Anteeksi, että vaivaan teitä kaikkia, mutta tällainen tavallinen ihmettelijä kyselee vielä, miksi kaikki kirkon ylimmät johtajat ovat aina amerikkalaisia? Eivät ketä tahansa amerikkalaisia, vaan mormonismin syvästä ytimestä polveutuneita, valkoihoisia ja korkeasti koulutettuja, epäilemättä myös varakkaita.
Miten on nykyisessä presidenttikunnassa tai apostoleissa? Aikoinaan oli "vanhin Lee", laamanilainen, oliko hän apostoli (?), mutta hänelle taisi käydä jotenkin köpelösti. Muistaakseni kerran oli joku tummempi ihoinen, mutta miten on tänä päivänä?
Kirkko on "maailmanlaajuinen", mutta johtajat tulevat edelleen luvatusta maasta, Amerikasta, vai kuinka?
Miten on nykyisessä presidenttikunnassa tai apostoleissa? Aikoinaan oli "vanhin Lee", laamanilainen, oliko hän apostoli (?), mutta hänelle taisi käydä jotenkin köpelösti. Muistaakseni kerran oli joku tummempi ihoinen, mutta miten on tänä päivänä?
Kirkko on "maailmanlaajuinen", mutta johtajat tulevat edelleen luvatusta maasta, Amerikasta, vai kuinka?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Viittaat George P. Leehen, joka oli intiaani. Hän ei ollut apostoli, vaan seitsenkymmen. Johtava auktoriteetti siis kuitenkin. Hänet erotettiin kirkosta tuossa joskus 90-luvulla (?). Syistä olen kuullut mm. että arvosteli apostoleita ja ensimmäistä presidenttikuntaa joistain kirkon toimintamalleista taisi olla kyse jostain suhtautumisesta siitä miten laamanilaisia pitäisi auttaa. Tiedä häntä mitkä sitten olivat oikeita syitä. Taisi mennä sukset ristiin ylimmän johdon kanssa.
Sitten oli myös 90-luvulla yksi musta seitsenkymmen. Muistaakseni Brasiliasta kotoisin oleva. Mutta hän ei taida enää olla seitsenkymmen, kun nyt on näitä määräaikaisia johtavia veljiä.
Varmasti tuossa kymmenen vuoden päästä on useampiakin mustia seitsenkymmeniä. Veikkaan vuotta 2008, olisi sopivasti 30 vuotta siitä kun Spencer W Kimball päätti että kirkko oli tulkinnut väärin Brigham Youngin, Joseph F. Smithin ja muiden aikamme elävien profeetojen sanoja siitä etteivät mustat saisi ennen tuhatvuotista valtakuntaa pappeutta. Spenceriä - joka ilmiselvästi oli hyvä ja sydämellinen ihminen - vaivasi, että niin monelta mustalta veljeltä riistettiin pappeuden siunaukset.Hän halusi muutosta asiaan. Niinpä hän rukoili apostolien kanssa kysyen salliiko Jumala että käytäntöä muutetaan ja annetaan pappeus mustillekin. Profeetta ja apostolit saivat tunteen että saapi muuttaa ja julkistivat sitten Virallisen julistuksen.
Tässä siis Jumala ei ottanut aloitetta ja sanonut että poijaat muutetaanpas hieman asioita siellä maan päällä,älkääs enää syrjikö mustia - vaan Spencer kollegoineen hartaasti rukoilivat tätä muutosta ja saivat vastaukseksi tunteen että saavat tehdä niinkuin rukoilivat.
Sitten noista muiden Veljien kansallisuuksista. Siellä on joitain kanadialaisia, englantilaisia, saksalaisia, hollantilainen ja belgialainen ovat ainakin joskus olleet. Ja tietysti etelä-amerikkalaisia. Ja satunnaisia aasiastakin ja australiasta. Afrikasta ei taida olla ketään, vai oliko etelä-afrikkalaista 70-luvulla??
Puhun siis seitsenkymmenistä. 12:sta Koorumi on jenkkivoittoinen, mutta yksittäisiä poikkeuksiakin on. N. Eldon Tanner joka palveli mm. Kimballin neuvonantajana 1. presidenttikunnassa oli muistaakseni kanadalainen.
Onko nyt muuten saksalainen apostoli, vai sekoitanko johonkin uuteen seitsenkymmeneen??
Tosiaan, tuo intiaani Lee oli seitsenkymmen, muistankin sen nyt, muistan hänet kyllä.
Mutta tarkoitin juuri tuota kahtatoista ja presidenttikuntaa. Voiko koskaan tulla mustaihoista profeettaa? Onko tämä ajatus liian pitkälle mennyt?
Sukulaisuussuhteet ovat kyllä melkoinen tekijä, joka tapauksessa.
Mutta saman tien kysyn vielä sitä, mistä on OIKEASTI lähtöisin se ajatus, että Amerikka on luvattu maa...ja mihin kaikkeen tämä ajatus johtaa?
Kun Persianlahden sota oli menossa (ensimmäinen ns. tv-sota: katselimme televisiosta amerikkalaista sodankäyntiä, ei verta, ei yksittäisen ihmisen kärsimystä vaan tehokkaita aseita ja hävittäjiä...)niin samaan aikaan puhuttelin amerikkalaista lähetyssaarnaajapariskuntaa ja he sanoivat, että näin vain on: Amerikka on luvattu maa ja Amerikan TÄYTYY johtaa tätä maailmaa, hallita sitä. Tämä on ennustettu ja Jumalan tahto.
Tämä oli yksi tapaus, joka sai minut erilleen mormoneista. Kammottava ajatusmalli ja opetus. Huh huh.
On se kyllä ihan väärin kun puhutan Mormoneista PAHAA. Itse olen mormoni; en ole rikas, en tunne ketään joka olisi toldella rikkaita tai muuta potaska mite te niin väitätte. Amerika ei tosiaan ole mikä johtava maa tulevaisuudessa, minä voisin vannoa jumalani kautta että ketään joka olisi mormoni olisi väittänyt sellaista! Se joka niin on sanonnut niin hän välehtelee! Ennen kun alatte puhua meistä kaikkea väärää niin tutkiika asiat kunnolla! netista saa vaikka mitä tietoa joten mekä googelin ja kirjoita sanan MORMONi nii kyllä sieltä tulee historia ja muuta.
Kuulostat juntilta lähkäriltä tai lähetystyöhön pian lähtevältä. Pidäpä suukko supussa niin tyhmyytesi ja tietämättömyytesi ei tule niin hirveän hyvin esiin.
Eipä tuo nyt mikään ihmeellinen asia... kyseessähän on amerikkalainen/utahilainen uskonto, jonka johdon ympärille on syntynyt oma piirinsä. Kyse on ihan samasata asiasta kuin missä seurapiirissä... minä tunnen sinut, sinä vastaavasti jonkun toisen ja tuo joku toinen taas toisen ja seassa on vaikutusvaltaisia ihmisiä omalla alallansa.
Sisäpiiriläinen, mormonihistorian ex-tutkija, Michael D. Quinn kirjoitti kirjan "Extensions of Power", jossa todistetaan faktapohjaisesti kuinka monet johtajat ovat sukulaisia eri tavoin, mm. aina verisukulaisita avioliittojen kautta. Vähän niinkuin mafiakin, joskin jälkimmäinen on täysin toista kastia kuin mormonit. Mutta idea on sama... jos olet nöyrä, alistuva ja nuoleskeleva, etenet urallasi.
Tällainen laittaa miettimään mikä osuus on ilmoituksella. Voidaanhan sitä rukoilla ja saada keinotekoinen vahvistus jo ennaltapäätettyyn asiaan.
olet todella pahasti ajastasi jäljessä.
