Hervantalaiset ja ratikka

Tampereen ratikkasuunnitelma perustuu siihen, että yli 80 000 tamperelaista asuu 800 m etäisyydellä ratikkapysäkistä. Suunnitelman mukaan Hervannassa asuu 23 000 ihmistä 800 m etäisyydellä ratikkapysäkistä. Asuvatko melkein kaikki Hervantalaiset noin lähellä pysäkkiä? Hervannan asukasluku vuonna 2014 oli 24 284. Tästä voi laskea, että vain 1 2 84 ei asua 800 m etäisyydellä ratikkapysäkistä. Onko näin?
461671
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

Sama suunnitelma kertoo, että Kalevasta Amuriin ja Pyynikkiin ulottuvalla keskusta-alueella asuu 50 000 ihmistä 800 m etäisyydellä ratikkapysäkistä. Asuuko noilla alueilla edes niin paljon ihmisiä?

Äänestä

Älkääs ny olkaas ny! Jos sana on präntättyä se on täyttä totta.

Äänestä

Nääsratikka ei palvellut kaupunkilaisia menestykselllisesti v 2014..

Äänestä

Hervanta on täynnä autoja. Vaikea uskoa että hylkäävät oitis autonsa kun ratikka valmistuu. Tamperelaiset on tottuneet lyhyisiin pysäkinväleihin, toi 800m (kävelyä?) kuulostaa aika hurjalta.

Äänestä
  • Eiköhän se ajokielto jossain vaiheessa laajenneta myös Hervantaan. Kas näin, niin tulee paljon lisää matkustajia ratikkaan.

    Äänestä

  • Jo nyt on pysäkille: Kanjoninreuna Opiskelijankatu 800m.
    Ilman tietoa vois tälläisessä asiassa, pitää lärvinsä kiinni.

    Äänestä

Kuinka nopeesti raitsikalla pääsee Hervannan yliopistolta Pispalaan? Bussilla menee vähän yli puoli tuntia.

Äänestä
  • Hervanta-Keskustori+26+minuuttia,+lukee+ratikkaselvityksessä.+Edellyttää+100%:n+valoetuutta.

    Äänestä

  • Ratikka ei taida paljon valoihin pysähdellä. Sillä kun on oma väylä...

    Äänestä

  • greendeath kirjoitti:

    Hervanta-Keskustori+26+minuuttia,+lukee+ratikkaselvityksessä.+Edellyttää+100%:n+valoetuutta.

    Vaihtojen odottelun lisäksi on laskettava vielä kävelymatka yliopistolta ratikalle jne. Ratikka tulee hidastamaan todella paljon kaupungin sisällä liikkumista.

    Äänestä

  • tuleehan niitä (paristokäyttöisiä) busseja lukuisille tiheästi kulkeville liityntälinjoille.

    ratikka vetää kokonaan uusia käyttäjiä, kun se vaan on bussia mukavampi laite. kun Mansen väki huomaa, että ratikassa on enemmän tilaa kuin bussissa ja liikkuminen kaikin puolin vakaampaa, niin yhä useampi yllättäen viitsii jopa kävellä ratikkapysäkille eikä rupea pakkasaamuna raaputtamaan oman auton laseja. näin se tulee menemään. kiskoilla.

    Äänestä

  • Ratikka_pelastaa kirjoitti:

    tuleehan niitä (paristokäyttöisiä) busseja lukuisille tiheästi kulkeville liityntälinjoille.

    ratikka vetää kokonaan uusia käyttäjiä, kun se vaan on bussia mukavampi laite. kun Mansen väki huomaa, että ratikassa on enemmän tilaa kuin bussissa ja liikkuminen kaikin puolin vakaampaa, niin yhä useampi yllättäen viitsii jopa kävellä ratikkapysäkille eikä rupea pakkasaamuna raaputtamaan oman auton laseja. näin se tulee menemään. kiskoilla.

    Mitä useampi vaihto reitille tulee, niin sitä vähemmän on vakituisia käyttäjiä. Ratikka tulee käytännössä lisäämään yksityisautoilua. Ihmisillä kun sattuu olemaan vain rajallinen määrä aikaa käytössään arkimatkailuun.

