Edellisviikon kirkolliskokouksessa arkkipiispa Kari Mäkinen julisti kirkon olevan niukkuuden aikojen edessä.
"Arkkipiispa Kari Mäkinen myöntää, että edessä on niukkuuden aikaa."
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3495967/Seurakuntavaalit vaistymassa isanpaivan alta
Jäin miettimään mitä arkkipiispa Mäkinen niukkuuden ajoilla tarkoitti. Kauaa ei tarvinnut miettiä kun arkkipiispa Mäkinen omalla esimerkillä ja toiminnalla näytti mitä niukkuuden ajat hänelle tarkoittaa. Maanantaina (8.4) arkkipiispa Mäkinen matkusti lentokoneella luterilaisen maailmanliiton yleiskokoukseen Namibiaan. Siinä missä kaikki kansanedustajat ja jopa presidenttipari matkustaa säästösyistä turistiluokassa, niin niukkuuden aikoja julistava arkkipiispa Mäkinen matkustaa bisnes- / ykkösluokassa.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/romania kansanedustajat-65147
Tämä on ilmeisesti se tapa miten arkkipiispa niukkuutta seurakunnassaan jakaa.
"Arkkipiispa Kari Mäkinen myöntää, että edessä on niukkuuden aikaa."
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3495967/Seurakuntavaalit vaistymassa isanpaivan alta
Jäin miettimään mitä arkkipiispa Mäkinen niukkuuden ajoilla tarkoitti. Kauaa ei tarvinnut miettiä kun arkkipiispa Mäkinen omalla esimerkillä ja toiminnalla näytti mitä niukkuuden ajat hänelle tarkoittaa. Maanantaina (8.4) arkkipiispa Mäkinen matkusti lentokoneella luterilaisen maailmanliiton yleiskokoukseen Namibiaan. Siinä missä kaikki kansanedustajat ja jopa presidenttipari matkustaa säästösyistä turistiluokassa, niin niukkuuden aikoja julistava arkkipiispa Mäkinen matkustaa bisnes- / ykkösluokassa.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/romania kansanedustajat-65147
Tämä on ilmeisesti se tapa miten arkkipiispa niukkuutta seurakunnassaan jakaa.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Mitäpä voi odottaa tyypiltä joka tienaa yli 133 000 euroa vuodessa ja joka kuvittelee kuuluvansa keskiluokkaan.
Arkkipiipa Mäkinen: "- Ymmärrän, että oma elämäni on toisenlaista, sillä kuulun hyvinvoivaan keskiluokkaan."
http://yle.fi/uutiset/3-6391519
http://www.iltalehti.fi/verot-2016/tiedot/vero-002-yht.shtml
Kirkollisveron maksaminen on täysin vapaaehtoista.
Jos siis kuulut kirkkoon ja maksat kirkollisveroa ja kritisoit tuota niin eroa ihmieessä kirkosta.
Jos taas et kuulu kirkkoon niin asia ei sinua liikuta mitenkään koska kyseessä eivät ole sinun verorahasi.
Myös Jalovaaralle kolehdin antaminen on vapaaehtoista.
Asia ei ole ihan näin yksi oikoinen, koska kirkko on valtion virasto ja arkkipiispa on tämän valtion viraston "yli-johtaja". Sitten kun kirkko ja valtio on erotettu toisistaan ja kirkon nauttimat erioikeudet on poistettu, niin asiaa voi ajatella noin.
Kirkko ei ole valtion virasto eikä arkkipiispa ole valtion virassa.
Kirkko osana toimiaa hoitaa sille annettuja virkatehtäviä, ei monia, mutta kuitenkin (mm. vie tietoja väestöjärjestelmään), niin on valtion virasto ja tätä valtion virastoa johtaa arkkipiispa Mäkinen.
Tietysti on.
Mutta Jalovaara tarvitsee luvan rahan keräämiseen, ja luvassa määritellään mikä on kerättyjen varojen käyttötarkoitus.
Ja kuten hyvin tiedät käräjäoikeuen (ei vielä lainvoimaisen) päätöksen mukaan rikos on tapahtunut.
