Tyel vai yel ??

Nettijamppa

Pienimuotoista yritystoimintaa harrastan ja nyt mietin mitä etuja ja eroja on tyel ja yel?

Teen viikossa max. 6h töitä ja nostan palkkaa 750€/kk

Tyel raja taitaa olla nykyisin 10 000€ /vuosi eli sen puolesta voisin maksaa tyel.

Kerryttääköhän se enemmän eläkettä kuin olisi yel?

Pitääköhän olla joku työntekijänvakuutus jos Tyel, jostakin kuin että ei olisi enään lakisääteinen.

Kumpikihan olisi järkevämpi näistä ja onko eroja maksuissa?
-jos joku tietää niin varmasti olisi muidenkin kiva kuulla kommentteja

19

1440

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Eivoivalita

      Jos "harrastaa" yritystoimintaa niin ei siinä voi valita.
      Yel on ainoa eläkejärjestemä.
      Se että kannattaako tuolla tulolla edes maksaa yelliä on eri juttu.

      Kannattaa lukea hankkia yellistä tietoa vaikka googlettamalla.
      Näillä sivuilla tarjolla olevaa tietoa pitää käsitellä kriittisesti, osa oikeaa, osa väärää.

    • Rikastumieluummin

      Tee kuten täällä joku innokas aina esittää eli miksi et mieluummin sijoittaisi tuosta 750€/kk maksamiasi yel-maksujasi vaikkapa asuntojen ostoon tai osakkeisiin, niin eläisit sitten miljonäärinä eläkkeellä.

      Eli tämäntasoisia ohjeita varmaan saat täältä....

      • Vanhan-seuralaiset

        Sijoittaminen kannattaa aina, jos vaan yhtään on irtonasta rahaa olemassa. Mutta kyllä sitä eläkepuoltakin kannattaa maksaa, jollei nyt maksimeita maksa, niin jotakin kohtuullista vanhuuseläkettä kohti kuitenkin.

        Työura voi kuitenkin äkkiä katketa vaikka nelikymppisenä, vakavaan sairauteen. Tai sijoitukset voi matkan varrella hävitä taivaan tuuliin. Ei jää kuin sairaudet ja vanhuus seuraksi. Ja se eläketulo mitä on työaikanaan säästänyt.


      • aaahhh_tätäonnea

        Niin tein, sijoitin asuntoihin, metsään ja pankkitalletuksiin ulkomaiseen pankkiin, raha alkoi tekemään lisää rahaa kiihtyvällä vauhdilla, nyt 52 vuotiaana olen vapaaherrana työnteosta, onnellisena omalla eläkkeellä. Toki bisnestä teen vieläkin huvikseni, mutta herätyskello ei herätä, enkä aamuruuhkissa kuluta aikaani. Päiväni alkavat paljon mukavammin, puhelinhälytys kytketään äänettömältä pois vasta joskus aamu 9 aikoihin.

        Voi voi niitäkin onnettomia, jotka ovat tehneet niin, kun tälläkin palstalla usein neuvotaan ja hakanneet rahansa YEL maksuihin, niitä rahoja tuskin koskaan näkevät, niistä rahoista ovat päässeet nauttimaan vain eläkeyhtiöiden pomot ja muut kepulit, jotka ottivat isot yellit, kun pitkät sairaudet näyttivät olevan edessä.


      • Heheheee
        aaahhh_tätäonnea kirjoitti:

        Niin tein, sijoitin asuntoihin, metsään ja pankkitalletuksiin ulkomaiseen pankkiin, raha alkoi tekemään lisää rahaa kiihtyvällä vauhdilla, nyt 52 vuotiaana olen vapaaherrana työnteosta, onnellisena omalla eläkkeellä. Toki bisnestä teen vieläkin huvikseni, mutta herätyskello ei herätä, enkä aamuruuhkissa kuluta aikaani. Päiväni alkavat paljon mukavammin, puhelinhälytys kytketään äänettömältä pois vasta joskus aamu 9 aikoihin.

        Voi voi niitäkin onnettomia, jotka ovat tehneet niin, kun tälläkin palstalla usein neuvotaan ja hakanneet rahansa YEL maksuihin, niitä rahoja tuskin koskaan näkevät, niistä rahoista ovat päässeet nauttimaan vain eläkeyhtiöiden pomot ja muut kepulit, jotka ottivat isot yellit, kun pitkät sairaudet näyttivät olevan edessä.

