Historioitsija Krivosheev ja NL:n sotatappiot?

Krivosheevin antamat lukemat VVS:n Kurskin konetappioista puolustusvaiheessa (15.heinäkuuta mennessä) 459 ovat siinä mielessä erikoiset että Neuvostoliiton aikaan sen omat historioitsijat G.A. Koltunov ja B.G Solotiev dokumentteihin viitaten (Kurskaya Bitva, s.366 16-ya Vozdusnye Sily v Volykoy Otechestvennoy Voyne s. 186) ilmoittivat VVS:n tappioiksi lähes 1 000 konetta. Mikä mies tämä Krivosheev oikein on joka pyrkii alaskirjaamaan NL:n sotatappioita yleensäkin?

Krivosheev itse alaskirjaa VVS:n lentokonetappioita 1:2.5. Alkaako valhe paljastuakin tuolta idän suunnalta?

Lisäksi Krivosheev on antanut monista muistakin NL:n sotappioista selvästi pienempiä arvioita kuin mitä riippumattomat tutkimukset. Venäjän sota-akatemian tutkimuksen mukaan NL menetti sodassa 1941-45 peräti 14 241 000 sotilasta mutta Krivosheevin mukaan sotatappiot olisivat olleet n. 10 miljoonaa. Kannaksen taisteluista 1944 Krivosheev antaa lukemaksi 30 000 kun Tapio Tiihonen käymänsä neuvostoliittolaisen dokumenttiaineiston yksikkötason tappiot laskien on päätynyt vähintäin 60 000 ja maksmissaan 75 000 miehen tappioon ajalta 9. - 20.kesäkuuta 1944. Tiihosen mukaan NL:n kokonaistappiot Kannaksen suurhyökkäyksessä heinäkuun neljännelle viikolle mennessä olisivat olleet 189 000 sotilasta kaatuneina, haavoittuneina, kadonneina ja sotavankeina.

Useissa muissakin yksittäisissä taisteluissa Krivosheev antaa 30-60% pienempiä tappiolukemia Neuvostoliiton joukoille kuin mitä riippumattomat läntiset historioitsijat.
6141
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

NL:n ilmavoimien lentokonevahvuus oli suurinpiirtein sama sodan päättyessä kuin se oli kesäkuun alussa 1941. NL toisinsanoen kirjasi pois sen määrän koneita mitä se valmisti (140 000) ja mitä se sai lend leasena USA:lta ja Britannialta (18 400). Ts. lähes 160 000 yhteensä. Niistä sotatappioita on ollut 55 000 ja ei-operationaalisia 67 000.

Äänestä
  • Mihail Muhinin mukaan NL tuotti sodan aikana kesäkuuhun 1945 mennessä 38 719 maataistelukonetta. Krivosheevin mukaan niitä menetettiin 23 600 (taisteluissa tai muuten). Nyt on kuitenkin niin että kesällä 1945 koneita oli jäljellä vain 6 000 eli todellinen poistuma on ollut 32 700 joten Krivosheev ei kerro mitä tapahtui tälle II maailmansodan eniten tuhotulle lentokoneelle niissä 9 100 tapauksessa jossa sitä ei menetetty taistelukentällä. Koska Il-2 tuotettiin loppuvuodesta 1941 asti läpi koko sodan sitä tuhoutui sitä mukaa kuin sitä tuotettiin kuitenkin niin että tuotanto suurinpiirtein ylitti aina menetykset. Vain kesästä 1943-aina kesään 1944 ulottuvalla jaksolla Il-2:konetta tuhotui enemmän kuin sitä pystyttiin valmistamaan. Keväästä 1944 lähtien Luftwaffen heikentyessä ja Saksan logistiikan heikentyessä itärintamalla sitä ei enää 1944 kesästä lähtien kyettä tuhoamaan yhtä paljon kuin vuonna 1943 ja vuoden 1944 alussa.

