Aika usein täällä kirjoittajat viittaavat toistensa erilaisiin kirjoitusmotivaatioihin ja myös itseäni se joskus mietityttää. Eli mihin viittaavat ainaiset naista herjaavat ja aliarvioivat aloitukset? Mihin viittaa se, että monet olettavat naisten vastaavan myös tämän tyyppisiin viesteihin ystävällisesti ja jos eivät vastaa, niin heidät leimataan äkäisiksi kiihkofeministeiksi, jotka ovat jo vaaraksi koko yhteiskunnalle.
Olen havainnut myös palstakirjoittajien keskuudessa aika voimakasta manipulaation käyttöä joitain kirjoittajia kohtaan. Onko kysymyksessä oman itsensä korostamistarve, vai kokeeko sen tyyppinen kirjoittaja todellisuudessa olevansa niin alakynnessä mielipiteineen, että pitää tarttua manipulaatioon.
Kuitenkin kokonaisuudessaan mietityttää naisiin kohdistuva voimakas kritiikki ja myös voimakas kritiikki feminismiä kohtaan. Eikä vielä f-kritiikki herättäisi ihmetystäni, vaan sen voimallisuus. Tulitetaan maalta ja mereltä, niinkuin joku oivallisesti mainitsi.
Ja tähän motivaatiomietintääni lisään lopuksi sen ihmetyksen, että mikä saa järjissään olevan, usein kiireisenkin, naisen aina vaan puolustamaan feminismiä tälläkin areenalla? Eikö olisi paljon helpompi unohtaa koko juttu ja alkaa ajattelemaan vain ja pelkästään omaa itseään?
Olen havainnut myös palstakirjoittajien keskuudessa aika voimakasta manipulaation käyttöä joitain kirjoittajia kohtaan. Onko kysymyksessä oman itsensä korostamistarve, vai kokeeko sen tyyppinen kirjoittaja todellisuudessa olevansa niin alakynnessä mielipiteineen, että pitää tarttua manipulaatioon.
Kuitenkin kokonaisuudessaan mietityttää naisiin kohdistuva voimakas kritiikki ja myös voimakas kritiikki feminismiä kohtaan. Eikä vielä f-kritiikki herättäisi ihmetystäni, vaan sen voimallisuus. Tulitetaan maalta ja mereltä, niinkuin joku oivallisesti mainitsi.
Ja tähän motivaatiomietintääni lisään lopuksi sen ihmetyksen, että mikä saa järjissään olevan, usein kiireisenkin, naisen aina vaan puolustamaan feminismiä tälläkin areenalla? Eikö olisi paljon helpompi unohtaa koko juttu ja alkaa ajattelemaan vain ja pelkästään omaa itseään?
Vastaukset 34
Vanhimmat
yleistä.
Kiireiset työttömät ja sairaseläkeläiset tappelevat tukkanuottasilla päivästä toiseen jonkun seniilin eunukin suosiosta.
Tosi kiireiset järjissään olevat oikeat NAISET eivät tappele ja puolustele tekemisiään.
Heh.
Tarkoitin, että järjissään olevat, usein kiireisetkin, naiset jaksavat täällä puolustaa feminismiä tuolta kovalta vyörytykseltä. :O
Ehkä monikin haluaa vain väitellä ja päteä sillä tavalla. Täällä se on helppoa, jos toinen kirjoittaja on täysin outo tai muuten vain halukas lähtemään mukaan. Minä olen sitä mieltä, että ihan kaikkiin viesteihin ei kannata vastata ja osaa ei kannata edes lukea. Usein näkee jo "kaukaa", mikä on kirjoittajan tarkoitus. Oletko muuten huomannut, että todellisuudessa se on aika pieni osa tuosta kritiikistä, joka kohdistuu varsinaisesti feminismiin ja feministeihin. Itse tosin pyrin kohdistamaan sen juuri siinne, palstan otsikon mukaisesti.
"Eikö olisi paljon helpompi unohtaa koko juttu ja alkaa ajattelemaan vain ja pelkästään omaa itseään?"
Niin tai sitten jotain toista ;)))
On kuitenkin hyvä, että tuo pahin henkilökohtaisuuksiin menevä vyörytys on vähentynyt. Huomaatko saman?
