Hei vaan.. en löytänyt keskustelua, jossa luterilaisten uskoa pilkattiin..
Siinä väitettiin mm. että kasteessa ekan kerran kirkkoon ja toisen kerran hautajaisissa ja välillä saa porskuttaa ja sit muka taivaaseen. Heh onpa vitsikästä. Kuulkaas kaikki hellarit ainakin, ennenkuin tulette jälleen armonkerjäläisten niskaan.
Ei Kylliäisen Kylkiäisenä tuleva taivaspaikka kaikille todellakaan ole totta. Minulle on opetettu, että "yksinäinen puu ei kauan pala". Kun minut lapsena on otettu kasteessa Jumalan lapseksi, olen saanut vahvistua ymmärryksen kasvaessa vanhempieni antaessa kasteopetusta. Olen siis toisen sukupolven uskovainen ja näin ollen minä en, kuten pakanat esim. viidakossa, ole tarvinnut opetusta ennen uskoontuloa ja kastetta. Olen saanut olla perkeleeltä erotettu Kristukselle jo lapsesta lähtien. (Luoja tietää silti ne kiusaukset/ koettelemukset)
Sana, sakramentit, rukous ja srk-yhteys. Seurakunnan tehtävä ja uskonelämän hoitajat. (Raamatun lukeminen, kaste, ehtoollinen, rukous ja paikka seurakunnan uskovien yhteydessä). Ilman näitä tai mitään näistä, ei usko kyllä säily. Jumala kyllä pitää kiinni, vaikka itse päästäisimme irti, mutta jäämme varmasti monesta siunauksesta osattomaksi, jos emme huolla uskoamme. Loppuviimeksi kuitenkin nämä asiat eivät vie meitä taivaaseen. Ainoastaan usko Jeesukseen niinkuin tiedämme. Ei ole vaatimus käydä seurakunnassa. Joku kuuntelee radiosta Jumalan palveluksen ja joku toinen on moittimassa.
Luterilainen kirkko on monessa mukana auttamassa köyhiä ja hädänalaisia. Osin valtion verotuksen tukemana jne. Kiitos siitä, että Jumala on kaikkivaltiudessaan säätänyt esivallan ja lait, jotta asiat hoidettaisiin myös näin korkealla taholla. Kaikki kunnia myös vapaaehtoistyöntekijöille ja srk:lle. Eletään yhdessä ja sovussa toinen toisiamme muistaen. Mitä on kunnioitus ja suvaitsevaisus??
Siinä väitettiin mm. että kasteessa ekan kerran kirkkoon ja toisen kerran hautajaisissa ja välillä saa porskuttaa ja sit muka taivaaseen. Heh onpa vitsikästä. Kuulkaas kaikki hellarit ainakin, ennenkuin tulette jälleen armonkerjäläisten niskaan.
Ei Kylliäisen Kylkiäisenä tuleva taivaspaikka kaikille todellakaan ole totta. Minulle on opetettu, että "yksinäinen puu ei kauan pala". Kun minut lapsena on otettu kasteessa Jumalan lapseksi, olen saanut vahvistua ymmärryksen kasvaessa vanhempieni antaessa kasteopetusta. Olen siis toisen sukupolven uskovainen ja näin ollen minä en, kuten pakanat esim. viidakossa, ole tarvinnut opetusta ennen uskoontuloa ja kastetta. Olen saanut olla perkeleeltä erotettu Kristukselle jo lapsesta lähtien. (Luoja tietää silti ne kiusaukset/ koettelemukset)
Sana, sakramentit, rukous ja srk-yhteys. Seurakunnan tehtävä ja uskonelämän hoitajat. (Raamatun lukeminen, kaste, ehtoollinen, rukous ja paikka seurakunnan uskovien yhteydessä). Ilman näitä tai mitään näistä, ei usko kyllä säily. Jumala kyllä pitää kiinni, vaikka itse päästäisimme irti, mutta jäämme varmasti monesta siunauksesta osattomaksi, jos emme huolla uskoamme. Loppuviimeksi kuitenkin nämä asiat eivät vie meitä taivaaseen. Ainoastaan usko Jeesukseen niinkuin tiedämme. Ei ole vaatimus käydä seurakunnassa. Joku kuuntelee radiosta Jumalan palveluksen ja joku toinen on moittimassa.
