Viestien poistattaminen keskustelutekniikkana

"Väärää" tietoa sisältäviä viestejä poistatetaan keskusteluista automatiikan avulla. Voisiko ylläpito hieman katsoa mitä se teidän robottinne pyynnöstä poistaa. Tässä on evoluutipalstalta keskustelu, josta joku jatkuvasti poistattaa kaikki seuraavan sisällön tavalla tai toisella ilmaisevat täysin asialliset viestit:

"Ihminen ei polveudu nykyapinoista vaan ihmisellä ja muilla nykyapinoilla oli yhteinen esimuoto, joka eli miljoonia vuosia sitten."

Tähän mennessä tuo asia on keskustelussa ilmaistu kahdeksassa poistetussa viestissä jokaisessa eri tavoin eli eivät ole olleet saman viestin uudelleenlähettelyä. Viestit eivät ole sisältäneet loukkaavaa sisältöä eivätkä muuta kuin suomenkielistä tekstiä. Suurimmassa osassa viesteistä ei ole ollut yhtään linkkiä mihinkään. Viestit ovat lisäksi olleet lyhyitä, muutaman lauseen pituisia.

Korjatkaa robottianne siten, että pelkkä eri ip - osoitteista läheteltyjen poistopyyntöjen lukumäärä ei riitä poiston syyksi. Muuten automatiikkaa käyttävä viestien poistatus muuttuu pysyväksi osaksi keskustelukulttuuria, jolloin asiallisia viestejä ei enää kannata kirjoitella palstoillenne ollenkaan.

47

421

Vastaukset

    • Onko tuo mielestäsi se poistettu keskustelu?


    • Tuo ei ole poistettu keskustelu vaan toinen yritys, jonka avasin ensimmäisen samasta aiheesta avatun keskustelun tultua kokonaisuudessaan poistatetuksi.

      Jos avaat linkin näet, että keskusteluketju on reikäjuustoa. Yhtä lukuunottamatta siitä poistetut kaksitoista (12) viestiä ovat minun kirjoittamiani täysin asiallisia suomenkielisiä viestejä, joissa kahdessa taisi olla linkki suomenkieliseen opetusministeriön ylläpitämään verkkosivustoon evoluutiosta. Ketjun alaosassa on kommenttejani poistojen edetessä.

      Viestiketjun sisältö on esimerkki siitä, millaista jälkeä robomoderoinnin puutteiden hyväksikäyttäminen tekee palstoilla. Manostajaahan kiinnostaa pelkästään klikkausten lukumäärä, joten siinä suhteessa on Allerin kannalta ilmeisestikin aivan sama mistä kullakin palstalla riidellään kunhan klikkauksia tulee ja ylläpidon kustannukset ovat mahdollisimman pienet.


    • ExB kirjoitti:

      Tuo ei ole poistettu keskustelu vaan toinen yritys, jonka avasin ensimmäisen samasta aiheesta avatun keskustelun tultua kokonaisuudessaan poistatetuksi.

      Jos avaat linkin näet, että keskusteluketju on reikäjuustoa. Yhtä lukuunottamatta siitä poistetut kaksitoista (12) viestiä ovat minun kirjoittamiani täysin asiallisia suomenkielisiä viestejä, joissa kahdessa taisi olla linkki suomenkieliseen opetusministeriön ylläpitämään verkkosivustoon evoluutiosta. Ketjun alaosassa on kommenttejani poistojen edetessä.

      Viestiketjun sisältö on esimerkki siitä, millaista jälkeä robomoderoinnin puutteiden hyväksikäyttäminen tekee palstoilla. Manostajaahan kiinnostaa pelkästään klikkausten lukumäärä, joten siinä suhteessa on Allerin kannalta ilmeisestikin aivan sama mistä kullakin palstalla riidellään kunhan klikkauksia tulee ja ylläpidon kustannukset ovat mahdollisimman pienet.

      helkkarin hyvä juttu - juuri tätä kutsun keskustelun raiskaamiseksi:

      "Jos avaat linkin näet, että keskusteluketju on reikäjuustoa. Yhtä lukuunottamatta siitä poistetut kaksitoista (12) viestiä ovat minun kirjoittamiani täysin asiallisia suomenkielisiä viestejä, joissa kahdessa taisi olla linkki suomenkieliseen opetusministeriön ylläpitämään verkkosivustoon evoluutiosta. Ketjun alaosassa on kommenttejani poistojen edetessä."

      Kammottavaa terroria moderaattoreilta.

      Tiedoksi @Aller


    • ExB kirjoitti:

      Tuo ei ole poistettu keskustelu vaan toinen yritys, jonka avasin ensimmäisen samasta aiheesta avatun keskustelun tultua kokonaisuudessaan poistatetuksi.

      Jos avaat linkin näet, että keskusteluketju on reikäjuustoa. Yhtä lukuunottamatta siitä poistetut kaksitoista (12) viestiä ovat minun kirjoittamiani täysin asiallisia suomenkielisiä viestejä, joissa kahdessa taisi olla linkki suomenkieliseen opetusministeriön ylläpitämään verkkosivustoon evoluutiosta. Ketjun alaosassa on kommenttejani poistojen edetessä.

      Viestiketjun sisältö on esimerkki siitä, millaista jälkeä robomoderoinnin puutteiden hyväksikäyttäminen tekee palstoilla. Manostajaahan kiinnostaa pelkästään klikkausten lukumäärä, joten siinä suhteessa on Allerin kannalta ilmeisestikin aivan sama mistä kullakin palstalla riidellään kunhan klikkauksia tulee ja ylläpidon kustannukset ovat mahdollisimman pienet.