    Äänestä

  • tästä on turha kiistellä nyt kun kiskotyömaita vasta perustetaan :)

    nk raidekerroin on moneen kertaan havaittu ilmiö: kiskoliikenne kerää matkustajia enemmän ja kauempaa kuin kumipyöräliikenne. ihmiset saattavat jopa pysäköidä autonsa kiskoliikenteen pysäkin parkkialueelle ja jatkaa siitä matkaa kiskoilla.

    Äänestä

  • Ratikka_pelastaa kirjoitti:

    tästä on turha kiistellä nyt kun kiskotyömaita vasta perustetaan :)

    nk raidekerroin on moneen kertaan havaittu ilmiö: kiskoliikenne kerää matkustajia enemmän ja kauempaa kuin kumipyöräliikenne. ihmiset saattavat jopa pysäköidä autonsa kiskoliikenteen pysäkin parkkialueelle ja jatkaa siitä matkaa kiskoilla.

    Eipä tuo minua haittaa, koska omaa autoa tulen käyttämään ainakin silloin, jos järkevää suoraa yhteyttä ei ole saatavilla. Voipahan perustella myös kaupunkiautoilua paremmin. Liian vaikeaksi ei voi matkustamista tehdä.

    Toivottavasti ratikallekin riittää käyttäjiä, ettei kallista investointia täysin turhaan tehdä. Vähän huonolta se kyllä tässä vaiheessa vaikuttaa, jos matka-ajat pitenevät suurimmalle osalle nykyisistä bussimatkaajista.

    Äänestä

  • kjhjkjgjk kirjoitti:

    Ratikka ei taida paljon valoihin pysähdellä. Sillä kun on oma väylä...

    Tulepas tänne stadiin katsomaan ratikoita ihan livenä. Pysähtelevät valoihin, kun se oma väylä ylittää risteyksiä, joissa muutakin liikennettä. Vai ilmaradanko aiotte sinne Manseen laittaa?

    Äänestä

  • Rutikka kirjoitti:

    Tulepas tänne stadiin katsomaan ratikoita ihan livenä. Pysähtelevät valoihin, kun se oma väylä ylittää risteyksiä, joissa muutakin liikennettä. Vai ilmaradanko aiotte sinne Manseen laittaa?

    Tampereen ratikka saa hyvän radan ja hyvät etuudet. Sen suunnittelijat tietävät kyllä mitä tekevät. Helsingissä vastaava rata tulee Jokerilinjalle.

    Äänestä

  • Ratikka_pelastaa kirjoitti:

    Tampereen ratikka saa hyvän radan ja hyvät etuudet. Sen suunnittelijat tietävät kyllä mitä tekevät. Helsingissä vastaava rata tulee Jokerilinjalle.

    Paperillahan ratikka näyttää oikein hyvältä, mutta monille se tulee aiheuttamaan hankaluuksia matkustamiseen. Isolla todennäköisyydellä ratikka ei lähde siltä samalta pysäkiltä jolta nysse nykyään lähtee. Aika varmaa on myös ettei ratikan päätepysäkkikään ole siellä mihin on menossa.

    Ratikka on hyvä lisä, mutta toivottavasti suurin osa bussilinjoista (esim.20) säilyy jatkossakin.

    Äänestä

  • Rutikka kirjoitti:

    Tulepas tänne stadiin katsomaan ratikoita ihan livenä. Pysähtelevät valoihin, kun se oma väylä ylittää risteyksiä, joissa muutakin liikennettä. Vai ilmaradanko aiotte sinne Manseen laittaa?

    Jep Jep! Ja tampereelle on ihan PAKKO tehdä samat virheet kuin stadiin... Vai voisiko olla, että ratikka linja suuniteltaisiin siten, että mahdollisia ajoratojen ylityksiä tulisi mahdollisimman vähän...