        No niin, tulihan se sieltä....

        Paljonko asuntoja, metsää ja osakkeita arvelet tuon 750€:n kuukausituloista lasketulla yel-maksulla pystyy ostamaan?


      • yel-tuoköyhyyden
        Heheheee kirjoitti:

        No niin, tulihan se sieltä....

        Paljonko asuntoja, metsää ja osakkeita arvelet tuon 750€:n kuukausituloista lasketulla yel-maksulla pystyy ostamaan?

        No niin, tulihan se sieltä vakuutusyhtiön maksama ketku taas jauhamaan valheitaan.

        Paljonko arvelet tuolla 750 euron kuukausitulolla kerryttävän yel-eläkettä?

        Noin 7000€/v tulojen mukaan maksettavalla minimi yel-maksulla saa 200 vuoden työuralla noin 1500 käteen/kk eläkettä. Tämä on karua todellisuutta, laittamalla tuosta 750eurosta 200 joka kuukausi omiin sijoituksiin, on huomattavasti varakkaampi eläkeiässä ja saa lisäksi saman suuruisen eläkkeen, kuin olisi saanut yelliä maksamalla.


      • Jotenkintuntuu
        yel-tuoköyhyyden kirjoitti:

        No niin, tulihan se sieltä vakuutusyhtiön maksama ketku taas jauhamaan valheitaan.

        Paljonko arvelet tuolla 750 euron kuukausitulolla kerryttävän yel-eläkettä?

        Noin 7000€/v tulojen mukaan maksettavalla minimi yel-maksulla saa 200 vuoden työuralla noin 1500 käteen/kk eläkettä. Tämä on karua todellisuutta, laittamalla tuosta 750eurosta 200 joka kuukausi omiin sijoituksiin, on huomattavasti varakkaampi eläkeiässä ja saa lisäksi saman suuruisen eläkkeen, kuin olisi saanut yelliä maksamalla.

        Että kirjoittelet teoreettisesta kuvitelmasta.
        Tarinasi tuntuu muuttuvan ketjujen mukaan, nyt olet jo päässyt omalle eläkkeelle.

        Paperilla on helppo saada ne maksimituotot ja välttää kaikki sijoittamisen riskit.
        Todellisuudessa harva onnistuu säästämään huomattavia summia.
        Tulee huonoja aikoja, sijoitukset kaatuvat, avioeroja, yms..

        Kumma ettet huomaa sijoituksissa että aina joku maksaa ne voitot, eli kun yksi voittaa niin toinen häviää.
        Sijoittamisessakin on yksi sääntö, ei kaikkia munia samaan koriin.

        Eli järkevää on maksaa yelliä, sijoittaa ja ehkä vielä jotain kolmatta tai jopa neljättäkin (vaikka oman yrityksen kehittämistä).


      • Heheheee
        yel-tuoköyhyyden kirjoitti:

        No niin, tulihan se sieltä vakuutusyhtiön maksama ketku taas jauhamaan valheitaan.

        Paljonko arvelet tuolla 750 euron kuukausitulolla kerryttävän yel-eläkettä?

        Noin 7000€/v tulojen mukaan maksettavalla minimi yel-maksulla saa 200 vuoden työuralla noin 1500 käteen/kk eläkettä. Tämä on karua todellisuutta, laittamalla tuosta 750eurosta 200 joka kuukausi omiin sijoituksiin, on huomattavasti varakkaampi eläkeiässä ja saa lisäksi saman suuruisen eläkkeen, kuin olisi saanut yelliä maksamalla.

        Mitäs valhetta kirjoituksessani oli?

        En väittänyt yhtään mitään, vain kysyin selkeän kysymyksen, johon et edes vastannut. Eli kuinka kauan pitää säästää tulon yel-vakuutusmaksuissa, jotta saa asunnon, metsäpalstan tai muuta tuottoa tuon kehumisesi määrän verran?
        Verovähennyksenkin voi tietysti huomioida.

        Huomaa: nytkään en väittänyt yhtään mitään, josta voisit syyttää valehtemisesta.


      • hohohohoooooo
        Heheheee kirjoitti:

        Mitäs valhetta kirjoituksessani oli?

