Flink väärässä ja Arasola oikeassa vaiko toisinpäin?
Eriävät teologiat !
Mikä ero kahden adventistitohtorin puheissa: Timo Flinkin mukaan "Kirkko on asettanut reunakohdat. 28 opinkohtaa. Eivät ne ole minun asettamiani ehtoja. Arvioin ihmisten uskon sen perusteella, mitä he itse sanovat siitä, mitä uskovat tai eivät. Jos henkilö sanoo uskovansa vain 13 opinkohtaa, niin hän ei ole adventistikristitty, enkä ymmärrä, miksi sellainen henkilö haluaisi olla tämän seurakunnan jäsen. Olen niiden vuosien aikana, jona olen seurakuntaan kuulunut, huomannut, että juuri tuollaiset ihmiset aiheuttavat kaikkein eniten sekaannusta ja riitaa seurakunnissa. HE EIVÄT USKO, MITÄ SEURAKUNTA EDUSTAA JA NAPISEVAT SITÄ VASTAAN. SELLAISET TULEEE SEURAKUNTAKÄSIKIRJAN MUKAAN LAITTAA SEURAKUNTAKURIN ALAISEKSI. Jatkuva opillisten asioiden mitätöiminen on käsikirjan mukaan syy seurakunnasta erottamiseen. SUOMESSA OLLAAN AIVAN LIIAN VAPAAMIELISIÄ TÄSSÄ ASIASSA. Täällä sallitaan monta kertaa sellaista, mitä muualla maailmassa ei sallita ilman seuraamuksia....Edustan kansainvälistä linjaa. KAIKKI 28 opinkohtaa ovat tärkeitä. HENKILÖ JOKA HYLKÀÄ NIISTÄ VAIKKA OSANKIN, EI OLE ADVENTISTI... Yksikään 28 opinkohdasta ei ole kurioositeetti. Tämä on pääkonferenssin kanta."
Lähde: http://keskustelu.suomi24.fi/node/3589941/thread
Kai_A eli Kai Arasola taasen on useassa yhteydessä julkisestikin sanonut, että voi aivan hyvin olla adventisti täysin ilman että hyväksyy Ellen Whitea koskevat opinkohdat! Kai Arasola kirjoittaa ketjussa "Älkää eksykö!" seuraavasti:
8.12.2009 00:31 - "Muistan joskus nuorena harmistuneeni siitä, että jossakin kirjoituksessa laskin noin seitsemän EGW lainausta Raamatun tekstiä kohti ja tajusin, että jotakin oli pahasti poissa tasapainosta." ..."Sen sijaan uskomme, että Jumala antoi meille aivot, joita saamme käyttää... Minä olen niin aikanaan oppilailleni kuin täällä kirkon työntekijöille ja maallikoille todennut, että haluaisin nähdä SELLAISEN OPINMÄÄRITELMÄN, JOKA OSOITTAISI! ETTÄ ON VAIN YKSI TODELLA TÄRKEÄ OPPI, KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA... Sitten oltaisiinkin jo aika pitkällä, jos kirkon opin määritelmässä päästäisiin niin pitkälle, että siinä olisi vain Kristus ja uskollisuus hänelle."
Sama ketju, Kai_A 8.12.2009 11:15 "KÄSITYKSENI MUKAAN SAPATTI-SUNNUNTAI EI ALKUUNKAAN OLE ASIAN YDIN. TÄMÄ ON OLLUT KÄSITYKSENI JO PITKÄÄN. PEDONMERKKIKANNASSANI OLEN KYLLÄ AIKA YKSIN ADVENTTIKIRKOSSA. Vaikka olen sitä vuosikymmenet opettanut, entiset oppilaanikin jos yleensä mitään asiasta uskovat usein jatkavat samassa sapatti-sunnuntai urassa."
Uskomatonta, kuinka eriävät mielipiteet voi kahdella Suomen Adventtikirkon teologian tohtorilla olla. Tästä ei voi vetää kuin sen johtopäätöksen, että mikäli Kai Arasola olisi Timo Flinkin johtaman seurakunnan jäsen, hän tulisi armotta erotetuksi.
Eriävät teologiat !
