Junttakokous lähestyy - legitimiteetti horjuu

Imagofasistit, esim. Jori, ovat hämmentävän hiljaa. Jutun juoni on se, että edustajia pelotellaan Sundströmillä ja Sjöströmillä. Sitten tarjotaan ifojen (tai oikeastaan Jorin) masinoima lista uhan torjumiseksi. Demokratian kanssa tällä kaikella ei ole mitään tekemistä. Jos ei meno muutu, alkaa luultavasti yhä useampi harkitsemaan, kannattaako enää olla vaparien jäsen.

Asialliseltahan tuo aloitus näyttää. Sinulla sen sijaan on mennyt kuppi nurin, kun vain syökset perusteettomia syytöksiä.

Rauhallinen.argumentti kirjoitti:

Asialliseltahan tuo aloitus näyttää. Sinulla sen sijaan on mennyt kuppi nurin, kun vain syökset perusteettomia syytöksiä.

Eipä tuo aloittajakaan vain mitään vaihtoehtoa esitä. Pakkohan sen kokouksen on joku valita puheenjohtajaksi. Ei ole kukaan muu kuin Torrkulla ja Sjöström ilmoittaneet suostumustaan, ja jos halutaan, että pj on joku muu kuin Sjöström, niin ei tarvitse olla kovin korkean tason matemaatikko ratkaistakseen mitä tuosta yhtälöstä lopputulokseksi saadaan.

kerro.parempi.vaihtoehto kirjoitti:

Eipä tuo aloittajakaan vain mitään vaihtoehtoa esitä. Pakkohan sen kokouksen on joku valita puheenjohtajaksi. Ei ole kukaan muu kuin Torrkulla ja Sjöström ilmoittaneet suostumustaan, ja jos halutaan, että pj on joku muu kuin Sjöström, niin ei tarvitse olla kovin korkean tason matemaatikko ratkaistakseen mitä tuosta yhtälöstä lopputulokseksi saadaan.

Lue lisää

Aloittajaa vain (kauniisti sanottuna) harmittaa, kun Jori ei ole huolinut aloittajaa junttalistalle mukaan. Nyt aloittaja purkaa täällä turhautumistaan, kun ei pääsekään joksikin liittovaltuuston varajäseneksi.

EiOtettuLeikkiinMukaan kirjoitti:

Aloittajaa vain (kauniisti sanottuna) harmittaa, kun Jori ei ole huolinut aloittajaa junttalistalle mukaan. Nyt aloittaja purkaa täällä turhautumistaan, kun ei pääsekään joksikin liittovaltuuston varajäseneksi.

Lue lisää

Mistä päättelet noin? Listavaali on tosiaan aika erikoinen ratkaisu varsinkin, jos tarjolla on vain yksi lista. Tuommoinen homma tuntuu aikalailla neuvostovaaleilta.

Kyseenlainen.menettely kirjoitti:

Mistä päättelet noin? Listavaali on tosiaan aika erikoinen ratkaisu varsinkin, jos tarjolla on vain yksi lista. Tuommoinen homma tuntuu aikalailla neuvostovaaleilta.

Vapariliitto on täysin lamassa. Se johtuu siitä, että Karkkila savustettiin ulos, jolloin jäljelle jäi vain ns.imagofasistien valtakeskittymä. Nämä ovat keikkailleet vaalit niin, että heillä on ehdoton hegemonia. Vain Kimmo kavereineen yrittää jotain, mutta siihen ei moni liity. Eli homma on menettänyt kiinnostavuutensa. Jos et ole valtaryhmän linjoilla, olet sivussa kokonaan. Eipä siinä mitään, että valtaryhmä on hoitanut monia asioita ihan oikeinkin, mutta on se sen verran kuristava konsepti, että minua ei ole enää aikoihin kiinnostanut. Kun on tarpeeksi kauan katsonut sivusta, alkaa miettimään, että mitä hemmmettiä sitä enää katsookaan. Tuntuu, että antaa olla koko vaparihomman.

Sivullinenn kirjoitti:

Vapariliitto on täysin lamassa. Se johtuu siitä, että Karkkila savustettiin ulos, jolloin jäljelle jäi vain ns.imagofasistien valtakeskittymä. Nämä ovat keikkailleet vaalit niin, että heillä on ehdoton hegemonia. Vain Kimmo kavereineen yrittää jotain, mutta siihen ei moni liity. Eli homma on menettänyt kiinnostavuutensa. Jos et ole valtaryhmän linjoilla, olet sivussa kokonaan. Eipä siinä mitään, että valtaryhmä on hoitanut monia asioita ihan oikeinkin, mutta on se sen verran kuristava konsepti, että minua ei ole enää aikoihin kiinnostanut. Kun on tarpeeksi kauan katsonut sivusta, alkaa miettimään, että mitä hemmmettiä sitä enää katsookaan. Tuntuu, että antaa olla koko vaparihomman.

Lue lisää

Kun kahteen ensimmäiseen virkkeeseen mahtuu jo kolme valhetta, en edes viitsi laskea sen pitemmälle.

Kyseenlainen.menettely kirjoitti:

Mistä päättelet noin? Listavaali on tosiaan aika erikoinen ratkaisu varsinkin, jos tarjolla on vain yksi lista. Tuommoinen homma tuntuu aikalailla neuvostovaaleilta.

Siihenhän tuossa juuri viitattiin, että miksi ette sitten esitä sitä vaihtoehtoa? Olisi sitten jotain mistä valita, eikä "vain yksi lista".

kiihtyvä.valehtelu kirjoitti:

Kun kahteen ensimmäiseen virkkeeseen mahtuu jo kolme valhetta, en edes viitsi laskea sen pitemmälle.

Kriitikoiden syyllistäminen senkun jatkuu. Eikö ole pienintäkään aietta keskustella asiallisesti ja ottaa kritiikkiä huomioon? Sikäli kun tuosta kommentista pystyn lukemaan, se ilmaisee kiinnostuneen kirjoittajan pettymystä. Epäolennainen asia jäsenmäärien hiipuessa?

Fgjjikjgyiogrcbj kirjoitti:

Kriitikoiden syyllistäminen senkun jatkuu. Eikö ole pienintäkään aietta keskustella asiallisesti ja ottaa kritiikkiä huomioon? Sikäli kun tuosta kommentista pystyn lukemaan, se ilmaisee kiinnostuneen kirjoittajan pettymystä. Epäolennainen asia jäsenmäärien hiipuessa?

Lue lisää

Olisi helpompi ottaa se kritiikki huomioon, jos se ei olisi valehtelua. Luulisi nyt jotain tosiasioihin perustuvaakin kritiikkiä löytyvän. En aio lopettaa valehtelijoiden syyllistämistä valehtelusta.

puhuisitte.totta kirjoitti:

Olisi helpompi ottaa se kritiikki huomioon, jos se ei olisi valehtelua. Luulisi nyt jotain tosiasioihin perustuvaakin kritiikkiä löytyvän. En aio lopettaa valehtelijoiden syyllistämistä valehtelusta.

Lue lisää

Neljäsosa jäsenistöstä on kadonnut nykylinja aikana. Siinä sulle fakta.

Hdhdjdkdjdjfjfhfhfh kirjoitti:

Neljäsosa jäsenistöstä on kadonnut nykylinja aikana. Siinä sulle fakta.

Mikä se nykylinjaa parempi vaihtoehto mielestäsi olisi?

rakentavaakeskustelua kirjoitti:

Mikä se nykylinjaa parempi vaihtoehto mielestäsi olisi?

Ei listavaalia.

Fgjjikjgyiogrcbj: "Sikäli kun tuosta kommentista pystyn lukemaan, se ilmaisee kiinnostuneen kirjoittajan pettymystä. Epäolennainen asia jäsenmäärien hiipuessa?"

Kiitos.

Sivullinenn kirjoitti:

Ei listavaalia.

Fgjjikjgyiogrcbj: "Sikäli kun tuosta kommentista pystyn lukemaan, se ilmaisee kiinnostuneen kirjoittajan pettymystä. Epäolennainen asia jäsenmäärien hiipuessa?"

Kiitos.

Lue lisää

Kysyttiin parempaa vaihtoehtoa nykyiselle LINJALLE. Kerran kolmessa vuodessa käytävän äänestyksen vaalitapa on vain järjestöbyrokratiaa eikä mikään linja.

Sivullinenn kirjoitti:

Ei listavaalia.

Fgjjikjgyiogrcbj: "Sikäli kun tuosta kommentista pystyn lukemaan, se ilmaisee kiinnostuneen kirjoittajan pettymystä. Epäolennainen asia jäsenmäärien hiipuessa?"

Kiitos.

Lue lisää

Siinä asiassa on sellainen ongelma kuin demokratia: jos enemmistö kokousedustajista haluaa listavaalia, kuten 2011 ja 2014 halusi, niin pakkohan heille on se suoda.

demokratiansanelemaa kirjoitti:

Siinä asiassa on sellainen ongelma kuin demokratia: jos enemmistö kokousedustajista haluaa listavaalia, kuten 2011 ja 2014 halusi, niin pakkohan heille on se suoda.

Asiaa on valmisteltu. Nykyvalta ei tajua, että listavaali pidemmän päälle heikentää liittoa, kun lista on tehty ennakolta vallanpitäjien mielen mukaan. Kyllä se lista menee läpi, mutta se tukahduttaa uudistumisen. Järkevää vallankäyttöä?

Ddnkgjbknmlk kirjoitti:

Asiaa on valmisteltu. Nykyvalta ei tajua, että listavaali pidemmän päälle heikentää liittoa, kun lista on tehty ennakolta vallanpitäjien mielen mukaan. Kyllä se lista menee läpi, mutta se tukahduttaa uudistumisen. Järkevää vallankäyttöä?

Lue lisää

Etkö nyt ymmärtänyt? Eihän kyse ole "nykyvallan" tai "vallanpitäjien" tekemisistä, vaan siitä mitä kokousedustajat haluavat. Pointti ei ole siinä, meneekö lista läpi, vaan siinä onko sitä koko listavaalia. Jos kokouksen enemmistö ei listavaalia halua, niin silloinhan sitä ei ole. Kahdessa viime kokouksessa oli listavaali, koska enemmistö niin halusi. Osa vastusti, mutta enemmistö kannatti. Se on sitä demokratiaa, että tehdään enemmistön mielipiteen mukaisesti. Miksi vastustat demokratiaa?

demokra kirjoitti:

Etkö nyt ymmärtänyt? Eihän kyse ole "nykyvallan" tai "vallanpitäjien" tekemisistä, vaan siitä mitä kokousedustajat haluavat. Pointti ei ole siinä, meneekö lista läpi, vaan siinä onko sitä koko listavaalia. Jos kokouksen enemmistö ei listavaalia halua, niin silloinhan sitä ei ole. Kahdessa viime kokouksessa oli listavaali, koska enemmistö niin halusi. Osa vastusti, mutta enemmistö kannatti. Se on sitä demokratiaa, että tehdään enemmistön mielipiteen mukaisesti. Miksi vastustat demokratiaa?

Lue lisää

Ihan loogista että antivapari ihmisoikeuksien vastustajana vastustaa myös demokratiaa.

demokra kirjoitti:

Etkö nyt ymmärtänyt? Eihän kyse ole "nykyvallan" tai "vallanpitäjien" tekemisistä, vaan siitä mitä kokousedustajat haluavat. Pointti ei ole siinä, meneekö lista läpi, vaan siinä onko sitä koko listavaalia. Jos kokouksen enemmistö ei listavaalia halua, niin silloinhan sitä ei ole. Kahdessa viime kokouksessa oli listavaali, koska enemmistö niin halusi. Osa vastusti, mutta enemmistö kannatti. Se on sitä demokratiaa, että tehdään enemmistön mielipiteen mukaisesti. Miksi vastustat demokratiaa?

Lue lisää

Haloo! Jokainen tietää, että valmistelu ohjaa päätöksentekoa. Nykyvallanpitäjät valmistelevat asiaa niin, että heidän valtansa jatkuu. Riittävää oppositiota ei ole ja Kimmon pelossa kaikki myös suostuvat mihin vain. Minun pointtini ei ole kyseenalaistaa demokratiaa, vaan kysyä, onko valittu linja viisas. Näin kyllä näppärästi (paitsi että Kimmot äänestyttävät joka välissä) saadaan vaalit pidettyä, mutta se myös passivoi. Käytännössä vain muutama huseeraa ja päättää.

Fgjklgdrhokbgghj kirjoitti:

Haloo! Jokainen tietää, että valmistelu ohjaa päätöksentekoa. Nykyvallanpitäjät valmistelevat asiaa niin, että heidän valtansa jatkuu. Riittävää oppositiota ei ole ja Kimmon pelossa kaikki myös suostuvat mihin vain. Minun pointtini ei ole kyseenalaistaa demokratiaa, vaan kysyä, onko valittu linja viisas. Näin kyllä näppärästi (paitsi että Kimmot äänestyttävät joka välissä) saadaan vaalit pidettyä, mutta se myös passivoi. Käytännössä vain muutama huseeraa ja päättää.

Lue lisää

Jos ei sitä oppositiota ole, niin silloinhan se tarkoittaa, että sillä nykylinjalla on jäsenistön tuki. Jos jäsenet ja sitä kautta liittokokousedustajat olisivat eri mieltä, niin silloinhan heistä muodostuisi se kaipaamasi riittävä oppositio. Oppositio ei ole "riittävä" siitä yksinkertaisesta syystä, että sinun kannallasi on vain häviävän pieni vähemmistö.
Et vastusta demokratiaa, mutta vastustat enemmistön tahdon mukaan toimimista? Etkö oikeasti näe asiassa ristiriitaa? Enemmistö voi tietenkin olla myös väärässä, mmutta siitä huolimatta demokratiassa toimitaan enemmistön kannan mukaisesti,

Homman pitää perustua jäsenyhdistyksille. Niissä lama on todellinen (ehkä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta). Tilanne muodostuu ajanmyötä kestämättömäksi, jos homma muodostuu kymmenen henkilön ydinryhmän puuhakerhoksi ja muita tarvitaan vain rahoittajiksi. Kyllä ne rahoittajat lähtevät pikkuhiljaa kuten on käynytkin. Aloituksen puhe neljäsosasta on karua kieltä mutta todellisuutta.

Ydinporukan valtaa mustasukkaisesti varmistava PAT kuuluu tuohon kategoriaan. Onko muita esimerkkejä?

Kannatan kehotusta. Liittykää sen sijaan demokraattisiin vaparijärjestöihin. Onneksi liiton jäsenyhdistyksistä melkein kaikki niihin kuuluvat.

kannatusääni kirjoitti:

Kannatan kehotusta. Liittykää sen sijaan demokraattisiin vaparijärjestöihin. Onneksi liiton jäsenyhdistyksistä melkein kaikki niihin kuuluvat.

Liitto ei kuulu. Erotkaa liitosta!

Jorin ketjussa juntatut näkyvillä. Dystopiasta puuttuu enää se, että Ylikoskesta tulee pääsihteeri. Jos niin käy, seuraavassa liittokokouksessa ihmetellään henkilöjäsenmäärän laskua noin 1000-1200 henkeen.

Dystopiasta kirjoitti:

Jorin ketjussa juntatut näkyvillä. Dystopiasta puuttuu enää se, että Ylikoskesta tulee pääsihteeri. Jos niin käy, seuraavassa liittokokouksessa ihmetellään henkilöjäsenmäärän laskua noin 1000-1200 henkeen.

Lue lisää

Vanhasta hallituksesta jatkavat siis Ylikoski ja Lakkala. Asia selvä. Koska Lakkala yllättäen onkin saatu hallitukseen mukaan, ja koska pyynnöistä huolimatta, mutta ei niin yllättävästi liittokokous ei heittänyt Ylokoskea pihalle, ennustan että Ylikoski vaöitaan pääsihteeriksi ja Lakkala varapuheenjohtajaksi, ja nämä valinnat perustellaan kokemuksella.

Dystopiasta kirjoitti:

Jorin ketjussa juntatut näkyvillä. Dystopiasta puuttuu enää se, että Ylikoskesta tulee pääsihteeri. Jos niin käy, seuraavassa liittokokouksessa ihmetellään henkilöjäsenmäärän laskua noin 1000-1200 henkeen.

Lue lisää

Miksi jäsenmäärän tippumista seuraavassa liittokokouksessa ihmeteltäisi, jos ei ihmetelty nytkään?

olisikin.uutta kirjoitti:

Miksi jäsenmäärän tippumista seuraavassa liittokokouksessa ihmeteltäisi, jos ei ihmetelty nytkään?

Taitaa olla aika lähteä uppoavasta laivasta.

ennustanpahuvikseni kirjoitti:

Vanhasta hallituksesta jatkavat siis Ylikoski ja Lakkala. Asia selvä. Koska Lakkala yllättäen onkin saatu hallitukseen mukaan, ja koska pyynnöistä huolimatta, mutta ei niin yllättävästi liittokokous ei heittänyt Ylokoskea pihalle, ennustan että Ylikoski vaöitaan pääsihteeriksi ja Lakkala varapuheenjohtajaksi, ja nämä valinnat perustellaan kokemuksella.

Lue lisää

Yleensä luotettavien lähteiden mukaan Lakkala olisi Oulussa epävirallisissa keskustelussa sanonut, ettei ole käytettävissä varapuheenjohtajaksi (eikä pääsihteeriksi). Huomattavaa on, että vanhasta hallituksesta kukaan muu kuin nuo kaksi ei ollut asettunut ehdolle jatkamaan hallituksen varsinaisina jäseninä.