onko mielestänne myös muissa seurakunnisa uskovaisia tai koetteko, että vain helluntailaiset ovat uskovaisia ja pääsevät taivaaseen?
Minä olen nimittäin miettinyt tuota asiaa, koska ne muutamat helluntailaiset, mukaan lukien sukulaisperheeni ovat aitä mieltä, että uskobaisia on muissakin seurakunnissa.Ihana edesmennyt vanha mummoni, joka kuului nuoresta asti vanhoillislestadiolaisiin, oli sukumme ns patriarkka. Hän uskoi myös, että uskovia on monissa seurakunnissa, tuo näkökanta on lestadiolaisten keskuudessa enemmän harvinaista.
Äitini kuuluu lähetysseurakuntaan. Siskoni toimii aktiivisesti kirkonpiirissä. Minä kävin lapsena ystävä perheemme mukana vapaakirkossa ja teini -iässä nuoruuden ystäväni kannsa vuosia rauhanyhdistyksellä.
Nykyään voin käydä missä vain seurakunnassa.
Siis kysymys oli, onko yleistä helluntaiseutakunnissa se kösitys, että uskovia on muissakin seutakunnissa, jotka tunnustavat Jeesuksen Vapahtajakseen?
Minä olen nimittäin miettinyt tuota asiaa, koska ne muutamat helluntailaiset, mukaan lukien sukulaisperheeni ovat aitä mieltä, että uskobaisia on muissakin seurakunnissa.Ihana edesmennyt vanha mummoni, joka kuului nuoresta asti vanhoillislestadiolaisiin, oli sukumme ns patriarkka. Hän uskoi myös, että uskovia on monissa seurakunnissa, tuo näkökanta on lestadiolaisten keskuudessa enemmän harvinaista.
Äitini kuuluu lähetysseurakuntaan. Siskoni toimii aktiivisesti kirkonpiirissä. Minä kävin lapsena ystävä perheemme mukana vapaakirkossa ja teini -iässä nuoruuden ystäväni kannsa vuosia rauhanyhdistyksellä.
Nykyään voin käydä missä vain seurakunnassa.
Siis kysymys oli, onko yleistä helluntaiseutakunnissa se kösitys, että uskovia on muissakin seutakunnissa, jotka tunnustavat Jeesuksen Vapahtajakseen?
Vastaukset 41
Vanhimmat
Kyllä ollaan sitä mieltä että uskovia on eri seurakunnissa ja myös niiden ulkopuolella. Uskova on ihminen, joka on ottanut Jeesuksen sydämeensä asumaan ja luovuttanut elämänsä Hänen johtoonsa.
Omaisuus lienee jo jaettu hädänalaisille?
heti aamusta täällä?
laitoitko edes päällesi yön jäljiltä.
Kalsarikänneissä on se hyvä puoli, ettei tarvitse erityisesti pukeutua aamulla.
Kyllä me hellarit uskomme että on uskovaisia muuallakin kuin vain meidän piirissä. Aikoinaan Niilo
Yli-Vainio sanoi myös että hän pitää lestadiolaisia uskovaisina, vaikka tiesi heidän näkökantansa meistä hellareista ;)
Taisipa puhua monesti myös karsinan hajusta.
Eli kyllä monilla suunnilla olisi aihetta katsoa peiliin, ja todeta ettei Jeesusta voi mikään lahko omia itselleen.
Lahkolla tai lohkolla ei ole mitään väliä, kirkonkirjoilla ei pelastuta, vain ja ainoastaan Jeesuksen Kristuksen kautta on pääsy kaikkien pyhimpään, Isän luo.
Jokainen joka näin tekee, pelastuu.
Onpa ollut mummo jo aikoinaan erilainen lestadiolainen kuin monet tuon liikkeen piirissä ja on ollut aidosti uskossa. Olen ollut pitkään helluntailainen ja minäkin sain tulla uskoon Kansanlähetyksen, siis kirkon piirissä. On ikävää jos ihminen uskoo, että vain tietty kristinuskon yhteisö on se oikea.
