http://www.ksml.fi/keski-suomi/Jyväskylän-ortodoksien-kirkkoherra-päihtyneenä-pääsiäisaterialla/68614
https://www.ort.fi/kuopio/rovasti-arto-leskinen-itaisen-alueen-papin-sijaiseksi/
Hmm...Lienee sama Arto Leskinen kummassakin tapauksessa. Mukava että mies
on raitistunut ja ryhdistäynyt.
https://www.ort.fi/kuopio/rovasti-arto-leskinen-itaisen-alueen-papin-sijaiseksi/
Hmm...Lienee sama Arto Leskinen kummassakin tapauksessa. Mukava että mies
on raitistunut ja ryhdistäynyt.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Mitä siinä otattelet? Haisee jo kauas että haluat panetella.
"Mukava että mies on raitistunut ja ryhdistäynyt."
Raittiiksi ei tulla ryhdistäytymällä vaan Jumalan armon avulla. Ihminen ei ymmärrä mitään, mitä ei itse ole kokenut.
Alkkiksillaon tapana ulkoistaa ongelmansa syyt kuten tässäkin jumala muka parantaa.Itse sitä täytyy ryhdistäytyä alkkisten normiongelma on ettei itsessä ole vikaa, impulsiivisuus ja saamattomuus odottavat muiden tekevän asioita puolestaan ja ratkaisevan ongelmiaan heidän puolestaan.
"...ettei itsessä ole vikaa..."
On vikaa ja paljonkin, mutta vikaa ei voi muuttaa. Alkoholismi on perinnöllinen ominaisuus, jota ei voi muuttaa, samoin kuin lyhytkasvuisuus, sinisilmäisyys ja tukan vaaleus. Meidän alkoholistien puolesta ei ole mitään tehtävissä, ei kerrassaan mitään. Tiedämme sen hyvin. Siksi puolet meistä tekee itsemurhan. Itsemurhafrekvenssi on 30-kertainen muuhun väestöön verrattuna.
Jos alkoholismista olisi luovuttavissa, alkoholismia ei olisi olemassakaan. Suurin osa alkoholisteista tuhoutuu sairauteensa. Vain pari prosenttia pysyy pitkäaikaisesti kuivilla. Jos noudattaisimme tietäjien ja taitajien oppeja, meistä ei olisi kuivilla ketään. Tärkein on tieto, että alkoholisti ei voi koskaan tulla normaalikäyttäjäksi.
Mielestään parhaita lapsenkasvattajiakin ovat ne, joilla ei ole lapsia. Maalta annetaan hyviä neuvoja, kun hätä on merellä. Ihminen, joka ei ole itse kokenut jotakin, ei edes ymmärrä, ettei ymmärrä.
Huh huh vai ominaisuus eikä ole.... alkkiksien oma valinta täysin!
Siinä olet oikeassa että teidän hyväksenne ei ole mitään tehävissä koska te itse ette ryhdistäydy.
Jos itse olisit alkoholisti, tietäisit muiden alkoholistien tavoin, ettet ole sitä valinnut.
Käytännöllisesti katsoen kaikki alkoholistit haluaisivat olla normaali-ihmisten kaltaisia, jos vain voisivat valita. Vaan eivät voi. Se on yhtä mahdotonta kuin valita itselleen vaaleatukkaisuus tai sinisilmäisyys, älykkyys tai kauneus. Se on yhtä mahdotonta kuin skitsofreenisen tai maanis-depressiivisen valita itselleen terveys.
Todellakaan meidän hyväksemme ei ole mitään tehtävissä.
En kuitenkaan haluaisi vaihtaa osaani sinunkaan kanssasi. Mieluummin olen Jumalan hullu kuin toisten ihmisten syyttäjä.
On se hirveetä ja on se kauheeta ja on se hirveenkauheen kamalaa että kirkkoa saa miinottaa homoilla, lesboilla, huorintekijöilä - mutta rauhallinen napanteripappi pannaan pannaan. No - lopetetaan kirkollisveron maksaminen ja pannaan vaan....
Jossain Raamatussa sanotaan, että viini sopii sille, jonka mieli on murheellinen. Kuinka moni juo suruunsa, ahdistukseensa, jännitykseen, yksinäisyyttään tai, koska kokee neuvottomuutta elämässään...?
Alkoholilla on rentouttava vaikutus, joten voinee sanoa, että kyse on itselääkityksestä.
