Jori Mäntysalo aloitti vuoden alusta junttatyön. Tavoitteena on vaita liiton luottamuselimet listavaalilla ja junttalistalla. Osa vapaa-ajattelijoista ei kannata junttalistoja eikä listavaalia, joten kokouksessa on - taas - odotettavissa ongelmia.
Imagofasistit pelkäävät, että ilman listavaalia luottamuselimiin tulisi muita kuin imagofasistien sisäpiirin hyväksymiä jäseniä. Luottamuselimet on valittu listavaalilla vuosien 2011 ja 2014 liittokokouksissa ja imagofasistit ovat tämän vaalitekniikan avullahankkineet enemmistöaseman liittokokouskausilla 2011-2014 ja 2014-2017.
Vaalitapa heikentää luottamuselinten legitimiteettiä. Lopputulos on vahingoittanut liittoa yhä pahemmin. Imagofasistien puheenjohtajaehdokas on tamperelainen Kaj Torrkulla. Torrkulla on koko lailla tuntematon hahmo muille kuin tamperelaisille.
Liittokokous päättää jatketaanko imagofasistien viitoittamalla linjalla. Imagofasistien valtakaudella Vapaa-ajattelijain liittoon kuuluvien jäsenyhdistysten yhteenlaskettu henkilöjäsenmäärä on laskenut noin 25 %. Tilannetta kuvaava grafiikka löytyy linkistä, joskin se on hieman vanha. Viime vuonna maksavien jäsenten määrä laski jo alle 1500 haamurajan.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suonpaa-101-syyta-kuulua-vapaa-ajattelijoihin
Junttakokous lähestyy - legitimiteetti horjuu
35
339
Vastaukset
- Jatkuuko_hiipuminen
Kyse on siis junttavaalista Oulun liittokokouksessa 10.-11.6.2017.
- Tarkkailijan_paikalla
Imagofasistit, esim. Jori, ovat hämmentävän hiljaa. Jutun juoni on se, että edustajia pelotellaan Sundströmillä ja Sjöströmillä. Sitten tarjotaan ifojen (tai oikeastaan Jorin) masinoima lista uhan torjumiseksi. Demokratian kanssa tällä kaikella ei ole mitään tekemistä. Jos ei meno muutu, alkaa luultavasti yhä useampi harkitsemaan, kannattaako enää olla vaparien jäsen.
- JumalaItte
Taas antivapari raivoaa ja trollaa. Hulluparalla ole muutakaan jolla päivänsä täyttäisi...
- Rauhallinen.argumentti
Asialliseltahan tuo aloitus näyttää. Sinulla sen sijaan on mennyt kuppi nurin, kun vain syökset perusteettomia syytöksiä.
- kerro.parempi.vaihtoehto
Rauhallinen.argumentti kirjoitti:
Asialliseltahan tuo aloitus näyttää. Sinulla sen sijaan on mennyt kuppi nurin, kun vain syökset perusteettomia syytöksiä.
Eipä tuo aloittajakaan vain mitään vaihtoehtoa esitä. Pakkohan sen kokouksen on joku valita puheenjohtajaksi. Ei ole kukaan muu kuin Torrkulla ja Sjöström ilmoittaneet suostumustaan, ja jos halutaan, että pj on joku muu kuin Sjöström, niin ei tarvitse olla kovin korkean tason matemaatikko ratkaistakseen mitä tuosta yhtälöstä lopputulokseksi saadaan.
- EiOtettuLeikkiinMukaan
kerro.parempi.vaihtoehto kirjoitti:
Eipä tuo aloittajakaan vain mitään vaihtoehtoa esitä. Pakkohan sen kokouksen on joku valita puheenjohtajaksi. Ei ole kukaan muu kuin Torrkulla ja Sjöström ilmoittaneet suostumustaan, ja jos halutaan, että pj on joku muu kuin Sjöström, niin ei tarvitse olla kovin korkean tason matemaatikko ratkaistakseen mitä tuosta yhtälöstä lopputulokseksi saadaan.
Aloittajaa vain (kauniisti sanottuna) harmittaa, kun Jori ei ole huolinut aloittajaa junttalistalle mukaan. Nyt aloittaja purkaa täällä turhautumistaan, kun ei pääsekään joksikin liittovaltuuston varajäseneksi.
- Kyseenlainen.menettely
EiOtettuLeikkiinMukaan kirjoitti:
Aloittajaa vain (kauniisti sanottuna) harmittaa, kun Jori ei ole huolinut aloittajaa junttalistalle mukaan. Nyt aloittaja purkaa täällä turhautumistaan, kun ei pääsekään joksikin liittovaltuuston varajäseneksi.
Mistä päättelet noin? Listavaali on tosiaan aika erikoinen ratkaisu varsinkin, jos tarjolla on vain yksi lista. Tuommoinen homma tuntuu aikalailla neuvostovaaleilta.
- Sivullinenn
Kyseenlainen.menettely kirjoitti:
Mistä päättelet noin? Listavaali on tosiaan aika erikoinen ratkaisu varsinkin, jos tarjolla on vain yksi lista. Tuommoinen homma tuntuu aikalailla neuvostovaaleilta.
Vapariliitto on täysin lamassa. Se johtuu siitä, että Karkkila savustettiin ulos, jolloin jäljelle jäi vain ns.imagofasistien valtakeskittymä. Nämä ovat keikkailleet vaalit niin, että heillä on ehdoton hegemonia. Vain Kimmo kavereineen yrittää jotain, mutta siihen ei moni liity. Eli homma on menettänyt kiinnostavuutensa. Jos et ole valtaryhmän linjoilla, olet sivussa kokonaan. Eipä siinä mitään, että valtaryhmä on hoitanut monia asioita ihan oikeinkin, mutta on se sen verran kuristava konsepti, että minua ei ole enää aikoihin kiinnostanut. Kun on tarpeeksi kauan katsonut sivusta, alkaa miettimään, että mitä hemmmettiä sitä enää katsookaan. Tuntuu, että antaa olla koko vaparihomman.
- kiihtyvä.valehtelu
Sivullinenn kirjoitti:
Vapariliitto on täysin lamassa. Se johtuu siitä, että Karkkila savustettiin ulos, jolloin jäljelle jäi vain ns.imagofasistien valtakeskittymä. Nämä ovat keikkailleet vaalit niin, että heillä on ehdoton hegemonia. Vain Kimmo kavereineen yrittää jotain, mutta siihen ei moni liity. Eli homma on menettänyt kiinnostavuutensa. Jos et ole valtaryhmän linjoilla, olet sivussa kokonaan. Eipä siinä mitään, että valtaryhmä on hoitanut monia asioita ihan oikeinkin, mutta on se sen verran kuristava konsepti, että minua ei ole enää aikoihin kiinnostanut. Kun on tarpeeksi kauan katsonut sivusta, alkaa miettimään, että mitä hemmmettiä sitä enää katsookaan. Tuntuu, että antaa olla koko vaparihomman.
Kun kahteen ensimmäiseen virkkeeseen mahtuu jo kolme valhetta, en edes viitsi laskea sen pitemmälle.
- tyhjää.kitinää
Kyseenlainen.menettely kirjoitti:
Mistä päättelet noin? Listavaali on tosiaan aika erikoinen ratkaisu varsinkin, jos tarjolla on vain yksi lista. Tuommoinen homma tuntuu aikalailla neuvostovaaleilta.
Siihenhän tuossa juuri viitattiin, että miksi ette sitten esitä sitä vaihtoehtoa? Olisi sitten jotain mistä valita, eikä "vain yksi lista".
- Fgjjikjgyiogrcbj
kiihtyvä.valehtelu kirjoitti:
Kun kahteen ensimmäiseen virkkeeseen mahtuu jo kolme valhetta, en edes viitsi laskea sen pitemmälle.
Kriitikoiden syyllistäminen senkun jatkuu. Eikö ole pienintäkään aietta keskustella asiallisesti ja ottaa kritiikkiä huomioon? Sikäli kun tuosta kommentista pystyn lukemaan, se ilmaisee kiinnostuneen kirjoittajan pettymystä. Epäolennainen asia jäsenmäärien hiipuessa?
- puhuisitte.totta
Fgjjikjgyiogrcbj kirjoitti:
Kriitikoiden syyllistäminen senkun jatkuu. Eikö ole pienintäkään aietta keskustella asiallisesti ja ottaa kritiikkiä huomioon? Sikäli kun tuosta kommentista pystyn lukemaan, se ilmaisee kiinnostuneen kirjoittajan pettymystä. Epäolennainen asia jäsenmäärien hiipuessa?
Olisi helpompi ottaa se kritiikki huomioon, jos se ei olisi valehtelua. Luulisi nyt jotain tosiasioihin perustuvaakin kritiikkiä löytyvän. En aio lopettaa valehtelijoiden syyllistämistä valehtelusta.
- Hdhdjdkdjdjfjfhfhfh
puhuisitte.totta kirjoitti:
Olisi helpompi ottaa se kritiikki huomioon, jos se ei olisi valehtelua. Luulisi nyt jotain tosiasioihin perustuvaakin kritiikkiä löytyvän. En aio lopettaa valehtelijoiden syyllistämistä valehtelusta.
Neljäsosa jäsenistöstä on kadonnut nykylinja aikana. Siinä sulle fakta.
- rakentavaakeskustelua
Hdhdjdkdjdjfjfhfhfh kirjoitti:
Neljäsosa jäsenistöstä on kadonnut nykylinja aikana. Siinä sulle fakta.
Mikä se nykylinjaa parempi vaihtoehto mielestäsi olisi?
- Sivullinenn
rakentavaakeskustelua kirjoitti:
Mikä se nykylinjaa parempi vaihtoehto mielestäsi olisi?
Ei listavaalia.
Fgjjikjgyiogrcbj: "Sikäli kun tuosta kommentista pystyn lukemaan, se ilmaisee kiinnostuneen kirjoittajan pettymystä. Epäolennainen asia jäsenmäärien hiipuessa?"
Kiitos. - missäselinja
Sivullinenn kirjoitti:
Ei listavaalia.
Fgjjikjgyiogrcbj: "Sikäli kun tuosta kommentista pystyn lukemaan, se ilmaisee kiinnostuneen kirjoittajan pettymystä. Epäolennainen asia jäsenmäärien hiipuessa?"
Kiitos.Kysyttiin parempaa vaihtoehtoa nykyiselle LINJALLE. Kerran kolmessa vuodessa käytävän äänestyksen vaalitapa on vain järjestöbyrokratiaa eikä mikään linja.
- demokratiansanelemaa
Sivullinenn kirjoitti:
Ei listavaalia.
Fgjjikjgyiogrcbj: "Sikäli kun tuosta kommentista pystyn lukemaan, se ilmaisee kiinnostuneen kirjoittajan pettymystä. Epäolennainen asia jäsenmäärien hiipuessa?"
Kiitos.Siinä asiassa on sellainen ongelma kuin demokratia: jos enemmistö kokousedustajista haluaa listavaalia, kuten 2011 ja 2014 halusi, niin pakkohan heille on se suoda.
- Ddnkgjbknmlk
demokratiansanelemaa kirjoitti:
Siinä asiassa on sellainen ongelma kuin demokratia: jos enemmistö kokousedustajista haluaa listavaalia, kuten 2011 ja 2014 halusi, niin pakkohan heille on se suoda.
Asiaa on valmisteltu. Nykyvalta ei tajua, että listavaali pidemmän päälle heikentää liittoa, kun lista on tehty ennakolta vallanpitäjien mielen mukaan. Kyllä se lista menee läpi, mutta se tukahduttaa uudistumisen. Järkevää vallankäyttöä?
- demokra
Ddnkgjbknmlk kirjoitti:
Asiaa on valmisteltu. Nykyvalta ei tajua, että listavaali pidemmän päälle heikentää liittoa, kun lista on tehty ennakolta vallanpitäjien mielen mukaan. Kyllä se lista menee läpi, mutta se tukahduttaa uudistumisen. Järkevää vallankäyttöä?