Uskossa voi olla vaikka ei olisi edes minkään seurakunnan jäsen. Tosin Raamattu kyllä opettaa että uskovan kasvupaikka tulisi olla toisten uskovien perhe ja olla se oma hengellinen koti. Toivottavasti löydät sen sinulle sopivan seurakuntayhteisön.
Olen tyytyväinen näin. Yhteiskristiilisyyteen.
Patriarkka on aina mies ja matriarkka nainen. Isoäitinne oli siis sukunne matriarkka...
Tosin Sylvi Saimostakin sanottiin, että hän oli eduskunnan ainoa mies. On näitä sukupuolipohdintoja ollut ennenkin.
Matriarkka, korjaan. Kiitos, en ole edes kuullut tuota. Viisastuin taas.
Tämä asia on aivan selvä. Herra Jeesus itse sanoi, että hän ei hylkää niitä, jotka hänen tykönsä tulevat. Tässä ei ole mitään ehtoja.
Helluntalaisille opetaan että ainoa oikea kaste on aikuisena suoritettu upotuskaste.
Helluntaihihhulit ja etenkin papit korostaa upotuskastetta pelastuskysymyksenä.
Raamatussa opetetaan uskovien kasteesta. Johan jo järkikin sanoo, ettei lapsikasteella ole merkitystä, koska lapsi ei voi itse tehdä valintoja. Voimme tietenkin halveksia uskovien upotuskastetta ja Pyhän Hengen kastetta kielilläpuhumisineen. Mutta raamattu ei tee niin.
>Johan jo järkikin sanoo, ettei lapsikasteella ole merkitystä, koska lapsi ei voi itse tehdä valintoja.
Tuota noin, järki voi sanoa niinkin, ettei ihmsen kastelulla ole merkitystä, tehtiinpä se koska tahansa.
>>etenkin papit korostaa upotuskastetta pelastuskysymyksenä. <<
Vaikken itse ole helluntalainen, niin en ole edes kuullut heidän opettamalla opetettavan vesikasteen liittyvän pelastukseen. Taas Lut. kirkkohan opetuksessaan painottamalla painottaa vauvakasteeseen liittyvää kasteen armoa ja siitä pelastumista eli täysin vierasta opetusta Raamattuun verraten.
Mutta, aloitukseen viitaten. Joka uskonnollisessa yhteisössä / puolueessa on uskovia pelastuneita sisaria ja veljiä ja JUMALA tahtoo, juuri heidän pitävän Hengen yhteyttä paikakkakunnallaan / paikallisseurakunnassaan. Siis kuuluvan yhteen samaan paikallisseurakuntaan apostolien opettamalla tavalla.
Niin, vaikka kirkko opettaa kasteenarmoa ja vesikasteessa uudestisyntymistä, niin todellisuudessa tämä ei ole esteenä juuri ihmisen aikuistuneena uskoontulemisessa ja siten hän on sisar/ veli muiden uskovien joukossa.
Apostolisessa opetuksessa punainen lanka on juuri paikkakunnalla / paikallisseurakunnassa olevien uskovien sisarten / veljien yhteen kuuluvaisuus. Samalla Hengellä kastettu yhteen ruumiiseen / seurakuntaan.
Niin, aikoinaan maassammehan on ollut tilanne, miten puolueen sidonnaisuus on ollut päälimmäisenä / oikeaoppisuus ja taas usko Jeesukseen toissijainen side.
Ts. helluntalaiset uskovat että lapsikaste vie helvettiin.
Kielillä puhuvat helluntalaiset ovat ns. parempia uskovia omasta mielestään.
Helluntalaiset arvostavat kaatajapappeja.
Helluntailaiset (ja muutkaan uskovat) eivät usko lapsikasteen vievän helvettiin. He eivät myöskään usko uskovien kasteen vievän sellaisenaan, pelkkänä suorituksena, taivaaseen.
Yhdenkään kielilläpuhumisen armolahjan saaneen uskovan en ole huomannut ylpeilleen tällä asialla meille "kielilläpuhumattomille". Miksi olisikaan, Jumala antaa armolahjat niille, keille parhaaksi näkee, ilman ihmisten omaa ansiota.
Kokemuksia ja ihmeitä väärällä tavalla korostavia uskovia on ainakin omassa tuttavapiirissäni huomattavasti paljon vähemmän kuin tätä palstaa ja iltapäivälehtiä lukemalla voisi kuvitella.
Älä turhaan häpeile yökasteluasi, Räyhis😜
" Ts. helluntalaiset uskovat että lapsikaste vie helvettiin.
Kielillä puhuvat helluntalaiset ovat ns. parempia uskovia omasta mielestään.
Helluntalaiset arvostavat kaatajapappeja. "
- että osaat olla säälittävä omine luuloinesi
Mikään vapaiden suuntien uskonyhteisö ei ole samalla tavalla autoritäärisesti johdettu kuin moni muu uskonnollinen haara ja yhteisö. Esim. jehovantodistajilla on tietty johtava elin joka sanelee sen miten kuuluu uskoa oikeaoppisesti. Autoritaarisesti johdetut yhteisöt ovat yleensä niitä jotka jaottelevat ihmiset pelastuviin ja kadotukseen joutuviin sen mukaan kuuluvatko he omaan nimelliseen uskonyhteisöön vai eivät. Esim. jehovantodistajia johdetaan New Yorkin Brooklynista, Katolilaisia johdetaan Vatikaanista jne. Silloin uskonyhteisön merkitys korostuu ja pelastuksen uskotaan olevan kiinni uskonyhteisöön kuulumisesta. Ainakaan pelastusta ei tule jos eroaa yhteisöstä.
Vapaiden suuntien toimintaperiaate on se, että yhteisöjä ei johdeta mistään tietystä johtavasta elimestä jostakin paikasta x. Tämä anta paljon enemmän pelivaraa siihen miten uskoa tulkitaan ja harjoitetaan. Yksittäisillä seurakunnilla on paljon valtaa siihen millä tavalla kukin yksittäinen yhteisö uskoaan harjoittaa. Kun kaikki riippuu siitä kuka tuntee mitäkin hengessään ja paljon käytetään energiaa sen koettelemiseen milloin mikäkin karismaattinen ilmiö on jumalasta ja mikä ei. Vapaiden suuntien käsityksen mukaan pelastus riippuu yksittäisen ihmisen oman sielun tilasta enemmän kuin siitä kuuluuko tiettyyn yhteisöön. Vapaiden suuntien käsityksen mukaan ihminen voi pelastua vaikkei kuuluisi mihinkään tiettyyn uskonyhteisöön.
>>Vapaiden suuntien toimintaperiaate on se, että yhteisöjä ei johdeta mistään tietystä johtavasta elimestä jostakin paikasta x. <<
Tuosta olen eri mieltä. Olen omin silmin - aistein havainnoinut, miten helluntaipuoluetta johtaa määrätty kerma. Siis jos puhujat poikkeavat helluntaipuolueen opista, niin tämä puhuja laitetaan puhujakieltoon.
Huvittavinta tässä onkin se,- ettei tämä kerma ( sammuttajat) koettele Raamatulla tätä erilaisesti näkevää ihmistä,- vaan kylmästi tiedottaa miten "meillä uskotaan näin".