Luterilainen kirkko on monessa mukana auttamassa köyhiä ja hädänalaisia. Osin valtion verotuksen tukemana jne. Kiitos siitä, että Jumala on kaikkivaltiudessaan säätänyt esivallan ja lait, jotta asiat hoidettaisiin myös näin korkealla taholla. Kaikki kunnia myös vapaaehtoistyöntekijöille ja srk:lle. Eletään yhdessä ja sovussa toinen toisiamme muistaen. Mitä on kunnioitus ja suvaitsevaisus??
Vastaukset 23
Vanhimmat
että lahjoittamiasi rahavaroja, verot, almut,käytetään kirkon harrastamaan kasinopeliin?
Tunnetko asiaa?
Matt. 25:20
Silloin tuli se, joka oli saanut viisi leiviskää, ja toi toiset viisi leiviskää ja sanoi: 'Herra, viisi leiviskää sinä minulle uskoit, katso, toiset viisi leiviskää minä olen voittanut'.
juu kiitti vaan arvon ylentämisestä. En muutes todellakaan ole sen kummempi kuin kukaan muu, mutta yritän porskuttaa ja kilvoitella ja mahdollisesti valita kahdesta pahasta pienemmän pahan jne... loput menee työnantajan piikkiin
en tunne moista kasinojutskaa. en voi kommentoida asiaa. sen verran kirkon taloudesta tiedän, että säästöjä joudutaan tekemään lähivuosina ja monenmoiset avustukset katastrofivarastoista ovat syöneet ja lisää tarvitaan, jotta toiminta turvataan.
oli uudet leiviskät varastanut?
Isäntäkään viisaana miehenä ei tohtinut kysyä.
Kirkkokin voisi lähteä apajille kartuttamaan leivisköitään.
Nopein tapa on pelata pajatsoa ja sitten kun aikaa on voi pelailla osakkeilla odotellen Nokia-osakkeiden nousua. Siitä sitä kassa karttuu.
Noppaa vaan heittämään niinkuin Jeesuksenkin aikaan ihmiset tekivät.
Mutta että muiden lahjoittamia varoja peleihin?
Miten kävi siinä vertauksessa joka kätki sen rahan. Minkälaisen palkkion hän sai?
Pitkäjänteisessä säästämisessa ja sijoittamisessa ei ole mitään väärää.
Kritiikin syyt eivät niinkään nouse yksittäisten kristittyjen, niinkuin sinä, arvostelemisesta, vaan siitä etteivät nuo sinun mainitsemasi asiat kovin hyvin kirkon julistuksessa tunnu esiin nousevan.Pitää ottaa huomioon että kirkko vastaa 87%(tai jotain sinne päin) suomalaisen hengellisestä opetuksesta koskapahan ottavat kaikki srk:taan kasteessa.
Aika useinhan joku kirkon edustaja on julkisuudessa ottamassa johonkin asiaan kantaa, tai esittämässä kirkon näkökulmaa ja niiden sisältö saa pohtimaan, että missä määrin sinun tuomat asiat halutaan (nimenomaan halutaan) tuoda kansalle tiettäväksi.Sitten kun kirkko ottaa samassa määrin kantaa jäseniensä uskoontulon tarpeellisuuteen kuin humanitäärisen avun kasvattamiseen tai muihin yhteiskunnallisiin kysymyksiin, ovat kriitikot laskettavissa, jos ei yhden käden, niin joidenkin käsien sormilla.Siunausta.
..vastauksesta ja mielipiteestäsi
Raamattu ei tunne pakkokastetta yhdessäkään tapauksessa. Ja minä peruutan välittömästi kasteeni, jos osoitat Raamatusta vauvankasteen oikeaksi, saat vielä muhkean löytöpalkkion sellaisesta raamatunpaikasta. Yhteydenottoa varten järjestetään tapaaminen. Mutta annatko sinä minulle löytöpalkkion, mikäli minä osoitan sinulle Raamatusta USKOVIEN KASTETTA koskevia paikkoja useita? (Leikki leikkinä, anteeksi vain) Sinä voit ymmärtääkseni olla uskossa Jeesukseen, mutta olet Hänen sanoilleen tottelematon. "Tottelemattomuus on taikuuden syntiä, ja niskoittelu epäjumalanpalvelusta".
