Palvotte teurastajaa

AnnnaKaikkiKestää

Oletteko hellarit selvillä Jeesuksen ja muiden essealaisten tavoitteista ja motiiveista?

Miksi annatte viedä itseänne, kuin pässiä narussa? Olette kuten aikoinaan saksalaiset, jotka olivat Hitlerin henkisessä otteessa. Teidänkin "johtajan" taustalta löytyy todella sairasta ajattelua; vääräuskoisten tuhoamista jne..

Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."

Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."

Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt! ... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."

21

1636

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • NäinSeVaanOn

      valioyksilöt jotka saavuttavat TÄYDELLISEN pyhityksen pelastuvat! sieveettömät,saastaiset,ynnä muut kuvottavat syntiset menevät TULISEEN PÄTSIIN JOSSA ITKETÄÄN JA KIRISTELLÄÄN HAMPAITA!! Suuret Jumalan voidellut pastorit eivät koskaan tee syntiä!! siksi heillä on kunnon HENGEN VOITELU!!

      • Oilman

        ....niillä taitaa olla kuitenkin synteettiset öljyt ja voiteluaineet?


      • tuomas

        Täytyy tähän sanoa, että on ollut vain YKSI valioyksilö, Jeesus Kristus.

        Kaikki ihmiset ovat itsessään syntisiä ja heikkoja. Myös "suuret Jumalan pastorit" tekevät syntiä ja elleivät he sitä tosiasiaa tunnusta, he ovat Saatanan pastoreita, valhehengen johdateltavisa.

        Kukaan ei pelastu omilla teoillaan, vaan Jeesus on sovittanut maailman synnin ja yksin Hänen kauttaan meidän on Isän luo meneminen.




        Ollaksesi valmiina Jeesuksen tullessa sinun tulee uudestisyntyä Jumalan sanan ja Pyhän Hengen kautta Jumalan lapseksi. Jeesus sanoo: ”Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa”, Joh. 3:3. Jumalan valtakunta odottaa niitä, joista tulee Jumalan lapsia. Kysynet: Miten voisin tulla Jeesuksen omaksi? Raamattu antaa tähän vastauksen: ”Kaikille, jotka ottivat Hänet (Jeesuksen) vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä”, Joh.1:12.
        Kehotamme jokaista tämän lukijaa tekemään tietoisen ratkaisun, vastaanottamaan Herran Jeesuksen omakohtaisena Vapahtajana sekä tunnustamaan syntinsä Herralle, että voisitte olla valmiina Jeesuksen saapuessa ja tullaksenne Hänen omikseen.
        Uudestisyntymätön ulkonaisen uskonnollisuuden harrastelija jää ulkopuolelle Karitsan häiden. Sinun tulee siis ehdottomasti uudestisyntyä Jumalan lapseksi ja saada syntien tunnustamisen sekä parannuksen kautta syntisi anteeksi Jeesuksen veren ja ristinkuoleman tähden. Vähempi ei riitä. Taivasten valtakunnan ovet ovat suljettuina ja pysyvät iankaikkisesti suljettuina uudestisyntymättömiltä ihmisiltä. He jäävät tänne, kun Kristus tulee noutamaan omansa kirkkauteen. Vain uudestisyntynyt ja Jeesuksen veressä syntinsä anteeksisaanut ihminen on Jumalan lapsi ja Kristuksen opetuslapsi, sillä vain uudestisyntynyt ihminen on Hengestä syntynyt (Joh. 1:13).
        Rakas ystävä. Voinet ajatella, että ”minä olen niin suuri syntinen ettei minulle ole tarkoitettu Jumalan rakkaus Jeesuksessa? Olen elämässäni tehnyt niin paljon pahaa, ettei Jumala voi minua hyväksyä lapsekseen, vaikka haluaisinkin.” Ei, ystävä, ei Jumala ajattele näin, vaan juuri sinua, joka tunnet syntisi ja pahuutesi Jumalan edessä ja tiedät olevasi Jumalan avun sekä rakkauden tarpeessa, juuri sinulle kuuluu se sovitustyö, minkä Kristus on ristillä suorittanut. Jeesus itse sanoo Raamatussa: ”…En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä” (Mark. 2:17). Ja vaikka olisit kerran jo tullut uskoon, mutta tänään elät synnissä, sinullekin kuuluu Jumalan rakkaus, kun vain omistat sen uskossa itsellesi. Taivas on niin ihana paikka, että sinne kannattaa pyrkiä. Jeesuksen tulemisen jälkeen syntien tunnustaminen ja niiden hylkääminen on myöhäistä, kun Jumala ei enää kuule kolkutuksia.
        Tänään tätä lukiessasi sinulla on mahdollisuus kokea pelastus ja uudestisyntyä Jumalan lapseksi. Ota sen tähden Jeesus vastaan omana Vapahtajanasi ja tunnusta Hänelle kaikki syntisi, niin Herra julistaa kaikki sinun syntisi sinulle anteeksi Jeesuksen veren ja ristinkuoleman tähden!
        Oletko valvomaton Jumalan lapsi? Kerran uskoon tullut, mutta nyt olet kylmentynyt? Tule, rakas ystävä, sinäkin Jeesuksen ristin juurelle itkemään syntejäsi ja puhdistautumaan Jeesuksen veressä! Kylmentyneen tai langenneen Jumalan lapsen on siellä turvallista olla, kun Herra sanoo, ettei Hän heitä ketään pois, joka hänen tykönsä tulee. Sinäkin saat siksi tulla sellaisena kuin olet, ja ristin juuressa saat omistaa Jeesuksen veressä täydellisen syntien anteeksiantamuksen ja uuden rauhan sekä ilon sydämeesi. Saat myöskin omistaa uskossa Pyhän Hengen täyteyden omalle kohdallesi, sillä ilman Jumalan voimaa ei kukaan jaksa valvoa eikä odottaa Jeesusta Kristusta.
        Valmistaudu Jeesuksen tulemukseen ja iankaikkisuuteen; nyt kun on armon aika ja pelastuksen päivä. Huomenna se voi olla jo liian myöhäistä…


    • engelmama

      Hei!

      Kuule, ei Raamattua kannata lukea noin sormipaikkamenetelmällä...

      Eräs vanha kirkkoherra tapasi sanoa, että Raamatusta voi jokainen poimia itselleen mieleisensä opin, jota ei kukaan toinen vielä ole löytänyt. Mutta sitä varten ei Raamattua ole kirjoitettu. Tärkeintä on kokonaisuus, se että uskomalla Jeesukseen Kristukseen pelastuu.

      Anne

      • Totuuden torvi

        vuosituhansia kestänyttä taikauskoa.

        Jotta voisi ymmärtää mitä kaikkea Jeesuksen-uskon taakse piiloutuu, on tutustuttava historiaan ja niihin olosuhteisiin, joka vallitsivat 2000 vuotta sitten Juudeassa. Asioiden todellinen kulku on paljastunut vasta viimeisten 20 vuoden aikana. Kristilliset tahot (Vatikaania myöten) tekevät kaikkensa, jotta totuus ei tulisi julki: pelätään vaikutuksia mm. Euroopan ja Pohjois-Amerikan talouteen.

        Näin kaikki on todellisuudessa tapahtunut:
        Maa oli jaettu suurmaanomistajien kesken ja pienviljelijöistä tehty heidän palkkatyöläisiä, lähes orjia. Ryövääminen ja rosvoaminen oli monelle ainoa tapa säilyttää kurja henkensä. Sairauksien uskottiin johtuvan riivaajahengistä, kuoltiin nuorina, keski-ikä n. 22 v.

        Yoga Sutra oli kirjoitettu Intiassa n. 250 eaa. ja levinnyt silkkitien kautta sekä meritse juutalaisten tietoisuuteen. Tämä joogan perusteos selittää, miten ihminen voi käytännön keinoin saavuttaa yhteyden jumaluuden kanssa (Intialaiset joogamestarit kävelivät veden päällä!). Juutalainen uskonlahko, essealaiset, omaksuivat nämä opit perusteellisesti. Heillä oli Qumranin yhteisössä 200 ylipappia, jotka kykenivät ihmetekoihin. Heidän väitettiin jopa herättäneen kuolleita henkiin.Heidän osaamiselle olikin käyttöä (Lk 10:1).

        Essealaiset uskoivat, että profetiat toteuttamalla toteutuu myös Jumalan valtakunta, jolloin vääräuskoiset hävitettäisiin 40 vuoden kuluessa (vrt.2 Ms 32:23-29, Mt 10:34, Lk 22:36, 12:49-51): ensin saddukeukset, sitten fariseukset ja lopulta myös roomalaiset.

        Erään Qumranin luostarikoulussa 3 vuotiaasta koulutetun piti hoitaa tämä ikävä, mutta välttämätön tehtävä Jesajan kirjoitusten toteuttamiseksi. Hänen nimensä on muuttunut historiaan saatossa. Tänään tätä henkilöä kutsutaan nimellä Jeesus.

        Essealaiset uskoivat Jumalan ilmoittavan tahtonsa arvan kautta (vrt. Lk 1:9, Jh 19:24). Siksi hänet oli siitetty ”arpomalla”, ts. hänellä oli 2 mahdollista isää. Täyttäessään 30 vuotta hän otti nämä sotilasmessiaan tehtävät. Viimeiset sotaharjoitukset ja käskynjaot oli pidetty (Mk 6:30-44, 8:1-13). Jotkut jänistivät, sillä he eivät olisi pystyneet surmaamaan sukulaisiaan (Jh 6:60-71).

        Onneksi heidän huippusalaisista suunnitelmista päästiin selville. Tämä salaisuus on edelleen luettavissa UT:ssa:: "Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa, että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi". Mk 4:11-12.

        Essealaiset luulivat poistaneensa kaikki heihin viittaavat Markuksen evankeliumin kohdat, sillä he pelkäsivät roomalaisten sotilaiden kostoa. Mutta silti sinne unohtui muutama. (Lähes kaikki essealaiset miehet osasivat lukea ja kirjoittaa.)