Mitä tiedostan, niin joka puolueessa on sama tilanne,- mutta eri tasoisempi. Ymmärtääkseni Vapaasrk lie kaikkein sallivin erilaisille näkemyksille ja ahtain on Jehovan todistajat ja Lestaadiolaiset. Olen keskustellut asiasta piiiiitkät tovit, miten heidän ulkopuolellaan on vääräuskoiset / harhaoppiset,.- joita erikoisesti tulee karttaa ja kollektiivisesti. Niin, vaikka JUMALA ilmoittaa asian yksikkö muodossa eli jokainen todellisesti harhaoppinen tulee kohdata yksilöllisesti ja erikoisesti tutkia asia ja asian varmennettua riitojen ehkäisemiseksi karttaa.
Minä puhuin koko herätysliikkeen johtamisesta. Johtaminen on paikallisseurakuntatasolla jaettu vanhimmistolle eikä vapaiden suuntien uskonyhteisöjä kuten hellareita johdeta kokonaisuutena yhtään mistään. Ei ole olemassa mitään hellareiden omaa Vatikaania tai "Brooklynin johtavaa hallintoelintä" kuten Jehovantodistajilla.
Tämä mahdollistaa yksilöllisemmän ja vapaamman uskonharjoittamisen yksilötasolla ja paikallisseurakuntatasolla. Siitä taas seuraa että nimenomaan vapaiden suuntien taholta yleensä sikiää näitä erilaisia hurmosliikkeitä, lahkoja ja jopa kultteja helpommin kuin lakihenkisempien autoritäärisesti johdettujen uskonyhteisöjen piiristä. Toisaalta tämä mahdollistaa myös vapaamman tulkinnan siitä että pelastus ei ole riippuvainen tiettyyn uskonyhteisöön kuulumisesta. Yhden ja saman seurakunnan sisällä on usein monenlaisia ristiriitoja oikeaoppisuuden näkemyksistä ja siitä kuka seurakuntalainen on oikeassa hengessä ja kuka väärässä. Fiilistely ja tunteilu on vähintään yhtä tärkeää, ellei jopa tärkeämpää kuin pilkuntarkka oppirakennelmien noudattaminen.
>>Minä puhuin koko herätysliikkeen johtamisesta. Johtaminen on paikallisseurakuntatasolla jaettu vanhimmistolle eikä vapaiden suuntien uskonyhteisöjä kuten hellareita johdeta kokonaisuutena yhtään mistään. <<
Ymmärsin mitä aiemmin jo tarkoitin. Itse tarkoitin mitä kirjoitin, miten helluntaipuolueeessa on kerma,- joka valvoo kautta maan helluntaipuolueiden optuksia.
Kun tietämässäni paikassa puhuja poikesi opettamaan täysin erilailla puolueen opetuksesta, niin hänestä kanneltiin kermalle ja laitettiin paikkakunnalle kermasta puhuja pidättäytymään helluntaiopissa. Itse ajattelin etukäteen, miten tukossa on mielenkiintoinen viikonloppu eli puhujaa koettelee näkymyksestään lähetetty "helluntaipiispa".
Ei, hän vain toi esille helluntaipuolueen opin ja piste. Toinen ei saanut edes puheen vuoroa. Eli oppiin alistamisesta on kysymys ja siten helluntaipuolueen jäsenillä onkin puolueensa lähes samanlainen oppi.
Muuten,- herätkääpä valvomaan mitä puolueenne sisällä aikuisen oikeesti tapahtuu. Mielenohjauksesta on kysymys. Ohjaus, jota on sokean mahdoton havainnoida. vain ulkopuolinen näkee ohjauksen.
Aivan, jos sinä menet ja havainnoit Jehovan todistaja puolueen toimintaa lähempää, niin havainnoit aivan saman ilmiön. Mutta, jos kysöiset tätä heiltä, niin vastaus on sama kuin mitä sinä vastaat / vastaisit minulle.
Juuri tuohon tekijään liittyen erosin aikoinaan kaikista uskonnollisista puolueista. Puolueista,- en JUMALASTA syntyneistä sisarisa / veljistä - uskon saaneista.
"Tuosta olen eri mieltä. Olen omin silmin - aistein havainnoinut, miten helluntaipuoluetta johtaa määrätty kerma. Siis jos puhujat poikkeavat helluntaipuolueen opista, niin tämä puhuja laitetaan puhujakieltoon."
Tuohon voisin lisätä vielä että herätyskristillisten piirien johtohahmojen rooli uskonyhteisön sisällä on vähän sama kuin rokkistarojen. Jotkut tykkäävät tietystä uskonsankarista ja jotkut eivät. Suurimmat uskonstarat tulevat yleensä ulkomailta, erityisesti Yhdysvalloista. Uskonstaraksi päästäkseen on edullista jos omaa dramaattisen elämäntarinan ja sokeeraavan uskoontulokokemuksen. Sitten on erikseen nämä vanhoista herätyskristillisistä suvuista tulevat "opettajat" ja evankelistat. Mutta näitäkään ei voi pitää samalla tavalla herätysliikkeiden johtajina kuin jotain paavia katolilaisuudessa tai jehovantodistajien hallintoelintä isossa omenassa. Herätyskristillisten uskonstarojen vaikutusvalta kestää tasan niin kauan kuin tarpeeksi moni herätysliikkeeseen kuuluva tuntee hengessään että hän onkin harhautunut väärille poluille opetuksissaan.
"Kun tietämässäni paikassa puhuja poikesi opettamaan _täysin erilailla_ puolueen opetuksesta, niin hänestä kanneltiin kermalle ja laitettiin paikkakunnalle kermasta puhuja pidättäytymään helluntaiopissa."
No tietysti jokaisella yhteisöllä on tietyt raamit sille minkälaisiin oppeihin heidän toimintansa ja uskonsa rakentuu. Jos alat opettamaan "täysin erilailla" liikkeen opetuksesta poiketen vaikkapa siitä miten Joseph Smith on Jumalan profeetta ja Mormonin kirja Jumalan sanaa, ei pidä ihmetellä jos laitetaan puhujakieltoon helluntaiseurakunnan tiloissa.
"helluntaipuolueeessa on kerma,- joka valvoo kautta maan helluntaipuolueiden optuksia."
Osaat varmasti myös nimetä keitä nämä kermaan kuuluvat henkilöt ovat jotka valvovat "kautta maan" helluntailaisten opetuksia.
Ymmärrätkö varmasti mitä olet tekemässä. Itse huutelet puskassa / tunnistamattomana ja tuossa tilassa kysyt ihmisten nimiä,- joita voi nettilukijat tunnistaa.
Mutta,- vinkin voin antaa,- koska tämä on yleisesti tiedossa. Helluntaipuolueessa on käsite; Talvipäivät. Tiedätkö muuten aikuisen oikeesti mitä asioita siellä käsitellään ja on käsitelty vuosikymmenien saatossa? Asioita,- joita kaikkia ei edes tiedoteta puolueen jäsenille.
(kirjauduin,.- ettei kukaan luulisi minun kirjoittavan puskasta. Aina en jaksa kirjautua, vaikka nimelläni kirjoitankin.)
Jos helluntaiherätyksessä on väitteesi mukaan olemassa joku 'kerma' joka valvoo kautta maan hellujen opetuksia niin silloin he ovat yhtä julkisia vallankäyttäjiä kuin paavi. Miksi siis koet että olisi kauhistuttavaa mainita tämän 'kerman' henkilöiden nimiä? Kuitenkin katsoit aiheelliseksi mainita Talvipäivät jonkinlaisena salaseurana. Vai tarkoititko kenties syyspäiviä vaiko ehkä kesäkonferenssia peräti? Kuka tahansa voi näiltä sivuilta itse katsoa esim. ns neuvoa antavien veljien nimiä itse. Tarkoittanet tällä kermalla nimenomaan näitä neuvoa antavia veljiä.