      Suomi24 on luonut täydellisen systeemin kostopoistattelijoille robotiikallaan. Asiallisesti kirjoittavat todellakin kaikkoavat ja ainakin kaikki syvällinen kirjoittaminen vähenee.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Suomi24 on luonut täydellisen systeemin kostopoistattelijoille robotiikallaan. Asiallisesti kirjoittavat todellakin kaikkoavat ja ainakin kaikki syvällinen kirjoittaminen vähenee.

      Eiköhän niistä suurin osa ole lähtenyt jo toistakymmentä vuotta sitten, niistä asiallisista kirjoittajista, itse häippäsin jo 2008 ja vain harvoin satunnaisesti täällä on tullut poikettua yleensa jotain vanhaa etsimässä ja aina samat ongelmat vastassa , huono moderointi, älyttömät poistot, mainosspämmi joka sivulla ja sekopäiset kirjoitelmat jne. jatkuvat edelleen.


  • Ei se "robotti" reagoi poistopyyntöihin. Kaikki poistopyynnöt käsittelee ihminen. "Robotti" lukee kaikki viestit ja kommentit ja poistaa niiden sisällön perusteella pohjautuen johonkin tekoälyhässäkkään.

    • Aiemmat keskustelut robomoderoinnista huomioiden en pidä väitettäsi uskottavana. Tämän "keinoälyn" tarkoituksena nimenomaan oli vähentää sitä työtä, jonka ihminen joutuu tekemään.

      Robomoderoinnin puuteita hyödyntävien kannalta katsottuna olisi tietenkin parempi legitimisoida väärinkäytöksensä väittämällä robotin tekemiä poistoja ihmisen tekemiksi. Kokeiluiden perusteella jo tiedetään robotin reagoivan tiettyihin ärsykkeisiin täysin viestien todellisesta sisällöstä riippumatta.


    • ExB kirjoitti:

      Aiemmat keskustelut robomoderoinnista huomioiden en pidä väitettäsi uskottavana. Tämän "keinoälyn" tarkoituksena nimenomaan oli vähentää sitä työtä, jonka ihminen joutuu tekemään.

      Robomoderoinnin puuteita hyödyntävien kannalta katsottuna olisi tietenkin parempi legitimisoida väärinkäytöksensä väittämällä robotin tekemiä poistoja ihmisen tekemiksi. Kokeiluiden perusteella jo tiedetään robotin reagoivan tiettyihin ärsykkeisiin täysin viestien todellisesta sisällöstä riippumatta.

      Viestien poistattaminen johtaa siihen, että pidempien viestien sisältö poistatusta harrastavan porukan suosimilla palstoilla kannattaa jakaa useampiin korkeintaan yhden kappaleen pituisiin osioihin. Tämä onnistuu siten, että alkuperäinen viesti sitä lähetettäessä tallennetaan (jo pitkään ollut pakollinen toimenpide) ja poistatuksen jälkeen se uudelleenmuotoillaan sarjaksi lyhyitä kappaleita, jotka sisällöltään ovat saman asian kertovia mutta eivät kuitenkaan ole alkuperäisen viestin copy/paste uudelleenlähetettyjä osia.


    • ExB kirjoitti:

      Viestien poistattaminen johtaa siihen, että pidempien viestien sisältö poistatusta harrastavan porukan suosimilla palstoilla kannattaa jakaa useampiin korkeintaan yhden kappaleen pituisiin osioihin. Tämä onnistuu siten, että alkuperäinen viesti sitä lähetettäessä tallennetaan (jo pitkään ollut pakollinen toimenpide) ja poistatuksen jälkeen se uudelleenmuotoillaan sarjaksi lyhyitä kappaleita, jotka sisällöltään ovat saman asian kertovia mutta eivät kuitenkaan ole alkuperäisen viestin copy/paste uudelleenlähetettyjä osia.

      Evopalstalla kävi juuri näin. Alkuperäinen ihmisen ja apinan välisen sukulaisuussuhteen käsittely (Tämä lause useammalla lailla muotoiltuna: "Ihminen ei polveudu nykyapinoista vaan sekä ihminen että muut nykyiset apinat polveutuvat yhteisestä esimuodosta") poistatettiin keskustelusta varmaan yli 10 kertaa. Sitten se ilmaantuikin uuden keskustelun otsikoksi...

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14877671/ihminen-ei-ole-kehittynyt-nykyapinoista


    • ExB kirjoitti:

      Evopalstalla kävi juuri näin. Alkuperäinen ihmisen ja apinan välisen sukulaisuussuhteen käsittely (Tämä lause useammalla lailla muotoiltuna: "Ihminen ei polveudu nykyapinoista vaan sekä ihminen että muut nykyiset apinat polveutuvat yhteisestä esimuodosta") poistatettiin keskustelusta varmaan yli 10 kertaa. Sitten se ilmaantuikin uuden keskustelun otsikoksi...

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14877671/ihminen-ei-ole-kehittynyt-nykyapinoista

      Tässäpä muutama aiempi keskustelu robomoderoinnin aiheuttamista ongelmista
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14785391/trollit-poistaa-ketjuja
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14643178/miksi-englanninkielisia-linkkeja-poistetaan
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14840574/suomi24-pilannut-keskustelufooruminsa-taysin!