Saat hyvän omantunnon (1.Piet.3:21), jos noudatat raamatullista uskonjärjestystä. Ja kyllähän ymmärryskin sanoo, että ensin pitää herätä, ennenkuin voi käydä pesulla.
Itse joskus kauan sitten en oikein ymmärtänyt, miten se tottelemattomuus voi tässä olla taikuuden syntiä, mutta kun asiaa miettii, huomaa kyllä, että lapsen päähän - hänen tietämättään miksi - suoritettu valelu on todellakin taikuutta, taikauskoa.
Jos haluat tietää, millaisiin mahdottomuuksiin tuo kirkon onneton käytäntö on johtanut ja millaista vainoa kirkko on suorittanut aina katolisesta äitikirkosta saakka toisella tavalla uskovia, marttyyrikuolemaan valmiita ja vietyjä ihmisiä kohtaan, saat kyllä tietoja pyytäessäsi.
En pilkkaa uskoasi, mutta kyllä minun täytyy ihmetellä, että mitä siellä niistä katolilaisten mallisista messuista kukaan hyötyy? Saako niistä jotakin sielullista taidenautintoa? Nekö edistävän Jumalan ja Hänen Sanansa tuntemista?
Itse en mitään saanut, kun kuuluin kirkkoon aikoinaan. Elävien uskovien yhteydessä rakentuu hengellisesti - ryhmästä riippumatta.
ei tunne kahta uudenliiton kastetta! Uusi kaste on omavanhurskauden kaste, aina.
"Ja minä peruutan välittömästi kasteeni, jos osoitat Raamatusta"
Jos heti olet luopumassa opistasi. Oletko tuuliviiri noin yleensäkin :D
-ole tuuliviiri: olenhan ollut puoli vuosisataa uskossa. Ja koska uskon Raamatun sanaan myös kasteesta, ei tarvitse nytkään luopua uskostani eikä peruuttaa kastettani (uskovana minut kastettiin). Lapsikastetta olen jo monta päivää peräänkuuluttanut tälle sivustolle merkittäväksi, mutta et sinä eikä kukaan muukaan sellaista ole vielä osoittanut. Täällä kerran eräs pappi oli sen vähällä osoittaa, kun raamattupiirissä meitä oli 3 helluntailaista siellä mukana: kirkolliset halusivat edistää ekumeniaa. Esitin asiasta kysymyksen, jolloin hän kavahti pystyyn, kuin takapuoleen ammuttu karhu - luulin jo viimeisen hetkeni koittaneen kun olen häntä pienempi. No, - tilanne rauhoitettiin, eikä enää kyselty hankalia. Mutta ekumenia ei edistynytkään sattuneista syistä.
- tavalla kastettu? Joka (a) uskoo ja (b) kastetaan, se pelastuu.... Et silloin tarvitse uutta kastetta. Mutta ellei sinua ole siten kastettu, vaan väkisin kaadettu vettä päähäsi, ei se ollut mikään kaste. Silloin tarvitset kasteen, mutta SE kaste pitää tehdä VAIN uskoville, kuten Raamattu selvästi sanoo monissa paikoissa. Mutta ensin sinun pitää tulla uskoon!
Uskoa taas et saa muuten, kuin ratkaisemalla suhteesi Jumalaan ja Jeesuksen sovintotyöhön. Se on SINUN tahdostasi kiinni, eikä minkään kummien tai vanhempien, sen ratkaisun seurauksena saat syntisi armosta anteeksi,sitten voit pyytää hyvää omaatuntoa Jumalalta (1.Piet.3:21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,). Ymmärrät varmaankin, ettei sylivauva voi pyytää hyvää omaatuntoa Jumalalta, eikä silloin vielä tarvitse parannuksentekoakaan.
koska nämä Raamatun mukaan uskovat. Koska Jeesus on kuollut myös pienten lasten puolesta, kuuluu heillekkin myös pelastuksen merkki, vahvistus ja sinetti. Kaste on Hyvänomantunnonliitto Jumalan luona, ja kuuluu siten myös sovitetulle lapselle. Emme tarvitse maassamme luopuneenakaan, uudesti kastamista, vaan uudesti uskomista. Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 muistaakseni). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.
