Oli keskustelua Patmoksen rahankeräyksistä. Avointa ja asiallista. Huvitti vaan, kun joku kysyi mm Melleein palkoista. Itse hän sanoi maksaneensa veroja Suomeen ja tehneensä työtä eläkkeensä eteen jo 17 v lähtien. Hyvä niin, mutta itse kysymykseen ei vastattu. Puhuttiin, miten kovasti hän tekee töitä. Hyvä niin, mutta kohtuus palkanmaksussakin. Ja mistä ne palkkarahat?
Taivaan ja maan väliltä 28.5.
uunoeläkeläinen
1171040
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 117
Vanhimmat
Aika+pieni+osuus+se+7+%+joka+menee+hallinnollisiin+kuluihin,+johon+ne+palkatkin++kuuluvat.+Siinä+on+kyllä++monella+toisellakin+yhdistyksellä+kilvoittelemista.+Ja+paljon+niitä+työntekijöitä+yhdistyksellä+tuntui+olevan+ja+toiminta+laajaa+ja+monipuolista.
Jos+palkkakulut+ovat+kolmannes+kaikista+tuloista+(33%)+=+n.1.650.000+euroa+ja+hallinnolliset+menot+(+7%+)+=+n.+350.000+euroa,+yhtälö+on+mahdoton.
Älä välitä nimimerkistä pitkäänhellari, sillä kyseessä on nainen, joka uskoo kaikki Mellerin lorut ja tarut. Lisäksi pitkäänhellari ei osaa laskea prosenttilaskuja, eikä todellakaan ymmärrä kuinka paljon lahjoitusvaroista uppoaa vuodessa Mellerin palkkaan.
Leo Meller tekee paljon työtä ja Patmos on ostanut hänelle riittävä lisäeläkkeen, josta johtaja pääsee nyt nauttimaan.
Ollaan iloisia, iloista antajaa verottaja ja Jumala rakastaa.
Helluntaikirkossa kannatammme pastoreiden palkkojen tarkistamista.
Vuoden 2012 verotustietojen mukaan eläkkeellä oleva Leo Meller tienasi yhteensä 151 858 euroa, eli enemmän kuin kirkon piispat.[13] Meller perusteli blogissaan tekevänsä työtä aamusta iltaan ja tuovansa Patmokselle enemmän tuloja kuin hänen palkkansa.[14]
Vuoden 2014 verotustiedoissa tulot olivat yhteensä 155 938 euroa, josta ansiotuloa 151 932 euroa ja pääomatuloa 4 006 euroa. [15]
Vuonna 2015 tulot olivat yhteensä 155 937 euroa, josta ansiotuloa 151 932 euroa ja pääomatuloa 4 005 euroa. [16]
Laitarko factaa noista palkkakuluista, kiitos!
Tiedot ovat Patmoksen tilinpäätöstietoja. Siis julkisia. Kaivat vain tiedot itse esiin. En ole palvelijasi.
Harhaanjohtajat kirjastakin löytyy ihan faktatietoa asiasta.
Valehtelet!
Ts. väität, että Patmos valehtelee, koska tiedot ovat peräisin Patmoksen tilinpäätöksistä.
Etkö parempaan pysty?
Olet selvästi kykenemätön ymmärtämään totuutta.
Patmos tekee myös hyvää, mutta voisi auttaa huomattavasti paljon enemmän, jos varat käytettäisiin suoraan sinne, missä hätä ja tarve on suurin.
Sitä tässä peräänkuulutetaan.
Itse en halua, että lahjoituksiani käytetään Patmoksen johtajien kohtuuttomiin palkkoihin ja rahastoja kartuttamaan, ja siksi olen entinen Patmoksen työn tukija.
Lahjoitukseni kohdennan nykyisin Avainmedialle ja OWM-lähetysjärjestöille, koska ne toimivat moraalisesti vastuullisemmin tukieurojeni suhteen.
Ei vaan sinä valehtelet. Levitä valheellista tietoa.
Esitä todisteet väitteellesi jos pystyt. Et siis pysty, et varmasti koska valehtelet!
Paljonko olet jo maksanut kristittytjen rikollisuuden herra jumalille?
Luulen+että+Patmoksen+toimiston+väen+palkkakuluja+kuuluu+tähän+7+%+:tiin.+Se+laaja+toiminta+maan++eri+kolkissa+on+sitten+muuta.+Ei+noin+massaavista+työtä+ilman+euroja+tehdä.+Et+taida+oikein+ymmärtää,+mitä+väität.