    Äänestä

  • huonompi.juttu kirjoitti:

    Vaihtojen odottelun lisäksi on laskettava vielä kävelymatka yliopistolta ratikalle jne. Ratikka tulee hidastamaan todella paljon kaupungin sisällä liikkumista.

    Tammelan Puistokadun kohdalla on vaihtopysäköinti busseista ratikkaan, joita varmaan sitte tulee yliopiston suunnaltakin Yliopistonkatua. Sivu 27 seuraavan linkin raitiotienyleissuunnitelmasta, jossa on merkitty kartalle kaikki vaihtopysäkit:

    http://www.tampere.fi/liitteet/t/Rlz1dsMYe/tampereenraitiotieyleissuunnitelma.pdf

    Äänestä

  • Rutikka kirjoitti:

    Tulepas tänne stadiin katsomaan ratikoita ihan livenä. Pysähtelevät valoihin, kun se oma väylä ylittää risteyksiä, joissa muutakin liikennettä. Vai ilmaradanko aiotte sinne Manseen laittaa?

    Tampereella kaikki on suunniteltu paremmin kuin Stadissa. Ratikka tulee sekunnilleen pysäkille. Bussi saattaa olla joskus kaksi minuuttia myöhässä. Tätä me hämäläiset emme kestäneet. Muu liikenne ei tule haittaamaan ratikan liikennöintiä koska paperilla asia on hyvin suunniteltu. Tämän takia kaikki on tulevaisuudessa paremmin.

    Äänestä

  • vaihtopysäkit_on kirjoitti:

    Tammelan Puistokadun kohdalla on vaihtopysäköinti busseista ratikkaan, joita varmaan sitte tulee yliopiston suunnaltakin Yliopistonkatua. Sivu 27 seuraavan linkin raitiotienyleissuunnitelmasta, jossa on merkitty kartalle kaikki vaihtopysäkit:

    http://www.tampere.fi/liitteet/t/Rlz1dsMYe/tampereenraitiotieyleissuunnitelma.pdf

    Jopa suunnittelupäällikön mukaan ratikan tultua on helpompi liikkua omalla henkilöautolla.

    Aamulehti 12.05 päivitetty 7.32:

    "Nyt Tampereen joka asuinalueelta on vaihdoton bussiyhteys keskustaan. Suunnittelupäällikkö myöntää, että ratikan tultua joidenkin asukkaiden on helpompi matkustaa keskustaan omalla henkilöautolla."

    Äänestä

  • kjhjkjgjk kirjoitti:

    Ratikka ei taida paljon valoihin pysähdellä. Sillä kun on oma väylä...

    Ei pidä paikkaansa ,siellä se menee samoista risteyksistä kuin muutkin joten ei se pysähtelemättä voi ajaa risteyksien yli.

    Äänestä

  • eeeeeeeebb kirjoitti:

    Ei pidä paikkaansa ,siellä se menee samoista risteyksistä kuin muutkin joten ei se pysähtelemättä voi ajaa risteyksien yli.

    Eiköhän niitä liikennevaloja tulla ohjailemaan ratikan menon mukaisesti.

    Äänestä

  • kjhjkjgjk kirjoitti:

    Ratikka ei taida paljon valoihin pysähdellä. Sillä kun on oma väylä...

    Ratikalla on 8 pysäkkiä samalla matkalla kuin Nyssellä on 13. Lisäksi Ratikan vauhti on 60 km/tunti. Muu kaupunkiliikenne pyritään saaman 30 km / tunnissa.

    Äänestä

  • vihreäääää kirjoitti:

    Ratikalla on 8 pysäkkiä samalla matkalla kuin Nyssellä on 13. Lisäksi Ratikan vauhti on 60 km/tunti. Muu kaupunkiliikenne pyritään saaman 30 km / tunnissa.

    Ratikkaselvityksen mukaan, ratikan keskinopeus Hervanta- Keskustori välillä, on 22 km/h.
    Matka-aika on 26 minuuttia, eli sama kuin bussinkin.
    Kannattaisi tutustua faktoihin.

    Äänestä

  • ....bussit vaan ei pysty ajamaan tota väliä 26 min ruuhka-aikana...