...joskus olen ollut huomaavinani muitakin hieman kyseenalaisia motivaatioita,
ettei joku nys veis sua multa, oh. ;-)
...imelä lirputtelu meinaa siis välillä öklöttää... ja kun sitä tulee esim. kaltaisiltasi, aiemmin enempi asiaan sortumattomilta kirjoittajilta, niin kuitenkin tulee niitä viestejä luettua, eikä voi välttyä mielikuvilta, joissa viaton herkästi punastuva humanistimies on sarvisankasilmälaseihin ja värjättyyn lyhyeen pystytukkaan pukeutuneen itämaisia taistelulajeja harrastavan amatsoonifeministin armoilla... ja vielä vapaaehtoisesti... ush.
Kiitos päivän nauruannoksen täyttämisestä.
Tällä jaksaa taas pitkään eteenpäin.
Ne mielikuvat,,,, :D
Palstakirjoittelusta on tullut niitä tv-ohjelmia, joita en kylläkään ole itse katsonut, mutta tuttavat ovat kertoneet, että ne ovat olleet hyviä. Niissä tulee helposti kirjoittajatyypit esille, vähän samaan malliin kuin nuo nais- ja miestyyppijutut yleensä. Ei siis mitään vakavasti otettavaa, vaan sellaista huumorilla höystettyä, jossa totta kuitenkin toinen puoli.
Kun mietin juuri tätä palstaa, niin tämä kulkee aaltoliikeenä. Aika ajoin asetetaam vastakkain feministit ja tavalliset naiset. Välillä puheenaiheeksi äityy sp väliset palkkaerot ja välillä kiivaasti käydään prositituutiokeskustelua.
Mutta edelleenkään en saanut tästä motivaatiokeskustelua aikaiseksi, sillä näen tämän kovasti sen tyyppiseksi palstaksi, että feminismin vastustajat tulevat haastamaan feministejä mitä erilaisimmin keinoin. Joskus keinoja kaihtamatta.
Ja se itseäni kiinnostaa, että mikä motivoi ihmiset haastajan rooliin ja mikä motivoi feministit omaan rooliinsa.
Se on ihan hyvä. Sattaa olla niin, että epähuomioissani tyydyttelen tässä useammankin henkilön tarpeita.
...saavuttaa parhaiten.
Mutta tyydyttele vain - tämä edellinenhän oli vain mielipidekirjoitus, jopa hieman mytologinenkin, enkä väitäkään sitä nyt faktaksi.
Jos siitä tehtäisiin faktansuuntainen, esim. sen pohjalta, mitä yleisesti pidetään imelänä - niin sitten mun pitäisi avata kvantitatiivinen gallup-äänestys siitä, olisitko sinä imelä vai ei. En nyt vielä tee sitä kuitenkaan. Katsotaan, kuinka kauan homma jatkuu...
Ei millään pahalla, mutta sinä olet hyvää vauhtia tekemässä itsestäsi pelleä, etkä edes huomaa sitä itse. Kyllä, niin minäkin, mutta jokainen sanani on täydellisen harkittu. Sinä et taida huomata sitäkään. Voit kommentoida kirjoituksiani, jos sinä saat siitä jotain tyydytystä, mutta "loppupeleissä" siitä ei ole haittaa minulle, vaan sinulle itsellesi. Tämän sanon sinulle ihan kaverina.
Mainitsit tuossa huumorin. Tiedätkö mikä eräs hyvä juttu huumorin käytössä tänne kirjoittaessa ja erityisesti live-elämässä on? Sen avulla on helppo joustaa ja antaa periksi menettämättä kasvojaan. Tottakai asioista pitää kyetä keskustelemaan myös vakavasti. Palstalta saatuja kokemuksia voi myös yrittää hyödyntää tosielämässä. Jossain määrin täällä oppii tuntemaan, minkä tyyppinen kirjoittelu (sanailu) tehoaa milläkin tavalla erilaisiin ihmisiin.
"mikä motivoi ihmiset haastajan rooliin ja mikä motivoi feministit omaan rooliinsa."
Olen ollut huomaavinani, että sinäkin haastat kirjoituksillasi aika ajoin (kukapa ei)? Mikä sinut saa haastajan rooliin?