      Ei todellakaan olisi tuollaisia ongelmia jos suomenkielinen ihminen lukisi poistettavat viestit. Kun ei lue vaan poistot tapahtuvat automaattisesti tiettyjen mekaanisten kriteerien perusteella niin tässä ollaan. Yksi kriteereistä on mitä ilmeisimmin eri IP - osoitteista lähetettyjen poistopyyntöjen lukumäärä.


    • Älä lässytä. Tiedän monestakin asiasta etttä viestit poistaa robotti.


    • ExB kirjoitti:

      Tässäpä muutama aiempi keskustelu robomoderoinnin aiheuttamista ongelmista
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14785391/trollit-poistaa-ketjuja
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14643178/miksi-englanninkielisia-linkkeja-poistetaan
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14840574/suomi24-pilannut-keskustelufooruminsa-taysin!

      Ei todellakaan olisi tuollaisia ongelmia jos suomenkielinen ihminen lukisi poistettavat viestit. Kun ei lue vaan poistot tapahtuvat automaattisesti tiettyjen mekaanisten kriteerien perusteella niin tässä ollaan. Yksi kriteereistä on mitä ilmeisimmin eri IP - osoitteista lähetettyjen poistopyyntöjen lukumäärä.

      Tallensin nuo linkittämäsi keskustelut. Kurkkaa aignes.com - tarjontaa.


  • Hyvä kirjoitus sinulta, ja siinä on paljon samaa mitä mitä olen nähnyt ydinvoimapalstalla. Olen kuitenkin toiminut toisin: en ole pilkkonut viestiäni pieniin osiin, vaan katsonut, että minulla on samanlainen oikeuis kuin kenellä tahansa kirjoittaa sääntöjen mukainen viesti, ja kirjoittanut sitten viestin uudelleen.

    Esimerkiksi aihe "Tshernobyl-lapset ja tuulimylly" on kaiketi aloitettu uudelleen satoja kertoja (lähes alkuperäisessä muodossaan), ja aina vaan se poistetaan. Voi tietenkin vedota siihen, että säännöissä on maininta, ettei poistettua viestiä saa kirjoittaa uudelleen, mutta itse katson, että sääntöjen mukaista viestiä ei säännöt kiellä kirjoittamasta. Perimmiltään kysymys lienee siitä, että Valvojat eivät voi myöntää tehneensä väärää ratkaisua - oli se Valvoja sitten tyhmä robotti tai ihminen.

    Tiedoksi @Aller

    • Kävin tarkistamassa kyseisen palstan. Siellä näkyy näitä tsernobyl jne ketjuja jotain 6kpl !!!! Näytät itse olevan sen palstan ongelma.


    • Off topic, mutta eikö nuo Tshernobyl-lapset olleet niitä, kun media vouhotti aikoinaan miten alueella on selvästi muita alueita enemmän kehitysvammaisia lapsia, mutta sitten kävikin ilmi että alueella sijaitsi lastenkoti, johon Neuvostoliitto oli keskittänyt orpoja ja hylätyttyjä kehitysvammaisia lapsia joita toimittajat kävivät kuvaamassa. Eli saatiin tunteisiin vetoavia kuvia, joilla ei sitten ollutkaan mitään tekemistä Tshernobylin turman kanssa.


    • Diletantta kirjoitti:

      Off topic, mutta eikö nuo Tshernobyl-lapset olleet niitä, kun media vouhotti aikoinaan miten alueella on selvästi muita alueita enemmän kehitysvammaisia lapsia, mutta sitten kävikin ilmi että alueella sijaitsi lastenkoti, johon Neuvostoliitto oli keskittänyt orpoja ja hylätyttyjä kehitysvammaisia lapsia joita toimittajat kävivät kuvaamassa. Eli saatiin tunteisiin vetoavia kuvia, joilla ei sitten ollutkaan mitään tekemistä Tshernobylin turman kanssa.

      Selvää huijausta! Tätäkö on se viherpopulismi? Valehdellaan ja harhautetaan.


    • Oikeus_ja_totuus kirjoitti:

      Kävin tarkistamassa kyseisen palstan. Siellä näkyy näitä tsernobyl jne ketjuja jotain 6kpl !!!! Näytät itse olevan sen palstan ongelma.

      Ydinvoimapalstaa riivaava Sääntömafia ei suinkaan ole ainoa Suomi24-sivustolla sääntöjen mukaisia viestejä poistatteleva poppoo, vaikkakin ehkä ainoa, jolle on annettu nimi.
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14877409/viestien-poistattaminen-keskustelutekniikkana


    • Diletantta kirjoitti:

      Off topic, mutta eikö nuo Tshernobyl-lapset olleet niitä, kun media vouhotti aikoinaan miten alueella on selvästi muita alueita enemmän kehitysvammaisia lapsia, mutta sitten kävikin ilmi että alueella sijaitsi lastenkoti, johon Neuvostoliitto oli keskittänyt orpoja ja hylätyttyjä kehitysvammaisia lapsia joita toimittajat kävivät kuvaamassa. Eli saatiin tunteisiin vetoavia kuvia, joilla ei sitten ollutkaan mitään tekemistä Tshernobylin turman kanssa.

      Asiallista tietoa Tshernobyl-lapsista: https://www.chernobyl-international.com/

      Konekäännettynä:
      https://translate.google.fi/translate?sl=en&tl=fi&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=https://www.chernobyl-international.com/&edit-text=

      (Jos linkki on katkennut, maalaa se kokonaan ja kopioi leikepöydlle -> selaimelle,
      tai käytä jotain konekääntäjää, kuten google, bing ...)


    • Oikeus_ja_totuus kirjoitti:

      Kävin tarkistamassa kyseisen palstan. Siellä näkyy näitä tsernobyl jne ketjuja jotain 6kpl !!!! Näytät itse olevan sen palstan ongelma.

      Pari viikkoa sitten niitä oli saman aikaisesti yli 10 ! Nytkin on hänen mukaansa 42 kopio menossa ja vuosien aikana poistettu ainakin 326 kertaa ja varmaan enemmänkin, koska ei kukaan muu päivystä 24h palstaa. Jokin järjestöhäirikkö ehkä kyseessä.


    • S.M.V kirjoitti:

      This message has been removed by admin.

      Sama googlehaku helpommin linkkinä:
      https://www.google.fi/search?source=hp&ei=27mlXMvCFqWtrgSh777oAg&q=Sääntömafia+site:suomi24.fi&btnK=Google-haku&oq=Sääntömafia+site:suomi24.fi&gs_l=psy-ab.3...3134.19348..20528...0.0..0.171.2643.19j9......0....1..gws-wiz.....0..0j0i5i30j33i160.kjMGKeCsAfc

      Hmmm.... tuo pitää tsekata, on sen verran pöppöröinen . kerron jos ei toimi


  • Tänään joku avasi ketjun lisääntyvistä seksitaudeista Suomessa, josta Hesari kirjoitti. Joku vihjasi, että naisten lisääntyvä seksimatkailu ja afrikkalaisten ja arabien koko ajan kasvava määrä maassa olisi osasyyllinen kehitykseen. Muutaman minuutin kuluttua koko ketju poistettiin ilmeisesti naispuolisen moden toimesta.

  • Eräs keskustelija ei voi sietää risteilyjä. Silti roikkuu palstalla
    Keskustelu24 Matkailu Eri tapoja matkailla Laivamatkat ja risteilyt

    On kaiketi alla mainitun aloituksen poistattaja. Tuossa ihmettelyäni asiasta ko. foorumilla. Ilmeisesti moni ei ollut ehtinyt lukea ko. aloitusta, koskapa aloitusta ei tunnettu.

    " Mitä ihmettä risteilyistä
    Miksi-taas-tällaista
    31.8.2017 20:20
    Listalla tämä
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14981733/viron-risteilyjen-maara-romahti
    Mutta kyseistä sivua ei ole.

    Siis kuka on tuollainen poistohäirikkö ja miksi"

    Asia kiinnostaa siksi, että tilastojen mukaan romahdus on todellisuudessa lähes kymmenyksen kasvua.

    Mistähän saisi tuon aloituksen luettavaksi? Ja miksi ihmeessä se on poistettu?

    • Täällä on erilaisista meelenterveysongelmista kärsiviä postattajia ja sitten jotain saman tapaisia jotka pahoittavat mielensä melkein mistä tahansa ja poistattavat viestit ja sitten vielä polittisia poistattajia ja sen päälle kiusaa tekeviä poistattajia sekä poistattajia jotka eivät ede symmärrä lukemaansa ja siksi poistattavat bvarmuuden vuoksi kirjoituksia.

      Ongelma on myös joissain kirjoittajissa jota eivät ole lukeneet tai tunne sääntöjä eivätkä lakeja (jotka ovat surullista kyllä (ORWELL1984) koko ajan muuttuneet rajoittavimmiksi) ja siten heidän kirjoituksiaan poistatellan.


  • Yhtä käsittämätöntä on, että parisuhteissaan epäonnistuneet narsistit alkavat käyttäytymään suvaitsemattomasti samaa sukupuolta kohtaan, kuin myös vastakkaistakin, joka näkyy selkeästi syntyvyys tilastoiden laskuna, usean vuoden aikana jo silti eivät kustanna jälkikasvua ahdistelemilleen uhreille tai heitä ei ohjata terapeutille. Ja siis vaativat niitä adoptio lapsia itselleen. Jotkut tälläiset moninaijat esiintyvät täällä terapeuttina jotka seurailevat yhdessä valikoimiaan uhreja netistä myös ihan real maailmaan.

  • Viestien poistattaminen kiusantekomielessä jatkuu ja jatkuu. Tässä muutama keskustelu aiheesta.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/15123745/miksi-rkp-palsta-on-erikoissensuurin-alainen!
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/15134941/ilmastopalstalta-poistuu-automatiikalla-aloituksia
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/14785391/trollit-poistaa-ketjuja

    Kun kaikki viimeisetkin asialliset keskustelijat on kohta saatu täältä karkoitettua käy tälle foorumille kuten aikoinaan kävi jippii.fi - palstoillekin. Asiakeskustelijoiden lähdön jälkeen läpänheitto jatkui vielä pari vuotta kunnes trollijonnetkin väsyivät ja hylkäsivät sen jolloin mainostulot romahtivat.

    Siinä vaiheessa ei enää ollut mitään keinoa palauttaa käyttäjiä joten foorumi suljettiin.

  • Miksi kommenttini poistuu keskustelusta melkein saman tien jos oikaisen palstan trollaajan kirjoittamia valheita?

  • Kummallista on ettei Ylen vaalikoneeseen voi laittaa linkkiä, viesti poistetaan asiattomana. HAL 9001 on antanut lisäulottuvuuden "asiattomille" viesteille. Tehkää nyt jotain sille....

    • "Tehkää" edellyttäisi, että asia ei olisi ylläpidon mielestä EVVK ja toisaalta että ylläpidolla olisi Allerin eli palstan omistajan lupa tehdä asialle jotakin. Mutta kun on EVVK ja kielto käyttää aikaa moiseen niin sama meno jatkuu. Ei tämä palstan tilanne ole mikään vahinko vaan tarkasti harkittu valinta.

      Antakaa palautetta suoraan Allerille heidän palautesivunsa kautta. Löytyy hakusanoilla ALLER PALAUTE. Jos ei palautteeseen reagoida niin selvittäkää Allerin puolen yhteystietoja ja ottakaa sinne yhteyttä omalla nimellänne. Siitä eteenpäin painostusta voi tehdä yhteydenotoilla mainostajiin (kuvakaappaus jossa näkyy millaiset viestit esiintyvät mainosten yhteydessä...) ja lopulta poliisille tehdyillä rikosilmoituksilla vihapuheesta, jota löytyy mielin määrin politiikkapalstoilta ja esimerkiksi Maailman menoa - palstalta.


  • Eipä näille palstoille näytä kannattavan mitään tosiaan kirjoitella, kun aivan ihme syystä muka "sääntöjen vastaisena" poistellaan päättömästi täysin asiallisiakin viestejä. Järkiasia on siis sääntöjen vastaista täällä ja trollipojat saa vaan mesota? Joo-o.

    • Tämä on ollut tilanne koko sen ajan kun käytössä on ollut robomoderointi. Alkaen keväästä 2017 siis. Sitä edelsi aiemman sheriffijärjestelmän lahoaminen väärinkäytöksiin ja välinpitämättömyyteen.

      Tämän kevään 2019 kuluessa on ollut pitkiä aikoja, jolloin asiattomia viestejä ei ole toistuvista poistopyynnöistä huolimatta poistettu ennenkuin siitä aiheesta on annettu erikseen palautetta ensin Suomi24 omaan ja lopulta Allerin palautesivustoon. Samanaikaisesti asiallisten viestien kiusantekopoistatukset robottia huijaten sujuivat kuitenkin ongelmitta.

      Mainostulojen maksimointi, liittyvien kustannusten minimointi vähentämällä ihmisten työpanosta moderoinnissa. Sen seurauksena trollien harrastamat päällesylkemiset, yhden rivin lohkaisut ja mukahauskat läpät ovat varsin tehokkaasti korvanneet asialliset kommentit asiapalstoiltakin. Politiikkapalstat täyttyvät vihapuheesta kuten ennenkin.

      Kun näkyvällä rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittelevat on otettu tehokkaasti henkilöön käyvien hyökkäysten kohteeksi eikä asiaan puututa edes pyynnöstä niin rekattuna nimimerkillä kirjoittelu on vähentynyt. Tämä on juuri päinvastainen seuraamus kuin minkä Suomi24 ylläpito kertoi blogissaan ottaneensa tavoitteekseen.

      Puhe on halpaa, teot puhuvat puolestaan. Tämä koskee myös moderointia. Blogiinsa saa ylläpito kirjoittaa ihan mitä tahansa kun todellisuus on kuitenkin tätä minkä näemme palstalla joka päivä 24/7.

      Tällä foorumilla roikkuminen on tietty vapaaehtoinen valinta.


    • TeotPuhuvatModeroinnissa kirjoitti:

      Tämä on ollut tilanne koko sen ajan kun käytössä on ollut robomoderointi. Alkaen keväästä 2017 siis. Sitä edelsi aiemman sheriffijärjestelmän lahoaminen väärinkäytöksiin ja välinpitämättömyyteen.

      Tämän kevään 2019 kuluessa on ollut pitkiä aikoja, jolloin asiattomia viestejä ei ole toistuvista poistopyynnöistä huolimatta poistettu ennenkuin siitä aiheesta on annettu erikseen palautetta ensin Suomi24 omaan ja lopulta Allerin palautesivustoon. Samanaikaisesti asiallisten viestien kiusantekopoistatukset robottia huijaten sujuivat kuitenkin ongelmitta.

      Mainostulojen maksimointi, liittyvien kustannusten minimointi vähentämällä ihmisten työpanosta moderoinnissa. Sen seurauksena trollien harrastamat päällesylkemiset, yhden rivin lohkaisut ja mukahauskat läpät ovat varsin tehokkaasti korvanneet asialliset kommentit asiapalstoiltakin. Politiikkapalstat täyttyvät vihapuheesta kuten ennenkin.

      Kun näkyvällä rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittelevat on otettu tehokkaasti henkilöön käyvien hyökkäysten kohteeksi eikä asiaan puututa edes pyynnöstä niin rekattuna nimimerkillä kirjoittelu on vähentynyt. Tämä on juuri päinvastainen seuraamus kuin minkä Suomi24 ylläpito kertoi blogissaan ottaneensa tavoitteekseen.

      Puhe on halpaa, teot puhuvat puolestaan. Tämä koskee myös moderointia. Blogiinsa saa ylläpito kirjoittaa ihan mitä tahansa kun todellisuus on kuitenkin tätä minkä näemme palstalla joka päivä 24/7.

      Tällä foorumilla roikkuminen on tietty vapaaehtoinen valinta.

      Sheriffit eli luotsit takaisin. Jos pitää valita kahdesta pahasta, minä aina valitsen sen pienimmän.


