Luterilaisen kirkon vasemmistolaistuminen - syy?

tietääkö.joku

Luterilainen kirkko alkoi vasemmistolaistumaan 1960-luvulla ja se jatkuu edelleen.
Mistä tämä johtuu?

28

308

    Vastaukset 28

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • räyhimys

      Syöpä pitää vallata ja tuhota sisältäpäin.

      • mysräyhi

        Minä olen sitä mieltä, että syöpä (lue vihervasemmistolaisuus) on tuhonnut kirkon.


    • Tere_menemäst

      No jos nyt yhtään tuntee historiaa niin luulisi olevan ilmeinen syy. Koko Suomi on joillain tavoin "vasemmistolaistunut" tuosta lähtien, joskaan ei mitenkään merkittävästi. Kirkko joko pysyy menossa mukana tai lakkaa olemasta, vaikka vähän jäljessä tullenkin. Jos oikeistohihhulointifantasia ei toteudu täällä, niin sitten kannattaa pakata kimpsut ja kampsut ja läksiä USA:aan johonkin superhihuvyöhykkeelle.

      • sanoisin.näin

        Vasemmistolaisuuteen kuuluu läheisesti ateismi ja nykyajan liberaaliteologia on sekoitus ateismia ja vasemmistolaisuutta.


      • ei.kestä.vassut
        sanoisin.näin kirjoitti:

        Vasemmistolaisuuteen kuuluu läheisesti ateismi ja nykyajan liberaaliteologia on sekoitus ateismia ja vasemmistolaisuutta.

        Vasemmistolaisuus on muuttunut punavihreäksi nyt on hienoa olla "vihreä" kuten oli hienoa olla kommari 60-luvulla.


      • Paremmin_selvillä
        sanoisin.näin kirjoitti:

        Vasemmistolaisuuteen kuuluu läheisesti ateismi ja nykyajan liberaaliteologia on sekoitus ateismia ja vasemmistolaisuutta.

        "Vasemmistolaisuuteen kuuluu läheisesti ateismi"...

        Sikäli kun vasemmistolaisuus tarkoittaa sosiaaliliberalismia, ja kun katsotaan mitä sosiaaliliberalismi käsittää niin huomaamme, ettei siinä oteta mitään kantaa teismiin/ateismiin. Mitä sitten tarkoittaa "kuulua läheisesti" tässä yhteydessä?

        Sosiaaliliberalismin vastakohta on sosiaalikonservatismi, ja sen edustajat tunnetusti ovat vanhoillisia, eli yleensä ovat myös maailmankuvaltaan vanhanaikaisia, eli useimmiten käytännössä uskonnollisia. Ehkä onkin niin, että vastaavasti sosiaaliliberalismiin liittyy uudistunut, oppineempi ja sivistyneempi, sekulaari ja uskonnottomasti naturalistinen maailmankuva, mikä käytännössä tarkoittaa usein myös ateismia.

        ..."ja nykyajan liberaaliteologia on sekoitus ateismia ja vasemmistolaisuutta."

        No ei se ole sekoitus ateismia ja vasemmistolaisuutta. Se on edelleen teologiaa, mikä tarkoittaa jumaluskon tutkimusta. Mikään teologia ei siis itsessään ole teistinen/ateistinen kannanotto, vaan lähinnä teistisiä kannanottoja tutkiva humanistisen tieteen ala. Nyt näyttää siltä, että koska liberaaliteologia nimensä mukaisesti korostaa yksilöllisempää, käytännössä vanhoja auktoriteettejä ehkä haastavaa tulkintaa, niin eräät vanhoilliset ovat sitä vastaan. Tuota vastustamista sitten tehdään vetämällä asiat ihan överiksi, eli esittämällä tuollaisia väitteitä kuin tuo sinun jälkimmäinen osa tuosta lauseestasi.

        Saat tietysti sanoa mitä ajattelet, mutta näköjään ajattelit väärin. Oliko syynä asenne vai tiedon puute? Ehkä tämä ymmärretään retoriseksi kysymykseksi, mihin en odota vastausta.


      • totuuss
        Paremmin_selvillä kirjoitti:

        "Vasemmistolaisuuteen kuuluu läheisesti ateismi"...