        En väittänyt yhtään mitään, vain kysyin selkeän kysymyksen, johon et edes vastannut. Eli kuinka kauan pitää säästää tulon yel-vakuutusmaksuissa, jotta saa asunnon, metsäpalstan tai muuta tuottoa tuon kehumisesi määrän verran?
        Verovähennyksenkin voi tietysti huomioida.

        Huomaa: nytkään en väittänyt yhtään mitään, josta voisit syyttää valehtemisesta.

        Sosialistiketku on taas katkerana, kun jotkut osaavat omaehtoisesti kerryttää itselleen varallisuutta ja laittaa rahan tekemään työtä, eivätkä anna niitä toisten käyttöön, sehän on kaikki loisilta pois ja sekös raivostuttaa.


      • Heheheee
        hohohohoooooo kirjoitti:

        Sosialistiketku on taas katkerana, kun jotkut osaavat omaehtoisesti kerryttää itselleen varallisuutta ja laittaa rahan tekemään työtä, eivätkä anna niitä toisten käyttöön, sehän on kaikki loisilta pois ja sekös raivostuttaa.

        Pysytäänpä alkuperäisessä asiassa.
        Et vastannut vieläkään. Kuinka kauan 750€/kk:n tuloista menevällä vakuutusmaksulla menee, että kykenee ostamaan asunnon, metsää jne?
        Etkö osaa, vaikka noin kehuskelet itseäsi?


      • ILMARISENHEEBOLLE
        Jotenkintuntuu kirjoitti:

        Että kirjoittelet teoreettisesta kuvitelmasta.
        Tarinasi tuntuu muuttuvan ketjujen mukaan, nyt olet jo päässyt omalle eläkkeelle.

        Paperilla on helppo saada ne maksimituotot ja välttää kaikki sijoittamisen riskit.
        Todellisuudessa harva onnistuu säästämään huomattavia summia.
        Tulee huonoja aikoja, sijoitukset kaatuvat, avioeroja, yms..

        Kumma ettet huomaa sijoituksissa että aina joku maksaa ne voitot, eli kun yksi voittaa niin toinen häviää.
        Sijoittamisessakin on yksi sääntö, ei kaikkia munia samaan koriin.

        Eli järkevää on maksaa yelliä, sijoittaa ja ehkä vielä jotain kolmatta tai jopa neljättäkin (vaikka oman yrityksen kehittämistä).

        no jopas tärähti,Ilmarisen pelle herännyt talviunilta.Mitä jos vedät peiton takaisin peiton korville ja meet nukkumaan.


      • mistänäitäurpojariittää
        Heheheee kirjoitti:

        Mitäs valhetta kirjoituksessani oli?

        En väittänyt yhtään mitään, vain kysyin selkeän kysymyksen, johon et edes vastannut. Eli kuinka kauan pitää säästää tulon yel-vakuutusmaksuissa, jotta saa asunnon, metsäpalstan tai muuta tuottoa tuon kehumisesi määrän verran?
        Verovähennyksenkin voi tietysti huomioida.

        Huomaa: nytkään en väittänyt yhtään mitään, josta voisit syyttää valehtemisesta.

        mutta kerroppa sinä kuinka kauan pitää elää että saa omansa pois.Työura 46 vuotta,palkkasumma 36000e/vuosi.Eikä haittaa että lasket oikean koron maksetuille maksuille,esim.6-7%.

        LASKELMIA kehiin tai suut kiinni.


      • YEL_voiTappaaYrittäjän
        Heheheee kirjoitti:

        Pysytäänpä alkuperäisessä asiassa.
        Et vastannut vieläkään. Kuinka kauan 750€/kk:n tuloista menevällä vakuutusmaksulla menee, että kykenee ostamaan asunnon, metsää jne?
        Etkö osaa, vaikka noin kehuskelet itseäsi?

        Jatkan tätä keskustelua, koska on nuorempia ihmisiä, joilla on vielä valinnan mahdollisuus. Sinä olet tässä ketjussa vain esimerkki, että asenne on ratkaiseva, ja miten ei pidä toimia. Tuskin olet edes yrittäjä, yrittäjällä ei yleensä ole tuollaista asennetta.
        Yrittäminen on aina riski, jos pyrkii tekemään samoin kuin suuret massat ja turvallisuushakuisuus on tärkeintä, ei tule mitään suurempaa saavuttamaan.