Jos et halua että kirkollisverossa maksamiasi rahoja käytetään lentolippuihin niin voit erota kirkosta, sen jälkeen asia ei enää sinulle kuulu.
Kuten jo aiemmin sanoin. Sitten kun kirkko ja valtio on erotettu ja kirkon erioikeudet poistettu, voidaan asiaa käsitellä kirkko yhdistyksen sisäisenä asiana. Ennen sitä kirkko alistaa toimintansa demokraattisen luupin alle, jota voi kaikki kansalaiset oikeutetusti kritisoida.
Maksatko sinä kirkollisveroa?
Eli sulta loppui argumentit kesken.
Kirkko ei ole valtion virasto eikä arkkipiispa ole valtion virassa.
Lista valtion virastoista löytyy täältä:
http://www.valtiokonttori.fi/kasikirja/Public/download.aspx?ID=94323&GUID={36A67AC9-3A69-4F3D-8025-2107CAECC769}
Voit lopettaa jankuttamisen ja ottaa selvää asioista.
Ei kysyin maksatko sinä kirkollisveroa, maksatko?
Ei ollut lista valtion virastoista, vaan lista valtion kirjanpitoyksiköistä.
Kirkko hoitaa joitakin viranomaistehtäviä, joten on valtion virasto ja tämän valtion viraston johtaja on arkkipiispa Mäkinen.
Ja sulta loppui argumentit kesken.
Kirkko ei ole valtion virasto eikä arkkipiispa ole valtion virassa.
Jos sen Excel-taulukon lukeminen oli ylivoimaisen vaikeaa, ohessa lista valtion virastoista kirjanpitoyksiköittäin listattuna:
http://www.valtiokonttori.fi/kasikirja/Public/download.aspx?ID=94322&GUID={6945870E-2CAC-4792-9243-C8023D8271C4}
Ei vaan kysyn sinulta maksatko kirkollisveroa.
Jos maksat ja et halua että sitä käytetään tuolla tavoin voit erota kirkosta.
Jos taas et maksa niin asia ei kuulu sinulle millään tavalla.
Nimenomaan! Tämä on lista valtion kirjanpitoyksiköistä. Ei kumoa sitä, että kirkko on valtion virasto ja arkkipiispa Mäkinen on tämän viraston johtaja.
Jatka vaan kysymistä. Niin toistat kuinka sulta argumentit loppui.
Kerro nyt mistä löytyy tuo väittämäsi tieto että kirkko olisi valtion virasto?
Minähän jo argumentoin että jos et kuulu kirkkoon asia ei sinulle kuulu mitenkään, jos taas kuulut etkä halua että verorahojasi käytetään tuolla tavoin niin eroa kirkosta.
Sinä itse päätät haluatko rahoittaa veron muodossa kirkkoa vai et.
Kirkko on valtion virasto, koska se hoitaa viranomaistehtäviä. Voit jankata vastaan ja kysyä, kysyä, kysyä, hamaan tulevaisuuteen, mutta se ei muuta tätä tosiasiaa.
Ja tuo kerrotaan missä? Vai ihan itsekö keksit tuon määritelmän?
Itse keksimilläsi määritelmillä ei ole mitään todistearvoa.
Ja sinä itse, vain sinä itse, päätät haluatko rahoittaa veron muodossa kirkkoa vai et.
Niin argumentoit ja se on huomioitu, mutta se argumentti ei pidä, niin kauan kunnes kirkko ja valtio on erotettu ja kirkon erioikeudet poistettu. Ennen sitä kirkko on demokraattisen luupin alla ja kirkkoa voi kaikki kansalaiset kritisoida oikeutetusti.
Et selvästikään pääse sitä tosiasiaa karkuun kuinka kirkko on valtion virasto hoitaessaan virkatehtäviä.
Jokainen päättää sen itse (pois lukien ala-ikäiset, vajaa valtaiset), mutta sillä ei ole merkitys tämän asian suhteen niin kauan kunnes kirkko ja valtio on erotettu.
Viranomaistehtävien hoitaminen ei tee mistään yhteisöstä valtion virastoa. Asianajotoimisto ei ole valtion virasto vaikka siellä töissä olevat juristit toimisivat virallisina kaupanvahvistajina. Sama koskee pankkeja.