        Essealaisia ryhdyttiin vainoamaan ja he joutuivat pakenemaan. Vain ydinryhmä jäi Jerusalemiin odottamaan sotilasmessiaan pikaista paluuta Jumalan joukkojen kera. Roomalaiset tuhosivat Qumranin kallioluostarit 68 ja Jerusalemin temppelin 2 vuotta myöhemmin.

        Essealaisten epäonnistunut ”vääräuskoisten” tuhoaminen oli siis pahoin epäonnistunut, He yrittivät tuhoamista kuitenkin vielä muutaman kerran. Viimeinen ”Jeesus” oli Bar Kokba, k.135 jaa. On arvioitu, että essealaisten "arvalla siittämiä" ja 3-vuotiaasta lähtien kouluttamia Messiaita olisi ollut kaikkiaan 6 kappaletta.

        Esselaisten ”Jumalan miekka”-projekti olisi päättynyt tähän, mutta tapahtumiin tulikin mukaan kiihkomielinen ja psyykkisistä ongelmista kärsivä Saulus. Hänen sairautensa (näki mm. näkyjä) yhdistettynä hellenistisiin käsityksiin jumalista synnyttivät uuden uskonnon.

        Mutta se onkin sitten jo toinen juttu….

        Lähteitä mm.:
        Paimentolaisten uskonnosta kirkkolaitokseksi; Raija Sollamo
        Kuolleen meren kirjakääröt; Qumranin tekstit suomeksi
        Kuka hän oli?; T.P. Laine   
        Uskonnot maailmassa; WSOY 1999
        Raamattutieto; Heikki Räisänen, Esko Saarinen
        Nasaretilaisen historia; Risto Uro, Outi Lehtipuu
        Williams: Hinduism, Asiatic Researhes 1
        Johnson: Oriental. Religions
        Kristinusko ja moraali; Edvard Westermark
        Jumalan selitys, Jumala' kognitiivisena kategoriana; Ilkka Pyysiäinen


      • UNOHDA
        Totuuden torvi kirjoitti:

        vuosituhansia kestänyttä taikauskoa.

        Jotta voisi ymmärtää mitä kaikkea Jeesuksen-uskon taakse piiloutuu, on tutustuttava historiaan ja niihin olosuhteisiin, joka vallitsivat 2000 vuotta sitten Juudeassa. Asioiden todellinen kulku on paljastunut vasta viimeisten 20 vuoden aikana. Kristilliset tahot (Vatikaania myöten) tekevät kaikkensa, jotta totuus ei tulisi julki: pelätään vaikutuksia mm. Euroopan ja Pohjois-Amerikan talouteen.

        Näin kaikki on todellisuudessa tapahtunut:
        Maa oli jaettu suurmaanomistajien kesken ja pienviljelijöistä tehty heidän palkkatyöläisiä, lähes orjia. Ryövääminen ja rosvoaminen oli monelle ainoa tapa säilyttää kurja henkensä. Sairauksien uskottiin johtuvan riivaajahengistä, kuoltiin nuorina, keski-ikä n. 22 v.

        Yoga Sutra oli kirjoitettu Intiassa n. 250 eaa. ja levinnyt silkkitien kautta sekä meritse juutalaisten tietoisuuteen. Tämä joogan perusteos selittää, miten ihminen voi käytännön keinoin saavuttaa yhteyden jumaluuden kanssa (Intialaiset joogamestarit kävelivät veden päällä!). Juutalainen uskonlahko, essealaiset, omaksuivat nämä opit perusteellisesti. Heillä oli Qumranin yhteisössä 200 ylipappia, jotka kykenivät ihmetekoihin. Heidän väitettiin jopa herättäneen kuolleita henkiin.Heidän osaamiselle olikin käyttöä (Lk 10:1).

        Essealaiset uskoivat, että profetiat toteuttamalla toteutuu myös Jumalan valtakunta, jolloin vääräuskoiset hävitettäisiin 40 vuoden kuluessa (vrt.2 Ms 32:23-29, Mt 10:34, Lk 22:36, 12:49-51): ensin saddukeukset, sitten fariseukset ja lopulta myös roomalaiset.

        Erään Qumranin luostarikoulussa 3 vuotiaasta koulutetun piti hoitaa tämä ikävä, mutta välttämätön tehtävä Jesajan kirjoitusten toteuttamiseksi. Hänen nimensä on muuttunut historiaan saatossa. Tänään tätä henkilöä kutsutaan nimellä Jeesus.

        Essealaiset uskoivat Jumalan ilmoittavan tahtonsa arvan kautta (vrt. Lk 1:9, Jh 19:24). Siksi hänet oli siitetty ”arpomalla”, ts. hänellä oli 2 mahdollista isää. Täyttäessään 30 vuotta hän otti nämä sotilasmessiaan tehtävät. Viimeiset sotaharjoitukset ja käskynjaot oli pidetty (Mk 6:30-44, 8:1-13). Jotkut jänistivät, sillä he eivät olisi pystyneet surmaamaan sukulaisiaan (Jh 6:60-71).

        Onneksi heidän huippusalaisista suunnitelmista päästiin selville. Tämä salaisuus on edelleen luettavissa UT:ssa:: "Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa, että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi". Mk 4:11-12.

        Essealaiset luulivat poistaneensa kaikki heihin viittaavat Markuksen evankeliumin kohdat, sillä he pelkäsivät roomalaisten sotilaiden kostoa. Mutta silti sinne unohtui muutama. (Lähes kaikki essealaiset miehet osasivat lukea ja kirjoittaa.)

        Essealaisia ryhdyttiin vainoamaan ja he joutuivat pakenemaan. Vain ydinryhmä jäi Jerusalemiin odottamaan sotilasmessiaan pikaista paluuta Jumalan joukkojen kera. Roomalaiset tuhosivat Qumranin kallioluostarit 68 ja Jerusalemin temppelin 2 vuotta myöhemmin.

        Essealaisten epäonnistunut ”vääräuskoisten” tuhoaminen oli siis pahoin epäonnistunut, He yrittivät tuhoamista kuitenkin vielä muutaman kerran. Viimeinen ”Jeesus” oli Bar Kokba, k.135 jaa. On arvioitu, että essealaisten "arvalla siittämiä" ja 3-vuotiaasta lähtien kouluttamia Messiaita olisi ollut kaikkiaan 6 kappaletta.

        Esselaisten ”Jumalan miekka”-projekti olisi päättynyt tähän, mutta tapahtumiin tulikin mukaan kiihkomielinen ja psyykkisistä ongelmista kärsivä Saulus. Hänen sairautensa (näki mm. näkyjä) yhdistettynä hellenistisiin käsityksiin jumalista synnyttivät uuden uskonnon.

        Mutta se onkin sitten jo toinen juttu….

        Lähteitä mm.:
        Paimentolaisten uskonnosta kirkkolaitokseksi; Raija Sollamo
        Kuolleen meren kirjakääröt; Qumranin tekstit suomeksi
        Kuka hän oli?; T.P. Laine   
        Uskonnot maailmassa; WSOY 1999
        Raamattutieto; Heikki Räisänen, Esko Saarinen
        Nasaretilaisen historia; Risto Uro, Outi Lehtipuu
        Williams: Hinduism, Asiatic Researhes 1
        Johnson: Oriental. Religions
        Kristinusko ja moraali; Edvard Westermark
        Jumalan selitys, Jumala' kognitiivisena kategoriana; Ilkka Pyysiäinen

        EN TUNNE KAIKKIA LÄHTEITÄSI, MUTTA OSA ON VESITTÄNYT OIKEAA USKOA ENNENKIN, VOI SIELLÄ OLLA TIETOAKIN, MUTTA KOKONAISUUS MITÄ ESITÄT ANTAA VÄÄRÄN KUVAN JUMALASTA. JUTTUSI VAIKUTTAA NIIN PITÄVÄSTI TEHDYLTÄ, ETTÄ DEMONINEN HENKIVALTA ON SEN VAIKUTTAJA. JA KOSKA OLET SEN MANIPULOIMA, ET NÄE TOTUUTTA. OIKEA KRISTITTY NÄKEE HETI PETOKSEN, JOKA TEKSTISSÄSI ON.


      • Ritari009
        Totuuden torvi kirjoitti:

        vuosituhansia kestänyttä taikauskoa.

        Jotta voisi ymmärtää mitä kaikkea Jeesuksen-uskon taakse piiloutuu, on tutustuttava historiaan ja niihin olosuhteisiin, joka vallitsivat 2000 vuotta sitten Juudeassa. Asioiden todellinen kulku on paljastunut vasta viimeisten 20 vuoden aikana. Kristilliset tahot (Vatikaania myöten) tekevät kaikkensa, jotta totuus ei tulisi julki: pelätään vaikutuksia mm. Euroopan ja Pohjois-Amerikan talouteen.

        Näin kaikki on todellisuudessa tapahtunut:
        Maa oli jaettu suurmaanomistajien kesken ja pienviljelijöistä tehty heidän palkkatyöläisiä, lähes orjia. Ryövääminen ja rosvoaminen oli monelle ainoa tapa säilyttää kurja henkensä. Sairauksien uskottiin johtuvan riivaajahengistä, kuoltiin nuorina, keski-ikä n. 22 v.

        Yoga Sutra oli kirjoitettu Intiassa n. 250 eaa. ja levinnyt silkkitien kautta sekä meritse juutalaisten tietoisuuteen. Tämä joogan perusteos selittää, miten ihminen voi käytännön keinoin saavuttaa yhteyden jumaluuden kanssa (Intialaiset joogamestarit kävelivät veden päällä!). Juutalainen uskonlahko, essealaiset, omaksuivat nämä opit perusteellisesti. Heillä oli Qumranin yhteisössä 200 ylipappia, jotka kykenivät ihmetekoihin. Heidän väitettiin jopa herättäneen kuolleita henkiin.Heidän osaamiselle olikin käyttöä (Lk 10:1).

        Essealaiset uskoivat, että profetiat toteuttamalla toteutuu myös Jumalan valtakunta, jolloin vääräuskoiset hävitettäisiin 40 vuoden kuluessa (vrt.2 Ms 32:23-29, Mt 10:34, Lk 22:36, 12:49-51): ensin saddukeukset, sitten fariseukset ja lopulta myös roomalaiset.

        Erään Qumranin luostarikoulussa 3 vuotiaasta koulutetun piti hoitaa tämä ikävä, mutta välttämätön tehtävä Jesajan kirjoitusten toteuttamiseksi. Hänen nimensä on muuttunut historiaan saatossa. Tänään tätä henkilöä kutsutaan nimellä Jeesus.

        Essealaiset uskoivat Jumalan ilmoittavan tahtonsa arvan kautta (vrt. Lk 1:9, Jh 19:24). Siksi hänet oli siitetty ”arpomalla”, ts. hänellä oli 2 mahdollista isää. Täyttäessään 30 vuotta hän otti nämä sotilasmessiaan tehtävät. Viimeiset sotaharjoitukset ja käskynjaot oli pidetty (Mk 6:30-44, 8:1-13). Jotkut jänistivät, sillä he eivät olisi pystyneet surmaamaan sukulaisiaan (Jh 6:60-71).

        Onneksi heidän huippusalaisista suunnitelmista päästiin selville. Tämä salaisuus on edelleen luettavissa UT:ssa:: "Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa, että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi". Mk 4:11-12.

        Essealaiset luulivat poistaneensa kaikki heihin viittaavat Markuksen evankeliumin kohdat, sillä he pelkäsivät roomalaisten sotilaiden kostoa. Mutta silti sinne unohtui muutama. (Lähes kaikki essealaiset miehet osasivat lukea ja kirjoittaa.)

        Essealaisia ryhdyttiin vainoamaan ja he joutuivat pakenemaan. Vain ydinryhmä jäi Jerusalemiin odottamaan sotilasmessiaan pikaista paluuta Jumalan joukkojen kera. Roomalaiset tuhosivat Qumranin kallioluostarit 68 ja Jerusalemin temppelin 2 vuotta myöhemmin.

        Essealaisten epäonnistunut ”vääräuskoisten” tuhoaminen oli siis pahoin epäonnistunut, He yrittivät tuhoamista kuitenkin vielä muutaman kerran. Viimeinen ”Jeesus” oli Bar Kokba, k.135 jaa. On arvioitu, että essealaisten "arvalla siittämiä" ja 3-vuotiaasta lähtien kouluttamia Messiaita olisi ollut kaikkiaan 6 kappaletta.

        Esselaisten ”Jumalan miekka”-projekti olisi päättynyt tähän, mutta tapahtumiin tulikin mukaan kiihkomielinen ja psyykkisistä ongelmista kärsivä Saulus. Hänen sairautensa (näki mm. näkyjä) yhdistettynä hellenistisiin käsityksiin jumalista synnyttivät uuden uskonnon.

        Mutta se onkin sitten jo toinen juttu….

        Lähteitä mm.:
        Paimentolaisten uskonnosta kirkkolaitokseksi; Raija Sollamo
        Kuolleen meren kirjakääröt; Qumranin tekstit suomeksi
        Kuka hän oli?; T.P. Laine   
        Uskonnot maailmassa; WSOY 1999
        Raamattutieto; Heikki Räisänen, Esko Saarinen
        Nasaretilaisen historia; Risto Uro, Outi Lehtipuu
        Williams: Hinduism, Asiatic Researhes 1
        Johnson: Oriental. Religions
        Kristinusko ja moraali; Edvard Westermark
        Jumalan selitys, Jumala' kognitiivisena kategoriana; Ilkka Pyysiäinen

        tulvasta ei hukuta evankeliumia Jeesuksesta, ja Hänen jumaluudestaan,vahvistaa kyllä monin paikoin.
        Et sinä TT selviä selittelemällä Jumalastasi,sinä kohtaat Hänet eräänä päivänä,joko tässä ajassa,tei viimeistään,siellä, mistä ei ole paluuta.
        Toivottavasti saat vielä armon tässä ajassa?


      • poikalapsi

        Olen kanssasi jälleen samaa mieltä. Aika mobella tuon saman asian saisi kyllä opettaa tällä palstalla: paikka paikoin lukijoita ja ymmärtäjiä piisaa! Onpa nytkin ainakin Ritari näemmä liikkeellä näistä...


      • Totuuden torvi
        Ritari009 kirjoitti:

        tulvasta ei hukuta evankeliumia Jeesuksesta, ja Hänen jumaluudestaan,vahvistaa kyllä monin paikoin.
        Et sinä TT selviä selittelemällä Jumalastasi,sinä kohtaat Hänet eräänä päivänä,joko tässä ajassa,tei viimeistään,siellä, mistä ei ole paluuta.
        Toivottavasti saat vielä armon tässä ajassa?

        taikauskoisten letkauksien heitto. Et tiedä yhtään mitään uskontojen - varsinkaan kristinuskon - syntyhistoriasta, kuitenkin esiinnyt jonninmoisena asiantuntijana.

        Olet niin läpeensä täynnä tuota taikausoa,ettet enää pysty hahmottamaan mikä on totta ja mikä tarua.

        Jeesus oli essealaisten sotilasmessias - siitä on niin selvät todisteet olemassa, ettet sinä millään Raamatun "totuuksilla" voi niitä jäävätä.


      • Peruskoululainen
        Totuuden torvi kirjoitti:

        vuosituhansia kestänyttä taikauskoa.

        Jotta voisi ymmärtää mitä kaikkea Jeesuksen-uskon taakse piiloutuu, on tutustuttava historiaan ja niihin olosuhteisiin, joka vallitsivat 2000 vuotta sitten Juudeassa. Asioiden todellinen kulku on paljastunut vasta viimeisten 20 vuoden aikana. Kristilliset tahot (Vatikaania myöten) tekevät kaikkensa, jotta totuus ei tulisi julki: pelätään vaikutuksia mm. Euroopan ja Pohjois-Amerikan talouteen.

        Näin kaikki on todellisuudessa tapahtunut:
        Maa oli jaettu suurmaanomistajien kesken ja pienviljelijöistä tehty heidän palkkatyöläisiä, lähes orjia. Ryövääminen ja rosvoaminen oli monelle ainoa tapa säilyttää kurja henkensä. Sairauksien uskottiin johtuvan riivaajahengistä, kuoltiin nuorina, keski-ikä n. 22 v.

        Yoga Sutra oli kirjoitettu Intiassa n. 250 eaa. ja levinnyt silkkitien kautta sekä meritse juutalaisten tietoisuuteen. Tämä joogan perusteos selittää, miten ihminen voi käytännön keinoin saavuttaa yhteyden jumaluuden kanssa (Intialaiset joogamestarit kävelivät veden päällä!). Juutalainen uskonlahko, essealaiset, omaksuivat nämä opit perusteellisesti. Heillä oli Qumranin yhteisössä 200 ylipappia, jotka kykenivät ihmetekoihin. Heidän väitettiin jopa herättäneen kuolleita henkiin.Heidän osaamiselle olikin käyttöä (Lk 10:1).

        Essealaiset uskoivat, että profetiat toteuttamalla toteutuu myös Jumalan valtakunta, jolloin vääräuskoiset hävitettäisiin 40 vuoden kuluessa (vrt.2 Ms 32:23-29, Mt 10:34, Lk 22:36, 12:49-51): ensin saddukeukset, sitten fariseukset ja lopulta myös roomalaiset.

        Erään Qumranin luostarikoulussa 3 vuotiaasta koulutetun piti hoitaa tämä ikävä, mutta välttämätön tehtävä Jesajan kirjoitusten toteuttamiseksi. Hänen nimensä on muuttunut historiaan saatossa. Tänään tätä henkilöä kutsutaan nimellä Jeesus.

        Essealaiset uskoivat Jumalan ilmoittavan tahtonsa arvan kautta (vrt. Lk 1:9, Jh 19:24). Siksi hänet oli siitetty ”arpomalla”, ts. hänellä oli 2 mahdollista isää. Täyttäessään 30 vuotta hän otti nämä sotilasmessiaan tehtävät. Viimeiset sotaharjoitukset ja käskynjaot oli pidetty (Mk 6:30-44, 8:1-13). Jotkut jänistivät, sillä he eivät olisi pystyneet surmaamaan sukulaisiaan (Jh 6:60-71).

        Onneksi heidän huippusalaisista suunnitelmista päästiin selville. Tämä salaisuus on edelleen luettavissa UT:ssa:: "Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa, että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi". Mk 4:11-12.

        Essealaiset luulivat poistaneensa kaikki heihin viittaavat Markuksen evankeliumin kohdat, sillä he pelkäsivät roomalaisten sotilaiden kostoa. Mutta silti sinne unohtui muutama. (Lähes kaikki essealaiset miehet osasivat lukea ja kirjoittaa.)

        Essealaisia ryhdyttiin vainoamaan ja he joutuivat pakenemaan. Vain ydinryhmä jäi Jerusalemiin odottamaan sotilasmessiaan pikaista paluuta Jumalan joukkojen kera. Roomalaiset tuhosivat Qumranin kallioluostarit 68 ja Jerusalemin temppelin 2 vuotta myöhemmin.

        Essealaisten epäonnistunut ”vääräuskoisten” tuhoaminen oli siis pahoin epäonnistunut, He yrittivät tuhoamista kuitenkin vielä muutaman kerran. Viimeinen ”Jeesus” oli Bar Kokba, k.135 jaa. On arvioitu, että essealaisten "arvalla siittämiä" ja 3-vuotiaasta lähtien kouluttamia Messiaita olisi ollut kaikkiaan 6 kappaletta.

        Esselaisten ”Jumalan miekka”-projekti olisi päättynyt tähän, mutta tapahtumiin tulikin mukaan kiihkomielinen ja psyykkisistä ongelmista kärsivä Saulus. Hänen sairautensa (näki mm. näkyjä) yhdistettynä hellenistisiin käsityksiin jumalista synnyttivät uuden uskonnon.