Etkö nyt ymmärtänyt? Eihän kyse ole "nykyvallan" tai "vallanpitäjien" tekemisistä, vaan siitä mitä kokousedustajat haluavat. Pointti ei ole siinä, meneekö lista läpi, vaan siinä onko sitä koko listavaalia. Jos kokouksen enemmistö ei listavaalia halua, niin silloinhan sitä ei ole. Kahdessa viime kokouksessa oli listavaali, koska enemmistö niin halusi. Osa vastusti, mutta enemmistö kannatti. Se on sitä demokratiaa, että tehdään enemmistön mielipiteen mukaisesti. Miksi vastustat demokratiaa?
demokra kirjoitti:
Etkö nyt ymmärtänyt? Eihän kyse ole "nykyvallan" tai "vallanpitäjien" tekemisistä, vaan siitä mitä kokousedustajat haluavat. Pointti ei ole siinä, meneekö lista läpi, vaan siinä onko sitä koko listavaalia. Jos kokouksen enemmistö ei listavaalia halua, niin silloinhan sitä ei ole. Kahdessa viime kokouksessa oli listavaali, koska enemmistö niin halusi. Osa vastusti, mutta enemmistö kannatti. Se on sitä demokratiaa, että tehdään enemmistön mielipiteen mukaisesti. Miksi vastustat demokratiaa?
Ihan loogista että antivapari ihmisoikeuksien vastustajana vastustaa myös demokratiaa.
- Fgjklgdrhokbgghj
demokra kirjoitti:
Etkö nyt ymmärtänyt? Eihän kyse ole "nykyvallan" tai "vallanpitäjien" tekemisistä, vaan siitä mitä kokousedustajat haluavat. Pointti ei ole siinä, meneekö lista läpi, vaan siinä onko sitä koko listavaalia. Jos kokouksen enemmistö ei listavaalia halua, niin silloinhan sitä ei ole. Kahdessa viime kokouksessa oli listavaali, koska enemmistö niin halusi. Osa vastusti, mutta enemmistö kannatti. Se on sitä demokratiaa, että tehdään enemmistön mielipiteen mukaisesti. Miksi vastustat demokratiaa?
Haloo! Jokainen tietää, että valmistelu ohjaa päätöksentekoa. Nykyvallanpitäjät valmistelevat asiaa niin, että heidän valtansa jatkuu. Riittävää oppositiota ei ole ja Kimmon pelossa kaikki myös suostuvat mihin vain. Minun pointtini ei ole kyseenalaistaa demokratiaa, vaan kysyä, onko valittu linja viisas. Näin kyllä näppärästi (paitsi että Kimmot äänestyttävät joka välissä) saadaan vaalit pidettyä, mutta se myös passivoi. Käytännössä vain muutama huseeraa ja päättää.
- riita.ristissä
Fgjklgdrhokbgghj kirjoitti:
Haloo! Jokainen tietää, että valmistelu ohjaa päätöksentekoa. Nykyvallanpitäjät valmistelevat asiaa niin, että heidän valtansa jatkuu. Riittävää oppositiota ei ole ja Kimmon pelossa kaikki myös suostuvat mihin vain. Minun pointtini ei ole kyseenalaistaa demokratiaa, vaan kysyä, onko valittu linja viisas. Näin kyllä näppärästi (paitsi että Kimmot äänestyttävät joka välissä) saadaan vaalit pidettyä, mutta se myös passivoi. Käytännössä vain muutama huseeraa ja päättää.
Jos ei sitä oppositiota ole, niin silloinhan se tarkoittaa, että sillä nykylinjalla on jäsenistön tuki. Jos jäsenet ja sitä kautta liittokokousedustajat olisivat eri mieltä, niin silloinhan heistä muodostuisi se kaipaamasi riittävä oppositio. Oppositio ei ole "riittävä" siitä yksinkertaisesta syystä, että sinun kannallasi on vain häviävän pieni vähemmistö.
Et vastusta demokratiaa, mutta vastustat enemmistön tahdon mukaan toimimista? Etkö oikeasti näe asiassa ristiriitaa? Enemmistö voi tietenkin olla myös väärässä, mmutta siitä huolimatta demokratiassa toimitaan enemmistön kannan mukaisesti,
- Lukijahuom
"Lama" kuvaa huonosti liittotason aktiivisutta: http://vapaa-ajattelijat.fi/
Liiton yhdistysten toiminta on siten vielä asia erikseen. Liitto on yhdistysten yhteisliitto.- Chsjsklskshhzhdkkd
Homman pitää perustua jäsenyhdistyksille. Niissä lama on todellinen (ehkä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta). Tilanne muodostuu ajanmyötä kestämättömäksi, jos homma muodostuu kymmenen henkilön ydinryhmän puuhakerhoksi ja muita tarvitaan vain rahoittajiksi. Kyllä ne rahoittajat lähtevät pikkuhiljaa kuten on käynytkin. Aloituksen puhe neljäsosasta on karua kieltä mutta todellisuutta.