Valtion virastot ovat eduskunnan, tasavallan presidentin kanslian tai ministeriöiden määräysvallassa olevia toimijoita. Mikään Suomessa toimiva uskonnollinen yhteisö ei ole osa valtionhallintoa.
Nimimerkki 'juunäääs' voi jankuttaa rauhassa asiasta vaikka lopun vuoden. Se ei muuta asiaa.
"Asianajotoimisto ei ole valtion virasto vaikka siellä töissä olevat juristit toimisivat virallisina kaupanvahvistajina. Sama koskee pankkeja."
Aika ontuva vertaus. Eihän nämä mitään valtion viranomaistoimia hoida.
"Valtion virastot ovat eduskunnan, tasavallan presidentin kanslian tai ministeriöiden määräysvallassa olevia toimijoita."
Näin kirkkokin on omien viranomaistehtävien osalta. Ei kirkko voi esim. väestötietojärjestelmää oman mielensä mukaan raiskata, vaan toimii täysin annettujen ohjeiden mukaan tai menettää viranomaisvaltuutensa.
"Mikään Suomessa toimiva uskonnollinen yhteisö ei ole osa valtionhallintoa."
Ei näin kukaan ole väittänytkään.
"Viranomaistehtävien hoitaminen ei tee mistään yhteisöstä valtion virastoa."
Instannsi joka hoitaa valtion virkatehtäviä on valtion virasto. Kirkko hoitaa valtion virkatehtäviä, joten kirkko on valtion virasto.
Maanmittauslaitos voi kaupanvahvistajista annetun lain (573/2009) määrätä muun kuin valtion virkamiehen toimimaan kaupanvahvistajana. Lain 7. pykälän 1. momentin mukaan kaupanvahvistaja toimii aika virkavastuulla.
Jos paikallisen pankin johtaja toimii kiinteistökaupoissa virkavastuulla kaupanvahvistajana, se ei silti tee pankista valtion virastoa. Kuten ei tee vihkiminen tai väestökirjanpito myöskään kirkosta valtion virastoa.
Kummassakin tapauksessa vastuussa oleva viranomainen valvoo virkatoimien laillisuutta ja hallinto-oikeus voi ottaa virkavastuulla tehdyt päätökset käsiteltäväksi.
Kirkko ei ole valtion virasto eikä arkkipiispa ole virkasuhteessa valtioon. Valtioneuvosto nimittää virastojen johtajat ja kuten varmasti tiedät, arkkipiispan valintaan valtiolla ei ole osaa eikä arpaa.
Tietenkin tiettyjä tehtäviä ulkoistetaan virkavastuulla yksityiselle sektorille. Kirkko ei ole yksityistä sekktoria, vaan julkioikeudellinen toimija, jolla on autonominen asema. Autonomisesta asemasta johtuen kirkko hoitaa sisäiset asiat itse, kuten työtekijöiden palkkauksen ja taloutensa. Tämä ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että kirkko hoitaa tiettyjä valtion virkatehtäviä ja on täten valtion virasto.
Tietysti ihailen sitä, kuinka sinnikkäästi jaksat vääntää asiasta vaikka tiedät itsekin olevasi ilmeisen väärässä.
Ja turha kuvitella, etten tajuaisi että trollaat aiheesta ihan tahallasi. Odottelen tässä asiakkaan yhteydenottoa, joten tämä on mitä parhainta ajankulua.
Kuten jo aikaisemmin totesin, virkatehtävien hoitaminen ei ole kriteeri valtion virastolle. Kirkko ei ole minkään ministeriön poliittisen ohjauksen alaisuudessa, valtioneuvosto ei valitse kirkon johtoa eikä vastuuministeri ohjaa se toimintaa. Valtio ei myöskään maksa palkkaa kirkon työntekijöille (poislukien puolustusvoimissa ja vankiloissa toimivat papit).
