Kyllä ihmisten kuoleminen on varmempi asia kuin Harmagedonin tuleminen. Ihmiset vanhenevat ja kuolevat. Se jos mikä on aivan varmaa. Joku Harmagedonin tuleminen on vasta toissijaista. Sellainen varmaankin tulee aikanaan, mutta siihen voi olla aikaa.
Kuolema varmempi kuin Harmagedon
3693
28286
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Raamatussa sanotaan: ”Elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään.” (Saarnaaja 9:5; Psalmit 146:4.) Niinpä kun ihminen kuolee, hän lakkaa olemasta. Kuollut ei voi ajatella, tuntea eikä tehdä mitään.
Raamattu kuitenkin kertoo, että aivan kuten ihminen voidaan herättää unesta, Jumala voi herättää kuolleet ja antaa heille elämän takaisin (Job 14:13–15). Kuolema ei siis ole kaiken loppu niille, jotka Jumala herättää kuolleista
- - - - - - - - - - - -
Milloin Harmagedon tulee? Puhuessaan ”suuresta ahdistuksesta”, joka huipentuu Harmagedonin taisteluun, Jeesus sanoi: ”Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä.” (Matteus 24:21, 36.)
Käsitys kuolleiden tilasta on muuttunut aikojen saatossa, ja kun Raamatun tekstiä on koottu pitkän ajan kuluessa, sinne on päätynyt erilaisia aineksia. Saulia ja Samuelia koskevasta kertomuksesta nähdään, kuinka tuohon aikaan uskottiin, että kuolleisiin voisi saada yhteyden.
1. Sam. 28:11 Nainen kysyi: "Kenet minun pitäisi manata esiin?" Saul vastasi: "Manaa Samuel."
12 Kun nainen näki Samuelin, hän parkaisi ja sanoi Saulille: "Miksi petit minua? Sinähän olet Saul!"
13 Mutta kuningas vastasi: "Ole rauhassa! Mitä sinä oikein näet?" Nainen sanoi: "Näen jumalolennon nousevan maasta."
14 Saul kysyi: "Minkä näköinen hän on?" Nainen vastasi: "Sieltä nousee vanha mies. Hän on kääriytynyt viittaan." Silloin Saul tiesi, että se oli Samuel, ja hän kumartui kunnioittavasti maahan saakka.
15 Samuel sanoi Saulille: "Miksi häiritsit minua ja kutsuit minut esiin?" Saul vastasi: "Olen suuressa ahdingossa. Filistealaiset käyvät sotaa minua vastaan, ja Jumala on väistynyt minusta eikä enää vastaa minulle profeettojen kautta eikä unissa. Minä kutsuin sinua, jotta ilmoittaisit, mitä minun pitää tehdä." [1. Sam. 18:12]
16 Mutta Samuel sanoi: "Miksi sinä minulta kysyt neuvoa, kun Herra on jättänyt sinut ja tullut viholliseksesi? [1. Sam. 16:14]
17 Herra on tehnyt sinulle niin kuin hän puhui minun kauttani: hän on repäissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja antanut sen toiselle miehelle, Daavidille. [1. Sam. 15:28; 1. Kun. 11:11]
18 Sinä et totellut Herraa etkä tehnyt amalekilaisten maassa, mitä hänen vihansa vaati. Sen vuoksi Herra tekee nyt sinulle tämän. [1. Sam. 15:17-19]
19 Herra antaa sinut ja Israelin filistealaisten käsiin, ja huomenna sekä sinä että poikasi olette minun luonani. Ja Israelin sotaväenkin Herra antaa filistealaisten käsiin." [1. Sam. 31:6,7; Sir. 46:20]
20 Silloin Saul kaatui kauhistuneena maahan pitkin pituuttaan. Hän oli säikähtynyt Samuelin puheesta, ja hänen voimansa olivat lopussa, koska hän ei ollut syönyt leivän palaakaan koko sinä päivänä ja yönä.
Harmageddon on jo "tullut"ja ollut satojamiljoonia vuosia sitten. Harmageddon on suomeksi Megiddon vuori. (...heprean sanoista ”Har” eli vuori, ja ”Megiddo” eli Megiddon-vuori) hepreaksi מגידו
Sanaa kuolema käytetään monessa merkityksessä.