        Mutta se onkin sitten jo toinen juttu….

        Lähteitä mm.:
        Paimentolaisten uskonnosta kirkkolaitokseksi; Raija Sollamo
        Kuolleen meren kirjakääröt; Qumranin tekstit suomeksi
        Kuka hän oli?; T.P. Laine   
        Uskonnot maailmassa; WSOY 1999
        Raamattutieto; Heikki Räisänen, Esko Saarinen
        Nasaretilaisen historia; Risto Uro, Outi Lehtipuu
        Williams: Hinduism, Asiatic Researhes 1
        Johnson: Oriental. Religions
        Kristinusko ja moraali; Edvard Westermark
        Jumalan selitys, Jumala' kognitiivisena kategoriana; Ilkka Pyysiäinen

        Olet todella ottanut asioista selvää. Olen itsekin tutkiskellut noita Qumranin essealaisten puuhasteluja. Heillä oli valmiina 28 000 ratsumiestä. Tulipa niistä roomalaisten ne tappaessa paljon makkaraa, meinaan niistä hevosista.

        Olisi mielenkiintoista tietää, kuka vuoti tuon salaisen projektin roomalaisille. Toisaalta noin massiivisia valmsiteluja oli varmasti vaikea salata, sisältihän se jopa sotaharjoituksia.


      • Totuuden torvi
        UNOHDA kirjoitti:

        EN TUNNE KAIKKIA LÄHTEITÄSI, MUTTA OSA ON VESITTÄNYT OIKEAA USKOA ENNENKIN, VOI SIELLÄ OLLA TIETOAKIN, MUTTA KOKONAISUUS MITÄ ESITÄT ANTAA VÄÄRÄN KUVAN JUMALASTA. JUTTUSI VAIKUTTAA NIIN PITÄVÄSTI TEHDYLTÄ, ETTÄ DEMONINEN HENKIVALTA ON SEN VAIKUTTAJA. JA KOSKA OLET SEN MANIPULOIMA, ET NÄE TOTUUTTA. OIKEA KRISTITTY NÄKEE HETI PETOKSEN, JOKA TEKSTISSÄSI ON.

        Mikähän mahtaa olla se ”oikea usko”, jota on vesitetty? Mikähän taas lienee ”oikea kuva” Jumalasta/jumalasta?
        Kuviteltuja jumalia ja ihmisen keksimiä uskontoja on niin paljon, etten pysty niitä kaikkia kuvaamaan.

        Olet siis sitä mieltä, että minussa asustaa demoni. On huomattavan paljon todennäköisempää, että sinun aivoissasi asustaa skitsofreniaksi nimetty tauti, joka saa sinut uskomaan ja näkemään noita henkimaailman olentoja.

        Olet itse taikauskosi manipuloima; luet päivittäin taikakirjaasi, lausut ääneen mantroja ja loitsuja sekä harrastat erinäisiä rituaaleja.

        Et edes huomaa miten olet uponnut tuon taikauskon suohon: et näe totuutta – et edes halua nähdä sitä, koska pelkäät totuutta. Kaikki nuo vuodet olet loitsinut turhaan, pelkäät nyt työsi valuvan hukkaan.


      • AnnnaKaikkiKestää

        Kun lukee Raamatun kokonaisuudessaan saa siitä todella huonon käsityksen kristinuskon perusteista.

        Ensinnäkin VT:n päähahmot - Mooses ja Aabraham - eivät ole historiallisia henkilöitä (he kuuluvat Babylonian historiaan, kylläkin toisilla nimillä). Myös Noa on lainattu kaksoisvirtojen maasta - Utnapistim. Jumalan julma ja raaka käyttäytyminen - sotiminen ja katuminen -esselaisten rohkeat päätelmät Jumalan miekan apuun tulosta lopullisessa taistelusssa hyvän ja pahan välillä, henkisesti sairaan Paavalin sekavat kirjoitukset ja ajatukset, sijaiskärsimysmyytti ..jne..

        Koko keitos antaa sekavan ja ristiriitaisen kokonaiskuvan.

        Lisäkis vielä ne toistensa kanssa ristiriidassa olevat Raamatun lauseet entisestään sekavoittavat kirjan hahmottamista.


      • jeesusteleva kiihko hihhuli...
        AnnnaKaikkiKestää kirjoitti:

        Kun lukee Raamatun kokonaisuudessaan saa siitä todella huonon käsityksen kristinuskon perusteista.

        Ensinnäkin VT:n päähahmot - Mooses ja Aabraham - eivät ole historiallisia henkilöitä (he kuuluvat Babylonian historiaan, kylläkin toisilla nimillä). Myös Noa on lainattu kaksoisvirtojen maasta - Utnapistim. Jumalan julma ja raaka käyttäytyminen - sotiminen ja katuminen -esselaisten rohkeat päätelmät Jumalan miekan apuun tulosta lopullisessa taistelusssa hyvän ja pahan välillä, henkisesti sairaan Paavalin sekavat kirjoitukset ja ajatukset, sijaiskärsimysmyytti ..jne..

        Koko keitos antaa sekavan ja ristiriitaisen kokonaiskuvan.

        Lisäkis vielä ne toistensa kanssa ristiriidassa olevat Raamatun lauseet entisestään sekavoittavat kirjan hahmottamista.

        Voi olla, että te kaikki sen jo kässäätte, mutta pakko sanoa silti. Mielestäni Raamatussa puhuttava "Jumalan miekka" tarkoittaa Jumalan sanaa ja jos tämä epäilyttää niin lukekaapa Raamattua ahkerasti niin ehkä tajuatte tai sitten ette ja se "miekka" jatkaa viiltämistä.


      • Totuuden torvi
        jeesusteleva kiihko hihhuli... kirjoitti:

        Voi olla, että te kaikki sen jo kässäätte, mutta pakko sanoa silti. Mielestäni Raamatussa puhuttava "Jumalan miekka" tarkoittaa Jumalan sanaa ja jos tämä epäilyttää niin lukekaapa Raamattua ahkerasti niin ehkä tajuatte tai sitten ette ja se "miekka" jatkaa viiltämistä.

        Luepa näin aluksi esim. T.P.Laineen kirja "Kuka hän oli?".

        Taivaallinen miekka tarkoitti essealaisten piireissä todellista "tappoasetta". Sotakäärö nimittäin kertoo miekasta, jolla Herra taistelee taivaasta (1QM X1,12;17). Qumranin tekstissä 4Q246 puhutaan Jumalan Pojasta, jonka valtakuntaa verrataan komeetan saapumiseen. Hänen seuraajansa tulevat hallitsemaan maata ja murskaavat kaikki kansat ja kaupungit alleen, kunnes Jumalan kansa nousee. Sitten "jokainen lepää miekasta". Vertaa:

        Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."

        Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."

        Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt! ... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."

        Jos sinulla on vielä aikaa ja tarmoa paneutua Qumranin teksteihin - niitä löytyy netistä (hakusana esim. "Dead sea scrolls", esim.
        http://www.ibiblio.org/expo/deadsea.scrolls.exhibit/Library/library.html


      • Marko27
        Totuuden torvi kirjoitti:

        vuosituhansia kestänyttä taikauskoa.

        Jotta voisi ymmärtää mitä kaikkea Jeesuksen-uskon taakse piiloutuu, on tutustuttava historiaan ja niihin olosuhteisiin, joka vallitsivat 2000 vuotta sitten Juudeassa. Asioiden todellinen kulku on paljastunut vasta viimeisten 20 vuoden aikana. Kristilliset tahot (Vatikaania myöten) tekevät kaikkensa, jotta totuus ei tulisi julki: pelätään vaikutuksia mm. Euroopan ja Pohjois-Amerikan talouteen.

        Näin kaikki on todellisuudessa tapahtunut:
        Maa oli jaettu suurmaanomistajien kesken ja pienviljelijöistä tehty heidän palkkatyöläisiä, lähes orjia. Ryövääminen ja rosvoaminen oli monelle ainoa tapa säilyttää kurja henkensä. Sairauksien uskottiin johtuvan riivaajahengistä, kuoltiin nuorina, keski-ikä n. 22 v.

        Yoga Sutra oli kirjoitettu Intiassa n. 250 eaa. ja levinnyt silkkitien kautta sekä meritse juutalaisten tietoisuuteen. Tämä joogan perusteos selittää, miten ihminen voi käytännön keinoin saavuttaa yhteyden jumaluuden kanssa (Intialaiset joogamestarit kävelivät veden päällä!). Juutalainen uskonlahko, essealaiset, omaksuivat nämä opit perusteellisesti. Heillä oli Qumranin yhteisössä 200 ylipappia, jotka kykenivät ihmetekoihin. Heidän väitettiin jopa herättäneen kuolleita henkiin.Heidän osaamiselle olikin käyttöä (Lk 10:1).

        Essealaiset uskoivat, että profetiat toteuttamalla toteutuu myös Jumalan valtakunta, jolloin vääräuskoiset hävitettäisiin 40 vuoden kuluessa (vrt.2 Ms 32:23-29, Mt 10:34, Lk 22:36, 12:49-51): ensin saddukeukset, sitten fariseukset ja lopulta myös roomalaiset.

        Erään Qumranin luostarikoulussa 3 vuotiaasta koulutetun piti hoitaa tämä ikävä, mutta välttämätön tehtävä Jesajan kirjoitusten toteuttamiseksi. Hänen nimensä on muuttunut historiaan saatossa. Tänään tätä henkilöä kutsutaan nimellä Jeesus.

        Essealaiset uskoivat Jumalan ilmoittavan tahtonsa arvan kautta (vrt. Lk 1:9, Jh 19:24). Siksi hänet oli siitetty ”arpomalla”, ts. hänellä oli 2 mahdollista isää. Täyttäessään 30 vuotta hän otti nämä sotilasmessiaan tehtävät. Viimeiset sotaharjoitukset ja käskynjaot oli pidetty (Mk 6:30-44, 8:1-13). Jotkut jänistivät, sillä he eivät olisi pystyneet surmaamaan sukulaisiaan (Jh 6:60-71).