        Sikäli kun vasemmistolaisuus tarkoittaa sosiaaliliberalismia, ja kun katsotaan mitä sosiaaliliberalismi käsittää niin huomaamme, ettei siinä oteta mitään kantaa teismiin/ateismiin. Mitä sitten tarkoittaa "kuulua läheisesti" tässä yhteydessä?

        Sosiaaliliberalismin vastakohta on sosiaalikonservatismi, ja sen edustajat tunnetusti ovat vanhoillisia, eli yleensä ovat myös maailmankuvaltaan vanhanaikaisia, eli useimmiten käytännössä uskonnollisia. Ehkä onkin niin, että vastaavasti sosiaaliliberalismiin liittyy uudistunut, oppineempi ja sivistyneempi, sekulaari ja uskonnottomasti naturalistinen maailmankuva, mikä käytännössä tarkoittaa usein myös ateismia.

        ..."ja nykyajan liberaaliteologia on sekoitus ateismia ja vasemmistolaisuutta."

        No ei se ole sekoitus ateismia ja vasemmistolaisuutta. Se on edelleen teologiaa, mikä tarkoittaa jumaluskon tutkimusta. Mikään teologia ei siis itsessään ole teistinen/ateistinen kannanotto, vaan lähinnä teistisiä kannanottoja tutkiva humanistisen tieteen ala. Nyt näyttää siltä, että koska liberaaliteologia nimensä mukaisesti korostaa yksilöllisempää, käytännössä vanhoja auktoriteettejä ehkä haastavaa tulkintaa, niin eräät vanhoilliset ovat sitä vastaan. Tuota vastustamista sitten tehdään vetämällä asiat ihan överiksi, eli esittämällä tuollaisia väitteitä kuin tuo sinun jälkimmäinen osa tuosta lauseestasi.

        Saat tietysti sanoa mitä ajattelet, mutta näköjään ajattelit väärin. Oliko syynä asenne vai tiedon puute? Ehkä tämä ymmärretään retoriseksi kysymykseksi, mihin en odota vastausta.

        Valtaosa vihervassuista on ateisteja.


      • Paremmin_selvillä kirjoitti:

        "Vasemmistolaisuuteen kuuluu läheisesti ateismi"...

        Sikäli kun vasemmistolaisuus tarkoittaa sosiaaliliberalismia, ja kun katsotaan mitä sosiaaliliberalismi käsittää niin huomaamme, ettei siinä oteta mitään kantaa teismiin/ateismiin. Mitä sitten tarkoittaa "kuulua läheisesti" tässä yhteydessä?

        Sosiaaliliberalismin vastakohta on sosiaalikonservatismi, ja sen edustajat tunnetusti ovat vanhoillisia, eli yleensä ovat myös maailmankuvaltaan vanhanaikaisia, eli useimmiten käytännössä uskonnollisia. Ehkä onkin niin, että vastaavasti sosiaaliliberalismiin liittyy uudistunut, oppineempi ja sivistyneempi, sekulaari ja uskonnottomasti naturalistinen maailmankuva, mikä käytännössä tarkoittaa usein myös ateismia.

        ..."ja nykyajan liberaaliteologia on sekoitus ateismia ja vasemmistolaisuutta."

        No ei se ole sekoitus ateismia ja vasemmistolaisuutta. Se on edelleen teologiaa, mikä tarkoittaa jumaluskon tutkimusta. Mikään teologia ei siis itsessään ole teistinen/ateistinen kannanotto, vaan lähinnä teistisiä kannanottoja tutkiva humanistisen tieteen ala. Nyt näyttää siltä, että koska liberaaliteologia nimensä mukaisesti korostaa yksilöllisempää, käytännössä vanhoja auktoriteettejä ehkä haastavaa tulkintaa, niin eräät vanhoilliset ovat sitä vastaan. Tuota vastustamista sitten tehdään vetämällä asiat ihan överiksi, eli esittämällä tuollaisia väitteitä kuin tuo sinun jälkimmäinen osa tuosta lauseestasi.

        Saat tietysti sanoa mitä ajattelet, mutta näköjään ajattelit väärin. Oliko syynä asenne vai tiedon puute? Ehkä tämä ymmärretään retoriseksi kysymykseksi, mihin en odota vastausta.

        Tässä esimerkki aloittajalle miten asioita ja mielipiteitä esitetään perustellusti.

        Aloittaja ei ole edelleenkään mitenkään perustellut omaa väitettään.


      • totuuss
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Tässä esimerkki aloittajalle miten asioita ja mielipiteitä esitetään perustellusti.

        Aloittaja ei ole edelleenkään mitenkään perustellut omaa väitettään.

        Edelleenkin kaikki normaaalijärjelä varustetut ihmiset tietävät asian olevan juuri niin.
        Mene muualle jankuttamaan!


      • Paremmin_selvillä
        totuuss kirjoitti:

        Valtaosa vihervassuista on ateisteja.

        "Valtaosa vihervassuista on ateisteja."

        Varmaankin niin on. Vihervasemmistolaisuushan käytännössä tarkoittaa sosiaaliliberalismia luonto- ja ympäristöarvojen korostuksella. Sosiaaliliberalismista kirjoitinkin yllä, että:

        "Ehkä onkin niin, että vastaavasti sosiaaliliberalismiin liittyy uudistunut, oppineempi ja sivistyneempi, sekulaari ja uskonnottomasti naturalistinen maailmankuva, mikä käytännössä tarkoittaa usein myös ateismia."

        En kylläkään lähtisi tuon perusteella yleistämään, etteivät mitkään uskovaiset olisi huolissaan ympäristöstä eivätkä korostaisi ihmisen tarvetta vastuullisuuteen ympäristön suhteen. Sosiaalikonservatiiviset ihmiset tuntuvat usein viisveisaavan näistä asioista. He kuitenkin luultavasti pilkkaavat vihreitä arvoja vain siksi, että ne on liitetty siihen ateistiselta vaikuttavaan vasemmistolaisuuteen.

        Mitä tulee vaikkapa uusnatseihin, niin heidän eläinoikeus- ja ympäristöarvojen korostamista sosiaalikonservatiivit eivät ole haukkumassa. Tästä nähdään, että se mitä sosiaalikonservatiivit oikeasti eniten vihaavat, on se sosiaaliliberalismi eikä sinänsä se vihreys. He eivät vain itse yleensä näytä ymmärtävän tätä asiaa, mutta eivätpä he yleensä näytä ymmärtävän yhtään mitään muitakaan asioita.


      • Paremmin_selvillä
        ei.kestä.vassut kirjoitti:

        Vasemmistolaisuus on muuttunut punavihreäksi nyt on hienoa olla "vihreä" kuten oli hienoa olla kommari 60-luvulla.

        "Vasemmistolaisuus on muuttunut punavihreäksi nyt on hienoa olla "vihreä" kuten oli hienoa olla kommari 60-luvulla."

        Asia ei ole noin. Vasemmistolaisuus ei ole yhtä kuin kommunismi. On se toki enemmän kommunismiin kallelaan kuin oikeistolaisuus, mutta se ei tee siitä samaa asiaa. Kommunismi on sosialismin äärimuoto, ei liberalismin. "Kommariuden hienous" 60-luvulla johtui rähmällään olemisesta Neuvostoliiton ja sen ja sen kaverimaiden sosialistisen propagandan edessä.

        Nuorisoliikkeet ovat milloin mitäkin. Aivan samalla tavalla osa nuorisosta on rähmällään talouslibertaarin oikeistoliberalismin propagandan edessä. Samoin kun ennen olivat lukeneet kommaripamfletteja, hokeneet toisilleen niiden hokemia ja laulaneet lauluja, niin nyt tekevät sitä, että lukion taloustiedon kurssin innoittamana hamutaan jotain taloustieteen oikeistonäkökulmaa ja käydään avoimessa yliopistossa joku talouskurssi ja ollaan niin libertaaria että.

        "Vihreyden hienous" pääasiassa kumpuaa nykytilan entistä paremmasta ympäristön tuntemuksesta, mikä johtaa määrättyihin eettisiin johtopäätöksiin. Osa ihmisistä tietysti vihreilee tuntematta ympäristökysymyksiä lainkaan, mutta se ei vedä pohjaa pois siltä osaa ympäristöaatteelta, mikä perustuu tieteeseen. On siis olemassa koko joukko "vihermeemejä", joita nuorisoliikkeet noudattavat samoin kun ennen kommaripropagandaa ja nyt talousoikeistoilua. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö olisi tieteellistäkin luonnonsuojelua ja tieteellistä environmentalismia.