Tässä vain yksi apostoleista.... SUOMEKSI!
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=306&aid=424
Hyvä juttu. Kirkko muuttuu kumminkin ajan kanssa.
Mormonikirkko on valkoisen vallan kirkko.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/hierarkia1.shtml
Voi stupido sinä.... etkä tajua, että yhtä sakua vastaan on yhä sata amerikkalaista sukulaissuhteeseen valittua morkkujohtohenkilöä.... laske prosentuaalinen suhde ja tule sitten vasta hillumaan...
Että kirkko on ollut olemassa vain 175 vuotta.
On täysin luonnollista että kirkossa on o´llut ihan ehtoja amerikkalaisia profeettoja / apostoleita.
Kuka tahansa sosiologian (sogialogina tms . nyt onkaan) tutkija voisi kertoa että tuo on ihan ok. juttu.
Ja muutos on jo tapahtumassa, kirkko on globalisoitunut vauhdilla ja yksi merkki tuosta on jo tuo saksalainen apostoli...
Kirkossa tulee tapahtumaan vielä muutioksia koskien vyöhykkeiden valtaa ym. juttuja, mutta ne tapahtuvat sitten ajallaan.
Suomessa? Miksi sen pitää olla joku tööttö Hoyt joka ei edes halua oppia kieltä? Törtsi tyyppi.
Oikeassa olet, nuoresta uskonnollisesta liikkeestä on kysymys jos verrataan vaikka joihinkin muihin kristillisiin kirkkoihin, joilla on takana jo parituhatta vuotta...
Onhan Ruotsissakin ollut sekä lähetystyöjohtahjana että temppelipresidenttinä ruotsalainen heppu.
Aika siihenkin tulee että Suomessa sama totetuu.
"kirkko on globalisoitunut vauhdilla ja yksi merkki tuosta on jo tuo saksalainen apostoli..."
Ennenkin on ollut yksittäisiä ulkolaisia apostoleina, ei niistä mitään vyöryä ole syntynyt siltikään. Nytkin olisivat voineet hyvin valita molemmat ulkomailta, kun kerran kaksi kuoli peräkkäin.
Ja 175 vuotta ei nyt niinkään lyhyt aika ole, varsinkaan kun mormonikirkko teki lähetystyötä ulkomaillakin jo 1800-luvulla, muistaakseni jopa 1840-luvullakin eli varsin varhain.
Lähes kaikki tähänastiset johtajat ovat olleet utahilaisia tai ainakin amerikkalaisia - onpas perhanaa, jos se innoitus todellakin on kansallisuudesta kiinni.
Älä kulta ole tyhmä ja tietämätön kakara. On sielä kyllä Tummia ihoisia, Latinoja ja muita. Historiassa on sanottu että easiasukkaita olivat valkoisia vaikka kaikki tietää että ne oikeasti olivat tummia!
Yksi apostoleista oli kyllä tummä!
Ja jäsenia on valkoisia sekä tummia!
Ei siltä vaikuta. Kirjoittamisesta puhumattakaan.
Seitsenkymmeniä on moniakin jotka eivät ole amerikkalaisia, ja nyt meillä on myös saksalainen apostoli. On apostoleita ollut ennenkin erimaalaisia ainakin yksi norjalainen on joskus ollut apostolina, en nyt kyllä muista milloin. En tiedä miksi muunmaalaisia apostoleita ei ennen ole ollut enempää, vain Jumala tietää miksi hän on kutsunut juuri ne henkilöt apostoleiksi jotka hän on kutsunut.