Todellisuudessa en juurikaan haasta. Ne ovat kyllä pelkkiä vastavetoja edellisistä kirjoituksista tai palstan yleisestä tunnelmasta. Tai oikeastaan, mitä tarkoitat tuolla mahdollisella haastamisellani? Onko se sellainen asia, että siitä voi puhua vai onko parempi olla puhumatta? En tiedä, koska en yhtään keksi, minkä tyyppistä kirjoitteluani nyt tarkoitat. No vastaa jotain.
Mutta pliis, älä pelkästään: "Jotain." :D
(Mutta kysyitpä mitä vaan, lupaan vastata.)
Narinaa ärsyttää suunnattomasti se, ettet enään niin kärkkäästi kritisoi feminismiä/naisia yleensä (jos joskus niin olet tehnytkään? Et omasta mielestäni, en muista), joten nyt hän yrittää sinnuu mitätöidä.
...että en huomaa.
Vähän koitan sinua ärsytellä - ihan tietoisesti. Lopetanpa nyt, sori. :-)
Kovasti näytti ainakin Miestä suututtavan, kun ehdotin hälle samaa lääkettä väkivaltaisen parisuhteen syntymiseksi.
Mutta nyt pitää poistua työpöydän äärestä ihan muunlaisten velvoitteiden pariin. Hyvät iltapäivän jatkot. Ei se palaa, joka pelkää! :D
Erittäin usein näytän viesteilleni DELETEä.
Liekä sama mikä pistää ihmisen kiipeämään vuorelle, koska se on siellä.
Tahallinen ärsyttäminen taas kumpuaa siitä, että ihmistä jolla menee herne nekkuun ja äkkiä on ihan pakko hiukan lämmittää.
Eli miksikö tänne tulee kirjoiteltua. Vastaus koska tämä on hauskaa.
Ja opettaahan tämä suhtautumista eräänlaisiin naisiin.
... poistuit ...
"Todellisuudessa en juurikaan haasta. Ne ovat kyllä pelkkiä vastavetoja edellisistä kirjoituksista tai palstan yleisestä tunnelmasta. Tai oikeastaan, mitä tarkoitat tuolla mahdollisella haastamisellani?"
Mielestäni sinä olet muuttunut parempaan suuntaan siinä mielessä, että olet jättänyt haastamisen vähemmälle. Aloituksesikin ovat olleet neutraalimpia. Niihin ei ehkä tule vastauksia yhtä paljon kuin haastaviin aloituksiin, mutta laadullisesti vastaukset ovat yleensä parempia. Haastamisella tarkoitan provokatiivista kirjoitustyyliä, yleistämintä tai syyttelyä. Kyllä minäkin moiseen syyllistys, en sitä kiellä.
"Mutta pliis, älä pelkästään: "Jotain." :D"
Pelkästään "Jotain" ;)
"(Mutta kysyitpä mitä vaan, lupaan vastata.)"
Mikä on ... hmmm ... No antaa olla, vaikka mieli tekisikin. Kysyn sitten myöhemmin. Sen lupaan :)
Tuntuu että meillä on aika lailla erilainen käsitys asioiden kulusta noin yleensä palstalla, jotenka kysyn sinulta niistä ajoista, kun sinä olit Zack, niin provosoinko minä mielestäsi sinua vai olitko se sinä, joka provosoi minua? Entä kumpi meistä oli vihainen vai oliko kumpikaan vai kumpikin?
Olen miettinyt tämän illan aikana palstaa siinä mielessä, että jos palstalaiset OIKEASTI ymmärtävät toisiaan näin väärin kuin usein tulee ilmi, niin eihän tästä koskaan voi syntyä mitään todellista keskusteluyhteyttä, koska ihmiset eivät edes ymmärrrä mistä milloinkin on kysymys. Itseasiassa en ole juuri koskaan ollut näin hämmentynyt kuin nyt tällä hetkellä.
Minä jo ehdin odotella sinua.
Ja kun minä luulin, että olen jo jollain tavalla oppinut tuntemaan sinua. No ok, muistellaan nyt sitten. Ensin haluan varmistua, että olet kuulolla.
