiin mitenkään. Tehostaminen voisi periaatteessa vain hyödyntää sekä hoitajia että asiakkaita. Eivät kaikki vanhukset halua herätä pakotettuna ylös heti 7 jälkeen eivätkä halua petiin illalla klo 18-19. Kuulostaa ihan älyttömän tyhmältä että iltalääkkeitä on annettu jo klo 16 ja yövaippa sekä illan viimeinen ateria annetaan samaan aikaan. Vanhus joutuu olemaan märässä vaipassa seuraavaan aamuun asti ja ilman ruokaa jopa 14-15 tuntia. Ei se millään mittarilla mitattuna voi olla inhimillistä olisi hyvä kuulla sekä vanhusten, omaisten että hoitajien mielipiteitä tästä asiasta- KAMALAAKO
Toki, jos haluaa elää "porrastettua" elämää, niin aina voi hankkia yksityisen työntekijän. Ei se ilta siitä myöhenny, jos työntekijä aloittaa työt myöhemmin. Palkkapolitiikan täytyy muuttua, jos meinataan työntekijöitä pitää töissä nykyisinä lisäkorvausaikoina. Työnteon tasaaminen tarkoittaa silloin ilta-, yö- ja viikonloppulisien poistoa. Sitäkö tarkoitat ideallasi?
Kyse on säästöistä vanhustyössäkin! Onhan käynyt selväksi, että kotihoidossa vanhukset ovat lisääntyneet ja työntekijät vähentyneet.
Ei ole tarkoitus alentaa palkkoja, eikä työehtoja muuttaa huonommaksi, vaan uudistaa työtapoja ja -aikoja ainoastaan. Ja olen lukenut että jossain päin suomea tätä on jo kokeiltukin (olikohan jossain Satakunnan suunnalla?). On tietysti aina säälittävää kun hoitotyötä ei arvosteta palkassa, kaikki kuitenkin tietävät miten kiire kotihoidossa on ja kuinka raskashoitoisia potilaita kotona joudutaan hoitamaan.
Porrastuksella tarkoitin sitä, että kun osa vanhuksia haluaisi nukkua hiukan pitempään, niin myöhemmin työnsä aloittava (esim. klo 9) hoitaja voisi aloittaa suoraan sellaisista asiakkaista (ja hoitaa samalla heidän päiväkäyntinsäkin ilman että eri hoitaja tulee joka käynnillä). Iltapäivällä tämä hoitaja vois vaikka hoitaa asiakkaita joilla olisi kylpy muutoin aamussa. Se helpottaisi kovasti aamuvuorolaisten kiirettä. ja esim 12-20 työvuoroa tekevä voisi aloittaa päiväkäynneistä (lääkkeet, ruuan lämmitys yms.) ja jatkaa siitä muita käyntejä pitkin iltapäivää ja illalla auttaa osan ilta-asiakkaista jo petiin, joten myöhäisempään iltaan ei välttämättä tarvitsi jäädä niin montaa hoitajaa enää (kuten nykyisessä mallissa on tapana). Iltalisäkään ei vielä juokse siihen aikaan kunnallisella alalla, joten ei se työajan muutos vaikuta palkkaankaan millään tavalla heikentävästi. Toki uudistuksia yleensä vastustetaan aina voimakkaasti, koska pelätään että se jollain tavalla heikentää nykyisiä etuja. Mutta kyseessä ei siis ole etujen heikentäminen vaan työajan järjestely uudella tavalla.- KAMALAAKO
Mistä ihmeestä saat "ideasi" ja tietosi vuorotyökorvausten alkamisajoista? Työajan myöhempi aloitus on käytössä ja ns. välivuoro. Eivät ole mitään uusia "ideoita"! Asiakkaiden "kylpyjä" tehdään jo muutenkin myöhemmin, jos ei ole vaippasaiakas, joka täytyy muutenkin aamulla huuhdella, niin on järkevämpi ja säästää aikaa, jos samalla "kylvetetään".
Olen samaa mieltä, että palkkaa pitää saada huomattavasti lisää, mutta nythän sitä vaan vähennetään, enkä muutenkaan ymmärrä, miksi jotain hoitotyötä nyt niin pitää "arvostaa", että siitä maltaita maksetaan, kun kuitenkin on toiminta on verorahoilla rahoitettua. - arvostakaatyötänne
KAMALAAKO kirjoitti:
Mistä ihmeestä saat "ideasi" ja tietosi vuorotyökorvausten alkamisajoista? Työajan myöhempi aloitus on käytössä ja ns. välivuoro. Eivät ole mitään uusia "ideoita"! Asiakkaiden "kylpyjä" tehdään jo muutenkin myöhemmin, jos ei ole vaippasaiakas, joka täytyy muutenkin aamulla huuhdella, niin on järkevämpi ja säästää aikaa, jos samalla "kylvetetään".
Olen samaa mieltä, että palkkaa pitää saada huomattavasti lisää, mutta nythän sitä vaan vähennetään, enkä muutenkaan ymmärrä, miksi jotain hoitotyötä nyt niin pitää "arvostaa", että siitä maltaita maksetaan, kun kuitenkin on toiminta on verorahoilla rahoitettua.Omaiset sitten valittaa kun vanhus on puolenpäivän aikaan vielä yövaatteissa noiden teidän "välivuorojenne" takia. Yleensä vanhukset nousevat kukonlaulun aikaan ylös että mistä nuo teidän myöhään nukkumishöpötyksenne on lähtöjään. Mukavampi hoitajillekin aloittaa työvuoro aamulla niin pääsee ihmisten aikaan kotiinkin. Vanhustyö arvotetaan Suomessa tärkeäksi jonka takia siitä kuuluu maksaa hyvä palkka. Jos on mieltä että vähempi palkkaa riittää niin sellainen sitten valitsee hoitaa itse vanhuksensa ilman verorahoja. Hoitsukundille että ammatillisuus pitäisi ulostuloissa pitää mielessä. Vanhustyö on yhteiskunnan järjestämää ja maksamaa sosiaalityötä.
