Olen seurannut tätä keskustelupalstaa ja tuntuu että on kova tarve olla oikeassa ja kuulua oikeaan kirkkoon...
Mikä siis on tärkeintä? Se että kuuluu "oikeaan" kirkkoon vai se että elää Kristuksen oppien mukaan kuuluipa mihin kirkkoon tahansa?
Monessa lahkossa on lapsi mennyt pesuveden mukana ja tärkeämpää on tulkita Kristuksen oppeja ja kuulua oikeaan kirkkoon...
Mitkä ovat ne muutamat tärkeät asiat mitä Kristus opetti?
= Rakastakaa Jumalaa ja rakastakaa lähimmäisiänne kuin itseänne...
Eikö tässä ole tarpeeksi opittavaa maallisen elämän ajaksi?
Missä on suvaitsevaisuus ja pyyteetön huoli lähimmäisestä? Kun kiistely menee nippelitiedoista väittelyksi niin luuletteko että Jumala sitä haluaa? Haluaako Jumala että joku voi röyhistää rintaansa todetessaan olevansa oikeassa?
Haluaako Jumala että kailotetaan hyvistä teoista?
Mietittävää kaikille?
Mikä siis on tärkeintä? Se että kuuluu "oikeaan" kirkkoon vai se että elää Kristuksen oppien mukaan kuuluipa mihin kirkkoon tahansa?
Monessa lahkossa on lapsi mennyt pesuveden mukana ja tärkeämpää on tulkita Kristuksen oppeja ja kuulua oikeaan kirkkoon...
Mitkä ovat ne muutamat tärkeät asiat mitä Kristus opetti?
= Rakastakaa Jumalaa ja rakastakaa lähimmäisiänne kuin itseänne...
Eikö tässä ole tarpeeksi opittavaa maallisen elämän ajaksi?
Missä on suvaitsevaisuus ja pyyteetön huoli lähimmäisestä? Kun kiistely menee nippelitiedoista väittelyksi niin luuletteko että Jumala sitä haluaa? Haluaako Jumala että joku voi röyhistää rintaansa todetessaan olevansa oikeassa?
Haluaako Jumala että kailotetaan hyvistä teoista?
Mietittävää kaikille?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kristus on tärkeintä, mutta hän haluaa, että liitymme hänen kirkkoonsa. Myös evankeliumin toimitukset ovat välttämättömiä. Niitä ilman ei ole pelastusta. "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste." Ennemmin tai myöhemmin kaikki saavat kuulla totuuden ja tilaisuuden ottaa evankeliumin vastaan juuri niin, kuin Kristus on julistanut.
Ap.t. 2:38 osoittaa, mitä meidän tulee tehdä: kääntyä, ottaa kaste ja silloin meille on luvattu Pyhä Henki. Usko noille kyselijöille oli jo syntynyt. Nuo 3000, jotka toimivat Pietarin ohjeen mukaan, liitettiin uskovien joukkoon eli Kristuksen kirkkoon. Ap.t. 8:14-17 osoittaa, että Pyhä Henki otettiin vastaan kätten päällepanon kautta.
voisit Tapani aloittaa tiesi todellisen Jumalan huomaan, miettien näitä sanoja:" "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi." (Joh.3: 16-17)
että olen jotain muuta mieltä tuosta kohdasta? - En todellakaan, mutta kiinnostaisi tietää, mistä olet saanut sen käsityksen, etten uskoisi ja ajattelisi juuri niikuin tuossa Raamatun jakeessa sanotaan?
Tarkoitatkohan sitä, että uskon myös niin, että "usko ilman tekoja on kuollut" ja että "ihminen tuomitaan tekojensa mukaan"? Nämäkin ajatukset ovat Raamatusta.
Yksi asia jota muut uskovaiset eivät oikeen tahdo tajuta MAP kirkkolaisista, on se, että esim useimman teidän muiden uskonto jakaa tulevan kahteen mahdollisuuteen ilman kehitystä; pelastus tai helvetti.
Jopa pieni vauva jota ei ehditty kastaa joutuu helvettiin. Missä on Jumalan rakkaus tässä asiassa??
Me taas uskomme että lapset ovat viattomia ja siksi heillä on kuollessaan oikeus olla Jumalan edessä ja kiivetä Hänen syliinsä. Sama oikeus on myös eri aivovammaisilla joiden iäksi katsotaan jotain 8 kieppeillä.
Usein muiden oma uskonto sekoittaa heidän ajatuksensa ja he luulevat että mekin panemme ihmiset kahteen lokeroon, mutta lokerojen nimet ovat MAP kirkko ja helvetti. Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa. Uskon että useat hyvät ihmiset tulevat jopa korkeammalle kuin useat kirkkomme jäsenet. Siis ihmiset jotka ovat eläneet puhdasta ja kaunista elämää ja jotka eivät kuulu MAP kirkkoon eivät todellakaan joudu mihinkään pahaan paikkaan.
Etenkin ne joilla ei ole ollut mahdollisuutta otta evankeljumia vastaan. Mikään muu uskonto ei tietääkseni lupaa pelastusta tietämättömille, nimenomaan tietämättömille sen tähden, koska heidän luokseen ei ole kukaan tullut kertomaan evankeljumista.
Ne jotka sitävastoin tietoisesti taistelevat Jumalaa ja evankeljumia vastaan, heitä odotta rangaistus tekojensa mukaan.
Mekö ihmiset olemme yleensäkään sanomaan että kenet Jumala pelastaa ja kenet ei?
Ei tuo ole puolustus mielestäni verrattuna muuhun kapeakatseisuuteen mitä kirkossa on...