    Äänestä

  • Krivosheevin sapluunan mukaan noista 23 600 Il-2 koneesta on noin puolet taisteluissa samoin kuin hävittäjistäkin. Siis noin 12 000. Näin ollen Muhinin lukemien perusteella ja mikä tilanne oli kesäkuussa 1945 jonnekin muualle kuin taistelukentille on kadonnut peräti 20 700 Il-2 konetta. Ymmärrän jos kyseessä olisi ollut konemalli jota tuotettiin jo 1930-luvulla ja sitä olisi vähitellen passitettu kaatopaikalle vanhentuneena. Mutta kun Il-2 tuotanto alkoi täydellä vauhdilla 1942 ja saavutti 11 000 kpl:n vuosituotannon heti vuoden 1943 alkupuolella eikä se siitä pystynyt enää nousemaan niin ei kone ole ollut mikään "helpoisti kuluva". Sitä on kertaikkisesti vain tuhottu taisteluissa niin paljon ettei elinkaari ole ollut juuri 3-4 kuukautta pitempi. Harjoituksissa ja siirtolennoilla on toki voinut tuhoutua ja vaurioitua joitakin tuhansia mutta ei taatusti 20 700:ää joka on se iso kysymysmerkki.

    Äänestä

Kurskin+taisteluissa+alasammutuista+VVS:n+koneista+oli+noin+5-6%+lend+lease-koneita+mutta+jo+vuoden+1944+ensimmäisellä+puoliskolla+osuus+oli+noussut+peräti+21%:iin.

Äänestä

Noin karkeasti ottaen venäläisten arviot tappioista voi siis tuplata ja arviot vihollisen tappioista jakaa kahdella.

Äänestä

Valtavat tappiot ovat Neuvostoliiton sodankäyntiä leimaava yleispiirre.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kainalniemen-Hiki kirjoitti:

Krivosheevin antamat lukemat VVS:n Kurskin konetappioista puolustusvaiheessa (15.heinäkuuta mennessä) 459 ovat siinä mielessä erikoiset että Neuvostoliiton aikaan sen omat historioitsijat G.A. Koltunov ja B.G Solotiev dokumentteihin viitaten (Kurskaya Bitva, s.366 16-ya Vozdusnye Sily v Volykoy Otechestvennoy Voyne s. 186) ilmoittivat VVS:n tappioiksi lähes 1 000 konetta. Mikä mies tämä Krivosheev oikein on joka pyrkii alaskirjaamaan NL:n sotatappioita yleensäkin?

Krivosheev itse alaskirjaa VVS:n lentokonetappioita 1:2.5. Alkaako valhe paljastuakin tuolta idän suunnalta?

Lisäksi Krivosheev on antanut monista muistakin NL:n sotappioista selvästi pienempiä arvioita kuin mitä riippumattomat tutkimukset. Venäjän sota-akatemian tutkimuksen mukaan NL menetti sodassa 1941-45 peräti 14 241 000 sotilasta mutta Krivosheevin mukaan sotatappiot olisivat olleet n. 10 miljoonaa. Kannaksen taisteluista 1944 Krivosheev antaa lukemaksi 30 000 kun Tapio Tiihonen käymänsä neuvostoliittolaisen dokumenttiaineiston yksikkötason tappiot laskien on päätynyt vähintäin 60 000 ja maksmissaan 75 000 miehen tappioon ajalta 9. - 20.kesäkuuta 1944. Tiihosen mukaan NL:n kokonaistappiot Kannaksen suurhyökkäyksessä heinäkuun neljännelle viikolle mennessä olisivat olleet 189 000 sotilasta kaatuneina, haavoittuneina, kadonneina ja sotavankeina.

Useissa muissakin yksittäisissä taisteluissa Krivosheev antaa 30-60% pienempiä tappiolukemia Neuvostoliiton joukoille kuin mitä riippumattomat läntiset historioitsijat.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu