LUPALAKIMIES

lupajuristi

Lupalakimieheksi tulisi ilman muuta päästää myös ulkomailla (ainakin Eu maissa) oikeustieteen maisterin tutkinnon suorittaneet, samalla systeemillä kuiin Suomessa tutkinnon suorittaneet. Ja sama koskien suomalaista MICL tutkintoa.
Ei ole siis yhtään järkevää perustetta miksi näin ei menetellä, kyse on ihan pelkästään protektionismista.

14

351

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ohyes

      Tuo on ilman muuta totta. Tämänkin alan kansainvälistäminen on tarpeen, ja kaikki "viisaus" ei suinkaan asu Suomessa ja suomalaisessa järjestelmässä. Kopioituhan koko systeemi on alunperin juuri sieltä Euroopasta (siis koko oikeus-systeemimme) ;-).

    • lakimies_suomi_viro

      Ainakin Viron viranomaiset ovat perustellut rajoitustaan sillä, etteivät ulkomaalaiset lakimiehet hallitse heidän lakejaan, käytäntöjään, järjestelmiä riittävästi hyvin.

      Joten suomalaisten lakimiesten kannattaisi pysyä Suomessa ja virolaisten Virossa.

    • vuoroinvieraissako

      Miten tämä menee toisinpäin? Saako suomalaisella OTK/OTM tutkinnolla harjoittaa asianajotoimintaa muissa EU-maissa?

      • 5789202

        Siis esimerkiksi mennä ranskalaiseen tuomioistuimeen ajamaan ranskalaisen asiakkaan asiaa toista ranskalaista tahoa vastaan? Ei tietenkään.

        Jos oikeudessa alkaa huseerata Suomen lakiin perehtymättömiä ihmisiä tuomareina, syyttäjinä tai avustajina, yhtä hyvin voitaisiin antaa vaikka teologian maistereille sama oikeus.


    • Bologna1

      No eihän ne ole oikeuteen perehtymättömiä, jos on tehnyt oikeustieteen maisterin tutkinnon, vaikka ulkomailla. Ne on juuri maistereita. Ja EU:n Bolognan sopimuksen mukaan tutkinnot pitää ainakin EU-alueella rinnastaa.

      • dnjdnk

        Ei tunnustamisviranomainen kumileimasin ole. Suomalaiseen oikeustieteen tutkintoon rinnastetaan toki ne ulkomaiset tutkinnot, jotka edellyttävät yhtä hyvää Suomen lain osaamista kuin suomalaisetkin tutkinnot. Sellaisia ei vain oikein taida olla.


      • eikykeneva

        Jokaisella valtiolla on oma hallinto- ja oikeusjärjestelmä, jota täytyisi tuntea ennen kuin menet johonkin toisen valtion tuomioistuimeen prosessaamaan.


    • Älyhoiäläjätä1

      Voi jestas että suomalaisen tutkinnon suorittaneet kokevat olevansa jotenkin parempia kuin esim. huippuyliopistoissa EU-maissa tutkinnon suorittaneet. Kyllä on realismi kadoksissa. Kai te Suomessa tutkinnon tehneet tiedätte, että koko suomalainen järjestelmä on kopsattu eurooppalaisesta systeemistä. Että ei meillä nyt mitenkään parempia olla. Se takia jo luetaan Rooman historian oikeutta jne. jotta ne juuret ymmärretään, ihan meidän suomalaisessa tutkinnossa. Vai ettekö ole sitä tajunneet?

      • be57iqi7i

        Kuka tässä on mitään paremmuudesta puhunut? Kyllä vaikkapa Oxfordissa lakia lukenut varmasti parempi common law -lakimies on kuin OTM. Sama vain pätee vähän niin kuin toisinkin päin. Esimerkiksi roomalainen oikeus on kyllä ihan mielenkiintoista, mutta ei tule kyllä hyvää jälkeä, jos päämiestään Suomen säädöskokoelman sijaan jokin Corpus iuris civilis kädessään puolustamaan lähtee.


      • Onnibonni

        Tuo on muuten ihan höpönlöpöä, että suomalainen järjestelmä olisi kopsattu eurooppalaisesta järjestelmästä.

        Ensinnäkin ei ole olemassa mitään "eurooppalaista järjestelmää", vaan hirveä määrä erilaisia lakijärjestelmiä jotka ovat kehittyneet erikseen. Esim. Roomalainen oikeus oli joidenkin oikeusjärjestelmien taustalla, mutta kun me ja Ruotsi sijaitsemme Rooman valtakunnan entisten rajojen ulkopuolella, Rooman laki ei ole antanut kauheasti vaikutteita tänne.

        Toiseksi Suomen lakijärjestelmä on kyllä kehittynyt aika itsekseen, kun ollaan täällä pohjoisessa eristyksessä. Joku Kauppa- ja Merilaki on tosin yhteinen muiden maiden kanssa, mutta sitten esim. perhe- ja rikosoikeudet ovat kehittyneet ihan itsekseen.

        Mutta suurin ongelma muiden lakimiesten "hyväksymiselle" on, että lainkäyttö edellyttää lain yksityiskohtien tuntemista, ja niitä yksityiskohtia ei opita jossain vertailevassa yleiseurooppalaisella tutkinnolla.


      • 5783792
        Onnibonni kirjoitti:

        Tuo on muuten ihan höpönlöpöä, että suomalainen järjestelmä olisi kopsattu eurooppalaisesta järjestelmästä.

        Ensinnäkin ei ole olemassa mitään "eurooppalaista järjestelmää", vaan hirveä määrä erilaisia lakijärjestelmiä jotka ovat kehittyneet erikseen. Esim. Roomalainen oikeus oli joidenkin oikeusjärjestelmien taustalla, mutta kun me ja Ruotsi sijaitsemme Rooman valtakunnan entisten rajojen ulkopuolella, Rooman laki ei ole antanut kauheasti vaikutteita tänne.

        Toiseksi Suomen lakijärjestelmä on kyllä kehittynyt aika itsekseen, kun ollaan täällä pohjoisessa eristyksessä. Joku Kauppa- ja Merilaki on tosin yhteinen muiden maiden kanssa, mutta sitten esim. perhe- ja rikosoikeudet ovat kehittyneet ihan itsekseen.

        Mutta suurin ongelma muiden lakimiesten "hyväksymiselle" on, että lainkäyttö edellyttää lain yksityiskohtien tuntemista, ja niitä yksityiskohtia ei opita jossain vertailevassa yleiseurooppalaisella tutkinnolla.

        Puhe jostakin eurooppalaisesta järjestelmästä on todella mielekästä korkeintaan hyvin suurpiirteisessä tarkastelussa, kuten vertailtaessa sitä islamilaiseen oikeusjärjestelmään. Erittäin kummallista logiikkaa ylipäätään, että historiallinen yhteys tarkoittaisi myös suurta nykyistä yhteneväisyyttä. Kyllä vaikkapa ruotsin ja saksan kielelläkin yhteinen menneisyys on, mutta ei nykyään toisen kielen osaaminen tarkoita lainkaan, että osaisi myös toisen.


    • Lupalappu

      Kyllä lupalakimieheksi pitää päästä jos on oikeustieteen eurooppalainen tutkinto takataskussa, siis suomalainen tai muu eurooppalainen. Tämä pitäisi saada reilaan. Parin päivän tms. kurssitus ko. maistereille ja homma bueno.

      • mkgjngk

        Jos saman tien lupalakimieheksi parin päivän koulutuksella jokainen, joka on jossakin maassa oppivelvollisuuden suorittanut. Ja syyttäjäksi ja tuomariksi. Ei niitä lakeja Suomessa nyt niin kovin monta opeteltavaksi ole.


    • kukamikalakimies

      Suomessa on paljon virolaisia ja venäläisiä "lakimiehiä", joilta puuttuu kaikenlainen lakimiestutkinto tai sitten ei ole edes kotimaista maisterin tutkintoa. Suomessa "lakimies"-nimike on oikeuskäytännön ja -kirjallisuuden sekä HE:n (oikeudenkäyntiavustajista) mukaan hyväksytty pelkästään maistereille.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina

      Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.
      Maailman menoa
      13
      2537
    2. Kumpi on sekaisempi - Koskenniemi vai Trump?

      Koskenniemi haukkui Trumppia A-studiossa, niin että räkä lensi suusta. Sen sijaan Trump puheessaan sanoi, että Grönlant
      Maailman menoa
      76
      2358
    3. Miten kauan sulla menisi

      Jos tulisit mun luo tänne nyt kahvinkeittoon?
      Ikävä
      202
      1334
    4. Kaivattusi silmin

      Minkälaisen kuvan olet omasta mielestäsi antanut itsestäsi kaivatullesi?
      Ikävä
      117
      1194
    5. Miksi me oikein

      Rakastuttiin?
      Ikävä
      75
      1142
    6. "Pähkähullu ruhtinas" sanoi a-studiossa maailmanpolitiikan professori...

      ...Martti Koskenniemi Trumpista ja hänen toimintatavoistaan, vertasi 1600-luvulla eläneeseen Aurinkokuninkaaseen Ludwig
      Maailman menoa
      266
      1099
    7. Martina ja Matias

      Mahtaako Martina yrittää saada Matiasta uudeksi sulhaseksi, niin saisi ne prinsessa häät, mitkä jäi pitämättä, kun Aussi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      211
      939
    8. Riikka Purra perustelee hallituksen leikkauspolitiikkaa

      Odotukset ovat kovat, mutta puhe on poikkeuksellisen onttoa jopa hallituksen omalla mittapuulla. Vastuu työnnetään alas,
      Perussuomalaiset
      7
      936
    9. Toivottavasti myös pysyy häkissä

      https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011754428.html 😡😡😡 tommosia saastoja sitä näyttää Suomussalmen suunnalta sikiävän �
      Suomussalmi
      11
      894
    10. Ylipainoiset naiset ovat kokeneet kiusallisen ilmiön deittaillessa

      Moni pluskoon nainen kertoo kohtaavansa deittailussa yllättävän ja kiusallisen ilmiön: alussa on luvassa romanssi, mutta
      Suhteen aloittaminen
      54
      816
    Aihe