    Äänestä

  • Hhjjhjjnh kirjoitti:

    ....bussit vaan ei pysty ajamaan tota väliä 26 min ruuhka-aikana...

    Ainakin+aikataulun+mukaan+pystyy.Eikä+ratikan+aikataulutuksessakaan+ole+huomioitu+minkäänlaista+ruuhkaa+ja+aika+on+laskettu+100%+valoetuudella.+Jos+esim.+Hämeenkadulla+on+bussi+pysäkillä+ottamassa+matkustajia,+niin+ratikka+odottaa+sen+takana.+Asia+selviää+ratikan+yleissuunnitelmasta.Olisi+keskustelun+kannalta+kovin+hedelmällistä,+jos+ratikan+kannattsjilla+olisi+edes+hiukan+faktoja+selvillä.

    Äänestä

  • Faktoista puheen ollen, käyppä testaamassa kauanko tuo 26min bussimatka kestää ruuhka-aikana... Ratikkalla tulee olemaan huomattava etu ruuhka-aikana, koska ydinkeskusta on AINUT paikka missä se kulkee muun liikenteen kanssa samaa väylää...

    Äänestä

Voiko spåraa pistää kans sitä "pispalanmäkee" kulkee? Siinko olinii rasittavat rappuset?

Äänestä

Onko Hervanata 1 600 m X 1 600 m neliö, johon keskelle tulee ratikkaraiteet. Silloin jokaisella olisi enintään linnuntietä 800 m ratikan varteen. Ei kylläkään pysäkille.

Äänestä

800 m kävelyä on monesti liikaa. Ei tartte paljonkaan ajatella kun sen jo tajuu. Matka rautatieassalta Hämeenpuistoon on 1 km eli on siinä kävelemistä kun on lunta tai liukasta tai on vanha tai on lastenrattaat tai -vaunut tai paljon kantamista tai iso ylämäki tai ..... Sitten monesti on näiden asioiden erilaisia yhdistelmiä eli monta vaikeutta yhtä aikaa.

Sääliksi käy ihmisiä joilla ei ole omaa autoa. Taksin rikastuu kun ei voi käyttää enää julkista.

Äänestä
  • Noin raihnaianen ihminen ei saa mennä ratin taakse. Julkisia ei tuolla välillä kulje. Vai. 1 taksimatka vastaan vuoden autoomistus.

    Äänestä

Ratikkahan kulkee Insinöörinkatua pitkin, ihmiset kulkevat syöttöbusseila esim. Opskelijankadun päästä km matkan vaihtopysäkille Ins.kadulle jossa vaihtavat ratikkaan.
Sama Arkkitehdikadulta,Lindforsinkadulta, Teekkarinkadulta, järjetöntä ihmisten kiusaamista.
Mitä järkeä tuossa on ?
Ei mitään koska nyt he pääsevät lähes suoraan kotioveltaan suoraan keskustaan ilman vaihtoa ja huomattavasti veronmaksajille HALVEMMALLA .
Siitähän eivät taas vihreät välitä koska jos rahat loppuu niin sitä saa seinästä lisää.

Äänestä
  • investointeja tehdään löysin perustein,
    meilläkin taloyhtiössä (rivari) ollaan pystytty estämään kaikki kalliit remontit, maalausta talkoilla tehdään joka kesä, paikat näyttävät tosi hyviltä, ollaan maksettu talo kertaalleen ja ei uudestaan makseta,
    sama logiikka toimii ratikkaan, tehkööt tulevat sukupolvet, mutta me emme sitä maksa ja kärsi vuosikausien rakentamishaitasta

    Äänestä

  • nuoret.oikeisiin.töihin kirjoitti:

    investointeja tehdään löysin perustein,
    meilläkin taloyhtiössä (rivari) ollaan pystytty estämään kaikki kalliit remontit, maalausta talkoilla tehdään joka kesä, paikat näyttävät tosi hyviltä, ollaan maksettu talo kertaalleen ja ei uudestaan makseta,
    sama logiikka toimii ratikkaan, tehkööt tulevat sukupolvet, mutta me emme sitä maksa ja kärsi vuosikausien rakentamishaitasta