        Onneksi heidän huippusalaisista suunnitelmista päästiin selville. Tämä salaisuus on edelleen luettavissa UT:ssa:: "Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa, että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi". Mk 4:11-12.

        Essealaiset luulivat poistaneensa kaikki heihin viittaavat Markuksen evankeliumin kohdat, sillä he pelkäsivät roomalaisten sotilaiden kostoa. Mutta silti sinne unohtui muutama. (Lähes kaikki essealaiset miehet osasivat lukea ja kirjoittaa.)

        Essealaisia ryhdyttiin vainoamaan ja he joutuivat pakenemaan. Vain ydinryhmä jäi Jerusalemiin odottamaan sotilasmessiaan pikaista paluuta Jumalan joukkojen kera. Roomalaiset tuhosivat Qumranin kallioluostarit 68 ja Jerusalemin temppelin 2 vuotta myöhemmin.

        Essealaisten epäonnistunut ”vääräuskoisten” tuhoaminen oli siis pahoin epäonnistunut, He yrittivät tuhoamista kuitenkin vielä muutaman kerran. Viimeinen ”Jeesus” oli Bar Kokba, k.135 jaa. On arvioitu, että essealaisten "arvalla siittämiä" ja 3-vuotiaasta lähtien kouluttamia Messiaita olisi ollut kaikkiaan 6 kappaletta.

        Esselaisten ”Jumalan miekka”-projekti olisi päättynyt tähän, mutta tapahtumiin tulikin mukaan kiihkomielinen ja psyykkisistä ongelmista kärsivä Saulus. Hänen sairautensa (näki mm. näkyjä) yhdistettynä hellenistisiin käsityksiin jumalista synnyttivät uuden uskonnon.

        Mutta se onkin sitten jo toinen juttu….

        Lähteitä mm.:
        Paimentolaisten uskonnosta kirkkolaitokseksi; Raija Sollamo
        Kuolleen meren kirjakääröt; Qumranin tekstit suomeksi
        Kuka hän oli?; T.P. Laine   
        Uskonnot maailmassa; WSOY 1999
        Raamattutieto; Heikki Räisänen, Esko Saarinen
        Nasaretilaisen historia; Risto Uro, Outi Lehtipuu
        Williams: Hinduism, Asiatic Researhes 1
        Johnson: Oriental. Religions
        Kristinusko ja moraali; Edvard Westermark
        Jumalan selitys, Jumala' kognitiivisena kategoriana; Ilkka Pyysiäinen

        On surkuhupaisaa katsoa näitä mitä moninaisempia teorioita siitä kuka Jeesus oli, kun ei haluta pysyä jo kauan sitten varmoiksi, luotettaviksi ja historiallisesti erittäin tarkoiksi havaituissa evankeliumeissa.

        Nykyihmisen lähtökohta Jeesuksen ja Raamatun tutkimuksessa on aina naturalistinen: mitään yliluonnollista ei voi olla tapahtunut ja siksi ne kohdat Raamatussa jossa puhutaan ihmeistä eivät voi olla totta. Tämä puolueellinen lähtökohta tekee sen, että sikiää näitä mitä omituisempia taruja Jeesuksesta.

        Samoin mitään näistä perinteisesti vahvoista ja historiallisesti luotettavista evankeliumeista sekä Jeesuksen mainitsevia Raamatun ulkopuolisia lähteitä (Josefus, Tacticus...) ei hyväksytä todisteiksi, vaikka ne olisivatkin erittäin päteviä. Myös tervettä maalaisjärkeä ei enää käytetä. Jos ihmiset hieman tutustuisivat historiaan ja miettisivät opetuslasten motiiveja, tultaisiin siihen tulokseen että loogisin vaihtoehto on todellakin se että evankeliumit ovat todella totta.

        Hyviä linkkejä:

        http://koti.phnet.fi/elohim/Raamattujahistoria

        http://gamma.nic.fi/~jlindell/kukajeesus.htm

        http://www.espoohsrk.fi/html/body_apologia.htm

        http://www.qnet.fi/mpeltonen/arkeologia.htm


        Raamatun omaa todistusta sen todellisuudesta:

        "Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista, sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita,
        niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus, että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu."
        (Luukkaan evankeliumi 1:1-4, 1932/38 käännös)

        "Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja opettaa, hamaan siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös, sittenkun hän Pyhän Hengen kautta oli antanut käskynsä apostoleille, jotka hän oli valinnut,ja joille hän myös kärsimisensä jälkeen moninaisten epäämättömien todistusten kautta osoitti elävänsä, ilmestyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta."
        (Apostolien teot 1:1-3, 1932/38 käännös)

        "Sillä me emme seuranneet viekkaasti sommiteltuja taruja tehdessämme teille tiettäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa ja tulemusta, vaan me olimme omin silmin nähneet hänen valtasuuruutensa."
        (2. Pietarin kirje 1:16, 1932/38 käännös)

        "Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet. Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan, ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista. Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois. Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille. Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt."
        (1. Korinttolaiskirje 1:1-8, 1932/38 käännös)

        "On tarpeeksi valoisaa niille, jotka haluavat nähdä totuuden ja tarpeeksi pimeää niille jotka eivät halua sitä nähdä"

        Marko27


      • Totuuden torvi
        Marko27 kirjoitti:

        On surkuhupaisaa katsoa näitä mitä moninaisempia teorioita siitä kuka Jeesus oli, kun ei haluta pysyä jo kauan sitten varmoiksi, luotettaviksi ja historiallisesti erittäin tarkoiksi havaituissa evankeliumeissa.

        Nykyihmisen lähtökohta Jeesuksen ja Raamatun tutkimuksessa on aina naturalistinen: mitään yliluonnollista ei voi olla tapahtunut ja siksi ne kohdat Raamatussa jossa puhutaan ihmeistä eivät voi olla totta. Tämä puolueellinen lähtökohta tekee sen, että sikiää näitä mitä omituisempia taruja Jeesuksesta.

        Samoin mitään näistä perinteisesti vahvoista ja historiallisesti luotettavista evankeliumeista sekä Jeesuksen mainitsevia Raamatun ulkopuolisia lähteitä (Josefus, Tacticus...) ei hyväksytä todisteiksi, vaikka ne olisivatkin erittäin päteviä. Myös tervettä maalaisjärkeä ei enää käytetä. Jos ihmiset hieman tutustuisivat historiaan ja miettisivät opetuslasten motiiveja, tultaisiin siihen tulokseen että loogisin vaihtoehto on todellakin se että evankeliumit ovat todella totta.

        Hyviä linkkejä:

        http://koti.phnet.fi/elohim/Raamattujahistoria

        http://gamma.nic.fi/~jlindell/kukajeesus.htm

        http://www.espoohsrk.fi/html/body_apologia.htm

        http://www.qnet.fi/mpeltonen/arkeologia.htm


        Raamatun omaa todistusta sen todellisuudesta:

        "Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista, sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita,
        niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus, että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu."
        (Luukkaan evankeliumi 1:1-4, 1932/38 käännös)

        "Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja opettaa, hamaan siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös, sittenkun hän Pyhän Hengen kautta oli antanut käskynsä apostoleille, jotka hän oli valinnut,ja joille hän myös kärsimisensä jälkeen moninaisten epäämättömien todistusten kautta osoitti elävänsä, ilmestyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta."
        (Apostolien teot 1:1-3, 1932/38 käännös)

        "Sillä me emme seuranneet viekkaasti sommiteltuja taruja tehdessämme teille tiettäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa ja tulemusta, vaan me olimme omin silmin nähneet hänen valtasuuruutensa."
        (2. Pietarin kirje 1:16, 1932/38 käännös)

        "Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet. Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan, ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista. Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois. Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille. Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt."
        (1. Korinttolaiskirje 1:1-8, 1932/38 käännös)

        "On tarpeeksi valoisaa niille, jotka haluavat nähdä totuuden ja tarpeeksi pimeää niille jotka eivät halua sitä nähdä"

        Marko27

        ”On surkuhupaisaa katsoa näitä mitä moninaisempia teorioita siitä kuka Jeesus oli, kun ei haluta pysyä jo kauan sitten varmoiksi, luotettaviksi ja historiallisesti erittäin tarkoiksi havaituissa evankeliumeissa…..Samoin mitään näistä perinteisesti vahvoista ja historiallisesti luotettavista evankeliumeista sekä Jeesuksen mainitsevia Raamatun ulkopuolisia lähteitä (Josefus, Tacticus...) ei hyväksytä todisteiksi, vaikka ne olisivatkin erittäin päteviä. Myös tervettä maalaisjärkeä ei enää käytetä. Jos ihmiset hieman tutustuisivat historiaan ja miettisivät opetuslasten motiiveja, tultaisiin siihen tulokseen että loogisin vaihtoehto on todellakin se että evankeliumit ovat todella totta. ”

        Todella surkuhupainen kirjoitus. Etkö todellakaan ole lukenut sivuakaan historiaa! Evankeliumit eivät ole millään muotoa ”varmoja, luotettavia ja historiallisesti tarkkoja”. Et tunnu olevain laisinkaan perillä Josefuksen ja Tacituksen kirjoituksista. Ilmeisesti olet lukenut vain taikauskoisten valehtelijoiden ja vääristelijöiden tekstejä. Esim. kaikki nuo linkkisi sivut ovat täyttä potaskaa.

        Josefushan (n. 37 – 100 eaa.) oli aikansa ainoa juutalainen historioitsija, jonka teokset ovat säilyneet. Siksi hänen kirjoituksiaan pidetään erityisen tärkeinä. HÄNEN KIRJOITUKSENSA MYÖS PALJASTAVAT, ETTÄ KRISTINUSKON JUURET OVAT TODELLA ESSEALAISUUDESSA. Voit helposti havaita, että he toimivat ja ajattelivat hyvin samalla tavalla kuin nykyajan kristityt.