Seuraava raamatun kohta osoittaa, että pienillä lapsilla on usko:
Opetuslapset kysyivät Jeesukselta: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).
Edelleen: "Joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun. (Matt.18:5). Se joka ottaa tykönsä siis lapsen Kristuksen nimeen, saa uskon kautta luokseen itse taivaan Herran.
Jeesus jatkaa tästä: "Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)
Jeesus varoittaa halveksimasta lapsia heidän autuutensa tähden: "Katsokaat, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä, sillä minä sanon teille: Heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa. Sillä Ihmisen Poika tuli autuaaksi tekemään sitä, mikä kadonnut oli. (Matt.18:10-11).
Jeesus on siis tehnyt autuaaksi, vanhurskaaksi, perisynnin kautta kadotetun lapsen (pienimmän).
Jumalan edessä ovat vain Jumalan lasten suojelusenkelit. Jumalan sana osoittaa, että taivaan enkelit ovat "palvelukseen lähetetyt niille, jotka autuudenperimän pitää" (Heb.1:14).
Matt.21:14. Ja hänen tykönsä tulivat sokiat ja ontuvat templissä, ja hän paransi heidät.
15. Mutta kuin pappein päämiehet ja kirjanoppineet näkivät ne ihmeet, jotka hän teki, ja lapset templissä huutavan ja sanovan: hosianna Davidin Pojalle! närkästyivät he,
16. Ja sanoivat hänelle: kuuletkos, mitä nämät sanovat? Niin Jesus sanoi heille: kuulen kyllä. Ettekö te koskaan ole lukeneet: lasten ja imeväisten suusta olet sinä kiitoksen valmistanut?
Tähän yhtyy myös psalmin kirjoittaja sanoessaan: "Nuorten lasten ja imeväisten suusta perustit sinä voiman" (Ps.8:3).
Kirjoittaessaan pakanuudesta uskoon tulleille efesolaisille Paavali totesi, että Jumala oli herättänyt heidät, kun he olivat kuolleet "ylitsekäymisten ja syntein tähden" (Ef.2:1). Nämä pakanat olivat siis olleet hengellisesti eläviä jossakin elämänsä vaiheissa. Ainoa mahdollinen vaihe oli kun he olivat pienokaisia.
Room.5:15. Mutta ei niin lahjan kanssa ole kuin synnin; sillä jos monta ovat sen yhden synnin tähden kuolleet, niin on paljoa enemmin Jumalan armo ja lahja sen yhden ihmisen Jesuksen Kristuksen armossa monen päälle runsaasti tullut.
16. Ja ei niinkuin (se tuli) yhden kautta, joka syntiä teki, niin myös lahja; sillä tuomio on tosin yhdestä kadotukseen, mutta lahja monesta synnistä vanhurskauteen.
17. Sillä jos kuolema on yhden synnin tähden vallinnut sen yhden kautta, paljoa enemmin ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan yltäkylläisyyden, pitää vallitsemassa elämässä yhden Jesuksen Kristuksen kautta.
18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.
Raamattu kertoo kauniisti lapsista Jumalan lahjana: "Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti" (Ps.127:3).
"Minä tunsin sinut jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnyitkään. (Jer.1:5).
Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Noilla Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.
Ei se psalmi tarkoita sitä, että kaikki maailman lapset pitäisi mennä valelemaan vedellä, vai oletko sen siten ymmärtänyt? Olet siinä tapauksessa ymmärtänyt sen täysin väärin. Pitääkö se vääntää sinulle rautalangasta, mitä se ps. tarkoittaa?