    • TeotPuhuvatModeroinnissa kirjoitti:

      Tämä on ollut tilanne koko sen ajan kun käytössä on ollut robomoderointi. Alkaen keväästä 2017 siis. Sitä edelsi aiemman sheriffijärjestelmän lahoaminen väärinkäytöksiin ja välinpitämättömyyteen.

      Tämän kevään 2019 kuluessa on ollut pitkiä aikoja, jolloin asiattomia viestejä ei ole toistuvista poistopyynnöistä huolimatta poistettu ennenkuin siitä aiheesta on annettu erikseen palautetta ensin Suomi24 omaan ja lopulta Allerin palautesivustoon. Samanaikaisesti asiallisten viestien kiusantekopoistatukset robottia huijaten sujuivat kuitenkin ongelmitta.

      Mainostulojen maksimointi, liittyvien kustannusten minimointi vähentämällä ihmisten työpanosta moderoinnissa. Sen seurauksena trollien harrastamat päällesylkemiset, yhden rivin lohkaisut ja mukahauskat läpät ovat varsin tehokkaasti korvanneet asialliset kommentit asiapalstoiltakin. Politiikkapalstat täyttyvät vihapuheesta kuten ennenkin.

      Kun näkyvällä rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittelevat on otettu tehokkaasti henkilöön käyvien hyökkäysten kohteeksi eikä asiaan puututa edes pyynnöstä niin rekattuna nimimerkillä kirjoittelu on vähentynyt. Tämä on juuri päinvastainen seuraamus kuin minkä Suomi24 ylläpito kertoi blogissaan ottaneensa tavoitteekseen.

      Puhe on halpaa, teot puhuvat puolestaan. Tämä koskee myös moderointia. Blogiinsa saa ylläpito kirjoittaa ihan mitä tahansa kun todellisuus on kuitenkin tätä minkä näemme palstalla joka päivä 24/7.

      Tällä foorumilla roikkuminen on tietty vapaaehtoinen valinta.

      Käyttääkö se moderobo sitten niin minkäänlaista logiikkaa ilmoitettujen viestien poistossa, vai uskooko muitta mutkitta kun trolli läppäsee ilmoituksen ja valitsee jonkun random syyn miksi viesti tulisi poistaa, vaikkei edes sisältäisi mitään "laitonta"?


  • Miten nämä viestien poistajat toimivat? En saa mitään oikeaa totuutta näkymään haluamassani keskustelussa. En pysty niin neutraalia, aiheeseen liittyvää, viestiä laittamaan etteikö se poistu? Harmittaa, kun asiaa olisi.

  • Nyt kun viesti poistetaan eikä siitä jää näkyvää jälkeä, onkin keskustelun sekoittaminen milteipä hauskaa. Joku selvittää asiallisesti, seuraava kommentoi täyttä potaskaa ja seurrava kommentoi tätä kitkerästi. Kun se ensimmäinen kommentti on poistettu, on tuo kirkerä kommentti tuohon asiakirjoitukseen.

    Lieneekö tuo ollutkin tarkoitus tuolla "uudistuksella".

    • Puhut vähän mutta asiaa. 👍


  • Ilmastopalstalla on taas poistatushippa käynnissä. Asiallisia aloituksia ja viestejä poistuu vaikka poistoille ei näytä olevan mitään syytä. Katsotaan miten palautteen antaminen Allerille vaikuttaa tilanteeseen.

  • Moi!

    Pelkkä toisen käyttäjän ilmoitus ei riitä siihen, että viesti poistetaan, vaan viestissä täytyy lisäksi olla jotakin sääntöjen tai käyttöehtojen vastaista, jotta moderointi sen poistaa. Kukaan ei siis pysty poistattamaan viestejä vain ilmoittamalla niitä huvikseen.

    Tekoälykään ei poista viestejä ilmoitusten perusteella, joten sitä ei voi kukaan ulkopuolinen ilmiantojen avulla kontrolloida. Mikäli tekoäly poistaa viestin, sen uudelleen ja uudelleen lähettäminen ei yleensä auta. Vääriksi katsomistaan poistoista kannattaa ottaa yhteyttä palautelomakkeella tai sähköpostite osoitteeseen palaute@s24.fi, jotta viestejä voidaan tarpeen vaatiessa palauttaa palstalle.

    Terveisin,
    Suomi24-tiimi

    • Kiitos julkisesta vastauksesta aloittamaani keskusteluun mutta se valitettavasti ei ole minun eikä muidenkaan lukijoiden havaintojen mukainen. Tämä kun ei ole mikään uusi tilanne vaan jatkunut siitä asti alkaen kun otitte robomoderoinnin käyttöön. Kirjoitin aloitusviestin aika tarkkaan kaksi vuotta sitten eli kesäkuussa 2017 eikä tilanne ole vieläkään siitä parantunut. Palstakohtaiset erot tilanteissa liittyvät siihen, miten ahkerasti kullakin palstalla perusteettomia poistopyyntöjä tehtaillaan.

      Poistattamiseen näyttää riittävän se, että viestissä on esimerkiksi yksi englanninkielinen sana tai että siinä on linkki Suomi24 - keskustelun viestiin. Joskus ei näytä olevan viestin poistamiseen mitään syytä. Olen itse aikanaan ohjeistanut että omista viesteistään kannattaa aina ottaa kopio. Omien viestieni poistojen yhteydessä olen lukenut aina poistetun viestin kopion. Siitä on tullut varsin selväksi että robottiavusteinen moderointi ilmiantojen perusteella on mielivaltaista ja liittyy ilmiantojen lukumäärään, ajoitukseen ja niiden tulemiseen useista IP-osoitteista sen sijaan että siinä katsottaisiin viestin sisältöä.

      Poistatushippaa harrastavien palstoilla ei nykyisellään voi viitata aiempiin Suomi24 foorumissa kirjoitettuihin viesteihin sillä "JAA" - nappulalla saatavalla linkillä kun nekin tuntuvat olevan poistatukseen riittäviä perusteita. Tiedepalstoilla on varsin sietämätöntä, että englanninkieliset linkit näyttävät mahdollistavan viestin poistamisen kun käytännössä kaikki tieteeseen liittyvä julkaisutoiminta tapahtuu englannin kielellä.

      Tuon englannin kieleen liittyvän kieliongelman vuoksi keskusteluissa joudutaan sitten käyttämään kiertoilmaisuita ja hakusanoja sen sijaan että voitaisiin reilusti linkata tiedon lähteelle. Tämä tietenkin koskee vain niitä kirjoittajia, jotka ovat poistattajien mielestä väärää mieltä. Sen toisen mielipiteen ilmaisijoiden linkit jäävät koskemattomiksi, kun niitä ei kukaan ilmianna. Palstoilla on siis harrastettu viestien automaattista poistattamista keskustelutekniikkana jo yli kahden vuoden ajan.

      Poistatushipan vuoksi epäsymmetrinen keskusteluympäristö suosii asiatonta keskustelua ja rankaisee sellaisesta asiakirjoittelusta jossa viitataan palstan ulkopuolella oleviin tarkistettavissa olevan tiedon lähteisiin. Tätäkö te oikeasti haluatte eli palstojen muuttumisen pelkäksi Suomi24 - pohjaiseksi mielipiteiden heittelyksi? Siinä tapauksessa voisitte varsin perustellusti sulkea koko tiedekategorian.

      Muun kuin suomen- tai ruotsinkielisen tekstin syrjiminen viestin osina spämmin torjunnan nimissä ei ole perusteltua. Palstanne ovat viime aikoina olleet täynnä spämmiä, joka on suomenkielistä.

      Ette ole myöskään ole lupauksistanne huolimatta korjanneet sitä "vikaa" joka estää selaamasta minkään palstan viestejä alareuna linkin kautta 30 sivua kauemmas historiaan. Olisi reilumpaa todeta tämän olevan pysyvä ratkaisu kuin elätellä palstojen käyttäjissä turhaa toivoa siitä että pysyväksi aiottuun "vikaan" olisi odotettavissa korjausta.


    • ExB kirjoitti:

      Kiitos julkisesta vastauksesta aloittamaani keskusteluun mutta se valitettavasti ei ole minun eikä muidenkaan lukijoiden havaintojen mukainen. Tämä kun ei ole mikään uusi tilanne vaan jatkunut siitä asti alkaen kun otitte robomoderoinnin käyttöön. Kirjoitin aloitusviestin aika tarkkaan kaksi vuotta sitten eli kesäkuussa 2017 eikä tilanne ole vieläkään siitä parantunut. Palstakohtaiset erot tilanteissa liittyvät siihen, miten ahkerasti kullakin palstalla perusteettomia poistopyyntöjä tehtaillaan.

      Poistattamiseen näyttää riittävän se, että viestissä on esimerkiksi yksi englanninkielinen sana tai että siinä on linkki Suomi24 - keskustelun viestiin. Joskus ei näytä olevan viestin poistamiseen mitään syytä. Olen itse aikanaan ohjeistanut että omista viesteistään kannattaa aina ottaa kopio. Omien viestieni poistojen yhteydessä olen lukenut aina poistetun viestin kopion. Siitä on tullut varsin selväksi että robottiavusteinen moderointi ilmiantojen perusteella on mielivaltaista ja liittyy ilmiantojen lukumäärään, ajoitukseen ja niiden tulemiseen useista IP-osoitteista sen sijaan että siinä katsottaisiin viestin sisältöä.

      Poistatushippaa harrastavien palstoilla ei nykyisellään voi viitata aiempiin Suomi24 foorumissa kirjoitettuihin viesteihin sillä "JAA" - nappulalla saatavalla linkillä kun nekin tuntuvat olevan poistatukseen riittäviä perusteita. Tiedepalstoilla on varsin sietämätöntä, että englanninkieliset linkit näyttävät mahdollistavan viestin poistamisen kun käytännössä kaikki tieteeseen liittyvä julkaisutoiminta tapahtuu englannin kielellä.

      Tuon englannin kieleen liittyvän kieliongelman vuoksi keskusteluissa joudutaan sitten käyttämään kiertoilmaisuita ja hakusanoja sen sijaan että voitaisiin reilusti linkata tiedon lähteelle. Tämä tietenkin koskee vain niitä kirjoittajia, jotka ovat poistattajien mielestä väärää mieltä. Sen toisen mielipiteen ilmaisijoiden linkit jäävät koskemattomiksi, kun niitä ei kukaan ilmianna. Palstoilla on siis harrastettu viestien automaattista poistattamista keskustelutekniikkana jo yli kahden vuoden ajan.

      Poistatushipan vuoksi epäsymmetrinen keskusteluympäristö suosii asiatonta keskustelua ja rankaisee sellaisesta asiakirjoittelusta jossa viitataan palstan ulkopuolella oleviin tarkistettavissa olevan tiedon lähteisiin. Tätäkö te oikeasti haluatte eli palstojen muuttumisen pelkäksi Suomi24 - pohjaiseksi mielipiteiden heittelyksi? Siinä tapauksessa voisitte varsin perustellusti sulkea koko tiedekategorian.