http://www.helluntaiseurakunnat.fi/uutiset/2014/1/2949/talvipaivat_enemmisto_seurakunnista_kannatti_pastorivaltakirjan_kehittamista
Täällä on muuten ihan valaiseva selite aloittajalle siitä mitä helluntailaisuus on.
http://www.helluntaiseurakunnat.fi/helluntaiheratys
>Oletko koskaan kuulunut? Mistä muualta ammennat "tietosi" kuin omasta mielikuvituksestasi ja toisten huhupuheista?<
Väärin. Omien aistieni kautta havaiten. Sanoisin JUMALAN johdatukseen liittyen. Vai kuvitteletko, ettei helluntaikerma neuvottele laaja-alaisemmin kirkkojen,. jopa katolilaisuuteen liittyvien asioiden vaikutuksesta.
Helluntailaiset pitävät uskovaisia uskovina, jotka pääsevät taivaaseen. Eri näkemys muutamissa asioissa ei siis ole este pelastukselle.
Aikaisemmin oli ns. "totuuksista" helluntailaisten omien seurakuntien välillä melko yhtenäinen käsitys. Helluntailaisilla oli mielestänsä oikea oppi. Sisäisesti nämä asiat olivat vakavia, ulkopuolisia kohtaan ei niin kovin vakavia.
Sen verran kuitenkin että seurakunnan jäseneksi ei otettu kaikkia uskovaisia elleivät he täyttäneet uskon lisäksi määrättyjä ehtoja. Vaikka vaelluksessa ja vaellushistoriassa ei löytyisi ihmisen havaitsemaa estettä.
Tällä alueella on helluntailaisilla rasitteita jotka hidastavat ja jarruttavat. Siksi on myös keskuudessansa sairaita ja moni on nukkunut enne aikojaan pois. (1. Kor. 11:30)
Herätyskristillisyys on muuttunut aika nopeatempoisesti verrattuna moneen muuhun uskonnolliseen yhteisöön. Vielä 60- 70- luvuilla helluntailaisuuskin oli paljon tiukkapipoisempaa kuin nykyisin. Vielä isovanhempani kavahtivat luterilaisia ja heidän lapsikastettaan. Nykyisin tuollaisiin asioihin takertumiselle lähinnä vähän naureskellaan. Omien vanhempieni kohdalla esim. sähkökitaran soittaminen ei ollut sallittua, ja naisten hiusten pituutta, korvalävistyksiä ja sen sellaisia asioita kytättiin. Nykyisin tuollaiset asiat eivät merkitse oikeastaan mitään. Nuoremmat sukupolvet eivät todennäköisesti edes ole tietoisia kuinka tiukkapiposta kyttäämistä muutama vuosikymmen sitten oli.
Tietyistä perusdogmeista pidetään tietysti kiinni. Kuten siitä että uskotaan Jeesuksen sovistustyöhön eikä Claude Maurice Marcel Vorilhon messiaanisuuteen, ja tietyistä peruskäytännöistä pidetään kiinni kuten aikuiskasteesta eikä lapsikasteesta.
Kyllä kyllä. Äitini veli on helluntailainen ja hänen vaimonsa on lähtöisin helluntaiperheestä. Olen jutellut heidän kanssaan ja enoni vaimo sanoo,ettei permanenttiä saanut ottaa nuoruudessaan ja puhui juuri noista mainitsemistasi asioista ja muistakin. Myöskään televisiota heillä ei ollut ja sen katsominen ei ollut suotavaa.
Minusta ihmiset ovat samanlaisia seurakunnista riippumatta. Mukavia ja ihania. Myös hengelliset näkemykset ovat samansuuntaisia.