Luulet???
Muttet tiedä.
Monet muutkin kovasti töitä tekevät, vaan eivät palkat Mellerin tasolle yllä.
pitkäänhellarin hymistely taas on sitä tyypillistä uskovaisjargonia, jolla yritetään peitellä vääryyksiä.
Mikäs siis onkaan tarkalleen ottaen se osuus tuloista, jonka Patmos käyttää siihen "työhönsä"?
Tekevät karhunpalveluksen, kun kaikki eivät välttämättä enää uskallakaan lahjoittaa. Ja kärsijinä ovat ne köyhät ja kipeät, joille lahjoitukset pitäisi mennä.
Eikö suomalaiset ymmärrä, että avustukset menee ihan suoriakin väyliä kohteeseen, joka laskettu auttajan sydämelle! Netti on useilla ja pienikin apu tekee antajan sydämelle hyvää. Ei silti kannata ohittaa suomessakaan olevaa, nälkää näkevää (varsinkaan Herran omaa)...
Mikäs siis onkaan tarkalleen ottaen se osuus tuloista, jonka Patmos käyttää siihen "työhönsä"?
Et kai, hassu ystävä oleta että minä, vähäinen mato matkamies maan, sen voisin tietää :). Ei ole mitään tekemistä Patmoksen kanssa, paitsi taivaskanavaa ollut sillointällöin rakentavaa kuunnella. Myös rukouksiin Herran Henki laskenut heistä itsekutakin...uskollisuudessaan Jeesukselle ovat kyllä esimerkillisiä useille! Kaikilla on miinuksensa ja plussansa, Herra ajallaan kysyy miten ollaan leiviskämme hoitaneet. Aikaa ei liene kauan...
Avustettaviin+kohteisiin+menee+86%+lahjoituksista.
Olet+Patmoksen+kätyri+ja+valehtelija.+Kaiva+itse+faktat+esiin+ja+lyö+ne+tiskiin.
Valehtelet!
Jokainen päätelköön itse, kuka puhuu totta ja kuka peittelee totuutta.
Jokainen tietää, että valehtelet koska et pysty esittämään todisteita 🤗
Mistä tälle tiedolle löytyy vahvistus?
Vahvistus löytyy Patmoksen tilinpäätöstiedoista, jotka jokainen voi itse hakea netistä.
Vaatii vähän vaivaa, mutta asiasta kiinnostuneille sen ei pitäisi olla ongelma.
Olet kestoinhokki näillä palstoilla. Tämä on mielipiteeni sinusta, jota ei tarvitse sen kummemmin perustella, koska se tulisi olemaan melko lailla painokelvotonta tekstiä.
Ihan sama jos sinä minua inhoat mutta älä puhu muiden suulla :D
Kas kun et sitä tänne linkitä jos se sinulla siinä on :D
Tee ite duunii, laiskamato.
Vaikka kuinka ahkeroisin en löytäisi olematonta :D
Olet+joko+patalaiska+nahjus+tai+saamaton+tunari.
Olet+joko+patalaiska+nahjus+tai+saamaton+tunari.
Hmm... Kaipa Jeesus halusi noin jonkun mielestä toimittavan?
Hallelujaata siis vain.
Miksi esität kolme vuotta vanhaa tieto?
Nyt puhutaan viimevuodesta.
Samahan on jatkunut jo vuosikausia, mutta uusimman tasekirjan saat kaupparekisteristä, jos vain maksat siitä. Itse en aio maksaa, mutta tässä sinulle kuitenkin ajantasaista tietoa.
Toivottavasti nyt jo lopetat saivartelusi.
http://ilkkasalo1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/212867-patmos-rahoittaa-suuria-henkilostokulujaan-lahjoitusvaroin
Kyllä Patmoksella riittää selittämistä. Ja selittäjiä.
Salo kommentoi ihan tuota samaa vuotta kuin sinäkin.
Ihan turhaan siinä vouhkaat :D
Onko SINULLA sitten tietoa siitä, että tilanne olisi muuttunut? Jos ei ole, miksi asiaa selittelet? Jos taas Sinulla on tietoa, mistä se on peräisin?
Ja kerrohan nyt: oletko varma, että Jeesus halusi noin toimittavan? Keräsikö HÄN omaisuutta itselleen?
Todostustaakka on syytteen esittäjällä :D
Väitteen esittäjä olet Sinä.
Täällä on näytetty selkeästi nuo pari vuotta vanhat tilinpäätöstiedot. On SINUN väittämäsi, että samankaltainen tilanne ei ole enää olemassa.
On siis SINUN ongelmasi todistaa väitteesi.
Patmoksen selkeästä kysenalaisesta toiminnastahan ei epäilystä näyttäisi olevan.
>Jokainen tietää, että valehtelet koska et pysty esittämään todisteita 🤗
Mitäs todisteita sinä ja jaxuhalikamusi Korkkiruuvi olette koskaan mistään väittämästänne esittäneet? Kaikki väittämänne on tässä esittämälläsi logiikalla siis valhetta, kuten se toki onkin. 🤐
Väitteen esittäjä on aloittaja :D
Patmoksen toiminnassa ei ole mitään kyseenalaista vaikka sitä on yritetty vuosikauden etsiä :D
usko.vainen on pelkkä räyhääjä, jolle ei kelpaa todisteeksi mikään, mikä on vastoin hänen omaa mielipidettään. Hän on aina ehdottomasti omasta mielestään oikeassa ja kaikki muut väärässä. Ei sellaisen kanssa kannata väitellä. Turhaa p....n jauhantaa.
Siinä onkin hiukka enemmän suita kuin viimeisellä ehtoollisella... 👨👨👦👦
Mitä olennaisia muutoksia on tässä tapahtunut since 2014?
Vanhat todisteet eivät kelpaa kenellekään :D
>Patmoksen toiminnassa ei ole mitään kyseenalaista vaikka sitä on yritetty vuosikauden etsiä :D
Kuten ei ollut Jalovaarankaan toiminnassa. Oikeus tuomitsi vain siksi että se oli demonien vallassa.
Miksi sitten Patmosta ei ole tuomittu, Räyhis?
Säätiö? Milloin Suomessa on mielestäsi viimeksi tuomittu säätiö oikeudessa, Räyhis?
Uskonnollisten järjestöjen harjoittamaan kusetukseen on yleensäkin vaikea päästä kiinni, kun rahan jallittaminen perättömillä taivaspaikkojen lupaamisilla ei toistaiseksi ole rangaistavaa ja lahjoittaahan saa melkein miten paljon vain jos on lääketieteellisesti jotenkin järjissään. (Jos lahjoittaa kaiken niin ettei mitään jää, ei käytännössä koskaan ole.) Joskus vielä on rangaistavaa, profetoin.
Miksi sitten Patmosta ei ole tuomittu, Räyhis?
Oi, Räyhis ei osaa vieläkään lukea. 😟
Ei ole siitä kysymys vaan yleensä minä en viitsi lukea viestejäsi ollenkaan vaan skippaan ne :D
Mutta kerro nyt Räyhis sitten miksi toiminnanjohtaja Säilä ei ole ollut syytettynä jos heidän toiminnassan on ollut jotakin moitittavaa? MOT, Salo ja muut vainukoirat ovat kyllä kovasti tehneet työtä löytääkseen jotain moitittavaa :D
En ole ennen kuullutkaan, että tuhansien räyhä- ja solvausviestien kirjoittaminen olisi "skippaamista". 😀
Miltähän tuollainen epärehellisyys tuntuu päänupissa? Olette Korkkiruuvin kanssa jokseenkin samanlaisia mytomaaneja, Räyhis.
>Mutta kerro nyt Räyhis sitten miksi toiminnanjohtaja Säilä ei ole ollut syytettynä jos heidän toiminnassan on ollut jotakin moitittavaa?
Ei moitittavuus ja moraalittomuus sinänsä ole rangaistavia rikoksia. Ne voivat kyllä rikoksiin johtaa, ja onhan Meller aikoinaan tuomittu. Ja rakas uskonsisarenne Jalovaara nyt. Kumpaankin tuomioon teiltä on tullut hirmuista seliseliä sen sijaan että tuomitut katuisivat ja lupaisivat parantaa tapansa.
Edelleenkään ei ole kovin hienoa, että et osaa lukea etkä ymmärrä lukemaasi senkään vertaa, Räyhis. Mutta kukin kykyjensä mukaan, ja jos sulle on lusikalla annettu silloin ei voi kauhalla ottaa, Räyhis. 😑
Mitkä Repen kmmentit Sinusta osoittavat hänen olevan Räyhis?
Esimerkkejä?