Tekstiä vaan ruutuun. :)
"Tuntuu että meillä on aika lailla erilainen käsitys asioiden kulusta noin yleensä palstalla,"
Minä luen aika vähän palstan tekstejä, joten en ehkä ole oikein mukana.
"jotenka kysyn sinulta niistä ajoista, kun sinä olit Zack, niin provosoinko minä mielestäsi sinua vai olitko se sinä"
No silloin se taisin kyllä olla enemmänkin minä.
"Entä kumpi meistä oli vihainen vai oliko kumpikaan vai kumpikin?"
En minä nyt sinua kovin vihaisena ole koskaan pitänyt. Enkä tainnut olla myös itsekään. Oliko meillä suurempia riitoja?
"Olen miettinyt tämän illan aikana palstaa siinä mielessä, että jos palstalaiset OIKEASTI ymmärtävät toisiaan näin väärin kuin usein tulee ilmi, niin eihän tästä koskaan voi syntyä mitään todellista keskusteluyhteyttä,"
Mutta aina kuitenkin kannattaa yrittää ja minä ainakin haluan ymmärtää sinua. Siis noin vähän laajemminkin.
"Itseasiassa en ole juuri koskaan ollut näin hämmentynyt kuin nyt tällä hetkellä."
Mistä se johtuu ja voinko minä jotenkin auttaa?
Kyllä koin sinut Zackinä vihaa puhkuvana ja muistatko, kun usein kysyin sinulta, että miksi olet niin vihainen?
Sanot että provosoit minua enemmän kuin minä sinua. Aijemmin kuitenkin kirjoitit jotain provoviesteistäni. Eli minä kirjoitan niitä provoja muille, mutta en aikoinaan sinulle? Vaikka mielestäni olit vihainen ja olit ansainnut kunnon ryöpytyksen näin jälkeenpäinkin ajatellen.
En ole enää vakuuttunut kannattaako palstalla yrittää keskusteluyhteyttä, koska lähtökohtaisesti ei-feministit ja feministit ovat liian kaukana toisistaan. En puhu nyt sinusta.
Mistäkö olen hämilläni. Siitä että minua syytellään täällä niin paljon, eikä nähdä yhtään tippaa omaa käytöstä. Pitäisiköhän minun heittää ikävän ihmisen rooli niskaan ja tykittää kaikkea joka osuu tielleni? Näitä mietin. Joko tai.
Älä nyt sitten poistu. Jatkan ihan tähän perään.
"Kyllä koin sinut Zackinä vihaa puhkuvana ja muistatko, kun usein kysyin sinulta, että miksi olet niin vihainen?"
Niinpä taisi olla, mutta olisiko juuri nuo sinun kysymyksesi saanut minut ajattelemaan omia motivaatioitani.
"Sanot että provosoit minua enemmän kuin minä sinua."
Minä provosoin aikaisemmin sillain ovelasti, mutta provosoin kuitenkin.
"Aijemmin kuitenkin kirjoitit jotain provoviesteistäni. Eli minä kirjoitan niitä provoja muille, mutta en aikoinaan sinulle?"
Ehkä varsinaista provosointia on aika vaikea määritellä, nimittäin se minkä toinen kirjoittaa mielestään asiallisesti provsoikin toista. Kyllä kirjoituksissa pientä koukkua pitääkin olla.
"Vaikka mielestäni olit vihainen ja olit ansainnut kunnon ryöpytyksen näin jälkeenpäinkin ajatellen."
No mutta nyt kuitenkin haluan vilpittömästi ymmärtää sinua. Tosin kyllä minä olen muistelevinani, että et sinä minua ihan helpolla päästänyt.
"En ole enää vakuuttunut kannattaako palstalla yrittää keskusteluyhteyttä, koska lähtökohtaisesti ei-feministit ja feministit ovat liian kaukana toisistaan."
Minusta olet kuitenkin nyt oikealla tiellä. Et ole muuttanut sisältöä vaan kirjoitustyylisi on hieman neutraalimpi ja se on ihan hyvä.
"En puhu nyt sinusta."
No hyvä.
"Mistäkö olen hämilläni. Siitä että minua syytellään täällä niin paljon, eikä nähdä yhtään tippaa omaa käytöstä. Pitäisiköhän minun heittää ikävän ihmisen rooli niskaan ja tykittää kaikkea joka osuu tielleni? Näitä mietin. Joko tai."