Hengellinen kuolema, ero Jumalasta. Tätä Jeesus tarkoitti sanoessaan "Antaa kuolleiden haudata kuolleensa"
Sitten se yleiskielinen kuolema
Uskomatonta on se, jos joku nykypäivänä ottaa vakavasti erilaiset maailmanlopun povaajat - olia yhteisö mikä tahansa. Kyllähän loppu tavalla tai toisella joskus tulee, mutta uskonnot eivät sitä kyllä kykene määrittämään.
Niinpä, mutta Raamattu ja Jumala määrittävät sen. Sitä eivät voi ihmislapsi estää. Onneksi varoitusta annetaan. Aika, josta siitä on kerrottu on suhteellisen lyhyt Jumalan näkökannalta katsoen. Me elämme 70, 80 vuotta ja näkemys ajasta on toiselainen ja myös Jumalan kärsivällisyys on paljon meidän ihmisten kärsivällisyyden yläpuolella. Se pilkka ja häpeä, jota hänen nimensä on saanut osakseen, saa ihmettelemään sen kärsivällisyyden määrää, jota hän on osoittanut. Hänen tahtonsa on kuitekin, ettei kukaan tuhoituisi ja on antanut riittävästi aikaa varoituksen antamiseksi. Näemme, minkälaisissa vaikeuksissa ihmiskunta on ympäri maailman ja minkälaisiin raakuuksiin ihmiset pystyvät , osoittavat ihmisten olevan kyvyttömiä ratkaisemaan itse asioita. Eikö se ole hyvä asia, että pahuus ei kestä loputtomiin, vaan siihen on luvassa vapautus.
Väärät hälytykset ovat kuuluneet kristinuskon historiaan alusta asti ja viime aikoina niissä on kunnostautunut erityisesti muuan amerikkalainen uususkonto.
Jumalan "kärsivällisyys" voi johtua siitäkin, ettei häntä ole, tai jos on, Raamattu ei kuvaile häntä oikein.
mmmmm4 31.5.2017 22:21
"Niinpä, mutta Raamattu ja Jumala määrittävät sen"
-Kirjoita tämä vartiotorniseuralle.
"Jumalan kärsivällisyys on paljon meidän ihmisten kärsivällisyyden yläpuolella. Se pilkka ja häpeä, jota hänen nimensä on saanut osakseen, saa ihmettelemään sen kärsivällisyyden määrää, jota hän on osoittanut."
-Sinulla ei ole muuta vertauskohtaa kuin oma, ihmisen kärsivällisyytesi. Jumalan kärsivällisyyden kestolle et voi asettaa mittaria, kun sen joutuisit vain itse keksimään. Vartiotornia koskee sama.
"Eikö se ole hyvä asia, että pahuus ei kestä loputtomiin"
-Kristityllä on velvollisuus toimia Raamatun mukaan. Valista lahkon vaaroista, se tappaa verensiirtokiellollaan.
Verenkarttamis opetuksen otammekin vakavasti, koska haluamme totella sitä Jumalan antamana kehoituksena.
Olemme antaneet elämämme tärkeimmän lupauksen vihkiytyessämme Jehovalle ja haluamme pitää tuon lupauksen. Rukouksessa me lupaamme palvella häntä ikuisesti, tulipa eteemme mitä tahansa. Jeesuksen sanojen mukaan ihminen " kieltää itsensä" eli luopuu omistusoikeudesta itseensä ja lupaa panna Jumalan tahdon kaiken muun edelle. (Matt:16:24) Jeesus itse teki niin. Paavali kirjoitti myös samasta asiasta: " sillä jos elämme, elämme Jehovalle ja jos kuolemme, kuolemme Jehovalle. Elämmepä siis tai kuolemme, me kuulumme Jehovalle." (Room. 14:8)
Vihkiytymislupaukseen tulee suhtautua vakavasti, yhtä vakavasti kuin psalmista suhtautui Jumalalle antamiinsa lupauksiin. Hän sanoi: "Minä maksan takaisin Jehovalle kaikesta hyvästä, mitä hän on minulle tehnyt. Juhlalliset lupaukseni minä täytän, niin kaiken hänen kansansa edessä."
Haluamme ilahduttaa Jehovan täyttämällä vihkiytymislupauksemme.
Vihkiytymislupausta ei voi perua. Jos ihminen väsyy palvelemaan Jehovaa tai elämään kristillistä elämää, hän ei voi väittää, ettei koskaan vihkiytynytkään ja ettei hänen kasteensa ollut pätevä. Hän antoi kuitenkin ymmärtää, että hän oli täysin vihkiytynyt Jehovalle. Jos hän syyllistyy vakavaan syntiin, hän on siitä tilivelvollinen Jehovalle ja seurakunnalle. (Room. 14:12) Emme halua, että Jeesus sanoisi meistä: "Olet jättänyt sen rakkauden, joka sinulla ensin oli."