Mainittuja vaivoja poteva ei suinkaan yleensä ole alkoholisti vaan normaalikäyttäjä. Ei edes humalahakuisuus ole alkoholismia. Alkoholismia on jatkuva PAKKOKÄYTTÖ. "Tullakseen" alkoholistiksi, on ehdottomasti omattava alkoholismiin johtava geenikoktail. Perimätapa on siis monigeeninen. Jos sellaista ei ole, ei voi tulla alkoholistiksi, vaikka kuinka joisi. Mikäli on jo useita kertoja juonut alkoholia, eikä ole muodostunut pakkoa juoda, ei pakkoa tulekaan. Voi olla täysin pelotta.
Sen sijaan alkoholisti on alkoholisti myös kuivilla ollessaan. Hänen tekee koko ajan mieli alkoholia, oli hän sitten "kentällä" tai kuivilla.
Ahdistuneisuuden ja alkoholismin välillä havaitaan positiivinen korrelaatio, mutta vain korrelaatio. Siitä ei voi tehdä deduktiivista päätelmää yksilöön. On siis mahdollista olla alkoholisti ilman ahdistuneisuutta ja olla ahdistunut ilman alkoholismia. Itselläni ahdistuneisuus kuitenkin on voimakas.
Jos alkaisin taas juoda, ahdistuneisuus olisi jonkin aikaa tipotiessään, kunnes saavuttaisin toleranssin eli tottumuksen, joka ulosmittaisi mahdollisuuden saada apua alkoholista. Ahdistuneisuus alkaisi uudelleen ja sen lisäksi olisin kiinni alkoholissa.
Onhan tuosta viinanjuonnista joillekin hyötyäkin. Kun vedät riittävästi viinaksia, järjestävät sosiaalitädit asunnon alle ja tukiaisiakin saa sen verran mukavasti, että itse valittu elämäntapa mahdollistuu. Auta armias, jos olet raitis. Ihan rauhassa saat olla asunnoton eikä sinua kukaan auta. Puistonpenkiltä käsin se on aika vaikea osallistua työkkärin aktivointitoimiin ja toisaalta olla joutumatta karenssille.
Entiseen aikaan "olen yrittänyt parhaani"-asennetta pidettiin hyveenä. Koskipa tämä yrittäminen sitten päihteettömyyttä, asunnon tai työpaikan hakua. Nykyään hyssyttelijät tulevat palkinneeksi niitä, jotka eivät edes yritä.
"Entiseen aikaan ´olen yrittänyt parhaani´-asennetta pidettiin hyveenä."
Virheesi on siinä, että yrittämisen päätelmäsi teet tuloksesta, ex eventu. Jos yrittäminen on onnistunut, teet päätelmän, että on yrittänyt. Jos yrittäminen on epäonnistunut, teet päätelmän, että ei ole yrittänyt.
Todellisuudessa lähes kaikki alkoholistit ovat yrittäneet päästä ja pysyä kuivilla. Ovat yrittäneet moneen kertaan, mutta ovat jatkuvasti epäonnistuneet. Tämä on sinulle täysin käsittämätöntä, koska et ole alkoholisti, etkä voi sitä koskaan kokea.
Sinuun vakiintunut filosofia on sellainen, ettet tule koskaan ymmärtämään edes analogian kautta - siis tarkastelemalla toisia asioita, kielteisiä ominaisuuksia ja sairauksia, jotka myöskään eivät ole valintoja.
x x x
Aloittaja on ilmeisessä parjaustarkoituksessa maininnut myös henkilönimen. Näinhän ei S24:n sääntöjen mukaan saa tehdä. Emme voi näistä tiedoista päätellä, onko hän alkoholisti vai onko hänelle tullut satunnainen virhe.
Eräs asia on näyttäytyy minulle hyvin kummallisena. Jotkut ovat katkeria ja kateellisia alkoholisteille.
Selitys voi olla vain tiedon ja oman kokemuksen puute. Jos mainitut henkilöt todella tietäisivät, millaista on alkoholistin elämä, he eivät olisi suinkaan kateellisia, vaan kauhulla tajuaisivat, miksi puolet meistä tekee itsemurhan, miksi meidän itsemurhafrekvenssimme on 30- kertainen muuhun väestöön verrattuna.
Niin kuin kuolleistanoussut Kristus, niin myös ortodoksinen kirkko haluaa hyvää kaikille, niin terveille kuin alkoholisteillekin. Pyhät rukoilevat myös meidän puolestamme.
täyttä puutaheinää joku taas vaihteeksi suoltaa. isäni oli alkoholisti ja isoisäni oli alkoholisti. itsekin join jonkin aikaa, sitten päätin lopettaa ja lopetin. ei siinä sen kummempaa. toki kaikilta tämä ei onnistu mutta monet ovat näin tehneet.
setäni joi 17 vuotta lähes päivittäin ja sitten lopetti, nyt on ollut 34 vuotta kuivilla.