Mutta Patmoksesta et löydä mitään moititavaa sinäkään :D
Olisithan se jo kiljuen tuonut esille :D
Repe ON räyhis. Ei se ole yhdestä kommentista kiinni :D
Ymmärrätkö, että Sinut on tunnistettu jo ajat sitten Räyhikseksi? Täällä ei ole mitään epäselvyyttä siitä. Minäkin tunnistan keskustelleeni kanssasi jo ajat sitten, mutta silloin vain käytit eri nikkiä. Nyt ne nikit ovat kadonneet. Miksi? Eikö Sinulla ole pokkaa kayttää samaa nikkiä? Luuletko, ettei tyyliäsi kirjoittaa tunnista?
Rauhoitus nyt!
>Luuletko, ettei tyyliäsi kirjoittaa tunnista?
Se voi tyhmyyttään hyvinkin luulla noin, kun on sanasokea ja kielellisesti aika lahjaton. Ehkä Räyhis ei voi ymmärtää, että toiset eivät useinkaan ole samanlaisia. Lahkouskovaistenhan on usein erittäin vaikea ymmärtää omasta porukastaan poikkeavia ihmisiä – eli useimpia muita. Eipä heillä tosin ole siihen paljon haluakaan, kun lähtökohta on se, että toisten pitäisi aina muuttua heidän kaltaisikseen..
Mitäs rauhoittumista tässä on? Peli on aivan selvä. Suurin typeryyteni on se, että ylipäätään ottaen lähden jauhamaan Sinunkin kanssasi tätä joutavaa paskaa.
Mutta kun sinä et osaa muuta kuin jauhaa paskaa. Miksi muuten tulit luterilaisuuspalstalta tännekin päätäsi paukuttamaan?
Entä miksi Sinä?
Vastakysymys ei ole vastaus 😉
Kanssasi keskusteleminen ei johda mihinkään. Sana "keskustelu" ei oikeastaan edes ole se ana, joka sopisi tilanteeseen.
Mitä se edes kuuluu sinulle, miksi kirjotan jonnekin? Oletko jonkinlainen palstan vartija? Kirjoitan tänne, koska minusta on tarpeellista oikoa niitä epätosia asioita, joita täällä niin uskovaiset kuin sellaisiksi tekeytyvätkin kirjoittavat.
Nyt on Sinun vuorosi, kun täällä kerran vuorosysteemi on: miksi tulit luterilaisuuspalstalta tännekin päätäsi paukuttamaan?
Mihin haluaisit sen johtavan?
Minä olen vapaa ihminen ja suomi24 palatat ovat avoimia kaikille. Mutta mitä sinä näillä krstillisillä saitella härräät koska et tee muuta kuin solvaat uskovia 🤗?
Vastakysymys ei ole vastaus 😉
Nyt on Sinun vuorosi, kun täällä kerran vuorosysteemi on: miksi tulit luterilaisuuspalstalta tännekin päätäsi paukuttamaan?
Mene kuule iso mies muualle kiukuttelemaan! 😜
Taas kerran paljastuit surkeaksi trolliksi, joka olet.
Sinä itse toteat ylempänä, että vastakysymys ei ole vastaus. Sinuako se asia ei koske?
Jos et kykene edes yhteen suoraan kysymykseni vastaamaan, tämä onkin tässä. En vastaa jatkossa enää yhteenkään tekstiisi mitään, vaan ilmoitan lähtökohtaisesti sekä jokaisen tekstisi että nikkisi asiattomaksi aina kun vain jaksan.
Olen itse asiassa pohdiskellut, pitäisikö minun tarjoutua vapaaehtoiseksi moderattoriksi tänne. Uskoisin sen sopivan Suomi24:lle ja Allerille. Tämä palsta siistiytyisi aika tavalla, sen voisin luvata.
Trolli ei nimeomaan jatka kansasi tyhjän jauhamista. Selvitä itsellesi mitä se sana tarkoittaa 😝
LOPPU!
Olet naurettava! Eikö sinulla ole mitään muuta sanottavaa? Olisit hiljaa kun totuus ei kiinnosta!
Mikäs se sinun sanottavsi oli? Jäi vähän epäselväksi :D
Viidessä vuodessa n.29 milj. euroa keräystuloja ja muita tuloja kolme miljoonaa euroa. Ei mikään huono bisnes.
Hyvä bisnes evankeliumille ja avun tarvitsijoille.
Eivät kyllä selvästi kerro, kuinka paljon palkkamenot lohkaisevat lahjoitusvaroista
Enkä kadehdi. Kaikkea muuta jaaritellaan.
Kyllä kertovat palkkamenoista ja kirjanpito tarkistaa.