        Josefus oli syntyjään juutalaista pappisaatelia. Juutalaissodan aikana hän toimi Galilean Jotapassa aluekomentajana ja antautui roomalaisille. Hän ennusti, että sotajoukkoja komentaneesta Vespasianuksesta tulisi keisari. Tämä ennustus myös toteutui. Josefus seurasi Jerusalemin valtausta roomalaisten leiristä käsin. Sodan jälkeen hän siirtyi Roomaan ja ystävystyi keisarin kanssa. Lopulta hän sai myös Rooman kansalaisuuden.

        Josefus kirjoitti kreikaksi. Teoksissaan hän pyrki esiintymään ammattitaitoisena hellenistisenä historioitsijana siinä kuitenkaan täysin onnistumatta. Josefuksen teoksia on valitettavan usein käytetty ilman riittävää lähdekritiikkiä. Alkukirkon aikana hänen kirjoituksia myös ’paranneltiin’ kristinuskolle myönteiseen suuntaan (ns. kristityt redaktorit). Seuraava tekstiä on käytetty yhtenä merkittävimpänä todisteena sille, että Jeesuksen todella olisi ollut Jumalan Poika ja tehnyt ihmetekoja:
        “Näihin aikoihin siellä eli Jeesus, hän oli viisas ihminen, jos häntä nyt edes voi ihmiseksi kutsua. Sillä hän teki ihmeellisiä tekoja, ja hän opetti ihmisiä, jotka halusivat ottaa vastaan totuuden. Hän sai puolelleen monia juutalaisia sekä myös monia kreikkalaisia. Hän oli Messias. Pilatus tuomitsi hänet kuolemaan ristillä, koska jotkut johtomiehistämme olivat nostaneet häntä vastaan syytteen. Mutta ne, jotka olivat rakastaneet häntä alusta alkaen, eivät luovuttaneet, sillä hän ilmestyi heille elävänä kolmantena päivänä. Jumalan profeetat olivat kertoneet tästä ja tuhansista muista ihmeistä, joita hän teki. Eikä vielä tähän päiväänkään mennessä hänen mukaansa nimetty kristyttyjen heimo ole hävinnyt.” (Juutalaiseten historia XVII: II, 3 tai XVIII: 63 - 64)

        Vaikka LUKUISAT TUTKIJAT OVAT SELVITTÄNEET, että tämä tekstit ovat essealaisten väärentämiä, ei heidän totuudellista sanomaansa ole kuultu taikauskoisissa piireissä. Tekstin tyyli poikkeaa olennaiseti Josfuksen muista kirjoituksista.

        Josefuksen kirjoituksista voidaan lukea, että Qumranin essealaisyhteisö mielsi itsensä ainoaksi oikeaksi Israeliksi, "valon lapsiksi" erotukseksi "pimeyden lapsista" ja heidän turmeltuneesta uskonnonharjoituksestaan. Yhteisön jäsenet viettivät kurinalaista, sääntöjen ja tiukan arvojärjestyksen määräämää elämää. Samalla he - monien muiden aikalaistensa tavoin - odottivat, että Jumala pian puuttuisi ratkaisevalla tavalla historian kulkuun. Josefus kirjoittaa essealaisten elämästä ja opetuksista varsin paljon:
        "Essealaiset hylkäävät mielihyvää tuottavat asiat pahana, mutta arvostavat pidättyvyyttä ja himojen voittamista hyveenä. He välttävät avioitumista, mutta ottavat luokseen toisten lapsia, kunhan nämä ovat sopeutuvia ja oppimiskykyisiä, ja arvostavat näitä itsensä kaltaisiksi sekä opettavat heitä omille tavoilleen. He eivät täysin kiellä avioliiton sopivuutta ja niin tapahtuvaa ihmissuvun jatkumista, mutta varovat irstasta käyttäytymistä naisia kohtaan, ja ovat vakuuttuneita siitä, että kukaan niistä ei pysy uskollisena yhdelle ainoalle miehelle. Nämä miehet halveksivat rikkauksia ja ovat niin avomielisiä, että se herättää kunnioituksemme." (Jos.Bell. II, viii, 2-3).

        Tacitus taasen todisti kristinuskon olevan täyttä humpuukia:
        “Halventaakseen huhut Nero leimasi syyllisiksi ja rankaisi mitä ankarimmin ihmisiä, joista käytettiin nimeä kristityt ja jotka olivat tunnettuja häpeällisestä toiminnastaan. Kristityt ovat saaneet nimensä Kristukseksi kutsutun miehen mukaan. Hänet teloitettiin maaherra Pontius Pilatuksen käskystä Tiberiuksen keisarikautena. Mutta vaikka tämä hirvittävä kultti saatiin pysäytetyksi vähäksi aikaa, se alkoi taas levitä tämän paholaisen syntymäpaikan Juudean ulkopuolellekin, jopa läpi Rooman valtakunnan, jonne kaikki eri puolilta maailmaa tulevat pahat ja inhottavat ideat löytävät tiensä ja jossa ne saavat jalansijaa.” (Tacituksen Annaalit XV. 44.)

        Niin ja niiden evankeliumien todenperäisyys; vuosina 1985-91 Yhdysvalloissa kartoitettiin laajasti raamattututkijoiden käsityksiä evankeliumeissa Jeesuksen suuhun pantujen puheiden alkuperästä. Yli 200 tutkijaa osallistui tähän kartoitukseen. Vain 18% Jeesuksen puheista sijoitettiin joko sarakkeeseen ”Jeesus sanoi epäilemättä näin” tai ”Jeesus sanoi jotain sen tapaista”. Sarakkeeseen ”Jeesus ei sanonut näin” sijoitettiin reilusti yli puolet kaikista evankeliumeissa olevista Jeesuksen sanoista. Johanneksen evankeliumin osalta 99% puheista sijoitettiin sarakkeeseen ”Jeesus ei sanonut näin”. Parhaiten menestyi Luukkaan evankeliumi, sen vastaava luku oli 50%. Seuraavassa muutama valhe, jonka Jeesuksen kerrotaan päästäneen suustansa:

         Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan." Lk 9:27
         Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika tulee. Mt 10:23
         Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Mt 24:34
         Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa". Mk 9:1
         Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin nämä kaikki tapahtuvat. Mk 13:30
         Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan." Lk 9:27
         Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu. Lk 21:32
         Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta." Lk24:49


        Yksikään edellä olevista Jeesuksen lupaamista tapahtumista ei ole toteutunut ajallaan; kaikki kuulijat ovat (todennäköisesti ja toivottavasti) kuolleet. Pelkästään näillä UT:n jakeilla voidaan osoittaa, että jotain on mennyt pahasti pieleen. Analyyttisesti ajatellen voisi kuvitella olevan ainakin 4 ajatusmallia, joilla voitaisiin räikeimpiä ristiriitoja, ellei kokonaan poistaa niin ainakin vähentää:

        1) Evankeliumien kirjoittajat olivat ymmärtäneet Jeesuksen sanat väärin
        2) Jeesus oli valemessias, jollaisia oli lukuisia, oikea messias on vielä saapumatta
        3) Koko legenda on silkkaa taikauskoista hölynpölyä
        4) Jeesus on ollut jonkin organisaation jäsen, jonka erityistehtävää hän on uskollisesti toteuttanut

        Jeesus kiroaa useita kertoja fariseukset ja saddukeukset, muttei koskaan essealaisia. Tähän erittäin tärkeään kysymykseen on löytänyt vastauksen suomalainen eksegetiikan tutkija Tapio Laine. Hän on yli 30 vuoden ajan tutkinut Raamatun kirjoituksia ja Qumramin tekstejä. Hän on erittäin vakuuttavalla tavalla pystynyt kehittämänsä teorian avulla ratkaisemaan suuren määrän aikaisemmin käsittämättöminä pidettyjä Raamatun kohtia. Kun ymmärretään tulkita Jeesuksen puhuneen essealaisena essealaisille, voidaan nähdä asiat aivan uudessa valossa. Jokaisen totuutta etsivän pitäisi ehdottomasti lukea hänen uskomattoman paljon työtä vaatinut kirjansa ”Kuka hän oli?” (Atena Kustannus Oy, 2000; ISBN 951-796-211-8). Hän todistaa vakuuttavasti vaihtoehdon 4 kaikkein todennäköisemmäksi.

        Kaikkein vähiten ”looginen vaihtoehto” siis olisi se, että evankeliumit olisivat totta. Tietänet sen, ettei noina aikoina tunnettu tajuttomuuden tilaa, koska ei tiedetty sydämen toimintaa eikä liioin osattu mitata sykettä. Siihen aikaan tajuttomia pidettiin kuolleina. Siksi noilta ajoilta on niin suuri määrä kertomuksia kuolleista heräämisistä eri uskontokunnissa kansojen kronikoissa. Nykyisinhän monissa Afrikan maissa (Nigeria, Kenia) tapahtuu runsaasti kuolleista heräämisiä ja Jeesuksenkin ovat siellä jo miljoonat nähneet! Taikausko siis teettää kaikennäköistä hölynpölyä.


      • jeesusteleva kiihko hihhuli...
        Totuuden torvi kirjoitti:

        Luepa näin aluksi esim. T.P.Laineen kirja "Kuka hän oli?".

        Taivaallinen miekka tarkoitti essealaisten piireissä todellista "tappoasetta". Sotakäärö nimittäin kertoo miekasta, jolla Herra taistelee taivaasta (1QM X1,12;17). Qumranin tekstissä 4Q246 puhutaan Jumalan Pojasta, jonka valtakuntaa verrataan komeetan saapumiseen. Hänen seuraajansa tulevat hallitsemaan maata ja murskaavat kaikki kansat ja kaupungit alleen, kunnes Jumalan kansa nousee. Sitten "jokainen lepää miekasta". Vertaa:

        Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."

        Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."

        Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt! ... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."

        Jos sinulla on vielä aikaa ja tarmoa paneutua Qumranin teksteihin - niitä löytyy netistä (hakusana esim. "Dead sea scrolls", esim.
        http://www.ibiblio.org/expo/deadsea.scrolls.exhibit/Library/library.html

        Tarkoitukseni ei ollut kieltää sitä, että Jeesus tulisi sotimaan todellisesti. On myös ehkä hiukan vähättelevää verrata Jumalan sanaa miekkaan, vaikka Raamattua onkin käytetty "lyömä" aseena.