- KAMALAAKO
Antaa omaisten valittaa! Kyllä maailmaan ääntä mahtuu! Vanhustyö ei nykyisellään ole sosiaalityötä, vaan terveysviraston alaista, vaikka sitä kuinka soteksi kutsutaan.
- onkamalaa
KAMALAAKO kirjoitti:
Antaa omaisten valittaa! Kyllä maailmaan ääntä mahtuu! Vanhustyö ei nykyisellään ole sosiaalityötä, vaan terveysviraston alaista, vaikka sitä kuinka soteksi kutsutaan.
Vanhusten asumispalvelut on sosiaalityötä. Ei kenenkään asuminen kuulu terveydenhuoltoon. Kotipalvelua arvioitaessa paikalle menee sosiaalityöntekijä tiimissä, ei siinä mitään hävettävää ole. Omaisten ja vanhusten kanssa tehdään yhteistyötä järkevissä puitteissa. Mitä siitä tulisi jos vanhukset alkaisivat nukkua iltapäivään ja vaatia hoitajia paikalle aamuyöhön asti. Hyvä hoito on ammatillista. Työantajan määrittelemissä puitteissa.
- KAMALAAKO
Nyt on kyse kotihoidosta. Kotipalvelua ei yhteiskunta enää tarjoa. Kotihoidontarpeenarvion tekee terveyden- tai sairaanhoitaja.
- Onkamalaa
Olen ollut työntekijänä paikalla jolloin asiakkaan tarpeita arvioitaessa paikalla oli sosiaalityöntekijä tiimissä. Onko jotenkin hienompaa tai vähemmän leimaavaa puhua muusta kuin sosiaalityöstä?
- KAMALAAKO
Totta! Ympäri Suomea ja samassa kaupungissakin on erilaisia työtapoja ja kulttuureita. Käytännöt on erilaisia ja työntekijät koostuvat erilaisen koulutuksen eriaikaankin saaneista ihmisistä. Puhumattakaan jatkuvasta muutoksesta kunnanpiian hommissa. Vanhustenhoidossa noin yleensäkään ei ole mitään hienoa!
no ei ole ollut mitään välivuoroja tai muita systeemejä ainakaan Vantaalla kun itse jokunen vuosi siten vielä olin kotihoidossa työssä. Toki on mahdollista että se on otettu käyttöön sen jälkeen kun itse olen siirtynyt muualle töihin. Silloin oli vain aamuvuoro 7-15 ja iltavuoro oli 14-22. Yöpartio oli erikseen. Ja silloin aamuvuoro todellakin suihkutti kaikki asiakkaat. Tuntui todella rasittavalle kun oli parhaimmillaan useita suihkutuksia samalle aamulle. Iltavuoro aloitti viemällä iltalääkkeitä ja myöhemmin kun lääkkeenotto aika oli suunnilleen, soitettiin asiakkaalle ja muistutettiin että ottaa heti lääkkeet puhelun aikana etteivät unohdu. Illalla saattoi yhdellä hoitajalla olla jopa 7 muistutussoittoa.
Hyvä että on tapahtunut jotain muutoksia jo työvuoroissa.
Ja asiakkaan tarpeen arvioinnin teki meillä tiimin sairaanhoitaja ja joku toinen hoitaja yhdessä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Toiko Helen laivalastillisen vieraslajeja Suomeen?
Loviisan satamaan tuotiin laivalastillinen pähkinänkuoria Norsunluurannikolta Loviisan satamaan kiinnittyi vapun al1393443Elikkä Riikka Purra ei kannusta Suomea edes euroviisuissa
Sellaista on persujen "isänmaallisuus", oma kansa viimeiseksi ja ulkomaalaiset ensimmäisiksi. https://www.iltalehti.fi/802172Koulujen kesälomien siirto
Koulujen kesälomaa voitaisiin siirtää viikon verran. Se voisi olla hyvä kompromissi. Pääsiäsiseen voitaisiin lisätä muut1371835- 1291802
Riikka: 3 euron bensa, Ruotsi: bensavero jopa alle EU-minimin
Eipä vaan suomalainen autoilija saa kaikkien rakastamalta Riikalta sympatiaa. Ruotsissa on eri meininki, siellä diskutee271714Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia.",41523- 1381385
Victoria-tytär, 16, vertaa Martina Aitolehteä ja Esko Eerikäistä: "Iskä on enemmän..."
Martina Aitolehti ja Esko Eerikäinen ovat ex-pari ja heillä on yksi yhteinen tytär, Victoria. Eerikäinen oli Huomenta Su1131309"UKRAINA HYÖKKÄÄ LATVIAN ÖLJYVARASTOON JA JUNAAN"!!!
"MATKUSTAJAJUNA SAI UKRAINALAISLENNOKEISTA VAKAVIA VAURIOITA"!!!541186Nainen, mistä johtuu että joskus et vain ymmärrä?
Älä sitä, älä tätä. Ei niitä varoituksia turhaan sanota. Älä laita sormeasi sirkkeliin. Älä hengaile sen murhaaja poruka1491076