    Niin, rahaa ei kannata polttaa turhaan.
    Ratikkahan ei paranna mitään, Treella on aivan loistava joukkoliikenne nyt.
    Mitä pareannusta ratikka muka tuo kun ei ole mitään ongelmaakaan?
    Vain veronmaksajien rahojen älytöntä haaskausta.
    Lisäksi kannattaisi miettiä että kuinka paljon pienempi veroprosentti olisi Treella jos tuo älytön rahanhaaskaus lopetettaisiin.

    Äänestä

Tampereen kaupungin joukkoliikenteen suunnittelupäällikkö myönsi tänään Aamulehdessä, että ihmiset kävelevät max 500 m ratikkapysäkille. Siinä putosi yli puolet pois niistä Hervantalaisista, joilla pysäkki on tuon matkan päässä. Tulee ihmeellinen syöttölikennehässäkkä Hervantaan kilometrin reitteineen. Onnea vaan Hervantaiset.

Äänestä
  • Itse olen ollut tuota mieltä siitä lähtien, kun kuulin näitä juttuja ratikkauskovaisten suusta. 800 metriä on ihan huuhaamatka järjestettäväksi syöttöliikenteelle, mutta kuitenkin sen verran pitkä, että kyllä se oma auto vie voiton, jos sellainen löytyy. Sitten ovat ne oottelut, ensin bussi, sitten ratikka ja sitten taas bussi. Tuolla menolla on turha kuvitellakaan, että matka Hervannasta keskustaan sujuu samassa ajassa kuin kolmos- tai neloslinjalla.

    Tämä syöttöliikenne taitaa olla Tampereen ratikkauskovaisten omia keksintöjä? Kun itse asuin Hesassa, siellä mitään sellaisia ollut. Syöttöliikenne on selvä merkki siitä, että Tampereen kaupunkiasutus ei ole tarpeeksi tiivistä, jotta ratikka tulisi koskaan palvelemaan julkisena liikennevälineenä tamperelaisia samalla tavalla kuin nysset. Ilmeisesti sitä perua ovat nämä "tiivistämiset". Tulee siinä helkkarinmoinen hintalappu ratikalle, kun kaikki epäsuorat kustannukset kohdistetaan tälle hankkeelle.

    Äänestä

  • Ei vai,syötkö sanasi vai hatullisen. Myöhäistä sitä on silloin alkaa rakentaa kun hätä on suurin.

    Äänestä

  • ei.järkee kirjoitti:

    Itse olen ollut tuota mieltä siitä lähtien, kun kuulin näitä juttuja ratikkauskovaisten suusta. 800 metriä on ihan huuhaamatka järjestettäväksi syöttöliikenteelle, mutta kuitenkin sen verran pitkä, että kyllä se oma auto vie voiton, jos sellainen löytyy. Sitten ovat ne oottelut, ensin bussi, sitten ratikka ja sitten taas bussi. Tuolla menolla on turha kuvitellakaan, että matka Hervannasta keskustaan sujuu samassa ajassa kuin kolmos- tai neloslinjalla.

    Tämä syöttöliikenne taitaa olla Tampereen ratikkauskovaisten omia keksintöjä? Kun itse asuin Hesassa, siellä mitään sellaisia ollut. Syöttöliikenne on selvä merkki siitä, että Tampereen kaupunkiasutus ei ole tarpeeksi tiivistä, jotta ratikka tulisi koskaan palvelemaan julkisena liikennevälineenä tamperelaisia samalla tavalla kuin nysset. Ilmeisesti sitä perua ovat nämä "tiivistämiset". Tulee siinä helkkarinmoinen hintalappu ratikalle, kun kaikki epäsuorat kustannukset kohdistetaan tälle hankkeelle.