        Sillä asenteella, ettei itsellä ole mahdollisuutta, vaan pitää antaa varansa muiden hallitavaksi ja jaettavaksi, on tuhoisat vaikutukset omaan talouteen, on irvokasta ja kuvaavaa, että eläkeyhtiöiden johtajat nostavat näistä varoista yli 30 000 euron kk/palkkoja.

        Kyllä ne varat karttuu itse säästäen ja sijoittaen, tosin sosialistit saa edelleen työnsä tulokset jakaa muidenkin kesken. Elämä on valintoja.
        https://www.kauppalehti.fi/uutiset/haluatko-miljonaariksi-elakeiassa-nain-paljon-pitaa-saastaa/xaPqA9WE

        Ne jotka ovat valinneet suuret YEL-maksut ja ne jotka ovat määrätietoisesti lähteneet kasvattamaan itse eläkevarallisuutta, ovat 5-kymppisinä täysin eri tilanteessa. Moni yrittäjätuttava on saanut sydäninfarktin tressin ym. takia, leikkaus, tai pallolaajennus, lyhyt loma ja takaisin työelämään, yellistä ei lyhyen sairasloman aikana ehtinyt hyötyä juuri mitään, ennenaikaiselle sairaseläkkeellekään ei nykyään hevin pääse, vaan joutuu uudelleen koulutukseen.
        Ne jotka ovat luottaneet yelliin, eivät voi pelastaa itseään lähtemällä oravanpyörästä, terveys ei kestä, noutaja tulee ennen eläkeikää, tai heti sen jälkeen. Näitäkin tapauksia tuttavapiiristä löytyy, edes lapset eivät hyötyneet mitään valtavista maksetuista yel-maksuista. Sellainen joka on itse hoitanut eläketurvansa, voi pelastaa oman henkensä varojensa turvin, kun työ alkaa rasittamaan liikaa terveyttä ja jos silti huonosti käy, varat jäävät perillisille.


      • Heheheee
        mistänäitäurpojariittää kirjoitti:

        mutta kerroppa sinä kuinka kauan pitää elää että saa omansa pois.Työura 46 vuotta,palkkasumma 36000e/vuosi.Eikä haittaa että lasket oikean koron maksetuille maksuille,esim.6-7%.

        LASKELMIA kehiin tai suut kiinni.

        Äläpäs yritä liueta alkuperäisestä aiheesta.

        Odotan edelleen vastaustasi siihen kysymykseeni, josta keskustelu lähti. Kuinka kauan menee, että 750€:n kuukausitulosta lasketulla yel-vakuutusmaksusäästöllä voi hankkia niitä kehumiasi asuntoja, metsäpalstoja?
        Etkö osaa laskea vai etkö kehtaa? Saat huomioida korot tai olla huomioimatta, ihan kuin sinua vaan sattuu huvittamaan....

        Jatketaan vaikka sitten noilla sinun muilla kysymyksilläsi jos vielä huvittaa....


      • Heheheee
        YEL_voiTappaaYrittäjän kirjoitti:

        Jatkan tätä keskustelua, koska on nuorempia ihmisiä, joilla on vielä valinnan mahdollisuus. Sinä olet tässä ketjussa vain esimerkki, että asenne on ratkaiseva, ja miten ei pidä toimia. Tuskin olet edes yrittäjä, yrittäjällä ei yleensä ole tuollaista asennetta.
        Yrittäminen on aina riski, jos pyrkii tekemään samoin kuin suuret massat ja turvallisuushakuisuus on tärkeintä, ei tule mitään suurempaa saavuttamaan.

        Sillä asenteella, ettei itsellä ole mahdollisuutta, vaan pitää antaa varansa muiden hallitavaksi ja jaettavaksi, on tuhoisat vaikutukset omaan talouteen, on irvokasta ja kuvaavaa, että eläkeyhtiöiden johtajat nostavat näistä varoista yli 30 000 euron kk/palkkoja.