Sekä isälta että äidiltä peritään puolet kummankin geeneistä. Olivatpa he, tai eivät ole alkoholisteja, vanhemmat jättävät yhdessä jälkeläisilleen sattuman kautta geenikoktailin, joka voi olla alkoholismia aiheuttava tai ei. Tämä on monigeeninen periytyvyystapa. Isovanhempien geenimäärästä menee lastenlapsille enää neljäsosa.
Yksittäisistä tapauksista ei siis voi tehdä päätelmiä, mutta suuret yksilömäärät noudattavat todennäköisyyslaskennan mukaisia odotusarvoja. Siten biologisten vanhempien lasten odotusarvot noudattavat suurissa joukoissa vanhempien alkoholismista laskettuja määriä. Kasvatusvanhempien alkoholismilla ei ole positiivista eikä negatiivista korrelaatiota ottolapsiin nähden.
Jos ei ole tutustunut todennäköisyyslaskentaan eikä perinnöllisyystieteeseen - kuten useimmat eivät ole - tätä on vaikea hahmottaa. Siten vanhemmat saattavat olla alkoholisteja ja lapsi ei, tai päinvastoin. Myöskään sisarukset eivät usein ole yhtäläisiä. Poikkeuksen tekevät identtiset kaksoset. Jos toinen on alkoholisti, on myös toinen.
Hmmm...mitkähän liene ovat rikollisuustilastot Australiassa? Sinne käsittääkseni kuskattiin laumoittain rikollisia muinoin Englannista ja Irlannista. Olikohan 1700-1800-luvuilla.
Ihan on kuule ollut oma valinta kun olet alkanut vetää viinaa.
Melkein kaikki ihmiset ovat ovat juoneet ainakin kerran.
Alkoholistisilla geeneillä varustettu on heti koukussa. Minäkin havaitsin jo ensimmäisellä kerralla, miten mellyttävän olon alkoholi toi. En voinut olla haluamatta sitä toistekin. Ei pidä paikkaansa, että alkoholisti koukuttuu vasta vähitellen. Normaali-ihmiset eivät jää koukkuun aloittaessaan, eivätkä jää koukkuun myöhemminkään.
Alkoholisti aloittaa aivan samalla tavalla kuin muut.
Aikana, jolloin oli aatteellista raittiusliikettä, oli joitakin, jotka eivät olleet koskaan nauttineet alkoholia. Heillä saattoi olla alkoholistinen geenistö ilman ilmiasuista alkoholismia. Nykyisin aatteellinen raittius on hyvin, hyvin harvinaista. Kyselytutkimusten mukaan täysraittiita on väestössä nykyisin noin neljä prosenttia, ja heistäkin useat ovat kuivilla olevia alkoholisteja.
Ajatuksesi merkitsee, että pitäisi tehdä hyvin harvinainen valinta olla koko iän juomatta. Suurin osa ei jää riippuvaksi alkoholista tehdessään kumman tahansa valinnan. Mistä alkoholistisen geenistön omaava tietäisi etukäteen, että hänen täytyy pidättyä koko elämän ajan alkoholista, kun hänelläkään ei ole vielä minkäänlaisia alkoholismin oireita?
Menemme yhä kauemmaksi aiheesta ortodoksisuus. Keskusteluhan tuppaa rönsyilemään. Australian rikollisuus on Suomen luokkaa. Asiasta kertoo bloginpitäjä
https://australiaan.wordpress.com/2012/10/05/vaarallinen-arki-aina-jossain-muualla/
Australiaan sijoitettiin pikkurikollisia, jotka olivat rikollisia vain olosuhteitten pakosta. Suurrikolliset teloitettiin. Vankisiirtoloidenkin asukit muodostivat vain pienen osan nykyaussien esi-isistä. Molemmista syistä he ovat jättäneet hyvin vähän rikollisuutta aiheuttavaa geenistöä.
puhut nyt yksittäistapauksesta eli itsestäsi joka on keksinyt hyvän syyn olla lopettamatta juomista. kun on niin mahdotonta. sen kun juot mutta älä jauha täällä höpöpnlöpöä tilastotieteestä :D
Olet ymmärtänyt tarkoitukseni väärin. En keksi syitä juodakseni, sillä olen ollut juomatta useita vuosia. Sitä tarkoittaa ilmaisu "kuivilla". Myös kuivilla oleva pysyy koko ikänsä alkoholistina, niin kuin sinisilmäinen sinisilmäisenä. Siksi ilmaus "alkoholisti.kuivilla".