Kyllä kirkolla autonominen asema ja sen johdosta se vastaa itse sisäisistä asioistaan aina arkkipiispan valintaa myöden. Kirkkoa ei ohjata poliittisesti eikä vastuuministeri ohjaa sen toimintaa. Mutta kun kirkko on ottanut kontolleen tietyt virkatehtävät muuttuu kirkko tältä osin valtion virastoksi. Näissä virkatehtävissä kirkko noudattaa täysin valtion ohjeistusta ja on tältä osin valtion ohjauksessa. Valtion virkatehtäviä hoitaessaan kirkko on valtion virasto.
[[off topic]]
"Odottelen tässä asiakkaan yhteydenottoa, joten tämä on mitä parhainta ajankulua."
Odottavan aika on pitkä, kun olet täällä jo monta vuotta odottanut. Missähän se asiakas luuraa?
[[/off topic]]
Kirkon asemaan voisin sanoa seuraavaa:
1) valtioneuvosto ei valitse kirkon johtoa eikä muuta henkilöstöä
2) mikään ministeriö ei ohjaa kirkon toimintaa
3) valtio ei ole kirkon työntekijöiden työnantaja
Toki tuon kaiken jälkeenkin kirkkoa voi väittää valtion virastoksi, mutta ei moiselle väitteelle mitään pohjaa ole.
Julkisyhteisö kirkko sen sijaan on, koska se on perustettu lainsäädäntötoimin. Kirkon toimielimiä kuten kirkolliskokousta, piispainkokousta ja tuomiokapituleja kutsutaan kirkon viranomaisiksi nimenomaan erotuksena kunnallisista viranomaisista tai valtion virastoista.
Lisäksi kirkkoa koskevaan lainsääsäntöön on käsittäkseni aloiteoikus vain kirkolla.
"Näissä virkatehtävissä kirkko noudattaa täysin valtion ohjeistusta ja on tältä osin valtion ohjauksessa. "
Mutta ei siitä huolimatta ole valtion virasto.
A-Katsastus Oy noudattaa täysin valtion ohjeistusta hoitaessaan viranomaistoimena autojen lakisääteistä katsastusta ja tehdessään viranomaispäätöksiä katsastuksen hyväksymisestä tai hylkäämisestä.
Tästä huolimatta A-Katsastus Oy on yksityinen yritys eikä valtion virasto.
Jatkat kirkon kahden eri roolin sekoittamista. Kirkon uskonnollista asmaa määrittävät tekijät ei poista kirkon toisen roolin olemassaoloa. Kirkko vastatessaan valtion viranomaistehtävistä toimii tällöin valtion virastona.
Juuri näin. A-katsastus on yksityinen toimija eikä julkisoikeudelinen toimija.
Kerrotko jo vaikkapa sen lain jossa kirkko määritellään valtion virastoksi.
"toimii tällöin valtion virastona"
Ei ole mahdollista "toimia virastona". Joko ollaan virasto tai ei olla virasto. Ja kirkko ei ole valtion virasto, koska se ei kuulu ministeröiden johtamaan organisaatioon eikä sen työntekijät ole työsuhteessa valtioon.
Kyllä, kirkko on julkisyhteisö. Kyllä, kirkko hoitaa viranomaistehtäviä. Ei, kirkko ei ole VALTION virasto.
Lopetan aiheesta jauhamisen tähän. Ajattelin seuraavaksi vetää käteen. Se on viihteellisempää.
Valtion viranomaistehtäviä hoitava kirkko on valtion virasto. Ei kai tässä mitään epäselvää ole.
"Lopetan aiheesta jauhamisen tähän. Ajattelin seuraavaksi vetää käteen. Se on viihteellisempää."
Ota toi sun alterego, YksinkertaistaEiköVain, mukaan, niin voitte vetään molemmat persoonat tandemissa.
Miksi business-luokassa? Eikös turistiluokassakin saa alkoholia?
Venäjälle mennessään arkkipiispa Mäkinen virittäytyi tunnelmaan juomalla kirkollisverorahoilla kustannettuja vodka-snapseja. Mitekähän arkkipiispa on virittäytynyt Namibian tunnelmaan?
No, kaikesta saa väännettyä jotain ilkeää. Ehkä ensin kannattaa etsiä ne syyt, miksi valittiin tällainen matkustustapa?