        Kyllä ne varat karttuu itse säästäen ja sijoittaen, tosin sosialistit saa edelleen työnsä tulokset jakaa muidenkin kesken. Elämä on valintoja.
        https://www.kauppalehti.fi/uutiset/haluatko-miljonaariksi-elakeiassa-nain-paljon-pitaa-saastaa/xaPqA9WE

        Ne jotka ovat valinneet suuret YEL-maksut ja ne jotka ovat määrätietoisesti lähteneet kasvattamaan itse eläkevarallisuutta, ovat 5-kymppisinä täysin eri tilanteessa. Moni yrittäjätuttava on saanut sydäninfarktin tressin ym. takia, leikkaus, tai pallolaajennus, lyhyt loma ja takaisin työelämään, yellistä ei lyhyen sairasloman aikana ehtinyt hyötyä juuri mitään, ennenaikaiselle sairaseläkkeellekään ei nykyään hevin pääse, vaan joutuu uudelleen koulutukseen.
        Ne jotka ovat luottaneet yelliin, eivät voi pelastaa itseään lähtemällä oravanpyörästä, terveys ei kestä, noutaja tulee ennen eläkeikää, tai heti sen jälkeen. Näitäkin tapauksia tuttavapiiristä löytyy, edes lapset eivät hyötyneet mitään valtavista maksetuista yel-maksuista. Sellainen joka on itse hoitanut eläketurvansa, voi pelastaa oman henkensä varojensa turvin, kun työ alkaa rasittamaan liikaa terveyttä ja jos silti huonosti käy, varat jäävät perillisille.

        Kovastipa keksit omia juttujasi minusta sen perusteella mitä olen kirjoittanut. Vaatii melkoista mielikuvitusta päätyä tuollaisiin väitteisiin.
        Mitäpä jos lukisit kirjoitukseni tässä keskustelussa ja kerro sitten ne kohdat niissä, josta nuo väitteet minusta, asenteestani tai taustastani johdit. Ei yksi helppo kysymys liittyen esiintyneeseen kirjoitukseen liittyen ilman ensimmäistäkään väitettä mistään asiasta mitenkään voi johtaa tuollaisiin mielikuvituksellisiin käsityksiin ylipäänsä koko asiasta.

        Sopisiko näin?
        Vai tyydymmekö vain siihen, että vedit hatusta kaikki nuo sellaisena kuin asenteesi ja mielikuvituksesi vai ikinä kykeni keksimään?


      • mistänäitäurpojariittää
        Heheheee kirjoitti:

        Äläpäs yritä liueta alkuperäisestä aiheesta.

        Odotan edelleen vastaustasi siihen kysymykseeni, josta keskustelu lähti. Kuinka kauan menee, että 750€:n kuukausitulosta lasketulla yel-vakuutusmaksusäästöllä voi hankkia niitä kehumiasi asuntoja, metsäpalstoja?
        Etkö osaa laskea vai etkö kehtaa? Saat huomioida korot tai olla huomioimatta, ihan kuin sinua vaan sattuu huvittamaan....

        Jatketaan vaikka sitten noilla sinun muilla kysymyksilläsi jos vielä huvittaa....

        tais sulla mennä puurot ja vellit sekaisin kun et eroita eri nicejä


      • mistänäitäurpojariittää
        Jotenkintuntuu kirjoitti:

        Että kirjoittelet teoreettisesta kuvitelmasta.
        Tarinasi tuntuu muuttuvan ketjujen mukaan, nyt olet jo päässyt omalle eläkkeelle.

        Paperilla on helppo saada ne maksimituotot ja välttää kaikki sijoittamisen riskit.
        Todellisuudessa harva onnistuu säästämään huomattavia summia.
        Tulee huonoja aikoja, sijoitukset kaatuvat, avioeroja, yms..

        Kumma ettet huomaa sijoituksissa että aina joku maksaa ne voitot, eli kun yksi voittaa niin toinen häviää.
        Sijoittamisessakin on yksi sääntö, ei kaikkia munia samaan koriin.

        Eli järkevää on maksaa yelliä, sijoittaa ja ehkä vielä jotain kolmatta tai jopa neljättäkin (vaikka oman yrityksen kehittämistä).

        Yksi voittaa toinen häviää....?Oletko yhtään perillä mihin osakekkeiden nousu perustuu?
        -Oliskohan mitään tekemistä yritysten voittojen kasvusta.
        -Taidat olla se ilmarisen pelle jolla vain yksi agenda täällä.


      • jotenkintuntuu
        mistänäitäurpojariittää kirjoitti:

        Yksi voittaa toinen häviää....?Oletko yhtään perillä mihin osakekkeiden nousu perustuu?
        -Oliskohan mitään tekemistä yritysten voittojen kasvusta.
        -Taidat olla se ilmarisen pelle jolla vain yksi agenda täällä.