        Kohdasta jossa Jeesus sanoo tulleensa tuomaan miekan, huomaa sana tulleensa, ymmärrän asian niin, että Hän tarkoittaa miekalla sitä opetustaan. Perustelen tämän sillä, ettei Hän edellisellä kerralla tuonut mitään konkreettista miekkaa ja kielsi opetuslapsiaankin tarttumasta niihin. Tämä ei mielestäni kumoa niitä puheita, että hän tulee vielä uudelleen, jolloin Hän tulee murskaamaan vihollisensa. Toisekseen hänen opetuksensa jakaa kansoja, kansaa ja perheitä kuin miekka. Lisäksi hänen opetustaan väärin käytettynä pidetään monesti "aseena", jolla pyritään aiheuttamaan ikävyyksiä.

        Miekan osto lainauksessa olit laittanut mielestäni vajaan lainauksen, joka hämärtää asiaa ja siksi tässä on se kokonaan.

        Kaksi miekkaa (Luuk. 22)
        35 Jeesus sanoi opetuslapsille: "Kun lähetin teidät matkaan ilman kukkaroa, laukkua ja jalkineita, niin puuttuiko teiltä mitään?" "Ei mitään", he vastasivat. 36 Silloin Jeesus sanoi: "Nyt on toisin. Jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin laukun. Jolla ei ole rahaa, myyköön viitan päältään ja ostakoon miekan. 37 Sillä tietäkää, että tämän kirjoituksen täytyy käydä minussa toteen: 'Hänet luettiin rikollisten joukkoon.' Kaikki, mitä minusta on lausuttu, saa nyt täyttymyksensä." 38 Opetuslapset sanoivat: "Herra, tässä on kaksi miekkaa." "Riittää", hän vastasi.

        Kuten huomaat kaksi oikeata miekkaa, jotka riittivät siihen, että Jeesuksesta voitiin puhua rikollisena.

        Suosittelemasi tekstit ovat varmasti mielenkiintoisia, mutta uskon Raamatussa olevan sanan olevan riittävästi, ja onneksi ei ole välttämätöntä pelastumisen kannalta tietää tarkkaa kuvausta miekasta.


      • Totuuden torvi
        jeesusteleva kiihko hihhuli... kirjoitti:

        Tarkoitukseni ei ollut kieltää sitä, että Jeesus tulisi sotimaan todellisesti. On myös ehkä hiukan vähättelevää verrata Jumalan sanaa miekkaan, vaikka Raamattua onkin käytetty "lyömä" aseena.

        Kohdasta jossa Jeesus sanoo tulleensa tuomaan miekan, huomaa sana tulleensa, ymmärrän asian niin, että Hän tarkoittaa miekalla sitä opetustaan. Perustelen tämän sillä, ettei Hän edellisellä kerralla tuonut mitään konkreettista miekkaa ja kielsi opetuslapsiaankin tarttumasta niihin. Tämä ei mielestäni kumoa niitä puheita, että hän tulee vielä uudelleen, jolloin Hän tulee murskaamaan vihollisensa. Toisekseen hänen opetuksensa jakaa kansoja, kansaa ja perheitä kuin miekka. Lisäksi hänen opetustaan väärin käytettynä pidetään monesti "aseena", jolla pyritään aiheuttamaan ikävyyksiä.

        Miekan osto lainauksessa olit laittanut mielestäni vajaan lainauksen, joka hämärtää asiaa ja siksi tässä on se kokonaan.

        Kaksi miekkaa (Luuk. 22)
        35 Jeesus sanoi opetuslapsille: "Kun lähetin teidät matkaan ilman kukkaroa, laukkua ja jalkineita, niin puuttuiko teiltä mitään?" "Ei mitään", he vastasivat. 36 Silloin Jeesus sanoi: "Nyt on toisin. Jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin laukun. Jolla ei ole rahaa, myyköön viitan päältään ja ostakoon miekan. 37 Sillä tietäkää, että tämän kirjoituksen täytyy käydä minussa toteen: 'Hänet luettiin rikollisten joukkoon.' Kaikki, mitä minusta on lausuttu, saa nyt täyttymyksensä." 38 Opetuslapset sanoivat: "Herra, tässä on kaksi miekkaa." "Riittää", hän vastasi.

        Kuten huomaat kaksi oikeata miekkaa, jotka riittivät siihen, että Jeesuksesta voitiin puhua rikollisena.

        Suosittelemasi tekstit ovat varmasti mielenkiintoisia, mutta uskon Raamatussa olevan sanan olevan riittävästi, ja onneksi ei ole välttämätöntä pelastumisen kannalta tietää tarkkaa kuvausta miekasta.

        miljoona ihmistä uskoisi (Kiinalainen sananlasku).



        Jos tuntisit Raamatun syntyhistorian ja sen synnyn aikaisen taikauskoisuuden - joka tuon kirjan syntyyn vaikutti - et kirjoittaisi noin. Ei ole olemassa mitään "pelastumisia" minkään maailman uskonnon avulla tai kautta. Tuo kaikki on vain ihmisen mielikuvituksen tuotetta.

        Jos voisimme keskustella asiasta tunnin tai pari kasvotusten, saisin sinut vakuuttuneeksi näin olevan. Tällä tavalla kirjoittelemalla muutama rivi kerrallaan se ei onnistu. Varsinkin kun "kehon kieli" välittää 80% informaatiosta.


      • Marko27
        Totuuden torvi kirjoitti:

        ”On surkuhupaisaa katsoa näitä mitä moninaisempia teorioita siitä kuka Jeesus oli, kun ei haluta pysyä jo kauan sitten varmoiksi, luotettaviksi ja historiallisesti erittäin tarkoiksi havaituissa evankeliumeissa…..Samoin mitään näistä perinteisesti vahvoista ja historiallisesti luotettavista evankeliumeista sekä Jeesuksen mainitsevia Raamatun ulkopuolisia lähteitä (Josefus, Tacticus...) ei hyväksytä todisteiksi, vaikka ne olisivatkin erittäin päteviä. Myös tervettä maalaisjärkeä ei enää käytetä. Jos ihmiset hieman tutustuisivat historiaan ja miettisivät opetuslasten motiiveja, tultaisiin siihen tulokseen että loogisin vaihtoehto on todellakin se että evankeliumit ovat todella totta. ”

        Todella surkuhupainen kirjoitus. Etkö todellakaan ole lukenut sivuakaan historiaa! Evankeliumit eivät ole millään muotoa ”varmoja, luotettavia ja historiallisesti tarkkoja”. Et tunnu olevain laisinkaan perillä Josefuksen ja Tacituksen kirjoituksista. Ilmeisesti olet lukenut vain taikauskoisten valehtelijoiden ja vääristelijöiden tekstejä. Esim. kaikki nuo linkkisi sivut ovat täyttä potaskaa.

        Josefushan (n. 37 – 100 eaa.) oli aikansa ainoa juutalainen historioitsija, jonka teokset ovat säilyneet. Siksi hänen kirjoituksiaan pidetään erityisen tärkeinä. HÄNEN KIRJOITUKSENSA MYÖS PALJASTAVAT, ETTÄ KRISTINUSKON JUURET OVAT TODELLA ESSEALAISUUDESSA. Voit helposti havaita, että he toimivat ja ajattelivat hyvin samalla tavalla kuin nykyajan kristityt.

        Josefus oli syntyjään juutalaista pappisaatelia. Juutalaissodan aikana hän toimi Galilean Jotapassa aluekomentajana ja antautui roomalaisille. Hän ennusti, että sotajoukkoja komentaneesta Vespasianuksesta tulisi keisari. Tämä ennustus myös toteutui. Josefus seurasi Jerusalemin valtausta roomalaisten leiristä käsin. Sodan jälkeen hän siirtyi Roomaan ja ystävystyi keisarin kanssa. Lopulta hän sai myös Rooman kansalaisuuden.

        Josefus kirjoitti kreikaksi. Teoksissaan hän pyrki esiintymään ammattitaitoisena hellenistisenä historioitsijana siinä kuitenkaan täysin onnistumatta. Josefuksen teoksia on valitettavan usein käytetty ilman riittävää lähdekritiikkiä. Alkukirkon aikana hänen kirjoituksia myös ’paranneltiin’ kristinuskolle myönteiseen suuntaan (ns. kristityt redaktorit). Seuraava tekstiä on käytetty yhtenä merkittävimpänä todisteena sille, että Jeesuksen todella olisi ollut Jumalan Poika ja tehnyt ihmetekoja:
        “Näihin aikoihin siellä eli Jeesus, hän oli viisas ihminen, jos häntä nyt edes voi ihmiseksi kutsua. Sillä hän teki ihmeellisiä tekoja, ja hän opetti ihmisiä, jotka halusivat ottaa vastaan totuuden. Hän sai puolelleen monia juutalaisia sekä myös monia kreikkalaisia. Hän oli Messias. Pilatus tuomitsi hänet kuolemaan ristillä, koska jotkut johtomiehistämme olivat nostaneet häntä vastaan syytteen. Mutta ne, jotka olivat rakastaneet häntä alusta alkaen, eivät luovuttaneet, sillä hän ilmestyi heille elävänä kolmantena päivänä. Jumalan profeetat olivat kertoneet tästä ja tuhansista muista ihmeistä, joita hän teki. Eikä vielä tähän päiväänkään mennessä hänen mukaansa nimetty kristyttyjen heimo ole hävinnyt.” (Juutalaiseten historia XVII: II, 3 tai XVIII: 63 - 64)

        Vaikka LUKUISAT TUTKIJAT OVAT SELVITTÄNEET, että tämä tekstit ovat essealaisten väärentämiä, ei heidän totuudellista sanomaansa ole kuultu taikauskoisissa piireissä. Tekstin tyyli poikkeaa olennaiseti Josfuksen muista kirjoituksista.