Pienet olivat palkkamenot todellakin. Tilaisuuksissa tämän tästä esitellään Patmoksen tilannetta.
Mitä Mellerin tuloihin tulee yli 75 vuotiaana niin laske yhteen täysi eläke korotettuna, sillä heti eläkeiän jälkeen työssä oleville korotus tulee eläkkeisiin korkeampina kuin alle eläkeiän tehdystä työstä.
Siis korotettu eläke täysi palkka työstä, jota jatkaa vielä 76 vuotianakin. Laskinko väärin Leo on syntynyt v- 1942.
Kenenkään ei tarvitse ansioitaan kertoa kuin verottajalle.
Mitä helevetin piällysmiehiä työ ootte.
Turhaan selittelet. Kyllä Leo elättäisi itsensä ja perheensä yltäkylläisesti huomattavan paljon pienemmilläkin tuloilla.
Meller antanut itsestään ja Patmoksesta sen kuvan (ainakin minulle), että mammona hallitsee suurinta osaa toiminnoista.
Lainaus 28.11.2016 23.40 nimimerkki PxxYzz
Sijoituksista!
"Säätiöllä (Patmos) on kohtuullinen muheva n.5,5 miljoonan euron sijoituspaketti." (v.2015 tilinpäätös)
Tässä ei ehkä juridisesti ole ongelmaa, mutta moraalisesti on vastuutonta kerätä lahjoitusvaroja rahastoihin, kun Pirkko Säilän mukaan samaan aikaan monet avustuskohteet suorastaan huutavat varoja. (Pirkko Säilä TVM 28.5.2017)
Minäpä tiedän mistä tuo sijoitusrahasto on tullut mutta sinä et tiedä :D
vinkki: ei keräysrahoista :D
>Kyllä kertovat palkkamenoista ja kirjanpito tarkistaa.
Kirjanpito ei tarkista yhtään mitään, mutta tilintarkastus tarkastaa kirjanpidon. Huoh.
Jos tiedät mutta et kerro 😶, se tarkoittaa että spekulointi on luvallasi vapaata. Kiitän.
Mitä se asia kuluisi sinulle tai kenellekään muullekaan tällä palstalla?
Niin kauan kuin Pamos kerjää rahaa, kaikille kuuluu saatujen rahojen kohtalo. Olemmehan kaikki potentiaalisia lahjoittajia. 😀
Johan Räyhis vitsin murjaisit :D:D:D:D
Et siis ole hajullakaan sijoitusrahaston historiasta ja sekoat pelihousuihisi taas kerran. 👺
Voi pikku Repeä :D
Säilä kertoi sähköpostiviestissä, että Lastenapu lähetti rahaa lähes 1,5 miljoonan edestä viime vuonna.
Kyllä ja kaikkiaan koheisiin käytetyt varat olivat yli 5milj. €
Yleisesti ottaen tuntuu ongelmalliselta rakennella näitä "avustustyöhön" keskittyviä organisaatioita, joiden tuloista merkittävä osa menee sitten kuitenkin palkkoihin ja palkkioihin. Työmies on palkkansa ansainnut, mutta jos tavoitteena on tehdä ns. yleishyödyllistä hyväntekeväisyyttä ja julistaa siinä sivussa uskoa, rahan kerääminen palkkoihin tuntuu minusta kyseenalaiselta - ainakin, jos ne palkat ovat suomalaisten keskipalkkaa suurempia. Sanokaa mitä sanotte, mutta ei Jeesus tuollaista toimintaa olisi fanittanut. Mikäli Jeesus toimi jossakin siten, että näyttäisi tämän tapaista hommaa kannattaneen, esimerkkejä esiin vain?¨
'
Patmos näyttää ajan kuluessa siirtävän toimintaansa yhä' enemmän myös politiikan suuntaan ja sehän onkin ymmärrettävää. Toiminnan esikuvat tulevat USA:sta ja siellähän uskonnollisen äärioikeiston painoarvo onkin merkittävä. Patmoksen väki itse saarnaa Islamia vastaan ja kritisoi uskon ja politiikan yhdistämistä, mutta on siis itse suuntautumassa juuri siihen samaan suuntaan!
Melkoisen kaksinaamaista.
"Patmos näyttää ajan kuluessa siirtävän toimintaansa yhä' enemmän myös politiikan suuntaan ja sehän onkin ymmärrettävää. Toiminnan esikuvat tulevat USA:sta ja siellähän uskonnollisen äärioikeiston painoarvo onkin merkittävä. Patmoksen väki itse saarnaa Islamia vastaan ja kritisoi uskon ja politiikan yhdistämistä, mutta on siis itse suuntautumassa juuri siihen samaan suuntaan!"