Urho Muromakin kirjoitti joskus omassa lehdessään: -"Oppi uudestisyntymisestä kasteessa on mielestäni on aina ollut luterilaisen jumaluusopin heikoin kohta"- . Seuraus siitä, miten asiaan on luterilainen
teologia suhtautunut, on ollut kuperkeikka toisensa jälkeen. Ja huono omatunto, mikä pakottaa eräässä Raamatun selvimmistä asioista luomaan uusia oppeja (kummit kaikkine lisävaatimuksineen; hätäkasteet kaikkine variaationeen siitä, ellei pappi voi suorittaa sitä; rippikoulut; konfirmaatiot jne.) ja mutkikkaita selityksiä, joiden johdonmukaisuudesta on todettava kuten Saarnivaaran teksti asiasta ilmentää: "Omasta puolestani voin täydellisesti yhtyä näihin molempiin selityksiin (hän viittaa prof. Hallesbyn tekaistuun selitykseen kahdesta uudestisyntymisestä), mutta silloin on vain tarkoin määriteltävä kummankin uudestisyntymiskäsitteen sisältö. -Erotamme nämä kaksi mainintaa jo niin, että nimitämme edellistä nimellä: uusisyntyminen ja jälkimmäistä: uudestisyntyminen, jotta jokainen oppilas jo tästä tietäisi, kumpaako tarkoitetaan, sitäkö, joka tapahtuu kasteen yhteydessä vai sitäkö, joka tapahtuu henkilökohtaiseen uskoon tultaessa". - On luotu keinotekoinen käsite 'objektiivisesta' ja 'subjektiivisesta' uudestisyntymisestä. Lapsi on ottolapsen asemassa selittelyn mukaan, kunnes tulee henkilökohtaisesti uskoon. Seli seli...
Kun noita oppeja alettiin luomaan lut.kirkkoon 1500-luvulla, tarvittiin voimakasta painostusta väärinuskovia "sakramenttilaisia" kohtaan. Sen seurauksena saatiin sitten Lutherilta ja Melanchtonilta yhteisesti allekirjoittama
julkilausuma v.1536: "--mutta missä joku ainoastaan suosii (vääriä) opinkappaleita hengellisissä asioissa, kuten lapsenkasteesta, perisynnistä ja turhasta hajaantumisesta, niin, koska nämä opinkappaleet ovat hyvin tärkeät ----
päätämme me, että näissäkin tapauksissa vastahakoiset on tapettava." Melanchtonin kehotuksesta 1535 neljä ns. kasteenkertojaa mestattiin. Hän, nähdessään mestattavien sankarillisen kuoleman, lausui: "Sellaista rohkeutta ei voi pitää muuna, kuin kauheana perkeleellisenä paatumuksena." - Luther kannattaa kuolemanrangaistusta uskonasioissa.
Mitä itse kastetapaan tulee, se on upotuskaste alkuperäisen kreikankielisen sanan mukaan.
- Ellei kirkko olisi vääntänyt aikoinaan selkeitä Raamatun sanoja korkkiruuviksi, olisivat jääneet kirkollisverot ja papin palkat (luonnossa) paljon pienemmiksi.
Että silleen.
Kun kaikki lapset syntyvät jerusalemissa, eli Jumalan valtakunnassa, he siis uskovat ja heidät tulee myös kastaakkin.
Voisi ensiksi ottaa esimerkiksi apostoli Paavalin kasteen. Paavali (Saul) oli huoneessa, hän nousi ylös ja hänet kastettiin(Apt.9:17-18). Huomionarvoista on, että ennen ateriaa kastettiin, vaikka oli ollut syömättä ja juomatta kolme päivää (jae.9). Asianyhteyden mukaan Paavalia ei siis upotettu veteen, vaan pikemminkin valettiin vedellä. (Tarkista Raamatusta: tämä on Jumalan sanaa).
Kun Jerusalemissa kastettiin ensimmäisenä helluntaina 3000 ihmistä, upottaminen olisi vaatinut suuria järjestelyjä. Seutu ja vuodenaika oli varsin kuiva. Pienissä altaissa ei olisi voitu kastaa kovin monta, koska veden tuli olla puhdasta (Hebr.10:22; Hes.36:25). Samoin olisi ollut suuri operaatio 3000 ihmisen upottaminen Betesdan lammikolla. On siis vankemmat perusteet 3000 hengen vihmomiskasteelle, kuten Aatolainen Immo kirjassaan ”ovatko uudelleenkastajat oikeassa”s.59. Kun Filipin vanginvartijan oloissa, keskellä yönhetkeä kastettiin hänet ja kaikki omaiset kohta. Jos upottaminen olisi ainoa oikea kastetapa, tottahan Pyhä Henki olisi ilmoittanut, miten niin vaikeissa oloissa saatiin riittävästä vettä. Mahdollista on, että vanginvarttia ja kaikki omaiset kastettiin samalla kaivosta nostetulla vedellä, millä pestiin Paavalin ja Silaan haavat. Kuitenkin Raamattu sivuuttaa kastetavan kuvaamisen vaieten.
Raamattu käyttää kastamisesta kreikan kielistä sanaa Babtidzein. Sana Babtidzein merkitsee kaikenlaista vedellä koskettamista Raamatussa.(Mark.7:4; Joh.13:10; Luuk.11:38; Hebr.9:10; Luuk.11:39; 1.Kor.10:1,2; 2.Moos.30:17-21 jne.). ”Meren syvyyteen upottamisesta” (Matt.18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt.14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan toista kantamuodossaan olevaa verbiä ”Katapontidzein”. Upotuskasteen kannattajat ovat suurissa vaikeuksissa ja mahdottomuuden edessä yrittäessään osoittaa upotuskastetta ainoaksi oikeaksi kastetavaksi. Mainittakoon ettei Luterilainen kirkko ole tehnyt kasteen muodosta lakia, vaan pitää sitä ehdonvallan asiana.
Usein ns. vapaat suunnat vetoavat Lutheriin, vaikka hän myöskin säilytti tässä kysymyksessä kristillisen vapauden. Vaikka Luther katsoi upotuskasteen parhaiten symbolisoivan kasteen merkitystä. Luther mm. itse suoritti valelukasteita. Kirjassaan Kirkon Baabelin vankeudessa, hän iloitsi siitä, ettei kiusaaja ollut voinut hävittää lapsilta kasteen merkitystä, ja kasteen muodosta hän kirjoitti: ”Kastaja valelee kastettavan…” . Lutherin sanonta edellyttää valelukasteen olevan yleisen. Myöskin vastoin kasteen muodon kiihkoilijoitten oppia, kasteen merkitys oli Lutherille hallitseva pääasia.
missä Raamatussa kielletään kastamasta pieniä lapsia. Eikö siellä juuri puhuta lastenkaltaiseksi tulemisesta, älkää estäkö jne. Kyllä muutama maailmanennätysuskoontulo-kastekin nähdään mm. Filippin vanginvartija kastettin samana yönä, kun hän oli kuullut evankeliumin. Ei siinä kysytty hengellisen kasvun tilaa tai ymmärrystä, vaan se oli alku hengelliselle elämälle ja opetuksen syventämiselle. Varsinainen sylivauva ja imeväinen. Ihanaa. Se oli ovi seurakuntaan.
Meidän pitäisi uskoa enemmän itse kasteesta kuin kastettavasta. Jumalan kertakaikkinen armoteko/ armonväline eli sakramentti ihmiselle. Ei Jumala kysy kuinka paljon uskot ja oletko valmis. Hän kutsuu luokseen juurtumaan ja kasvamaan.
Kuinka Jeesus kastettiin?
Uudestisyntyminen tapahtuu Sanan kautta, kaste sen jälkeen vahvistaa liiton: "-Hänen kuolemaansa kastetut-". Kuvaannollisuus siinä toki painottuu, eikä itse prosessi. Ellei ole mahdollisuutta upotuskasteeseen vedessä, voi se tapahtua muutenkin. Mutta ei pidä tehdä pääsääntöä ja pääasiaa siitä, mikä ei sitä ole. Veri ratkaisee lunastustyön.
ei ole sama asia, kuin usko Jeesukseen. Sen huomaat siitä, kun tapaat riviluterilaisia, kiroilevia, juopottelevia, huoraavia, homoja, lesboja, varkaita, huippuahneita huippupalkoilla ja eläkkeillä jne. Kaikki kastettuja. Eivät kulje Jeesuksen viitoittamaa tietä. Itse et ymmärrykseni mukaan ole sellainen: olisikohan meillä kenties sittenkin sama Isä?
