Tässä on keskustelussa "Sinulla on mielipiteesi, Ulla Appelsiinillakin on" ve-restä ja sen ominaisuuksista.
-aaltovaasi 20.4.2017 14:56
"aloitti keskustelun kirjoittamalla vainoista ja sanoi:
Lisäksi juutalaiset eivät olleet tuolloinkaan mikään yksi yksiselitteinen etninen ryhmä vaan tietyn uskonnon harjoittajat."
Keskustelu ve-restä jatkui
- dikduk 20.4.2017 15:50
"Siis rasismista ei ollutkaan kyse, ei arjalaisuudesta eikä ali-ihmisistä joilla on kyömynenä ja jotka saastuttivat koko germaanirodun perimän vaan uskonnosta. Miksi sitten juutalainen joka kääntyi kristinuskoon ei pelastunut eikä etninen saksalainen joka oli kääntynyt juutalaisuuteen joutunut tuhotuksi ? "
- aaltovaasi 20.4.2017 16:17
"Rasismia toki on myös syrjintä uskonnon perusteella. Luulin, että tunsit oikeasti natsisaksan juutalaislait? Nämä kyömynenät ovat sitten taas roturetoriikkaa, jota siellä käytettiin oman ideologian tueksi."
- mummomuori 20.4.2017 16:38
" aaltovaasi kirjoitti:
"Rasismia toki on myös syrjintä uskonnon perusteella. Luulin, että ..."
Mummo vastaa:
Olet ymmärtänyt oikein.
- dikduk 20.4.2017 21:27
aaltovaasi kirjoitti:
" Rasismia toki on myös syrjintä uskonnon perusteella. Luulin, että tunsit"
dikduk sanoo:
" Sinä et näköjään tunne natsismia lainkaan, kyse oli rodusta: rotulaeista ja kuvitelluista alhaisemmista ja ylemmistä roduista. Pisara juutalais"verta" ja arjalaislinja oli pilalla.
" Nämä kyömynenät ovat sitten taas roturetoriikkaa, jota siellä käytettiin oman ideologian tueksi." ja oma ideologia oli nimenomaan tietty rotuoppi, ei mikään uskontoihin liityvä asia"
- aaltovaasi21.4.2017 9:09
dikduk kirjoitti:
Sinä et näköjään tunne natsismia lainkaan, kyse oli rodusta: rotulaeista ja kuvitelluista alhaisemmista ja ylemmistä roduista. Pisara juutalais"verta" ja arjalaislinja oli pilalla.
" Nämä kyömynenät ovat sitten taas roturetoriikkaa, jota siellä käytettiin oman ideologian tueksi." ja oma ideologia oli nimenomaan tietty rotuoppi, ei mikään uskontoihin liityvä asia
aaltovaasi sanoi:
"Mutta juutalaisveri idenfioitui nimenomaan juutalaiseen uskoon. Natsisaksan juutalaislaissa ihmiset jaoteltiin isovanhempiensa mukaan. Isovanhempien juutalaisuus puolestaan määrättiin sen perusteella, kuuluivatko nämä juutalaiseen seurakuntaan.
Vähän samoin kuin nyt yritetään kaikkia muslimeja niputtaa samaan "rotuun"."
mummomuori
21.4.2017 9:58
aaltovaasi kirjoitti:
Mutta juutalaisveri idenfioitui nimenomaan juutalaiseen uskoon. Natsisaksan juutalaislaissa ihmiset jaoteltiin isovanhempiensa mukaan. Isovanhempien juutalaisuus puolestaan määrättiin sen perusteella, kuuluivatko nämä juutalaiseen seurakuntaan.
Vähän samoin kuin nyt yritetään kaikkia muslimeja niputtaa samaan "rotuun".
Mummo vastaa:
Aivan.
-dikduk 26.4.2017 9:43
mummomuori kirjoitti:
Aivan.
dikduk sanoo:
Ei ole mitään juutalaisverta, käsittämätöntä että siihen yleensä enää kukaan uskoo, mutta nyt löytyi jopa kaksi samasta keskustelusta, ja kun ei ole juutalaisverta, ei se siis identifoidu yhtään mihinkään .
Juutalainen oli natseille jokainen jolla oli yksi juutalainen isovahempi ja kun ei oikeasti ole juutalaisverta natsitkin voivat identifoida juutalaisuudesta jo pois kääntyneet kuvitellulta "rodultaan" juutalaisiksi vain esim siten, että jokin isovanhemmista oli kuulunut juutalaiseen seurakuntaan . Ei uskonto silti ollut se joka määräsi vaan kuviteltu rotu koska jos juutalainen kääntyi kristityksi ei siis hän pelastunut eikä kristitty joka kääntyi juutalaiseksi joutunut tapetuksi.
Minä ihmettelen:
Ihmettelen ve-rta. Jos joku uskoo, että on olemassa juutalaista ve-rta, niin onko se poikkeus säännössä?
Onko olemassa kristittyä ve-rta, suomalaista ve-rta, isiemme vuodatettua ve-rta, vähemmistökansallisten ve-rta muutaman mainitakseni?
Jeesuksen verta ei tähän kannata lisätä, koska se on eri asia, tietysti. En kiistä sitä.
Jos nämä eri ve-ret ovat eri, niin miten ne määritellään?
Eri verityypit A, B ja C. ja lisäksi ryhmästä kertova tunniste?
-aaltovaasi 20.4.2017 14:56
"aloitti keskustelun kirjoittamalla vainoista ja sanoi:
Lisäksi juutalaiset eivät olleet tuolloinkaan mikään yksi yksiselitteinen etninen ryhmä vaan tietyn uskonnon harjoittajat."
Keskustelu ve-restä jatkui
- dikduk 20.4.2017 15:50
"Siis rasismista ei ollutkaan kyse, ei arjalaisuudesta eikä ali-ihmisistä joilla on kyömynenä ja jotka saastuttivat koko germaanirodun perimän vaan uskonnosta. Miksi sitten juutalainen joka kääntyi kristinuskoon ei pelastunut eikä etninen saksalainen joka oli kääntynyt juutalaisuuteen joutunut tuhotuksi ? "
- aaltovaasi 20.4.2017 16:17
"Rasismia toki on myös syrjintä uskonnon perusteella. Luulin, että tunsit oikeasti natsisaksan juutalaislait? Nämä kyömynenät ovat sitten taas roturetoriikkaa, jota siellä käytettiin oman ideologian tueksi."
- mummomuori 20.4.2017 16:38
" aaltovaasi kirjoitti:
"Rasismia toki on myös syrjintä uskonnon perusteella. Luulin, että ..."
Mummo vastaa:
Olet ymmärtänyt oikein.
- dikduk 20.4.2017 21:27
aaltovaasi kirjoitti:
" Rasismia toki on myös syrjintä uskonnon perusteella. Luulin, että tunsit"
dikduk sanoo:
" Sinä et näköjään tunne natsismia lainkaan, kyse oli rodusta: rotulaeista ja kuvitelluista alhaisemmista ja ylemmistä roduista. Pisara juutalais"verta" ja arjalaislinja oli pilalla.
" Nämä kyömynenät ovat sitten taas roturetoriikkaa, jota siellä käytettiin oman ideologian tueksi." ja oma ideologia oli nimenomaan tietty rotuoppi, ei mikään uskontoihin liityvä asia"
- aaltovaasi21.4.2017 9:09
dikduk kirjoitti:
Sinä et näköjään tunne natsismia lainkaan, kyse oli rodusta: rotulaeista ja kuvitelluista alhaisemmista ja ylemmistä roduista. Pisara juutalais"verta" ja arjalaislinja oli pilalla.
" Nämä kyömynenät ovat sitten taas roturetoriikkaa, jota siellä käytettiin oman ideologian tueksi." ja oma ideologia oli nimenomaan tietty rotuoppi, ei mikään uskontoihin liityvä asia
aaltovaasi sanoi:
"Mutta juutalaisveri idenfioitui nimenomaan juutalaiseen uskoon. Natsisaksan juutalaislaissa ihmiset jaoteltiin isovanhempiensa mukaan. Isovanhempien juutalaisuus puolestaan määrättiin sen perusteella, kuuluivatko nämä juutalaiseen seurakuntaan.
Vähän samoin kuin nyt yritetään kaikkia muslimeja niputtaa samaan "rotuun"."
mummomuori
21.4.2017 9:58
aaltovaasi kirjoitti:
Mutta juutalaisveri idenfioitui nimenomaan juutalaiseen uskoon. Natsisaksan juutalaislaissa ihmiset jaoteltiin isovanhempiensa mukaan. Isovanhempien juutalaisuus puolestaan määrättiin sen perusteella, kuuluivatko nämä juutalaiseen seurakuntaan.
Vähän samoin kuin nyt yritetään kaikkia muslimeja niputtaa samaan "rotuun".
Mummo vastaa:
Aivan.
-dikduk 26.4.2017 9:43
mummomuori kirjoitti:
Aivan.
dikduk sanoo:
Ei ole mitään juutalaisverta, käsittämätöntä että siihen yleensä enää kukaan uskoo, mutta nyt löytyi jopa kaksi samasta keskustelusta, ja kun ei ole juutalaisverta, ei se siis identifoidu yhtään mihinkään .
Juutalainen oli natseille jokainen jolla oli yksi juutalainen isovahempi ja kun ei oikeasti ole juutalaisverta natsitkin voivat identifoida juutalaisuudesta jo pois kääntyneet kuvitellulta "rodultaan" juutalaisiksi vain esim siten, että jokin isovanhemmista oli kuulunut juutalaiseen seurakuntaan . Ei uskonto silti ollut se joka määräsi vaan kuviteltu rotu koska jos juutalainen kääntyi kristityksi ei siis hän pelastunut eikä kristitty joka kääntyi juutalaiseksi joutunut tapetuksi.
Minä ihmettelen:
Ihmettelen ve-rta. Jos joku uskoo, että on olemassa juutalaista ve-rta, niin onko se poikkeus säännössä?
Onko olemassa kristittyä ve-rta, suomalaista ve-rta, isiemme vuodatettua ve-rta, vähemmistökansallisten ve-rta muutaman mainitakseni?
Jeesuksen verta ei tähän kannata lisätä, koska se on eri asia, tietysti. En kiistä sitä.
Jos nämä eri ve-ret ovat eri, niin miten ne määritellään?
Eri verityypit A, B ja C. ja lisäksi ryhmästä kertova tunniste?
Vastaukset 4
Vanhimmat
Palstalaisten asiantuntemus on rajoittunut kahteen veriryhmään. Toista palvotaan ja toista vihataan.
Kummallakin on historiansa eikä kummankaan kohteluun löydy totuuteen nojaavaa syytä. On vain mielipiteitä ja uskomuksia.
Se että joku yhä voi väittää että juutalaisia ei Natsi-Saksassa vainottu tietyn rotunopin perusteella on käsittämätöntä. Samoin se, että holokaustista valehtelu kelpaa joillekin argumentiksi nykyisessä pakolaiskeskustelussa.
Itse en jaksa ottaa edes vitsinä piilevää ei-missään- nimessä- rasistista kyömynenäisyyttä, jota natsit ehkä etsivät kristinuskoon jo sukupolvi pari sitten kääntyneiltä kastetuilta ex-juutalaisiksi epäillemiltään. Jos YKSI neljästä isovanhemmasta oli ollut juutalaisen seurakunnan jäsen, se riitti tappotuomioon joten ilmeisesti kristillinen kastekin on niin heikko ettei edes kasteella saa juutalaisia kristityiksi.
No tuo "verestä" puhuminenhan on peruja ajalta jolloin dna-perinnöllisyys ei ollut vielä tiedossa. Ja jos puhutaan joidenkin kansanryhmien genetiikasta, on luonnollista että keskenään naimisiin menevät ryhmät ovat geneettisesti enemmän samanlaisia kuin ulkopuoliset ryhmät. Juutalaisilla, kuten vaikkapa tietyn alueen kristityilläkin, on ollut ihan käytännön ja perinteiden takia tapana mennä naimisiin toisten samaan ryhmään kuuluvien kanssa. Tällä lailla on tietyssä mielessä olemassa juutalaista "verta" että juutalaiset ovat olleet tyypillinen ryhmä joka on pariutunut enemmän keskenään kuin ulkopuolelle.
Mutta ei tämä tarkoita että juutalaisilla olisi jotenkin kauhean erilainen perimä tai että se jotenkin erityisesti näkyisi sukupolvien päähän jos mennään sitten naimisiin ulkopuolisten kanssa. Jo ensimmäisessä sukupolvessa puolet geeneistä tulee toiselta vanhemmalta ja kun vaikkapa juutalaisten geneettinen ero muuhun väestöön ei ole mitenkään erityinen, ei kyllä voida sanoa että joku tippa juutalaisuutta tekisi kenestäkään mitenkään erilaisen. Jokaisessa meissä kun on geenejä vaikka kuinka kaukaa ja eri puolilta.
Ajatuksessasi on järkeä. Näin nykyään käsitettään perinnöllisyys. Monen ihailema sukujen lahjakkuus on periytyvää ja piilee geeneissä.
Sitten on erikseen kulttuuri jota halutaan säilyttää mm menemällä oman kansan sisällä naimisiin. Tässä ei ole kyse sisäsiittoisuudesta, pitää varmuuden vuoksi ymmärtämättömille sanoa. Kyse on saman kansan jäsenistä jotka pitävät saman Jumalan.
Mutta sitten on niitä, joilla on enemmän vihaa kuin ymmärrystä. He ajattelevat, että ihmiset ovat eriarvoisia koska elävät eri tavalla kuin vihaaja. Jotta vihaaja saisi enemmän tyydytystä vihastaan, vihaaja liittää mukaan ominaisuuksia joita ei hänessä onneksi ole. Hän siis on fiksumpi kuin ne, jotka ovat kehittäneet luonnontieteitä tai taiteita kaikkia palvelemaan. Sitä mitä vihaaja ei osaa, ei tarvita. Siksi viha ja primitiivisyys liittyy yhteen.
"Veri" taas on kuin keltainen tähti: kukaan ei tunnista kaikkia maailman juutalaisia, joten piti käyttää keltaista tähteä ja nykyään se on korvattu juutalainen veri-sanalla.
Kumpikaan ei liity juutalaiseen mitenkään: kaksi keltaista kangaspalaa tai veri suonisamme. Ei mitään ainutlaatuista, vain annettu merkitys tekee niistä loukkaavan.