        Josefuksen kirjoituksista voidaan lukea, että Qumranin essealaisyhteisö mielsi itsensä ainoaksi oikeaksi Israeliksi, "valon lapsiksi" erotukseksi "pimeyden lapsista" ja heidän turmeltuneesta uskonnonharjoituksestaan. Yhteisön jäsenet viettivät kurinalaista, sääntöjen ja tiukan arvojärjestyksen määräämää elämää. Samalla he - monien muiden aikalaistensa tavoin - odottivat, että Jumala pian puuttuisi ratkaisevalla tavalla historian kulkuun. Josefus kirjoittaa essealaisten elämästä ja opetuksista varsin paljon:
        "Essealaiset hylkäävät mielihyvää tuottavat asiat pahana, mutta arvostavat pidättyvyyttä ja himojen voittamista hyveenä. He välttävät avioitumista, mutta ottavat luokseen toisten lapsia, kunhan nämä ovat sopeutuvia ja oppimiskykyisiä, ja arvostavat näitä itsensä kaltaisiksi sekä opettavat heitä omille tavoilleen. He eivät täysin kiellä avioliiton sopivuutta ja niin tapahtuvaa ihmissuvun jatkumista, mutta varovat irstasta käyttäytymistä naisia kohtaan, ja ovat vakuuttuneita siitä, että kukaan niistä ei pysy uskollisena yhdelle ainoalle miehelle. Nämä miehet halveksivat rikkauksia ja ovat niin avomielisiä, että se herättää kunnioituksemme." (Jos.Bell. II, viii, 2-3).

        Tacitus taasen todisti kristinuskon olevan täyttä humpuukia:
        “Halventaakseen huhut Nero leimasi syyllisiksi ja rankaisi mitä ankarimmin ihmisiä, joista käytettiin nimeä kristityt ja jotka olivat tunnettuja häpeällisestä toiminnastaan. Kristityt ovat saaneet nimensä Kristukseksi kutsutun miehen mukaan. Hänet teloitettiin maaherra Pontius Pilatuksen käskystä Tiberiuksen keisarikautena. Mutta vaikka tämä hirvittävä kultti saatiin pysäytetyksi vähäksi aikaa, se alkoi taas levitä tämän paholaisen syntymäpaikan Juudean ulkopuolellekin, jopa läpi Rooman valtakunnan, jonne kaikki eri puolilta maailmaa tulevat pahat ja inhottavat ideat löytävät tiensä ja jossa ne saavat jalansijaa.” (Tacituksen Annaalit XV. 44.)

        Niin ja niiden evankeliumien todenperäisyys; vuosina 1985-91 Yhdysvalloissa kartoitettiin laajasti raamattututkijoiden käsityksiä evankeliumeissa Jeesuksen suuhun pantujen puheiden alkuperästä. Yli 200 tutkijaa osallistui tähän kartoitukseen. Vain 18% Jeesuksen puheista sijoitettiin joko sarakkeeseen ”Jeesus sanoi epäilemättä näin” tai ”Jeesus sanoi jotain sen tapaista”. Sarakkeeseen ”Jeesus ei sanonut näin” sijoitettiin reilusti yli puolet kaikista evankeliumeissa olevista Jeesuksen sanoista. Johanneksen evankeliumin osalta 99% puheista sijoitettiin sarakkeeseen ”Jeesus ei sanonut näin”. Parhaiten menestyi Luukkaan evankeliumi, sen vastaava luku oli 50%. Seuraavassa muutama valhe, jonka Jeesuksen kerrotaan päästäneen suustansa:

         Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan." Lk 9:27
         Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika tulee. Mt 10:23
         Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Mt 24:34
         Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa". Mk 9:1
         Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin nämä kaikki tapahtuvat. Mk 13:30
         Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan." Lk 9:27
         Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu. Lk 21:32
         Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta." Lk24:49


        Yksikään edellä olevista Jeesuksen lupaamista tapahtumista ei ole toteutunut ajallaan; kaikki kuulijat ovat (todennäköisesti ja toivottavasti) kuolleet. Pelkästään näillä UT:n jakeilla voidaan osoittaa, että jotain on mennyt pahasti pieleen. Analyyttisesti ajatellen voisi kuvitella olevan ainakin 4 ajatusmallia, joilla voitaisiin räikeimpiä ristiriitoja, ellei kokonaan poistaa niin ainakin vähentää:

        1) Evankeliumien kirjoittajat olivat ymmärtäneet Jeesuksen sanat väärin
        2) Jeesus oli valemessias, jollaisia oli lukuisia, oikea messias on vielä saapumatta
        3) Koko legenda on silkkaa taikauskoista hölynpölyä
        4) Jeesus on ollut jonkin organisaation jäsen, jonka erityistehtävää hän on uskollisesti toteuttanut

        Jeesus kiroaa useita kertoja fariseukset ja saddukeukset, muttei koskaan essealaisia. Tähän erittäin tärkeään kysymykseen on löytänyt vastauksen suomalainen eksegetiikan tutkija Tapio Laine. Hän on yli 30 vuoden ajan tutkinut Raamatun kirjoituksia ja Qumramin tekstejä. Hän on erittäin vakuuttavalla tavalla pystynyt kehittämänsä teorian avulla ratkaisemaan suuren määrän aikaisemmin käsittämättöminä pidettyjä Raamatun kohtia. Kun ymmärretään tulkita Jeesuksen puhuneen essealaisena essealaisille, voidaan nähdä asiat aivan uudessa valossa. Jokaisen totuutta etsivän pitäisi ehdottomasti lukea hänen uskomattoman paljon työtä vaatinut kirjansa ”Kuka hän oli?” (Atena Kustannus Oy, 2000; ISBN 951-796-211-8). Hän todistaa vakuuttavasti vaihtoehdon 4 kaikkein todennäköisemmäksi.

        Kaikkein vähiten ”looginen vaihtoehto” siis olisi se, että evankeliumit olisivat totta. Tietänet sen, ettei noina aikoina tunnettu tajuttomuuden tilaa, koska ei tiedetty sydämen toimintaa eikä liioin osattu mitata sykettä. Siihen aikaan tajuttomia pidettiin kuolleina. Siksi noilta ajoilta on niin suuri määrä kertomuksia kuolleista heräämisistä eri uskontokunnissa kansojen kronikoissa. Nykyisinhän monissa Afrikan maissa (Nigeria, Kenia) tapahtuu runsaasti kuolleista heräämisiä ja Jeesuksenkin ovat siellä jo miljoonat nähneet! Taikausko siis teettää kaikennäköistä hölynpölyä.

        " Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Mt 24:34 "

        Itse ymmärrän tuon kohdan niin, että Jeesus puhuu siinä viikunapuun lehteenpuhkeamisesta. Monet profetian tutkijat ovat sitä mieltä että tällä tarkoitetaan Israelin valtion syntyä. Siis SE SUKUPOLVI joka NÄKEE Israelin itsenäistymisen ei katoa, ennenkuin muut profetiatkin toteutuvat. Siksi ajatellaan että meidän sukupolvemme on viimeinen sukupolvi. Raamatussa annetaan ymmärtää että sukupolven mitta on 70-80 vuotta. Tästä päästään sukupolven loppuun 2018-2028 laskien Israelin itsenäistymisestä eli "viikunapuun ihmeestä".

        Mitä tulee noihin päättäjiin jotka ovat päättäneet mitkä ovat ja mitkä eivät ole Jeesuksen sanoja. heidän lähtökohtansa ovat naturalistiset ja siten puolueelliset. Koska he eivät voi hyväksyä Jeesuksen Jumaluutta tai mitään ihmeitä, tottakai he poistavat Jeesuksen sanomisista kaikki ne jotka tukisivat Hänen yliluonnollisuutta. Keksittyjä vaihtoehtoteorioita jotka eivät kestä evankeliumien rinnalla.

        Marko27


      • jeesusteleva kiihko hihhuli...
        Totuuden torvi kirjoitti:

        miljoona ihmistä uskoisi (Kiinalainen sananlasku).



        Jos tuntisit Raamatun syntyhistorian ja sen synnyn aikaisen taikauskoisuuden - joka tuon kirjan syntyyn vaikutti - et kirjoittaisi noin. Ei ole olemassa mitään "pelastumisia" minkään maailman uskonnon avulla tai kautta. Tuo kaikki on vain ihmisen mielikuvituksen tuotetta.

        Jos voisimme keskustella asiasta tunnin tai pari kasvotusten, saisin sinut vakuuttuneeksi näin olevan. Tällä tavalla kirjoittelemalla muutama rivi kerrallaan se ei onnistu. Varsinkin kun "kehon kieli" välittää 80% informaatiosta.

        "Jos voisimme keskustella asiasta tunnin tai pari kasvotusten, saisin sinut vakuuttuneeksi näin olevan. Tällä tavalla kirjoittelemalla muutama rivi kerrallaan se ei onnistu. Varsinkin kun "kehon kieli" välittää 80% informaatiosta."

        On sinulla suuret luulot ittestäs. En usko kenekään ihmisen voivan tehdä toisesta ateistia tai uskovaa. Siihen mielestäni voi vaikuttaa Jumala ja ihminen itse ainoastaan. Muutenkin väittäisin itse pystyväni keksimään paljon enemmän kaikkea miksi luopuisin uskosta, mutta kiitos Jumalalle siitä, että Hän on antanut minun nähdä myös syyn miksi uskoa kaikista selityksistä huolimatta.


    • stb

      kun puhutaan miekasta, tarkoittaa se Jumalan sanaa. Sita kutsutaan myos symbolisesti "kaksiteraiseksi miekaksi". Meilla on taistelu henkivaltoja vastaan, ei ihmisia vastaan, tamankin Raamattu tuo esille erittain selkeasti (jos vaan lukisit vahan enemmankin kuin sen pari kolme jaetta).

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      167
      12501
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      152
      5436
    3. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      45
      4680
    4. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      145
      3670
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      39
      2768
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1926
    7. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      108
      1671
    8. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      364
      1617
    9. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      103
      1524
    10. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      136
      1461
    Aihe