        Et taida itse olla oikein perillä mistä osakkeiden hinnat määräytyvät.
        Osakkeen arvo on puhtaasti uskon asia, jos ihmiset uskovat firman menestyvän ja osakkeiden arvon nousevan niin osakkeita ostetaan.
        Jos luotto menee niin osakkeita ei osteta.

        Minkä takia jonkin osakkeen arvo putoaa vaikka tulos on ollut hyvä?
        Vastaavasti yritys saattaa tuottaa tappiota ja osakkeiden arvo nousee.
        Eihän tuo sovi sinun ajatusmaailmaan.

        Kannattaisi myös tutustua historiaan jossa käsitellään osakekauppaa.
        Hyvänä esimerkkinä tuli muistaakseni viime talvena dokumentti tulppaanien sipulien keinottelu.
        Aivan samaa keinottelua on osakekauppa, se voittaa joka realisoi voitot ajoissa ja se häviää joka ei älyä niin tehdä.

        Itse en pelaa osakkeilla kun ei ole aikaa tutkia osakekursseja, sen sijaan olen sijoittanut asuntoihin, ei tarvitse miettiä kurssien heilahteluja.


    • Jyrki1976

      Itse olen 41v. Ja kolmas vuosi alkaa elinkeino harjoittajana. Ilman ulkopuolista rahoitusta olen edennyt.
      Tämä kun on kuitenkin sinne harrastus puolelle enemmän työ määrään perustuen.
      En ole maksanut mitään noita maksuja vain oman vakuutuksen AEG.
      Ei ole ollut mitään ongelmia sen kanssa. Tosin en tienaa vuodessa 10tuhatta.
      Ihan eläkkeen j aumistuenkin vuoksi.
      Myös kunto rajoittaa..
      Kysymys. Mitä kannattaisi tehdä. 500-750€ en todellakaan innistu maksaan. Käsittääkseni minimi on 15-20€ luokkaa kk. Onko sillä hyvä jatkaa ainakin siihen asti että on varaa maksaa tuollaisia summia.
      En siis vielä ole maksanut yhtään. Ja käytän verotiliä ilmoituksiin. Ei ole ollut ongelmaa maksuttomuudesta ainakaan vielä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomessa on meneillään boomereiden kosto

      1990-luvun lamassa osumaa saaneet sukupolvet toivovat sen jälkeen syntyneille sukupolville kärsimystä porvareita äänestä
      Maailman menoa
      106
      2991
    2. Petteri Orpon kommentti persujen väkivaltaan?

      Hiirenhiljaa taas on, kun Tampereella persulahkon ääriosasto pahoinpiteli kantasuomalaisen tytön. Missä on pääministeri
      Maailman menoa
      154
      2106
    3. IPCC romahtaa

      Mitenkäs tässä nyt näin kävi? Ilmastohourimoinnin tukijalka myöntää, ettei mitään ilmastokatastrofia olekaan. Eikös tääl
      Ilmastonmuutos
      63
      2082
    4. Toiko Helen laivalastillisen vieraslajeja Suomeen?

      Loviisan satamaan tuotiin laiva­lastillinen pähkinän­kuoria Norsun­luu­rannikolta Loviisan satamaan kiinnittyi vapun al
      Maailman menoa
      38
      1759
    5. Miten voit vain

      Olla kuin mitään ei olisi?
      Ikävä
      146
      1440
    6. Pelolla pakottaminen

      Kristinusko on tuovinaan valoa ja toivoa, mutta ensin pitää olla pimeyttä ja toivottomutta jotta joku valoa ja toivoa ha
      Kaste
      624
      996
    7. Niin siinä kävi. :D

      oisit halunnu seurustella :D jäit ilman :D
      Ikävä
      99
      880
    8. Ketä T mies kaipaa?

      Kaikki T miehet saavat vastata omansa. Aloitan: T kaipaa J naista.
      Ikävä
      50
      754
    9. Inhottava stalkkeri

      Mikä ajaa ihmisen moiseen toimintaan ?
      Ikävä
      77
      733
    10. Nähdäänköhän me enää

      Lähiaikoina tai koskaan
      Ikävä
      55
      707
    Aihe