      Muun kuin suomen- tai ruotsinkielisen tekstin syrjiminen viestin osina spämmin torjunnan nimissä ei ole perusteltua. Palstanne ovat viime aikoina olleet täynnä spämmiä, joka on suomenkielistä.

      Ette ole myöskään ole lupauksistanne huolimatta korjanneet sitä "vikaa" joka estää selaamasta minkään palstan viestejä alareuna linkin kautta 30 sivua kauemmas historiaan. Olisi reilumpaa todeta tämän olevan pysyvä ratkaisu kuin elätellä palstojen käyttäjissä turhaa toivoa siitä että pysyväksi aiottuun "vikaan" olisi odotettavissa korjausta.

      Kyllä sivun 30 kauemmas voi mennä ja kopioida sieltä ketjun ylös. Ainakin ydinvoimapalstan häirikkö on sitä tehnyt. Hänellähän on oma "arkisto" kaikista ketjuistaan suomi24.llä ja sieltä sitten kopio ketjusta kun se on poistettu. Jopa yli 400 kertaa on yksi ketju kopiotu uudelleen vuosien aikana, tosin nyt hiukan hiljentynyt. Miten tämä on mahdollista?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä sivun 30 kauemmas voi mennä ja kopioida sieltä ketjun ylös. Ainakin ydinvoimapalstan häirikkö on sitä tehnyt. Hänellähän on oma "arkisto" kaikista ketjuistaan suomi24.llä ja sieltä sitten kopio ketjusta kun se on poistettu. Jopa yli 400 kertaa on yksi ketju kopiotu uudelleen vuosien aikana, tosin nyt hiukan hiljentynyt. Miten tämä on mahdollista?

      Onnistuu esimerkiksi hakemalla googlella viestiä sen sisällön perusteella. Siitä ei siis ole kysymis. Tuon tuosta näkee kun häiriköt nostavat esimerkiksi 10 vuotta vanhoja ketjuja esille ensin haettuaan ne ensin googlen hakukoneella tai Suomi24:n omalla haulla. Esimerkiksi haetaan kaikki palstan viestiketjut joiden otsikossa on sana "Juusto" ja sitten nostetaan niitä esille. Eli juuri se mitä tuon 30 sivun säännön ilmeisesti piti estää jää toteutumatta. Säännöstä on haittaa tavallisille käyttäjille mutta häiriköintiä se ei vähennä.

      Ydinvoimapalstan häiriköllä on arkisto kaikista viesteistään linkkeineen joten se voi helposti niitä nostaa tai kopsata palstalle.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Onnistuu esimerkiksi hakemalla googlella viestiä sen sisällön perusteella. Siitä ei siis ole kysymis. Tuon tuosta näkee kun häiriköt nostavat esimerkiksi 10 vuotta vanhoja ketjuja esille ensin haettuaan ne ensin googlen hakukoneella tai Suomi24:n omalla haulla. Esimerkiksi haetaan kaikki palstan viestiketjut joiden otsikossa on sana "Juusto" ja sitten nostetaan niitä esille. Eli juuri se mitä tuon 30 sivun säännön ilmeisesti piti estää jää toteutumatta. Säännöstä on haittaa tavallisille käyttäjille mutta häiriköintiä se ei vähennä.

      Ydinvoimapalstan häiriköllä on arkisto kaikista viesteistään linkkeineen joten se voi helposti niitä nostaa tai kopsata palstalle.

      Miksei ylläpito tee mitään tuollaiselle yksityiselle arkistolle? Muutama häirikkö on toimillaan pilannut koko suomi24 keskustelut. Tarttis tehrä jotain , sanoi peridentti Koivistokin vuosikymmeniä sitten. Voisi ylläpito kertoa jotain tästä ongelmasta ja miten se poistettaisiin?


  • Eikös kaikilla ole jo dynaamiset IP-osoitteet ja/tai proxy-serverit käytössä jo oman tietoturvankin takia?

    Jolloin IP-osoite vaihtuu aina kun selain käynnistyy?

    • Suuri osa niistä joilla on dsl tai kaapelimodeemi käytössä pitää koko ajan samaa ip-osoitetta. Jos on sallittu wlanin käyttö kotona tuon samaisen dls:n kautta niin mobiililaiteellakin on sama ip kotona ollessa.

      Vain 3G ja 4G verkossa toimittaessa IP vaihtuu useammin. Näennäisesti useasta osoitteesta tehtävät ilmiannot onnistuvat nimenomaan mobiililaitteita ja mokkuloita käyttäen mutta siinäkin on jonnen tyhjennettävä välissä evästeet.


  • Kesäkuusta jatkuneen spämmihyökkäyksen vuoksi ylläpito on asettanut tekoälyn poistamaan ilmiannettuja viestejä kymmenen minuutin välein eli 00, 10 20, 30, 40 ja 50 minuuttia tasatunnin jälkeen. Tämä vaikuttaa tietenkin myös asiallisten viestien poistattamiseen.

  • Ilmiannon perusteita ei tarkastella oikeastaan ollenkaan. Joskus itse huvitan itseäni tekemällä ilmiantoja. Mutta valitsen ilmiannon paikan siten, että kun viesti katoaa siitä välistä, muuttuu koko juttu päälaelleen. Minusta varsin hupaisaa.

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.