Varakkaita monet heistä ovat, mutta eivät toki kaikki. Kyllähän eläkeikään etineellä kovasti työtä tehneellä miehellä varmasti jonkunlaista varallisuutta jo on. Korkeasti koulutettuja varmaan myös koska niinhän profeettamme ovat aina neuvoneet, ja he ovat kuuliaisina seuranneet noita kehotuksia. Uskoisin että kaikki tuo on vain osoituksena siitä millaisia miehiä he ovat ja miten he ovat elämäänsä eläneet. Miten muuten selität sen että sellainen mies jolla on omaisuutta elämän aikana jo hieman kertynyt ja kun vihdoinkin nuo mukavat eläkepäivät olisivat edessä, niin tuleekin kutsu MAP-kirkon johtavaksi auktoriteetiksi koko loppuelämäksi. Tämä siis tarkoittaa, että hyvästi helppo elämä ja lokoisat eläkepäivät. Se tarkoittaa sitä että ko. miehen odotetaan tekevän työtä koko loppuelämänsä, vanhana vaivaisena miehenäkin siis. Ei vaikuta kovinkaan järkevältä siirrolta, sellaiselle siis joka ei usko tämän kirkon totuuteen. Kirkon kiritisoijathan epäilevät johtavien auktoriteetten huijaavan meitä muita. Jos nämä miehet siis tekisivät tämän kaiken huijatakseen, niin kuinka sellaiset miehet jotka ennen lokoisia eläkepäiviään kutsutaan kirkon johtajaksi ja saavat selville että kirkko johon he koko elämänsä ovat uskoneet osoittautuukin vääräksi(sillä kyllähän heille täytyy tämä salaisuus paljastaa)päättävät ryhtyä takemään työtä tämän kirkon puolesta koko loppuelämänsä ilman minkäänlaista hyötyä heille itselleen. Samaa voi tietenkin kysyä kirkon alkuaikojen johtajista että jos he olisivat olleet huijareita niin miksi ihmeessä he suostuivat kärsimään valtavasti tuon huijauksen takia? Monet jopa kuolemaan.
En ole epäillytkään sitä, etteikö kaikki todella aktiiviset mormonit johtajia myöten olisi vilpittömiä tässä uskossa. Ei millään voi olla mukana tällaisessa ellei usko kaikkea.
Mutta kyllä kirkon johtajilla, siis ylimmillä johtajilla, on aina paljon sellaista tietoa, jota tavallinen mehtäperän suomalainen mormoni ei koskaan saa tietää, eikä olisi hyväksikään.
Mutta hyviä ja vilpittömiä ihmisiä mormoneissa on paljon. Sitä en epäile. Kun itse olin mormoni, olin todella lapsellisen vilpitön.
Mutta kyllä minä nytkin olen vilpitön. En halua olla muuta kuin avoin, rehellinen ja vilpitön.
Mielestäni vilpittömyys ja itselleen rehellisyys ovat tärkeimpiä ominaisuuksia joita ihmisellä voi olla.
MAP-kirkon johtavat auktoriteetit saavat elinikäisen elatusrahan. Se ei ole Amerikoissa pientä se. Nytkin Bush yrittää vielä entisestään huonontaa eläkejärjestelmää.
Tiedä häntä miten kovasti nuo ylhäiset sitten tekevät töitä. Tuskinpa nyt hihojaan käärivät ja hikeä kuivailevat otsaltaan. Sitä paitsi jokaisella on joukko alaisia, jotka tekevät itse työn.
Sitä paitsi jos he nyt sitten tekevätkin työtä, niin eikö P.H. heitä sitten vahvista ja auta kestämään katkeraan loppuun saakka.
Pitäisikö heitä kenties sääliä jotenkin kun täällä mormonit melkein kyyneleihin puhkeavat (kirjotukset vaikuttavat siltä!) kun ukot eivät pääse eläkkeelle?
Itsepä ovat osansa valinneet. Ei kai niihin hommiin ole pakko suostua.
utahilaisia. Yks on Idahosta siitä vierestä. Joku on Kaliforniasta, yks Nykistä. Eyring synty itärannikolla mutta vaan sen takia että sen isä opetti Princetonissa. Yks on syntynyt Tsekkoslovakiassa, vanhemmat saksalaisia.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/hierarkia1.shtml