Saanko näihin todisteet, kiitos.
Voisitko vetäistä itsesi alas vessan pöntöstä? Kiitos.
Onko siellä kivaa :D?
Eihän sinun ole pakko olla samaa mieltä tai hyväksyä mitä IR sanoo. Tosin myös minulle on muodostunut Ahvion ja kumppaneiden (sinä ja Korkkiruuvi mukaan lukien) kirjoituksista ja touhuista aivan sama käsitys Patmoksesta jonka IR tuossa esittää. Ja kymmenille muille täällä, veikkaan villisti.
Todisteiden vaatimisen ja kiukuttelun sijaan voitte alkaa muuttaa puulaakistanne julki antamaanne kuvaa, jos se ei mielestänne ole oikea. On kyllä työn ja ajan takana, jotta se muuttuisi. Sekä tietysti tahdonkin. Mutta jos tänään aloitatte, vuoden päästä on ehkä jotain tapahtunut.
Patmos näyttää jatkuvasti ottavan kantaa yhteiskunnallisiin asioihin ja mukana on myös sellaisia asioita, jotka korkeintaan hyvin ohuesti liittyvät uskontoon. Jo pelkästään ávioliittolakeihin liittyvä kommentointi on hyvä esimerkki.
Olet sinä lapsellinen aikuinen mies :D
Tottakai Patmos-media ottaa kantaa yhteiskunnalisiin asioihin.
Jos viitsit tutustua heidän kotisivuunsa niin tiedät tämänkin.
Niin, ethän sinä koskaan pysty kommentoimaan esitettyjä näkökohtia etkä niistä keskustelemaan, olipa esittäjä kuka tahansa – vaikka oma idolisi Ahvio. Olisikin kuolleista heräämiseen verrattava ihme, jos niin joskus tapahtuisi.
Jokaisella saa olla omat näkökulmasna ja sinun se on manianomaisesti sidottu Patmokseen ja Ahvioon.
Jos sinusta on normaalia, että aikuinen mies jankuttaa samoja jankutuksiaan Patmoksesta, Ahviosta ja helluntailaisista aamusta iltaa joka ikinen päivä niin pidä näkökulmasi :D
Heidän kannanottonsa ovat politiikkaa! Tästä on koko ajan ollut kysymys. Etkö käsitä? Politiikka on yhteiskunnalisten asioiden hoitamista. Patmos puuttuu yhteiskuntaan hengellisin perusteluin. Muistatkos, mitä Jeesus sanoikaan keisarista ja esivaltaan suhtautumjsesta?
Kaikki yhteiskunnalisiin asioihin liittyvä on politiikkaa. Mitä pahaa siinä on?
Patmos maksaa kyllä verot ja kaikki valtiolle mitä kuuluukin :D
Ei mitään. Kyse on nyt siitä, että voisit(te) myöntää Patmoksen selvän poliittisen agendan, kun se näkyy kuitenkin taivaaseen saakka.
Onko Sinusta ok, että Islam sotkee uskonnon ja politiikan? Jos ei ole, onko tilanne Patmoksen kohdalla toinen?
Onko Sinusta ylipäätään ottaen muutenkin tarpeellista johtaa yhteiskuntaa sotkien uskonto ja politiikka keskenään? Teokratiaako haluat?
Onneksi suomalaisista suurin osa ei taida haluta. Teistä Patmoksen faneista huolimatta kyseinen järjestö on suomalaistyen enemmistölle vieras. En jaksa uskoa, että Ahvion ja kumppaneiden ilmiselvät poliittiset ambitiot ikinä toteutuvat. Ei tämä kansa ainakaan vielä niin hullua ole.
Jos olet trolli, olet äärimmäisen vahingollinen sellainen. Saattaa nimittäin olla niinkin, että jokunen arvostelukyvytön uskovainen alkaa pitää Patmoksen ideologiaa jotenkin oikeana ja hyvänä ja kyllä'hän mitä hulluimmatkin aatteet aina johonkuhun uppoavat.
Ja varmaan taas kerrot esimerkein miten uskonto on sotkettu politiikkaan?