Filippin vanginvartijan tapauksessa matkalaisilla oli kiire, ja tapaus oli hyvin dramaattinen: voimakas tärinä, pelko, uskon löytyminen äkkiä ja halu totella opetusta, mistä olivat edeltä kuulleet.
Missä siellä KÄSKETÄÄN kastamaan vauvat?
MUTTA siellä käsketään tekemään opetuslapsia ja kastamaan heidät ja pitämään kaikki Jeesuksen käskemät asiat.
Uskoon tulleet kastettiin KAIKISSA tapauksissa, vaikkakin noita Simon harhautui heti kasteen jälkeen. Se vain osoittaa, että Jumala näkee sydämeen, ihminen toimii ymmärryksensä mukaan: myös erehtyen joskus.
Kiitos Sinulle keskustelusta, en enää ehdi enempää!
Sanoit, että luulet, etten ole sellainen. Kyllä minä olen SELLAINEN eli syntinen hamaan kuolemaan asti. Uskon, että sen myöntäminen on elävän uskon merkki. Parannusta yritän tehdä välissä ja loput jälleen työnantajan piikkiin. Mutta eiköhän meillä ole sama isä:)
Ei tuo kastekysymys ole pelastuksen asia. Sanan varsinaisessa muodossa kyllä, mutta eikö se riitä, että Kristusta tuodaan esille tavalla tai toisella, kunhan tuodaan. Tämä keskustelu oli alunperin luterilaisten uskonhoitamisesta ja sitten siitä tuli jälleen kastekeskustelu.
Yritin tehdä yhteistyötä helluntailaisten kanssa, mutta se ei onnistunut, koska meillä oli väärä kaste. Kyllä Jumala varmaan itkee.. ja nauraakin välillä meille uskoville, joilla kuitenkin on sama isä. Vääristelemme toistemme sanoja ja kilpailemme raamatuntulkinnalla. Ei se asia muutu!! se ei ole muuttunut miksikään vuosisataan. Väsyttää.. taidan vetäytyä kans keskustelusta ja mennä lukee seiskaa..
Väsyttääkö todella?
Olin välillä keskustelemassa erään vanhan adventistin kanssa (sairastaa pitkäaikaista)joka on käynyt samoissa raamattupiireissä: hell., lut., ja vapaa. Sellainen on taas 3tunnin päästä.
Paljossa olemma varmaan samaa mieltä: jopa se kastekysymystärkeysjärjestys. Yhteistyö tahtoo kariutua kokemusteni pohjalta lähinnä siihen uskoontulo - kaste - järjestykseeen.
En halua kilpailla raamatuntulkinnalla, mutta pidän kiinni kokemuksistani ja ymmärryksestäni.
Syntinen olen siinä määrin, että olisin ilman Jeesusta hukassa. Siksi yritän kilvoitella. Ymmärrän sen olevan minun osuuteni - Paavalikin oli sitä mieltä.
En mene lukemaan Seiskaa; minä menen Tampereelle!
Jeesus kastettiin Johanneksen kasteella, mutta upottamisesta ei puhuta mitään siinäkään kohtaan.
Lapset siis syntyvät kaksiosaisina, sovitettuina Jumalan lapsina ja lapset siten uskovat: Lapset ovat toki lihasta syntyneitä ja syntisiä vihan lapsia, mutta yleisesti kun (peri)synti syntyi, niin yleisesti myös (peri)synti sovitettiin:
Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle. "Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)
Toki aikuisenkin kaikki synnit sovitettiin, mutta parannusta tehdään omista tekosynneistä, uskon ja ymmärryksen kautta.