Tietoni alkoholismista, perinnöllisyydestä ja tilastotieteestä perustuvat opiskeluun yliopistossa ja alan kirjallisuuteen. Itseäni en ole voinut käyttää todisteena, vain esimerkkinä. Tilastollisissa asioissa tarvitaan todisteeksi suuri joukko, jolloin saavutetaan empiirinen yleistys. Tästäkään ei voi tehdä päätelmiä yksilöön päin, mutta voi joukkoon tietyllä todennäköisyydellä. Toivottavasti näistä linkeistä on sinulle apua:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tilastollinen_merkitsevyys
http://blite.iki.fi/artikkelit/p-arvo/
Kun alkoholisti on "kentällä" eli juo, hänellä on addiktio eli riippuvuus. Lopettaessaan juomisen eli päästessään "kuiville" hänelle tulevat erittäin voimakkaat vieroitusoireet, todella helvetillinen tila. Normaali-ihmiselle ei lopettaessaan tule merkittäviä vieroitusoireita. Tässä on jälkikäteinen seula, jolla selviää, onko juomari kenties alkoholisti.
Asia näyttää sinua kiinnostavan. Tie opintoihin on auki. Hyvää kesää sinulle ja Jumalan siunausta!
Kyllä se kummasti ryyppääminen loppuu, jos sossusta ei saa rahaa ruokaan, kun on juonut rahansa. Jos on pakko valita, syökö vai juoko alkoholia, niin luulisi useimpien valitsevan syömisen. Siinä ei silloin alkoholistin geenit paljon sanele.
Jos näin tiukalle menee, alkoholisti valitsee hammasta purren juomisen. On pakko.
Onpa sellaisiakin näkemyksiä esitetty, että monet alkoholistit olisivat itse asiassa tavattoman ylpeitä ihmisiä. Epärealistista kuvaa itsestä ylläpidetään sitten alkoholin avulla.
Tutkimuksissa ei ole havaittu korrelaatiota muihin luonteenpiirteisiin kuin ahdistuneisuuteen ja masennukseen. Näitä esiintyy alkoholisteilla useammin kuin normaaliväestössä.
Nikkiä vaihtava kiusaaja nauttii siitä, että saa lyödä lyötyä.
Piehtarointi itsesäälissä ja häpeäntunteissa on ominaista päideriippuvaisille.
Piehtaroin myös unettomuudessa. Toki olen huomannut hänen yrityksensä, mutten ole ollut huomaavinani. Hän voi paremmin, kun luulee onnistuneensa.
Paljot esirukoukset kantavat häntä kohti terveyttä. Kristus on noussut kuolleista murtaakseen myös hänen kahleensa.
Mitro sentään syö, "vain" makkaraa, kinkkua, voita kermakastikkeessa, sieniä voikastikkeessa, kermatohveeta, marmelaatia,...
Mistäköhän muuten tietää, ettei geenistö säätele jonkun kärsivän esim.alumiininpuutoksesta?
Minusta on erittäin ikävää, että yksittäisen papiston jäsenen henkilökohtaisista ongelmista tällä tavoin täällä repostellaan! Kysymys ei ole yhden yksittäisen ihmisen kohtalosta, vaan ongelma on laajempi; se että työyhteisö ja erityisesti työnantaja ei tue, ja saattaa ihmiset ahdistukseen ja uupumukseen. Ainainen haukkuminen, kritiikki, arvostelu ja käsittämöttämät suoristuspaineet sekä työajat ajavat kirkon työntekijöitä sivuraiteille - ei vain jaksa! Siis pitää nollata tilanne pullon kanssa... mikä tulkitaan, että on haluttu ei nollata vaan nolata.
Tämä ei ole yksittäistapaus, vaan laajempi ongelma... joten sen sijaan, että täällä maallikot haukkuvat pappejaan, pitäisi tukea heitä työssään. Seurakuntatyö ja -toiminta on tiimityöskentelyä, jossa toinen toistaan tukien mennään eteenpäin, ei toisia haukkumalla.
No, minä voisin vaikka syöttää Mitrolle kirsikoita kermavaahdolla isolla lusikalla. Taisi vain loukkaantua sydänjuuriaan myöten. Joskus on pakko loukata, jotta toinen tokenee. Leskistä en tunne, joten en ota kantaa tekemisiinsä.
Miten siihen pitäisi suhtautua, jos itseään kristityksi kutsuja henkilö on/oli pappi, homo ja alkoholisti tai piispa, homo ja alkoholisti tai pappismunkki, homo ja alkoholisti?
Miksi siihen pitäisi suhtautua?
Herra mun vereni! Pappi saa olla vaikka rosvo mikäli hoitaa hommansa. Paheeton pappi on ymmärtämätön sielunhoitaja.
Minkäs vuoksi sitten et itse ole pappi, jos kerta olet noin synnitön??? Senkus haet vain vihkimystä, ja alat kuunnella riähkiä ja juoksemaan akkojen kiusattavana tiistaiseuroissa.