    Helsingissä on syöttöliikennettä metrolle ja junalle. Ja pitäisi olla ratikalle muutamalla kadulla, mutta ei ole vaan on busseja ja ratikoita samoilla kaduilla. Tampereen ratikka on kertakaikkiaan hyvä asia. Vaunut isompia kuin Hgissä, parempi rata, paremmat etuudet.

    Äänestä

Tuleeko Hervantaan yksi bussilinja joka kerää ihmisiä sudeettialueilta ratikkapysäkille?

Äänestä
  • Hervantaan tulee useita bussilinjoja jotka keräävät ihmisiä ratikkapysäkille. Hervantaan säilyy myös keskustabussilinjat Vuoreksen kautta Keskustorille ja luultavasti nykyiset 6 ja 4 yhdistetään niin että ratikan tultua on bussilinja Hervannasta Lukonmäen, Messukylän ja Iidesrannan kautta keskustorille.

    Äänestä

  • ratikkapro kirjoitti:

    Hervantaan tulee useita bussilinjoja jotka keräävät ihmisiä ratikkapysäkille. Hervantaan säilyy myös keskustabussilinjat Vuoreksen kautta Keskustorille ja luultavasti nykyiset 6 ja 4 yhdistetään niin että ratikan tultua on bussilinja Hervannasta Lukonmäen, Messukylän ja Iidesrannan kautta keskustorille.

    Miksei ratikka voi kiertää Hervantaa ympäri?

    Äänestä

  • eitarttisbusseja kirjoitti:

    Miksei ratikka voi kiertää Hervantaa ympäri?

    Miksei+koko+ratikan+tekemistä+keskeytetä?kokonaiskustannut+tulee+todenäköisesti+olemaan+miljardi+,siihen+ei+kertakaikkiaan+ole+varaa.Täytyy+myös+muistaa+että+Trenn+työttömyysaste+on+20%+,+niistä+ei+kukaan+kauoungin+päättäjistä+välitä+yhtään+mitään,samaan+aikaan+heitetään+kankkulan+kaivoon+(ratikka)+miljardi+Euroa!

    Äänestä

  • Höpöheijaa, hehhee.

    Äänestä

  • oletkotyhmä kirjoitti:

    Miksei+koko+ratikan+tekemistä+keskeytetä?kokonaiskustannut+tulee+todenäköisesti+olemaan+miljardi+,siihen+ei+kertakaikkiaan+ole+varaa.Täytyy+myös+muistaa+että+Trenn+työttömyysaste+on+20%+,+niistä+ei+kukaan+kauoungin+päättäjistä+välitä+yhtään+mitään,samaan+aikaan+heitetään+kankkulan+kaivoon+(ratikka)+miljardi+Euroa!

    Todennäköisesti+ratikka+linjasto+tulee+laajentumaan+tulevaisuudessa+ja+täten+tulee+maksamaan+yli+miljardin+ja+luohan+ratikka+työpaikkoja...+Oisko+sulla+ollu+jotain+hyvää+ideaa+miten+miljardilla+saadaan+toi+20%+työttömyys+katoamaan?+Pistetään+kaikki+työttömät+kursseille+vai...?

    Äänestä

kulutetaan liikaa rahaa sellaiseen, joka ei hyödytä montaa ihmistä.
itätamperelaisten pitää jatkossa mennä ensin bussilla taysille, odotella siellä noin 10 min ratikkaa ja sillä rautatieasemalle. tällä hetkellä se onnistuu yhdellä bussilla. pienelle osalle hyötyä ja suurelle
osalle haittaa. ja lisäksi haaskaa rahaa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


y65r4e3w2 kirjoitti:

Tampereen ratikkasuunnitelma perustuu siihen, että yli 80 000 tamperelaista asuu 800 m etäisyydellä ratikkapysäkistä. Suunnitelman mukaan Hervannassa asuu 23 000 ihmistä 800 m etäisyydellä ratikkapysäkistä. Asuvatko melkein kaikki Hervantalaiset noin lähellä pysäkkiä? Hervannan asukasluku vuonna 2014 oli 24 284. Tästä voi laskea, että vain 1 2 84 ei asua 800 m etäisyydellä ratikkapysäkistä. Onko näin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu