Luin tuota yhtä ketjua, että Tiaiselle on langetettu kadotustuomio. Joka näitä tuomioita tuo esille, oletko oikeasti tuntenut ja kokenut sitä tuskaa mitä kadotukseen joutuminen tuo ihmiselle.
Jos pystyisit tuntemaan sen miten hirveää on joutua ikuiseen kadotukseen, niin et pystyisi kovin kevein mielin sanomaan sellaista, edes pahimmalle vihamiehellesi. Jos sulla ois todella Jeesuksen rakkaus sydämessä, niin sä tuntisit hirveää tuskaa ihmisen puolesta joka on matkalla kadotukseen. Sä huutaisit Jumalan puoleen, että Hän vielä armahtaisi tätä ihmistä.
Olen itse saanut kärsiä yhden ihmisen takia. Hän on tehnyt asioita, joista jo maailmallinen ihminen olisi vetänyt oikeuteen. Minä en tehnyt niin, koska jossain tuolla syvällä sydämessä tunnen, että tätäkin ihmistä pitäisi kantaa rukouksin Jeesukselle. Aina kun olen itse puhunut pahoin tälle ihmiselle, olen katunut ja pyytänyt anteeksi. Mutta en enää odota että hän pyytäisi minulta anteeksi. Olen vain päättänyt että annan anteeksi kaiken sen pahan ja Jeesus auttaa tässä.
Kyllä, olen vihannut, olen surrut, ollut epätoivoinen. Mutta nyt, pelkkä sääli ja suru on jäänyt sydämeen.
Kerran kuitenkin koin, että Herra puhui, miten tämä ihminen tulee saamaan tuomionsa pilkkaamisesta. Jumalaa ei pilkata ilman rangaistusta.
En ikinä pysty tälläistä kertomaan tälle ihmiselle. Ainoa mitä koin kehoitusta sanomaan, että hän tekisi parannuksen. Mutta ikinä voisi sanoa tälle, että hänellä ei olisi enää mahollisuutta pelastua.
Vaikka kävisi niin, että tämä ihmisrukka joutuisi kadotukseen, niin silti viimeiseen asti pyydän, että Jeesus häntä vetäisi puoleensa ja pelastaisi tämän.
Kadotukseen joutuminen on jotain niin äärettömän kauheaa, että sellaista ei pysty tuosta vain jollekin sanomaan, että ei olisi enää mahollista pelastua. Mutta tuolla pystyy kyllä saamaan aikaan sen, että toinen uskoo että on lopullisesti menettänyt pelastuksen ja sen takia tekee itselleen jotain.
Jos mietin itseäni, niin olisin ansainnut jo monta kertaa tuomion kadotukseen. Mutta Jeesus vieläkin rakastaa niin paljon, että Hän antaa anteeksi. Jos Hän on tälläiselle on halunnut antaa anteeksi, niin miksi ei sitten myös hänelle joka on kohdellut itseäni huonosti. On ihan sama olenko joutunut kokemaan jotain ikävää jonkun ihmisen taholta, Jeesus rakastaa tätä ihmistä ihan yhtä paljon kuin minuakin.
Mutta ilman Jeesuksen niin väkevää rakkautta, en pystyisi säälimään tätä ihmistä. Ilman Jeesuksen rakkautta, olisin itse niin kova ja kylmä.
Jos pystyisit tuntemaan sen miten hirveää on joutua ikuiseen kadotukseen, niin et pystyisi kovin kevein mielin sanomaan sellaista, edes pahimmalle vihamiehellesi. Jos sulla ois todella Jeesuksen rakkaus sydämessä, niin sä tuntisit hirveää tuskaa ihmisen puolesta joka on matkalla kadotukseen. Sä huutaisit Jumalan puoleen, että Hän vielä armahtaisi tätä ihmistä.
Olen itse saanut kärsiä yhden ihmisen takia. Hän on tehnyt asioita, joista jo maailmallinen ihminen olisi vetänyt oikeuteen. Minä en tehnyt niin, koska jossain tuolla syvällä sydämessä tunnen, että tätäkin ihmistä pitäisi kantaa rukouksin Jeesukselle. Aina kun olen itse puhunut pahoin tälle ihmiselle, olen katunut ja pyytänyt anteeksi. Mutta en enää odota että hän pyytäisi minulta anteeksi. Olen vain päättänyt että annan anteeksi kaiken sen pahan ja Jeesus auttaa tässä.
Kyllä, olen vihannut, olen surrut, ollut epätoivoinen. Mutta nyt, pelkkä sääli ja suru on jäänyt sydämeen.
Kerran kuitenkin koin, että Herra puhui, miten tämä ihminen tulee saamaan tuomionsa pilkkaamisesta. Jumalaa ei pilkata ilman rangaistusta.
En ikinä pysty tälläistä kertomaan tälle ihmiselle. Ainoa mitä koin kehoitusta sanomaan, että hän tekisi parannuksen. Mutta ikinä voisi sanoa tälle, että hänellä ei olisi enää mahollisuutta pelastua.
Vaikka kävisi niin, että tämä ihmisrukka joutuisi kadotukseen, niin silti viimeiseen asti pyydän, että Jeesus häntä vetäisi puoleensa ja pelastaisi tämän.
Kadotukseen joutuminen on jotain niin äärettömän kauheaa, että sellaista ei pysty tuosta vain jollekin sanomaan, että ei olisi enää mahollista pelastua. Mutta tuolla pystyy kyllä saamaan aikaan sen, että toinen uskoo että on lopullisesti menettänyt pelastuksen ja sen takia tekee itselleen jotain.
Jos mietin itseäni, niin olisin ansainnut jo monta kertaa tuomion kadotukseen. Mutta Jeesus vieläkin rakastaa niin paljon, että Hän antaa anteeksi. Jos Hän on tälläiselle on halunnut antaa anteeksi, niin miksi ei sitten myös hänelle joka on kohdellut itseäni huonosti. On ihan sama olenko joutunut kokemaan jotain ikävää jonkun ihmisen taholta, Jeesus rakastaa tätä ihmistä ihan yhtä paljon kuin minuakin.
Mutta ilman Jeesuksen niin väkevää rakkautta, en pystyisi säälimään tätä ihmistä. Ilman Jeesuksen rakkautta, olisin itse niin kova ja kylmä.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jumalan tahto on että rukoilemme niiden puolesta jotka ovat eksyneet, ei tuomita kadotukseen.
Jep, ei kannata ottaa Maunon jakamia tekstejä, joissa Tiainen on hänen mukaansa menettänyt pelastuksen, raamatullisina, vaan hän haluaa vain varmistaa että omat seuraajat säilyvät laumassa.
Olisko mauno ottanut oppia hkirkon metodeista!?
Jumalan tahto on, ettemme rukoile niiden puolesta, jotka ovat tehneet kadotukseen vievää syntiä, kuten on Tiainen tehnyt.
1 Jh 5:16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei johda kuolemaan, hän rukoilkoon ja siten antakoon hänelle elämän; tarkoitan niitä, joiden synti ei ole kuolemaksi. Mutta on myös syntiä, joka johtaa kuolemaan, ja sellaisen synnin vuoksi en kehota rukoilemaan.
Ainoastaan Jumala voi tuomita kadotukseen,ei kukaan ihminen,kyllä sen jo järjelläkin voi ajatella.Ihminen on niin ääriään myöten itserakas,pahaa tekee kun lukee noita kadotustuomioita esim Tiaisesta,myös ettei voisi enää parannukseen ojentautua niin sekin on Jumalan käsissä,ei meillä ole tietoa kenenkään sieluntilasta.
Jumalalle kuuliainen palvelija, kyllä ilmoittaa näitä tuomioita, jos sellaisen ohjeen saa Pyhältä Hengeltä.
Joh. 20:21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Aamos 3:7 Ei Herra Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille.
Mutta Jeesus sanoi heille: "Minun Isäni tekee työtään taukoamatta, ja niin teen myös minä."