Mikä ero kahden adventistitohtorin puheissa: Timo Flinkin mukaan "Kirkko on asettanut reunakohdat. 28 opinkohtaa. Eivät ne ole minun asettamiani ehtoja. Arvioin ihmisten uskon sen perusteella, mitä he itse sanovat siitä, mitä uskovat tai eivät. Jos henkilö sanoo uskovansa vain 13 opinkohtaa, niin hän ei ole adventistikristitty, enkä ymmärrä, miksi sellainen henkilö haluaisi olla tämän seurakunnan jäsen. Olen niiden vuosien aikana, jona olen seurakuntaan kuulunut, huomannut, että juuri tuollaiset ihmiset aiheuttavat kaikkein eniten sekaannusta ja riitaa seurakunnissa. HE EIVÄT USKO, MITÄ SEURAKUNTA EDUSTAA JA NAPISEVAT SITÄ VASTAAN. SELLAISET TULEEE SEURAKUNTAKÄSIKIRJAN MUKAAN LAITTAA SEURAKUNTAKURIN ALAISEKSI. Jatkuva opillisten asioiden mitätöiminen on käsikirjan mukaan syy seurakunnasta erottamiseen. SUOMESSA OLLAAN AIVAN LIIAN VAPAAMIELISIÄ TÄSSÄ ASIASSA. Täällä sallitaan monta kertaa sellaista, mitä muualla maailmassa ei sallita ilman seuraamuksia....Edustan kansainvälistä linjaa. KAIKKI 28 opinkohtaa ovat tärkeitä. HENKILÖ JOKA HYLKÀÄ NIISTÄ VAIKKA OSANKIN, EI OLE ADVENTISTI... Yksikään 28 opinkohdasta ei ole kurioositeetti. Tämä on pääkonferenssin kanta."
Lähde: http://keskustelu.suomi24.fi/node/3589941/thread
Kai_A eli Kai Arasola taasen on useassa yhteydessä julkisestikin sanonut, että voi aivan hyvin olla adventisti täysin ilman että hyväksyy Ellen Whitea koskevat opinkohdat! Kai Arasola kirjoittaa ketjussa "Älkää eksykö!" seuraavasti:
8.12.2009 00:31 - "Muistan joskus nuorena harmistuneeni siitä, että jossakin kirjoituksessa laskin noin seitsemän EGW lainausta Raamatun tekstiä kohti ja tajusin, että jotakin oli pahasti poissa tasapainosta." ..."Sen sijaan uskomme, että Jumala antoi meille aivot, joita saamme käyttää... Minä olen niin aikanaan oppilailleni kuin täällä kirkon työntekijöille ja maallikoille todennut, että haluaisin nähdä SELLAISEN OPINMÄÄRITELMÄN, JOKA OSOITTAISI! ETTÄ ON VAIN YKSI TODELLA TÄRKEÄ OPPI, KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA... Sitten oltaisiinkin jo aika pitkällä, jos kirkon opin määritelmässä päästäisiin niin pitkälle, että siinä olisi vain Kristus ja uskollisuus hänelle."
Sama ketju, Kai_A 8.12.2009 11:15 "KÄSITYKSENI MUKAAN SAPATTI-SUNNUNTAI EI ALKUUNKAAN OLE ASIAN YDIN. TÄMÄ ON OLLUT KÄSITYKSENI JO PITKÄÄN. PEDONMERKKIKANNASSANI OLEN KYLLÄ AIKA YKSIN ADVENTTIKIRKOSSA. Vaikka olen sitä vuosikymmenet opettanut, entiset oppilaanikin jos yleensä mitään asiasta uskovat usein jatkavat samassa sapatti-sunnuntai urassa."
Uskomatonta, kuinka eriävät mielipiteet voi kahdella Suomen Adventtikirkon teologian tohtorilla olla. Tästä ei voi vetää kuin sen johtopäätöksen, että mikäli Kai Arasola olisi Timo Flinkin johtaman seurakunnan jäsen, hän tulisi armotta erotetuksi.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Komppaan tuossa Kaita.
Valeesi ei hetkauta
Etsin sellaista adventtitotuutta jossa helvetti on tyhjiinrauennut.
Arasola kumoaa tutkivan tuomion ja laskee kaikki adventistit Taivaaseen.
Älä kuvittele tai haikaile ollenkaan sellaista!
Minulle näytettiin, että helvetti on totisinta TOTTA ja Sinäkin joudut kitumaan sinne IANKAIKKISESTI!!!
Ja tämä näky on niin totta kuin vain helvetti voi totta olla. Siellä se on valmiina ottamassa sinutkin vastaan tuliseen syleilyynsä!
Amen.
Kumpikin on tohtori teologian alalta eli täysiä pellejä ja satusetiä molemmat hehehheheheheee :-D
Rahanahneita paskoja ne pastorit on kaikki. Olkoon sitten eläkkeellä tai virassaan.
Teologian tohtori tietää todellisuudesta ja oikeasta asiasta yhtä vähän kuin porsas tietotekniikasta.
Onneksi me emme ole tuomareita !
Onko vaihtoehto C oikein?
A. Flink on väärässä.
B. Arosola on väärässä.
C. Molemmat ovat väärässä.
Vaihtoehto D on oikein.
D. Kaikki olemme väärässä.
Ja Helvetin tuli odottaa meitä KAIKKIA!!!! Se ei sääli, eikä armahda!!!
Piru meidät periköön!!! (paitsi tietenkin minua, joka olen OIKEA profeetta)
Amen.
Lahkolaiset ovat AINA omasta mielestään oikeassa.
Ei ole olemassa kuin yksi ainoa oikea amerikkalainen uususkonnollinen adventtitotuus.
Adventismi on harhaoppia ja on viisasta karttaa heitä.
D. Molemmat ovat oikeassa.
Ihan miltä kannalta asiaa haluaa ajatella. Jos haluaa ajatella seurakuntalähtöisesti, niin sitten varmaankin kannattaa Flinkin kantaa. Jos taas seurakunnalla ei ole niin suurta painoarvoa, niin sitten varmaankin kannattaa Arasolaa.
Minun mielestäni Raamatun juhlakalenterin avauduttua, juutalaisten löytäessä Jeesuksen ja kristikansan yhä enenevässä määrin lähentyessä juutalaisuutta, niin seurakunnalla ei enää ole sitä merkitystä mitä Whiten aikana.
Nyt sinä Yksi-usko syyllistyit valehtelun lisäksi vielä VARASTAMISEEN, sillä sinä varastit
minun D:ni, joka on ainoa oikea D eli >> KAIKKI ovat VÄÄRÄSSÄ!!!
Siinä sinä olet kuitenkin oikeassa, että seurakunnalla ei ole väliä (paitsi munchilaisten huutolahkolla), mutta koska syyllistyt jatkuvasti KÄSKYJEN rikkomiseen, niin sinua ei pelasta enää mikään, vaan SINÄKIN joudut seurakuntasi mukana HELVETTIIN!!!
Ellet sitten liity munchilaisten huutolahkoon, joka on ainoa OIKEA seurakunta ja voi sinutkin pelastaa kärventymästä iankaikkisessa helvetin tulessa...???
Amen.
Minä aloin kyllä kirjoittamaan tekstiäni ennen sinua.
Mitä tuohon käskyjen rikkomiseen tulee, niin rikon koko ajan kaikkia käskyjä. Ilman Jeesusta Kristusta, olisin tuhon oma. Mutta minun vanhurskauteni on Kristuksen kuolema minun kaikkien syntien tähden. Sen vuoksi Jeesuksen synnitön elämä luetaan minunkin hyväkseni. Niin että ei ole ketään joka minua pystyisi syyttämään. Olen pelastettu Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Aamen.
Kyllä Arasola on enemmän seurakunnan painottamisessa. Alkuperäisen seurakunnan ja alkuperäisen adventisminkin. Flinkillä taas on näkökanta yksipuolisen opinkohtasidonnainen, joka ajaa monet pois lähentymästä seurakuntaan.
Höpöhöpö. Flink kirjoitti kommenttinsa sellaiseen keskusteluun, jossa kyse oli seurakuntaa hajottavan henkilön toiminnasta.
Kommenttini ei perustunut yhteen tai kahteen kirjoitukseen. Lue koko palstan Flinkin ja Arasolan kirjoittamat tekstit.
Hohhoijaa!!! Molemmilla on omat mielipiteensä. Muodosta sinä omasi!! Vai etkö kykene?
Ainakin Arasola kirjoittaa järkevästi ja hänen kirjallinen ulosantinsa on mielestäni laadukkaampaa ja enemmän uskottavuutta herättävää. Kaiken kaikkiaan sivistyneen kuuloisia kirjoituksia kaikki nuo mitä Arasola on kirjoittanut ja niitä on ollut mukava lukea vaikkei kaikesta olisikaan samaa mieltä.
Usein kuitenkin Arasolan kirjoituksista paistaa esiin muiden aliarviointi ja halveksunta niiden, jotka eivät nyt satu olemaan hänen kanssaan samaa mieltä tai ilmaisevat adventismin olevan suurelta osin huuhaata.
Arasola aina muistaa puolustaa innokkaasti adventtikirkkoa ja sen Raamatullista oppia. Se on tietysti luonnollista, koska Arasola itse on syntynyt adventistipastorin kotiin ja hänen vanhempansa olivat koko elämänsä ajan adventtikirkon piirissä.
Aloittajan valheet eivät hetkauta. Lukee toisten kirjoituksia kuin piru raamattua.
Aloittajan tekstissä ei ole mitään järkeä.
Henkilö X kirjoittaa mielipiteensä asiaan A.
Henkilö Y kirjoittaa mielipiteensä asiaan B, jolla ei ole mitään tekemistä asian A kanssa.
Aloittaja väittää, että X ja Y ovat toistensa vastustajia.
Voiko nyt tyhmempää aloitusta enää olla???????
Voisiko kuitenkin toinen olla hieman 'lakihenkisempi' ja toinen korostaisi enemmän armoa. Korostuseroja kuitenkin. Myös suhteessa Whiteen on ymmärtääkseni selviä korostuseroja. Näin on myös meillä seurakuntalaisilla. :)
Oletko koskaan kuunnellut heidän puhettaan armosta tietääksesi miten asia oikeasti on?
Jos haluaa kuulla todellista puhetta armosta, niin kannattaa kuunnella muita puhujia. Niin kauan kun seurakuntalaisen vaatimustasona on adventismin kirjoitetut ja kirjoittamattomat säännöt, on siitä todellinen Jumalan armo kaukana. Jumala antaa pelastuksensa lahjaksi. Sen eteen ei tarvitse suorittaa mitään ihmisten kirjoittamia sääntöjä. Ei tarvitse yrittää olla hyvä adventisti päästäkseen taivaaseen. Riittää kun uskoo ja kastetaan. Kaikki muu on lahjaa.
Adventisteillehan tämä ei riitä kun pitää olla koko ajan kehittämässä luonnettaan paremmaksi ja paremmaksi ollakseen enemmän ja enemmän Jeesuksen kaltainen. Raamattu tosin ei tällaista vaadi, eikä Jumalakaan. On vain yksi Jeesus. Me emme siihen pysty. Me muut olemme syntisiä.
Lisäksi monet heistä tuntuvat ajattelevan, että mitä paremmin opinkohtia ja muita ihmisen keksimiä sääntöjä noudattaa, sitä parempi adventisti on. Mutta hyvä adventisti ei ole sma kuin hyvä kristitty. Arasola on tajunnut tämän asian. Viimeisin Arasolan puhe Aluejuhlilla antaa toivoa tässä kohtaa adventisteille. Toivottavasti mahdollisimman moni kuuntelee tuon puheen.
Sinä et ymmärrä adventismista yhtään mitään.
Mitä tulee luonteen kehittämiseen, niin näin sanoo PAAVALI
"Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne. Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä." (Room. 12:1-2)
Paavali on siis adventisti.
"Ei tarvitse yrittää olla hyvä adventisti päästäkseen taivaaseen. Riittää kun uskoo ja kastetaan. Kaikki muu on lahjaa."
EI RIITÄ.
"Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa." (Hepr. 12:14)
"Adventisteillehan tämä ei riitä kun pitää olla koko ajan kehittämässä luonnettaan paremmaksi ja paremmaksi ollakseen enemmän ja enemmän Jeesuksen kaltainen. "
VASTINE
2. Piet. 2:3-4 "Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään, joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee"
Adventistit ovat väärentäneet itsensä kehittämis asian päälaelleen ja vähätöivät sillä armoa.
Jos tuo on totuus, niin olen juu. Voihan sitä ottaa raamatunlauseita irti asiayhteydestään ja kehitellä niille omia selityksiään. Niin monet tekevät. Tämähän on Ellen Whitestä lähtöisin oleva kieroutuma tämä luonteensa kehittäminen Jeesuksen kaltaiseksi. Ei sitä Raamatusta löydy.
Nythän sinä pyhpyhjapyh vitsin väänsit :-D
Jonkun muun suusta tuo voisi jopa kuulostaa uskottavalta.
Valheesi ei merkitse meille mitään.
Valehtele mitä valehtelet.
Paavali sanoo, että hän haluaa tulla Jeesuksen kaltaiseksi.
"Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista." (Fil. 3:10-11)
"Älkää valehdelko toisillenne. Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen." (Kol. 3:9-10)
On siis selvää, että SINÄ VALEHTELET, koska rakastat syntiä enemmän kuin Jumalaa.
Herjaa vain Raamatun sanaa ja joudut helvettiin. Oma mokasi.
Tee parannus!
Vitsi oli siinä, että sinähän todella näytätkin "pyrkivän rauhaan kaikkien kanssa".
"Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa." (Hepr. 12:14)
Nytkin toivotit minut helvettiin, vaikka sellaista paikkaa ei ole edes olemassa eli siinä tuli jo valekin!
Ilmeisesti rauhaan pyrkiminen kaikkien kanssa ja käskyjen pitäminen ei koske sinua itseäsi.
Paavali on voinut halutakin mutta hänen henkilökohtaisella haluamisellaan ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä Jumala meiltä odottaa. Ei hän odota toisia Jeesuksia meistä. Emmekä me ikinä pysty olemaan mitään mikä olisi edes lähellä Jeesuksen pyhyyttä ja synnittömyyttä. Eikä ole tarviskaan. Jumala ei sitä vaadi eikä Raamattukaan sellaista opeta. Taaskin vain vedit hatusta jonkun raamatunpaikan perustellaksesi itseäsi.
On se onni, etten ole kahlehdittu tuollaiseen omaehtoiseen yrittämiseen taivaspaikan saamiseksi. Minulle riittää yksin Jeesus ja Jumalalta lahjaksi saatu armo.