      • totuuss
        Paremmin_selvillä kirjoitti:

        "Vasemmistolaisuus on muuttunut punavihreäksi nyt on hienoa olla "vihreä" kuten oli hienoa olla kommari 60-luvulla."

        Asia ei ole noin. Vasemmistolaisuus ei ole yhtä kuin kommunismi. On se toki enemmän kommunismiin kallelaan kuin oikeistolaisuus, mutta se ei tee siitä samaa asiaa. Kommunismi on sosialismin äärimuoto, ei liberalismin. "Kommariuden hienous" 60-luvulla johtui rähmällään olemisesta Neuvostoliiton ja sen ja sen kaverimaiden sosialistisen propagandan edessä.

        Nuorisoliikkeet ovat milloin mitäkin. Aivan samalla tavalla osa nuorisosta on rähmällään talouslibertaarin oikeistoliberalismin propagandan edessä. Samoin kun ennen olivat lukeneet kommaripamfletteja, hokeneet toisilleen niiden hokemia ja laulaneet lauluja, niin nyt tekevät sitä, että lukion taloustiedon kurssin innoittamana hamutaan jotain taloustieteen oikeistonäkökulmaa ja käydään avoimessa yliopistossa joku talouskurssi ja ollaan niin libertaaria että.

        "Vihreyden hienous" pääasiassa kumpuaa nykytilan entistä paremmasta ympäristön tuntemuksesta, mikä johtaa määrättyihin eettisiin johtopäätöksiin. Osa ihmisistä tietysti vihreilee tuntematta ympäristökysymyksiä lainkaan, mutta se ei vedä pohjaa pois siltä osaa ympäristöaatteelta, mikä perustuu tieteeseen. On siis olemassa koko joukko "vihermeemejä", joita nuorisoliikkeet noudattavat samoin kun ennen kommaripropagandaa ja nyt talousoikeistoilua. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö olisi tieteellistäkin luonnonsuojelua ja tieteellistä environmentalismia.

        Vivervassut on kakki samaa paskaa vähän eri paketissa.


      • totuuss
        totuuss kirjoitti:

        Vivervassut on kakki samaa paskaa vähän eri paketissa.

        Oikeistohihhulit ovat kaikki samaa paskaa samassa paskapaketissa.


      • Ei kirkko mitenkään vasemmistolaistunut ole. Toki on muuttunut rehellisempään suuntaan, mutta todellakaan mistään vasemmistolaistumisesta ei voi puhua.


      • katsopeiliin
        mummomuori kirjoitti:

        Ei kirkko mitenkään vasemmistolaistunut ole. Toki on muuttunut rehellisempään suuntaan, mutta todellakaan mistään vasemmistolaistumisesta ei voi puhua.

        Kirkko on vasemmistolaistunut juuri sinun kaltaistesi vassuänkyröiden tähden. Olette vieneet politiikkanne ja jumalankieltämisenne kirkkoon.


    • Ennen kun on mitään järkeä keskustella jostain aiheesta tulisi aloittajan perustella se että aloitus on edes totta.

      Mutta aloittajahan ei niin tee, hän vain esittää väitteen.

      • mene.pois

        Jokainen normaali ihminen sen tietää paitsi sinä Jankka!!!!
        Mene muualle jankuttamaan!


      • mene.pois kirjoitti:

        Jokainen normaali ihminen sen tietää paitsi sinä Jankka!!!!
        Mene muualle jankuttamaan!

        Jos olet normaali ihminen itse niin pystyt sen sitten varmaan kertomaan tällä palstalla niille jotka eivät asiaa tiedä.

        Todista siis olevasi normaali ihminen ja perustele miksi aloittajan väite on totta.


      • anna.heittä

      • Eikä kykene sitä edes perustelemaan...


      • kaksimarjaa
        mummomuori kirjoitti:

        Eikä kykene sitä edes perustelemaan...