Kaste on siunattu armoliitto Jumalan kanssa. Lapset kastetaan, että he säilyisivät autuaina. Se on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Jumalan valtakunnan arkki kulkee perille liiton veden varassa. Hyvää omaatuntoa säilytetään Jumalan valtakunnan hoidossa. Sieltä ihminen löytää elämän veden, josta ulkonainen kasteen vesi todistaa. Sen avulla säilyy sydän puhtaana, ja sen voimalla painetaan alas turmeltuneesta ihmisestä eli vanhasta ihmisestä nousevat synnin voimat.
Juu Jumalan sana uudestisynnyttää epäuskoisen ihmisen: Joh.15:3. Te olette jo puhtaat, sillä se sana, jonka olen teille puhunut, on puhdistanut teidät.
on jatkaa tätä keskustelua: olette niin perusteellisesti pappienne "hapattamat", että ette kykene muuhun, kuin toistamaan "kasteen armoa", muistan toki sen omalta rippikouluajaltani yhtä vaikeaselkoiseksi, kuin edelleen. Kun ihminen tulee uskoon, kasteen armo vaihtuu armolliseen Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä: silloin hän huomaa Raamatusta itse, kelpaako hänen tietämättään hänelle tehty, kenties juopon papin tekemä pään valelu uskon perustaksi. Itse ratkaisin asian suoraan Raamatusta: Apt.8:37 osoitti, miten Filippus ja apostolit asiaan suhtautuivat. Sanotte uskonratkaisun tehneiden olevan omavanhurskaita ja lain alla ja sitten kastetta pyytäessään tekevän turhan lain teon. Jos niin olisi, niin siinä tapauksessa kaikki Raamatun opetus kasteesta tähtäisi "lain tekoihin". Vain katolisen kirkon ja luterilaisen tytärkirkon (lahkon) luoma uusi lapsikasteliitto olisi 'armonliitto' ja oikein. Teidän teologienne
luoma uusi oppi (kolmannella vuosisadalla) on se "oikea". Miksi varhaiset kirkkoisät, joiden perheet olivat olleet jo kauan kristittyjä, kastattivat lapsensa vasta aikuisiässä, jos lapsikaste olisi ollut muka oikea apostolinen kaste?
Gregorius (30 v), Ambrosius (34 v.), Hieronymus (aikuisena), Augustinus (33 v.), Basilius Suuri (aikuisena), Efraim Edessalainen (18 v.), Krysostomus (kultasuu - kaunopujuja) (20 v.).
Kirkkohistorian tutkijat kyllä tunnustavat, että monta sukupolvea jo kristityissä perheissä ei kastettu lapsia, siksipä historiaa täytyi alkaa väärentämään yrittämällä osoittaa se apostoliseksi tavaksi, mikä sitten "syrjäytyi" muka 3. ja 4. vuosisadalla.
En vastaa enää, ellei minulle anneta selvää raamatunjaetta, missä osoitetaan rintalapsia kastetun millä tavalla hyvänsä. Sellaista vastausta EN VIELÄKÄÄN OLE SAANUT; meillä ei liene siis aihetta jatkaa. Keskustelu kanssanne ei etene edes kunnolla uskon alkeisiin. Te puhutte tekemättömien syntien (vauva ei ole mielestäni syntinen, mutta teidän mielestänne on jopa 'perisyntinen': tiedän tiedän - älkää selittäkö: lukekaa paremmin Raamattunne) pesosta jne. Mutta minä pidän muiden uskovien tavoin päihteiden käytön syntinä; sitä näkyvät kirkolliset puolustelevan. Katolisessa kirkossa munkit tekivät suurta bisnestä 'munkkiliköörillä' ja sitä tehdään edelleen. Juoppoutta vastaan alkoi heidän omassa piirissään vastustus, mikä tukahdutettiin.
Ymmärrys hoi, äly älä jätä! - sopii papeillenne.
Olihan Lapin Laestadius väärinkäytöksiä vastaan, mutta kyllä hän kohtasi myös paljon vastustusta.
Minun on lähdettävä palvelemaan asiakkaitani, töihini, en siis ehdi enää - ja onko edes aihetta. Mutta vastatkaa lapsikastejakeella, niin vastaan, mikäli onnistutte sellaisen löytämään Raamatusta! Muussa tapauksessa vastausta EI TULE.