Vaalimme tuota lupaustamme myös tottelemalla veren pyhyyttä koskevaa asiaa.
vwv 1.6.2017 12:57
"Verenkarttamis opetuksen otammekin vakavasti, koska haluamme totella sitä Jumalan antamana kehoituksena. "
-Vartiotorni ei tunne Raamattua.
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Jumala on rakkaus, sanoo Raamattu. vartiotorni moittii verensiirtoa vastoin kieltoa, murhaa sillä ihmisiä vastoin rakkauden käskyä
Snakkeli tekee niinkuin tahtoo, siitä vain. Ei voi mitään.
vwv 1.6.2017 12:57
"Verenkarttamis opetuksen otammekin vakavasti, koska haluamme totella sitä Jumalan antamana kehoituksena."
-Vartiotorni ei edes ymmärrä sitä Raamatun jaetta veren karttamisesta. Siksi laitan tähän yhden lyhyen seltiyksen täältä netistä:
-"karttakaa" ei ole kielto.
Vertaa: Kor. 10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten
Taustalla oli:
APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)
Näin, osoittaakseen ymmärtämöttlömyytensä on vartiotorniuskonto julkaissut vielä seuraavaa: Herätkää 22.5.1994 tärkeili sillä, että 3 alaikäistä todistajaa oli kuolleet verensiirrosta kieltäytymiseen.
Nykyään lehti sanoo että verensiirto ei olisi lääketietellisesti tarpeen. Lehden ainoiksi kirjoittajiksi ilmoitetuissa johtoelimen jäsenissä ei ole lääkäriä (eikä muutakaan opiskellutta).
Ja Consolation 12.1940 kertoi verensiirron pelastaneen New Yorkilaisrouvan hengen.
(Ja vartiotorni sanoo ettei ole pelastusta vartiotornijärjestön ulkopuolella).
Selitä, vwv lahkosi puolesta.
"Olemme antaneet elämämme tärkeimmän lupauksen vihkiytyessämme Jehovalle"
-Tarkoittaako tämä sitä vartiotornikaupustelua, ja vartiotornin sanomista ikivanhaksi, jos kysyy kommenttia esim. sen maailmanlopun vuosiluvuille ? Kristittyhän Raamatusta löytää Jehovan varoituksen väärästä profeetasta, 5 Moos 18:20-22
"Jeesuksen sanojen mukaan ihminen " kieltää itsensä" eli luopuu omistusoikeudesta itseensä ja lupaa panna Jumalan tahdon kaiken muun edelle. (Matt:16:24)"
-Vartiotorni ei anna mahdollisuutta todistajalle tuohonkaan, jakeessa on: "ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua" -vartiotorni kieltää ristin.
Lisäksi Jeesus on Raamatun Jumala, Joh. 1:1 "Sana oli Jumala" - vartiotorni on väärentänyt Jumalan pienelle alkukirjaimelle, epäjumalaksi.
" Paavali kirjoitti myös samasta asiasta: " sillä jos elämme, elämme Jehovalle ja jos kuolemme, kuolemme Jehovalle. Elämmepä siis tai kuolemme, me kuulumme Jehovalle." (Room. 14:8)"
-Paavali ei käyttänyt nimeä Jehova, vaan nimeä Jumala.
Asia on selitetty sinulle useampaan kertaan ja tiedät kantamme, joten anna jo olla.
Ei vain sitä, se on elämäntapamme, tärkein päätöksemme.
Ristillä pakanallinen alkuperä.
Jehova on Jumalan itselleen alkuperäinen nimi ja haluamme, että tulee pian aika, jolloin hän tulee kunniaansaattamaan nimensä kaikkien nähden. Emme palvo epämääräistä kolmiyhteistä jumalaa, joka tuottaa häpeää sekä Jumalalle, että hänen hänen Pojalleen.
Näitä asioita on käsitelty kymmeniä kertoja tälläkin sivustolla, joten tiedät varmaan kantamme. Miksi pyöritellä asioita uudelleen ja uudelleen.
Perehdy hyödyllisempään puuhaan, kuin jatkuvaan samojen asioiden pyörittelyyn tällä sivustolla.