        Jankka ei tosiaankaan koskaan vastaa saarika perustele yhtään mitään. On vähän kuin sinäkin.


    • Kun kirkon seurakunnat ovat joko keskustapuolueen tai kokoomuksen hallussa, niin pitänee päätellä, että luterilainen Jumala on oikeistolainen.

      • mitä.höpiset

        Miten hallussa?


    • "Väärät profeetat tekevät itse totta ennustuksistaan." (S.J. Lec. Vastakarvaan)

      • Kun itse tulkitsee omia profetioitaan, niin jälkiviisas löytää niistä totuuden.

        Tosin tuossa lainauksessasi taidettiin tarkoittaa "pikkuisen" muuta eli "kun riittävästi sorrat, niin sortosi kohde sortuu" eli profetia toteutuu!
        Hallelujaa ja kiitos... hmm.. mutta kenelle? Perkeleelle?


      • qwertyilija kirjoitti:

        Kun itse tulkitsee omia profetioitaan, niin jälkiviisas löytää niistä totuuden.

        Tosin tuossa lainauksessasi taidettiin tarkoittaa "pikkuisen" muuta eli "kun riittävästi sorrat, niin sortosi kohde sortuu" eli profetia toteutuu!
        Hallelujaa ja kiitos... hmm.. mutta kenelle? Perkeleelle?

        Ehkä käsite "itseohjautuminen" on löytänyt tiensä myös kirkkoon jos katselemme "eroa kirkosta" tilastoa.
        Kiintoisaa kun tuota Perkelettä ei ole onnistuttu ajamaan ulos kirkosta. Olisiko auktorisoitu manaaja nyt tarpeen?


    • erwrwerwer

      aloittaja esittelee turhia kysymyksiä taitaa pää jo hajota. hän ei seuraa lainkaan aikaansa. ei tässä maailmassa vasemmistolaisuus ole lisääntymässä ei vuosikymmeniin. tuota paskaa mantraa tämä aloittajan rääpäle täällä monistelee, mutta mitä sitä voiskaan odottaa jos on tuollainen tyhjäpää!!

    • Avaajalta kysyisin:

      minkä asioiden pitäisi Suomessa muuttua nykyistä oikeistolaisemmiksi ja miten?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pyhäjärvi syvällä kusessa

      Pyhäjärvi ei tule selviämään millään tästä alhosta. Ollaan aivan liian syvällä. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pyha
      Pyhäjärvi
      138
      1510
    2. Oivallus

      Mitä olet oivaltanut viimeksi?
      Ikävä
      148
      1081
    3. Miten voi sinun

      tunteet yhtäkkiä kuolla kuin napista painamalla? Et enää vilkaisekaan minuun päin vaan jos vahingossa näet minut käännät
      Ikävä
      69
      936
    4. Miksi naiset haluavat itseään vanhemman kumppanin? Vai haluavatko?

      Tuolla toisessa ketjussa tuli esille tämä kysymys ja se on mielestäni hyvä kysymys. Kiitos scrg:lle tämän kysymyksen esi
      Sinkut
      269
      764
    5. 68
      733
    6. PYHÄJÄRVEN KAUPUNKI VALTIOVARAINMINESTERIÖN ARVIOINTIMENETTELYYN..TE

      ...siinä se nyt on, mitä tässä enää vikistään. Uutiset Yle, 14.8. Klo 20.30, ei tunnu mukavalta.
      Pyhäjärvi
      56
      723
    7. Rakastan sinua mies

      Siksi haluankin vain sinun kanssa sitä.
      Ikävä
      37
      619
    8. Ernest Lawson rehellisenä vaikeasta TTK-tilanteesta: "Vain harvan ja valitun henkilön tiedossa"

      Tanssii Tähtien Kanssa tulee syksyn iloksi ja tiedossa on suosikkisarjan 19. kausi. Tulevalla kaudella nähdään iso uudi
      Tanssii tähtien kanssa
      7
      581
    9. Missä vaiheessa

      Unohdit minut? Onko sinulla oikeasti mies jota rakastat? Tiedän että möhlin ja odotin liikaa. Ei tarvitse vastata jos et
      Ikävä
      33
      561
    10. Väleistä

      Minkälaiset välit sinulla on kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      60
      557
    Aihe