Ehkä joskus onkin hyvä tykitellä, mutta älä ota sitä vakituisen käyttöön. Ei se mitään auta. Jos haluat joskus kirjoitella näistä asioista hieman privaatimmin, se kyllä sopii.
Mutta en ole privaattikirjoittaja. Se mitä ei voi palstalla kirjoittaa, sitä ei tarvitsekaan.En ole myöskään se, joka notkuu firman saunailloissa ja junailee itselleen näköalapaikkaa.Jos en menesty avoimilla evästyksillä, sitten en menesty. Ei lasilintua kannata lähteä korjailemaan.
Tämä selvä. Minä en kyllä itse ihan allekirjoita tuota. Jos minä haluan esim. keventä kuormaani, en minä sitä täällä tee. En tarkoittanut mitään junailuja, vaan ihan sitä samaa keskustelua kuin mitä me nyt juuri tässä käymme. Mutta mikäli joskus koet siihen tarvetta, niin tarjous on voimassa.
Kantani on muuttumaton.
Sinussa on nainen paikallaan. Osaat ja haluat keskustella asioista, pyrit selvittämään ristiriidat, näet miten homma täällä menee, etkä lähde mukaan kaikkiin muiden laatimiin peleihin.
Vahinko vain että sakinhivutus täälläkin taitaa olla vallalla.
Olen varannut konekiväärin nurkkaan. :D
Olen samaa mieltä, tosin mistään sen kummemmasta pelistä ei ollut kysymys. PISTE.
Toisin kuin Nari, ihailen hämmästyneenä Zackin metamorfoosia Pepeksi. Aiemmin Zack ja Ramon olivat kuin yhdestä puusta, asiallisia, tiukkoja, verrattain lakonisia, aina itse oikeassa ilman epäilyksen häivää, eivät koskaan epäkohteliaita. Olen (olin) jopa aika monista asioista yhtä mieltä kummankin kanssa.
Pepe on lyönyt meidät ällikällä, oletko huomannut, että naiset ovat varuillaan, Nari ilmaisee varovaisen pettymyksen, kaikki muut seuraavat tilannetta? Tai pitäisikö puhua vain omasta äimistyksestäni, ehkä. Kyynikon mielessä vilahtaa uljaan olennon kesytys (Jörö kestää hyvin ..). Vai olisko tekeillä gradu käyttäytymistieteen tai viestinnän alueelta (viestinnän muutoksen vaikutukset etc)?
Kestää kyllä vähän, ennenkuin meikäläinen mukavuudenhaluinen konservatiivi kääntyy uskovaiseksi, mutta jos Pepe on totta, niin onnittelen lämpimästi, en itse pystyisi samaan.
"aina itse oikeassa ilman epäilyksen häivää"
Tiedätkö, että tuo lainaamani kommentti kirjoituksestasi sai minut nauramaan kippurassa :) Niinhän se taisi olla, mutta usko tai älä minulle tuli sitten viimein se epäilys.
"Olen (olin) jopa aika monista asioista yhtä mieltä kummankin kanssa."
Sehän siinä olikin, että esimerkiksi sinä aloit vaikuttamaan liian tutulta (olimme samaa mieltä aina joskus), jotta voisin sättiä sinua sen perusteella, että kannatat feminismiä.
"oletko huomannut, että naiset ovat varuillaan"
Olen huomannut.
"Kyynikon mielessä vilahtaa uljaan olennon kesytys (Jörö kestää hyvin ..)."
Voipi olla, mutta sen vaan sanon, että olen vilpittömin mielin matkassa. Ei kyse ole mistään suuresta suunnitelmasta tai gradusta (gradu,heh)
Minä olen nyt lähinnä oma itseni. Olen sanonut tämän jo useampaan kertaan, mutta minua ei kiinnosta riidellä esim. sinun kanssa feminismitä. Ajatusmaailmani päälinjat ovat entisellään, mutta ehkä olen hieman tarkistellut sivujuonteita.
Kiitos Sohvi hyvästä kirjoituksesta. Älä kuitenkaan imartele liikaa tai saat minusta imelän (