Siitä olen periaatteellisesti eri mieltä ovatko ihmiset pääsääntöisesti "mukavia ja ihania" vai eivät. Itselläni on melkoiset vittumaisuudet koettuna oman hellari- vapaakirkollistaustani vuoksi johon synnyin. Minulla oli aivan sekopäinen kielillä pälättävä helluntaiveli- isä sekä kokonainen suku eri vapaakristillisyyden variaatioilla varustettuna. On kuitenkin niin että minua ärsyttää suunnattomasti nämä mistään mitään tietämättömät idiootit jotka juoksevat pitkin maailmaa levittelemässä näitä ufo- huhujaan ja mystifioimassa asioita joista eivät kaikestä päätellen ymmärrä yhtikäs mitään.
Kaikesta paskasta huolimatta voin käsi sydämellä todeta että ainakin tuntemani helluntailaisuus on kaikkien paskuuksiensa ohessa myös varmasti yksi niistä uskon suuntauksista jotka kykenevät suhtautmaan omaan uskoonsa myös humoristisesti. Toistaiseksi en ole tärmännyt vielä yhteenkään toiseen uskonnolliseen yhteisöön joka kykenee saman tason huumoriin suhteessa omaan uskoonsa kuin herätyskristillisyys. Tätä ominaisuutta olen aina arvostanut taustassani siitä huolimatta että olen saanut huolellisesti turpiini kys. uskonsuuntauksen ideologian vuoksi. Enkä vain minä, mutta varsinkin yksi sisaruksistani.
Muuten vain kiinnostaa että oliko sinulla jokin erityinen syy tälle avaukselle?
No joo semmosta vaan oikeastaan ajattelin, että millainen näkemys helluntailaisilla noin yleisesti on kyseisestä asiasta, koska itse olen saanut heistä ihanan kuvan. Samoin vapaaseurakuntalaisista.
Minut on otettu aina vastaan avoimesti, vaikken kuuuluu kumpaankaan seurakuntaan. Olen tuntenut itseni tasavertaiseksi heidän seurassaan. Joskus tullut mieleen, että onko helluntaissa yleinen käsitys, että muissakin seurakunnissa on uskovaisai, että kuin yleistä tuo on.
Varmasti mikä tahansa muukin uskonyhteisö on aivan ihana ainakin ensi alkuun. Ei mikään uskonyhteisö saisi jäseniä jos uudet kiinnostuneet saisivat ensimmäisenä turpaan. Jos menet moskeijaan, jehovantodistajien valtakunnansalille tai mormonien kirkkoon todennäköisesti sinut otetaan avosylin vastaan. Tapaat aivan ihania ja sydämellisiä ihmisiä jotka käyttäytyvät äärettömän fiksusti ja asiallisesti sinua kohtaan. Herätyskristilliset seurakunnat ovat aina olleet matalan kynnyksen yhteisöjä jonne on helppo kenen tahansa astella sisään. Se on vähän niinkuin Jumalan aurinko paistaisi suoraan kasvoillesi kun avaat oven.
Juuri tämä ihmisten mukavuus ja ihanuus saa ihan toisenlaisen merkityksen sitten kun tulee ensimmäinen kriisi. On helppo olla mukava ja kaikki on yhtä hymyä niin kauan kun asiat ovat niinsanotusti mallillaan. Hengellinen väkivalta on juuri siksi niin kusipäistä koska se tapahtuu yleensä sydämellisyyden ja "rakkaudellisuuden" varjolla. Erilaiset kontrollin keinot taas tapahtuvat huolenpidon ja auttamisen varjolla. Uskonyhteisössä tapahtuneet selkeät väärinkäytökset kuitataan nöyristelevillä liukuhihnasloganeilla kuin "olemme vajavaisia ihmisiä, juuri siksi tarvitsemme Jeesusta", "kaikkihan meistä on syntiä tehnyt ja Jumalan kirkkautta vailla", ja "uskovaisetkit tekevät virheitä, yksin armosta olemme pelastetut". Jos osoittaudut yhteisön kannalta jollakin tavalla hankalaksi tai kiusalliseksi henkilöksi se ensimmäinen keino laittaa sinut ruotuun ja pitää sinut puolustuskyvyttömänä on, että sinusta "huolestutaan", sinua aletaan auttamaan ja holhoamaan rakkaudellisesti. Väkivaltainen vallankäyttö ainakin herätyskristillisissä piireissä tapahtuu aina näennäisen jalojen toimintatapojen kautta.
Se voi olla aikamoinen shokki, ja aiheuttaa hengen haukkomista kun ensimmäisiä kertoja alkaa kokea miten sadistisia asioita voi sanoa toiselle ihmiselle fiksusti ja asiallisesti. Jos sattuu niin että törmää vähän rääväsuisempaan helvetintuomiolla uhkailijaan on onnekas. Helvetin tuomioita saarnaavaa vastaan on helppo puolustautua koska silloin väkivalta on ilmiselvää. Mutta tämä tunteisiin vetoava holhoava rakkaudellisuus on sitä pahinta lajia. Siirappisen rakkaudellisesti voi sanoa toiselle asiasisällöllisesti todella satuttavia asioita. Tämän tyyppistä väkivaltaa on vaikeaa tunnistaa juuri siksi koska kaikki vaikuttaa koko ajan niin "ihanalta". Siinä pelataan nimenomaan _tunteilla_ pahimmillaan erittäin väkivaltaisesti. Konfliktitilainteissa tämä uskonyhteisön ihanuus alkaa toimia pelinä jonka tarkoitus on pelastaa yhteisön maine puhtoinen minäkuva. Uskonyhteisöt usein toimivat kuin narsistista persoonallisuushäiriötä poteva ihminen; sillä on hyvin mahtipontinen käsitys omasta hyvyydestä ja sen on todella vaikea mieltää että omissa ajatusmalleissa ja toimintatavoissa voisi ihan _oikeasti_ olla jotain pielessä. Hyvyys ja ihanuus on silloin performanssi jonka avulla pyritään itsekeskeisesti alleviivaamaan omaa hyvyyttä ja saamaan se joku toinen vaikuttamaan pahalta.
Itse en kestä lainkaan tuota uskovaisten ihanuutta. Se lempeä rakkaudellisuus on kuvottavinta mitä tiedän. Pahimmillaan hengellinen "rakkaudellisuus" on ihan yhtä sairasta kuin pedofiilin "rakkaudellisuus" lapsia kohtaan kun paskakasa käyttää lapsia seksuaalisesti hyväkseen. Irvokkaimmissa muodoissaan hengellinen rakkaudellisuus on aivan yhtä perverssiä.
Joko saisi pian tietää mihin puolueeseen markku lievonen itse kuuluu?
vai oletko niinkuin sellainen oman puoluen ainut jäsen.
Kuulun ainoastaan paikallisseurakuntaan. Paikkakunnallani Hengessä kastettujen sisarten ja veljien joukkoon. Niin, kuten apostolisessa ajassa kuunaan. Siis omaan tämän uskon paikalllisseurakunnasta.
markku.lievonen, ai, nyt paljastit uskosi. "Siis omaan tämän uskon paikalllisseurakunnasta." Jeesus Kristus on uskon alkaja ja täydelliseksi tekijä, mutta markku.lievosella on toinen oppi.
Nyt olisi tarjolla repullinen euroja. Kolikkoina tai seteleinä.
Jos löydät apostolien opetuksista ilmoituksen, miten jollain paikkakunnalla olisi ollut useampi kuin yksi seurakunta, niin annan repullisen euroja. Tai jos seurakunta poikkeaa aiemmin kuvaamastani seurakunnasta.
Toisen repulisen saat, jos löydät Raamatusta tämän ajan puolueseurakuntia eli jollain paikkakunnalla olisi ollut tämän päivän kaltaisia puolueseurakuntia.Siis seurakunta, joka ei ilmennä paikkakunnan nimeä.
Niin, ja kaikki verotonta tuloa puhtaana käteen.
Oikea oppi on Raamatussa.