"Teidän" kantanne on oikeasti Vartiotorniseuran kanta, jota joudutte noudattamaan mököttämisrangaistuksen uhalla. Seura takertuu sanoihin "karttakaa -- verta" ymmärtämättä niiden asiayhteyttä, eikä edes ole tulkinnassaan johdonmukainen, kun sallii veren tiettyjen osien käytön.
Sinun takiasi onkin turha asiaa toistella, sillä olet vastauksesi lukinnut etkä sitä muuta, vaikka saisit millaiset perustelut. Keskustelulla on kuitenkin arvoa niitä varten, jotka saattaisivat olla kiinnostuneita Jehovan todistajien uskonnosta. Toivottavasti jotkut heistä löytävät tiensä tänne ja näkevät, miten hataralla pohjalla oppinne todellisuudessa on.
Kiusallinen kysymys ja päätit laittaa pääsi pensaaseen?
Eikö olisi varsin hyödyllistä selvittää oma "vakaumuksensa" – edes itsellen?
Miksi siis et saa luovuttaa verta, vaikka toisaalta sinulla on lupa ottaa vastaan MUIDEN luovuttamasta verestä erotettuja fraktioita? Tämä on oleellinen kysymys, johon JW.ORG ei anna vastausta - ja tuskin tulee antamaankaan ainakaan Jehova-jumalan nykyisellä kokonpanolla.
Kysymystä kannattaa pitää esillä erityisesti jehovantodistamisesta kiinnostuneiden takia.
Jehovan todistajat eivät tunne uskontoa, jota edustavat. Jos tuntisivat, eivät edustaisi.
Luulen,että vaikutus on päinvastainen, kun näkee kirjoittelun tason. Kirjoittelusi pohjana on Turusen kirja, ei Raamattu. Päinvastainen liike on ollut aina suositumpi.
Jokin aika sitten palstalla esitettiin kysymys: "Mikä teidän Jehovan Todistajien mielestä on ratkaiseva todiste siitä, että te olette se maailman ainoa oikeiden uskovien joukko?"
Kirjoittelun tasoa miettiessäsi voit kerrata tähän lyhyesti, mitä itse vastasit tuohon kysymykseen. Kai nyt jotain todisteita löytyy, kun ainoaksi oikeaksi porukaksi julistaudutaan?
"Kirjoittelusi pohjana on Turusen kirja, ei Raamattu."
Sinun kirjoittelusi pohjana on Vartiotorniseuran muuttuva näkemys, ei Raamattu.
Niinpä, me todistelemme asiamme Raamatulla, mutta todistelet lainaamalla Turusen kirjaa, tutkimatta onko se totta.
Missä välissä olet todistellut fraktio-opin Raamatulla?
No on kai aika varmaan sillä kaikki kuolevat.
Jehovan todistajat ajattelevat, että he saattaisivat olla poikkeus. Heidän järjestönsä vetonauloja oli jo 1900-luvun alkupuolella "miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan".
No ei kuolemakaan mitenkään niin varmaa ole, monet joogit, kuolemanlähikokijat ja reinkarnoituneet väittät ettei kuolemaa olekaan, ja jotkut joogit elävät jopa satoja vuosia ja päättävät itse milloin jättävät ruumiinsa, http://beforeitsnews.com/spirit/2017/05/yogis-who-lived-for-centuries-2509271.html
eikönäin 1.6.2017 23:21
"Niinpä, me todistelemme asiamme Raamatulla, mutta todistelet lainaamalla Turusen kirjaa, tutkimatta onko se totta. "
Järjestystä, järjestystä.
Vartiotorniuskonnon pyhä julkaisu on vartiotorni. (Raamattu vilahtaa useimmiten esille mainosmielessä, vartiotorniuskonnossa tiedetään, että Raamatulla on vahva tunnettuus ja myönteinen vetovoima, Jumalan Sana kun on).
Turunen puolestaan kirjassaan esittelee tuon vartiotorniuskonnon suorilla vartiotornisitaateilla. Sitaattien vartiotorninumero niinkuin sivunumerokin on esillä tarkistamista varten.
Jotkut todistajat ovatkin ylpeitä, että ihan kristitty mies on tehnyt heidän uskonnostaan kirjan.
--------------
Kun veren fraktiot otetaan verestä, niin ne ovat verta. Miksi muuksi aineeksi ne muuttuisivat ?
Taikka lahkologiikalla ei jäljelle jäänyt osakaan ole enää verta. Mutta lahkologiikalla voisi sekoittaa sitten nämä osat takaisin keskenään, tulos ei olisi lahkologiikan mukaan verta, koska verta ei käytetty, ja sitä voisi lääkäri käyttää. Miksei ? Hölmöys ei saa liian julkeaa, silmiinpistävää.
Mutta Vartiotorni sanoo että fraktioita saa käyttää. Käännä vartiotornisi sivua ja se sanoo, että fraktioita ei saa luovuttaa. Saako sittenkin hölmöys olla silmiinpistävää ?
Niinpä. Topdistajia kielletään tällekin foorumille tulemasta. Jos tulee, on jo toinen jalka pois lahkosta.
Mutta sitten nuo kovanahka-mainosvaltuutetut, heillä ei ole kysymys uskosta, vaan järjestöfanatismista.
Samaten näitä viestejä poisteleva moderaattori-todistaja, ei siinä usko voi olla jäljellä. Näkee mitä täällä kirhjoitetaan, sitten käsketään poistamaan, ehkä oma-aloitteisestikin.
jäsenyys lahkoon paaduttaa, kaventaa ja vie kauemmaksi normaaliin yhteiskuntaelämään siirtymisen.
Kukas tämä "kovanahka mainosvaltuutettu" mahtaa olla? Entä"moderaattori- todistaja" Ne elävät vain mielikuvituksessasi.
Todistajana oleminen saa Raamatulla valmennetun omantunnon toimimaan ja erottamaan väärän oikeasta. Elämä todistajana avartaa sen mahtavan tietomäärän avulla, jota saa jatkuvasti ja auttaa näkemään, missä kohdassa historiaa mennään ja tietoa, miten Raamatun ennustukset toteutuvat ja mihin se johtaa. Valmennetaan kehittämään kristillistä persoonallisuutta ja osoittamaan Jumalan hengen hedelmiä toisiamme kohtaan. Luottaminen Jumalan huolenpitoon ja kestämään uskollisena vaikeissakin olosuhteissa.
Efesolaiskirjeen 4. luku antaa hienon kuvan siitä, miten meidän tulee pukeutua uuteen persoonallisuuteen, tutkiessamme Raamatun viisauksia. 4: 22 kertookin, mitä tuo uuden persoonallisuuden päälle pukeminen tarkoittaa.
Todistajuuteen kuuluu aivopesty mustavalkoinen maailmankuva, me hyvät - muut pahat.
"valmennetun omantunnon toimimaan ja erottamaan väärän oikeasta"
-ja siten esittämään todistajat "valioihmisinä".
Kuitenkin vartiotornin kansikuva-artikkeli on aikoinaan ollut, kuinka paljon lahkolaisia erotetaan järjestöstä, tarkoituksena väittää että jäljellä olevat todistajat, todistajat yleensä, olisivat sitten "valioyksilöitä".
Mutta erotetut ovat tehneet lahkorikkeensä juuri todistajina ollen. Ja lahkossa on erikseen velvollisuus käräyttää todistajatoveri rikkeistä, joista pahin on ajattelurikos, eli vartiotornin epäileminen.
Ja, erottaminen on ollut sattumanvaraista siinä mielessä, että lahkolaiset tekevät tietenkin "lahkorikkeensä" tai millä nimellä niitä sitten nimitättekin, mahdollisimman salaa, jolloin kiinni jääminen on huonoa onnea, ja yleensä ei lahkolainen tietenkään lahkosynneistään kiinni jää.
Siten mainosvaltuutetun "kehittämään kristillistä persoonallisuutta ja osoittamaan Jumalan hengen hedelmiä toisiamme kohtaan" on omaan arvoonsa jätettävää propagandaa ja tuota sanottua taustaa vasten ymmärrettävä.
Lahkolaisen tulee käydä valtakunnansalilla vartiotornin alleviivajaisissa - ja eronneet tietävät kertoa että todistaja kurkkuaan myöten täynnä vartiotornia. (eronneita on nykyään enemmän kuin lahkojäseniä, ilmenee vertaitaessa kastettujen määrää ja puolta pienempää lahkojäsenten määrää).
ja todistajan tulee tehdä taksvärkkinsä, kaupitella vartiotornia. Tämäkin on raskas työ, koska monesti nykyään jo ovella kysytään lahkon rikoksista, kuten henkilörekisterin lainvastaisesta laatimisesta ovilla vartiotornikaupustelun yhteydessä, pedofiilisuojelusta ja siitä annetuista tuomioista USA:ssa, suuresta määrästä Australian poliisitutkinnassa. Verensiirtokiellolla tappamisesta vastoin Raamattun sanomaa.