Patmos on tuttu juuri niille joille sen pitääkin olla tuttu joten älä sinä siitä huolehdi :D
Patmoksen ideologia on oikein ja hyvä mutta ei sovi teille ateisteille :D
Patmoksella ei ole vaikutusvaltaa Suomessa siinä määrin kuin USA:ssa on ns. uskonnollisella äärioikeistolla. Patmoksen piirissä kylläkin on esimerkkejä siitä nähtävissä, mihin suuntaan Suomea haluttaisiin viedä.
Patmoksen ihmiset ovat ottaneet kantaa niin tasa-arvoiseen avioliittoon kuin aborttiasiaankin. Se on poliittista kannanottamista. Ahvio on näkyvästi liputtanut Trumpin puolesta Suomessa, vaikkei sillä nyt merkitystä ole.
Tässä Sinulle hyvää analyysiä Patmoksesta - Sinähän et itse tunnu kykenevän mitään asiaa oikein mistään löytämään:
http://politiikasta.fi/suomi-ja-kristillinen-oikeisto-patmos-lahetyssaation-poliittinen-diskurssi/
"...Ahvion kiistakirjoituksissa toistuvia teemoja ovat muun muassa sukupuolineutraali avioliittolaki, ilmastonmuutosskeptisyys, islamin uhka ja hyvinvointivaltion ja monikulttuurisuuden kritiikki. Nämä kaikki ovat tuttuja teemoja Yhdysvaltojen kristilliseltä oikeistolta ja niin sanotuilta paleokonservatiiveilta, jotka ovat löytäneet uuden yhteisen sävelen George W. Bushin talous- ja sotapolitiikan epäonnistumisen jälkeisessä republikaanisen puolueen sisäisessä valtakamppailussa.
Suomessa uskonnon ja politiikan avoin yhdistäminen on koettu perinteisesti vieraaksi lukuun ottamatta kristillisdemokraatteja. Syynä tähän on ollut tulkinta luterilaisesta kahden regimentin opista. Perussuomalaisten vaalimenestys sekä evankelisluterilaisen kirkon valta-aseman heikentyminen ovat kuitenkin tuoneet uskonnollisen puhetavan myös Suomessa yhä näkyvämmäksi osaksi poliittista keskustelua.
Tulkintani mukaan Ahvio on pyrkinyt ohjelmallisesti hyödyntämään perussuomalaisten vaalivoiton avaamaa mahdollisuutta ja tuomaan Yhdysvaltojen kristillisen oikeiston viljelemiä teemoja vieraaseen maaperään..."
Riittääkö TÄMÄ aluksi ja jos se on väärää tietoa, korjaat varmaankin väärät väittämät? Sinähän olet yleensä innokas oikein kunnon keskusteluun...
Mitä pahaa on siiinä, että Patmoksessa työskentelevillä on poliittinen kanta. Niinhän jokaisella ihmisellä on. Kari Mäkselläkin. 🤗
Patmoksella eikä luterilaisella kirkolla ei kuitenkaan ole polittista kantaa.
Älä kiertele ja kaartele, vaan myönnä totuus.
Jos Patmoksen johtajilla on poliittinen kanta, myös Patmoksella on poliittinen kanta. Ev.lut kirkko on erilainen organisaatio kuin Patmos.
Katsopas mitä Ahvio onkaan sanonut:
”Mutta ennen kaikkea meille suomalaisille on oleellista se, kuka meillä Suomessa asioista päättää ja millaisen ideologian ohjaamana. – – Suomalaisten konservatiivien on – uskovina kristittyinä ja isänmaallisina kansalaisina – koottava kaikki voimansa ja ryhdyttävä aktiiviseen kulttuurilliseen vastavallankumoukseen. Suomalaisilla konservatiiveilla on yhdessä kaikki mahdollisuudet tällaiseen. Mutta tämä edellyttää, että konservatiivit aktivoituvat viimeistään nyt vaikuttamaan keskitetysti ja pitkäjänteisesti yhteiskunnan kaikilla tasoilla kunnista, eduskunnasta ja kirkosta alkaen. Myös rivikristittyjen ja ruohonjuuritason arjen konservatiivien on nyt aktivoiduttava omassa yksityisessä perhepiirissään ja kaikkialla siellä, missä työssään ja vapaa-aikanaan toimivat.” (12.4.2015)
Lähde sama kuin edellä.
Tuoko ei ole poliittista vaikuttamista ja suoranaista ohjeistusta ihmisille? Onkohan parjaamasi Mäkinen kenties antanut samankaltaista ohjetta kirkon jäsenille?
Tyylisi puhua puhdasta roskaa ja tietoisesti valehdella alkaa ärsyttää - taas kerran.