- Erotkaa..vapareista
Erotkaa diktatorisista vaparijärjestöistä!
- Japp3rvokki
Ydinporukan valtaa mustasukkaisesti varmistava PAT kuuluu tuohon kategoriaan. Onko muita esimerkkejä?
- kannatusääni
Kannatan kehotusta. Liittykää sen sijaan demokraattisiin vaparijärjestöihin. Onneksi liiton jäsenyhdistyksistä melkein kaikki niihin kuuluvat.
- Liitostaeroon
kannatusääni kirjoitti:
Kannatan kehotusta. Liittykää sen sijaan demokraattisiin vaparijärjestöihin. Onneksi liiton jäsenyhdistyksistä melkein kaikki niihin kuuluvat.
Liitto ei kuulu. Erotkaa liitosta!
- eikelpaamulle
Osoittaa hyvän syyn olla kuulumatta vapaa-ajattelijoihin. Vapaa-ajattelijat tekevät kaikkensa kahlitakseen jäsentensä vapauksia.
- uteliaisuus.vaivaa
Saisikohan sen Jorin junttalistan nähdä jossain? vai salataanko se viimeiseen hetkeen asti?
- Dystopiasta
Jorin ketjussa juntatut näkyvillä. Dystopiasta puuttuu enää se, että Ylikoskesta tulee pääsihteeri. Jos niin käy, seuraavassa liittokokouksessa ihmetellään henkilöjäsenmäärän laskua noin 1000-1200 henkeen.
- ennustanpahuvikseni
Dystopiasta kirjoitti:
Jorin ketjussa juntatut näkyvillä. Dystopiasta puuttuu enää se, että Ylikoskesta tulee pääsihteeri. Jos niin käy, seuraavassa liittokokouksessa ihmetellään henkilöjäsenmäärän laskua noin 1000-1200 henkeen.
Vanhasta hallituksesta jatkavat siis Ylikoski ja Lakkala. Asia selvä. Koska Lakkala yllättäen onkin saatu hallitukseen mukaan, ja koska pyynnöistä huolimatta, mutta ei niin yllättävästi liittokokous ei heittänyt Ylokoskea pihalle, ennustan että Ylikoski vaöitaan pääsihteeriksi ja Lakkala varapuheenjohtajaksi, ja nämä valinnat perustellaan kokemuksella.
- olisikin.uutta
Dystopiasta kirjoitti:
Jorin ketjussa juntatut näkyvillä. Dystopiasta puuttuu enää se, että Ylikoskesta tulee pääsihteeri. Jos niin käy, seuraavassa liittokokouksessa ihmetellään henkilöjäsenmäärän laskua noin 1000-1200 henkeen.
Miksi jäsenmäärän tippumista seuraavassa liittokokouksessa ihmeteltäisi, jos ei ihmetelty nytkään?
- Kaikkionmennyttä
olisikin.uutta kirjoitti:
Miksi jäsenmäärän tippumista seuraavassa liittokokouksessa ihmeteltäisi, jos ei ihmetelty nytkään?
Taitaa olla aika lähteä uppoavasta laivasta.
- väkivaihtui
ennustanpahuvikseni kirjoitti:
Vanhasta hallituksesta jatkavat siis Ylikoski ja Lakkala. Asia selvä. Koska Lakkala yllättäen onkin saatu hallitukseen mukaan, ja koska pyynnöistä huolimatta, mutta ei niin yllättävästi liittokokous ei heittänyt Ylokoskea pihalle, ennustan että Ylikoski vaöitaan pääsihteeriksi ja Lakkala varapuheenjohtajaksi, ja nämä valinnat perustellaan kokemuksella.
Yleensä luotettavien lähteiden mukaan Lakkala olisi Oulussa epävirallisissa keskustelussa sanonut, ettei ole käytettävissä varapuheenjohtajaksi (eikä pääsihteeriksi). Huomattavaa on, että vanhasta hallituksesta kukaan muu kuin nuo kaksi ei ollut asettunut ehdolle jatkamaan hallituksen varsinaisina jäseninä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 888159
- 896248
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon556188Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme344751- 503245
- 373243
- 442789
Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per462730- 472695
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo562632