Joh 5:17
Kyllä profeetoilla pitää kiirettä, kun Jumala ei tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille. Siinä saa jokainen profeetta olla 24/7 profetoimassa ja julistamassa tuomioita.
Eksyttäjä?
Väärä profeetta?
Avionrikkoja?
Sanan julistajan vastuu?
Valehtelija?
Valheveli?
Homoseksuaali (miehimys)?
Nuhteeton?
Eksyttäjä?
1 Corinthians 6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
Jumala yksin voi langettaa kadotustuomion,ei yksikään ihminen. Se on varmaa.
Mutta Jumala voi käskeä palvelijansa kertomaan kadotustuomioin toiselle. Uskon, että Tiainen on saanut tämän ilmoituksen, kuten asiasta on muilla foorumeilla keskusteltu:
Joh. 20:21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Aamos 3:7 Ei Herra Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille.
Edellä on paljon eri ihmisten omia mielipiteitä asiasta, mutta kukaan teistä ei siteerannut Raamattua. Tämä kertoo huolestuttavan asian, ettei helluntailaiset edes tiedä, mitä Raamatussa lukee. Miten te luulette itse pelastuvanne, jos elätte valheessa???
Raamattu on totuuden lähde, joka kertoo, miten asiat ovat, eikä jonkun somekirjoittajan lihallinen ihmisoppi.
Raamatun mukaan Pyhä Henki antaa ihmisille tehtäväksi kertoa jollekin, että hänen syntejään Jumala ei anna anteeksi. Tämä tarkoittaa tuomiota kadotukseen.
Monet teistä eivät näytä tätä hyväksyvän ja te olette lähteneet vastustamaan Jumalan Sanaa omaksi kadotukseksi. Tehkää viisaasti ja poistukaa nettipalstoilta, ettei teille kävisi huonosti, kun kirjoitatte täynnä ylpeyttä Raamattua vastaan.
Joh. 20:21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Aamos 3:7 Ei Herra Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille.
Mt 12: 36 Minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, jonka ihmiset lausuvat, heidän on tuomiopäivänä tehtävä tili. 37 Sanojesi perusteella sinut julistetaan syyttömäksi, ja sanojesi perusteella sinut tuomitaan syylliseksi."
Joh. 6:37 RK
"Jokainen, jonka Isä antaa minulle, tulee minun luokseni, ja sitä, joka tulee minun luokseni, minä en ikinä heitä ulos."
Lk. 15:7
"Minä sanon teille, samoin on taivaassa suurempi ilo yhdestä syntisestä, joka kääntyy, kuin 99:stä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse."
Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset tulisivat parannukseen ja voisivat pelastua.
Patrick Tiainen ei ole mikään poikkeus.
Kaikki ovat syntiä tehneet ja kaikki synti johtaa kadotukseen, jos niistä ei tehdä parannusta.
Moni Patrickia suurempi syntinen on saanut armon tulla parannuksen paikalle ja katua syntejään.
Jos Patrick tulee Jeesuksen ristin luokse katuvana ja parannusta tehden, se on Jumalan suurta armoa Patrickia kohtaan, eikä Jeesus ei heitä häntä ulos.
Tiaiselle ilmoitettiin seurakuntansa menetys.
Tapahtui.
Tiainen ilmoitti monta profetiaa.
Ei tapahtunut.
Empiirinen havainto on, että Tiainen elää tuomion alla. Väittääkö joku muu kuin lähettiläs muuta?
Miten johonkin sellaiseen voi "tuomita", minkä olemassaolosta ei ole mitään takeita?
Ei ole mitään kadotustuomiota Tiaiselle.
Jos tunnustaa ja hylkää syntinsä saa armon.Parannusta pitää tehdä.
Jeremia 6:14-15
Eroaminen vihaajien joukosta on parasta, mitä hänelle on tapahtunut. Henkinen pahoinpitely on iso synti. Kukaan, joka sellaiseen ryhtyy, ei ole kelvollinen taivasten valtakuntaan.
Evankeliumi on ilosanoma. Jos et tunne iloa mielessäsi, et ole oikealla tiellä.
Masentunut menee siis helvettiin?