Ei se ole mitään kertelyä vaan totuus.
Mitä muka tuossa ohjeistettiin??? 😳
Jos tuo Ahvion teksti ei ole ohjeistusta, mitä sanaa käyttäisit siitä?
Et taaskaan vastannut 😜
Saat jankutella ihan keskenäsi kun et osaa keskustella 🤗
Kts vastaukseni toisessa ketjussa.
Rahankeräyskampanjoiden ei tulisi kuulua uskoon. Se että vedotaan ihmisen omaantuntoon uskon kautta, siinä voi olla syyllistävä vaikutus, ja ihmisessä olevaan uskoon voidaan pyrkiä vaikuttamaan, Jumalaa käyttäen keppihevosena erinäisille kampanjoille ja tv ohjelmien tukemiselle.
Esimerkiksi tv ohjelmien rahaakerjuussa voidaan suoraan vedota kuulijaan jopa niin, että lahjoittaja tulisi siunatuksi, jos antaa rahoistaan ohjelman tukemiseen ja usein siihen viitataan monissa muissakin tapahtumissa.
Usein ne joihin se vetoomus eniten kohdistuu voi olla pienituloisia vanhuksia jne. onko oikein, vedota kuulijoihin käyttäen manipulaatioita?( vihjaus siitä, että Jumala on osallisena siinä, että jonkun pastorin työ tvssä tai stadionareenoilla voi jatkua, käyttäen evankeliumin viemistä keppihevosena, ja että siihen tarvitaan köyhien viimeisetkin rovot)
Oli sitten kyseessä vaikka lähetystyö, tänä päivänä on paljon toimijoita, jotka ovat uskonnoista sitoutumattomia, joka haluaa lahjoittaa, voi sen tehdä, jos niin kokee...
uskontoa tai Jumalaa ei tulisi käyttää rahan keräämiseen.
Alunperin laajamittainen lähetystyö ei ole kuulunut uskovien tapoihin, kaikenlainen hyvän tekeminen tulisi olla arkisempaa ja jokapäiväistä mielenasennetta siellä lähiympäristössä, eikä olla sidottu rahaan ja muuhun maalliseen tapaan toimia.
Tottakai kuuluu uskontoon. Mitenkäs ne apostolit elivät ja hoitivat diakobiatyötä?
lisään vielä, että jokainenhan itse saa päättää mihin rahansa haluaa laittaa.
Tapa toimia, käyttäen Jumalaa tuoden esille rahalahjoitusten tärkeyttä tai ei ole mielestäni oikein.
Eikö evankeliumia muka saa julistaa ja kerätä rahaa sen julistamiseen????
Jeesus kaatoi rahainvaihtajain pöydät nurin.
Että silleen.
Tuskin on minun asiani sanoa saako jotain tehdä tai ei, mutta jokainen voi miettiä, onko mega-areenat ja tv-työ ja muu sellainen toiminta, jota voidaan sanoa, että uskonnolla tehdään bisnestä ja se on oikeastaan jopa yritystoimintaa, pitäisikö sellaista tukea.
Sieltä mistä rahaa voidaan saada, siellä on myös niitä, jotka tekevät sillä bisnestä.
En sano, etteikö myös uskonnollisella kentällä toimisi myös todellisesti hyvää tekeviä järjestöjä, aivan kuten missä tahansa, missä ihmiset ovat saaneet kimmokkeen esimerkiksi auttaa kodittomia tms., jotka pyrkivät vilpittömästi auttamaan joitakin ihmisryhmiä tai toimintamuotoja. Yleensä sellaiset järjestöt toimivat niin, etteivät ne kovin paljon pidäkään melua toiminnastaan, uskonnollisilla kanavilla tai muualla areenoilla, vaikkakin voivat saada lahjoitusvaroja niiltä, jotka kokevat sen työtoiminnan sydämmelleen saaneensa.
Evankeliumi on oikeastaan jo viety kaikkialle maailmaan, ainakin lähes, jos ei satapros.
Ehkä monet julistajat evenkeliumityöllään? ajattelevat tai luulevat, että Jumalan työ on sitä, että he voivat ihmiseen saada uskon aikaiseksi, jollain areenakiertueella tai puhujanpöntöstä tai tv-ohjelmallaan.. ja sehän loppuviimein pelkkää showta ja viihdykettä kansalle.
Patmos ei harjoita temppelirahojen vaihtamista 🤓
Meller on suomen katalinpia eksyttäjiä! Varokaa!!