Esim. Vaikka joku joisi 5 pannua kahvia päivässä niin se ei tee hänestä yhtään huonompaa ihmistä kuin yksikään MAP-kirkkolainen...
Miksi "kuumia juomia" ei ole kaakao ja yrttitee jotka ovat myös kuumia? Jos kofeiinista on kyse niin miksi kitataan kokista litratolkulla?
Kristus opetti että viimeiset tulee ensimmäisiksi ja päinvastoin...Tuntuu että MAP-kirkkolaiset ovat aina tuulettamassa kuinka he maksavat kymmenykset ja ovat sitä ja tätä...Onko se Jumalan mielenmukaista?
Kyse on siitä ylemmyydentunteesta jota kirkkolaiset "nauttivat" kuuluessaan MAP-kirkkoon ja kutsuessaan itseään "pyhiksi"...Siitäkö Jumala pitää?
Minulle on sanottu henkilökohtaisesti että jos en usko kirkon oppeihin niin voin unohtaa koko Jumalaan uskomisen.
Sitäkö on suvaitsevaisuus? Helvettiin toivotettiin vakavalta naamalta...Että niin reipasta toimintaa :-)
Ei kukaan muu tiedä kymmenysten maksustani kuin piispa ja perheeni. Enkä minä tiedä muiden. Kirkon jäsenet eivät kehuskele tekemisillään, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Tosin ei nyt kyllä muistu mieleeni yhtäkään tapausta että olisin kuullut kenenkään "ylentävän" itsensä kehuskelemalla. Mitä pahaa siinä on että yrittää tehdä parhaansa mukaan oikein, ja seurata Kristuksen esimerkkiä? Juuri näinhän Hän käski meitä tekemään. Jonkun käskyn tietoinen rikkominen (vaikkapa sitten kahvin juonti) ei ole Kristuksen seuraamista, vaan toisen veljemme seuraamista. Kaikki me tosin teemme virheitä joten siksi kenelläkään ei ole syytä ylpeilyyn.
Eiköhän ole jälleen kuvitelmiasi tai liioittelujasi, että joku olisi toivottanut sinut helvettiin. Tiedätkö edes, mitä tarkoitamme helvetillä?
Luitko oikein? sanoin että tuo oli todellinen henkilökohtainen kokemukseni kun keskustelin srk:n johtajan kanssa...Totta joka sana, käsi raamatulla!
Älä syytä valehtelijaksi jos joku asia ei miellytä sinua tai kokemus on erilainen kuin kuvittelisit tai sinulla on ollut... Näin kirkko toimii!
Kristus myös kehoitti apostoleitaan ottamaan vastaan kaikki mitä heille tarjotaan jos heidät otetaan taloon vastaan....
Kyllästytti se että aina piti kieltäytyä kahvikupista tai teestä ja saada emäntä/isäntä noloksi "kun mikään ei kelpaa".
Tosin yksi "kelpojäsen" kahvia tarjottaessa valehteli kerran että: Ei kiitos kun just juotiin tuossa kahvit... heh...
mutta mitä todella tapahtui ja missä yhteydessä mitäkin sanotiin? Tuskinpa koko tapahtuma sisältyi noihin muutamiin lauseisiin.
Minä kerroin srk:n johtajalle että minun on vaikea uskoa että JS oli jumalan profeetta johon hän sanoi että sitten on parasta unohtaa koko evankeliumi, jos ei usko siihen että JS oli juamalan profeetta, on turha uskoa muuhunkaan....TÄmä oli tapahtumien tarkka kulku.
Minulla ei ole tapana selitellä oikeellisuutta irroittamalla lauseita asiayhteyksistä...
jos ei usko palautukseen ja siihen, että Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta, niin silloin onkin eksyksissä. Tätä srk:n johtaja on tarkoittanut. Olen samaa miltä.
No niin, kiitos vastauksestasi ja mehän tiedämme mitä tämä tarkoittaa...
tämän helvettiin menemiseksi, niin tulkitset yhtä väärin kuin entisen seurakuntasi johtajaa. Me kun emme ketään sinne tuomitse, vaan kunkin ihmisen teot tuomitsevat hänet.
Kerro sitten mitä hyvää tuosta lausunnosta voisi löytää?
Olen hakoteillä ja menossä väärään suuntaan JOS...
Minne päädyn jos en hyväksy kirkon opetuskia oikeiksi???
Mikä se paikka sitten on...Telestinen kirkkaus? -tuskin...
Yritätkö kaunistella?
että sinua kehotettiin oikealle tielle takaisin. Tuskinpa mistään paikasta sinulle on mainittu. Se määräytyy vasta viimeisellä tuomiolla. Helvetilläkin on eri merkityksiä: henkimailman vankilapuoli ja lopullinen jumalattomien olotila sekä yleensä ero Jumalasta, kuten monilla meillä nyt.
Ehkei srk:n johtaja voikaan mennä sanomaa että tervemenoa kadotukseen.
Olisiko asian voinut jotenkin toisin esittää jollei olisi halunnut minun ymmärtää tuota niinkuin ymmärsin?
Huolestutti eniten se että suhtautuminen muuttuu vihamieliseksi kun epäilee jotain asiaa kirkosta...
Surullista kerrakseen! No se on ollut ja mennyt ja teki oman vaikutukseni minuun ja päätökseeni...
jotain kirkon opeissa, niin siinä on syy tutkimiseen. Kun tutkii ja rukoilee, niin yleensä Pyhä Henki auttaa, mutta jos on katkeralla mielellä tai vihoissaan, niin Hengen vaikutus jää saamatta.
On lupa myös kysyä, mutta parhaiten edistyy, kun itse Hengen avulla löytää vastaukset.