SFS-KÄSIKIRJA 600-1 PDF-tiedostoa, mistä?

sfs600

Löytyisitkö SFS-KÄSIKIRJA 600-1 PDF-tiedostona ladattavaksi jostakin? Ei viitsisi maksaa muutamaa sataa euroa nipusta paskaa, mutta tarve olisi muuten sille.

65

12627

    Vastaukset 65

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • maksa_pois_vaan

      Satutko rahaton aloittaja tietämään lukeeko ko kirjan alussa "Kopiointi kielletty"

      • tieto_lisää_tuskaa

        Jos määräykset eivät ole julkisia, ei niitä tarvitse tietenkään noudattaa.
        Vähän vaikeaa se olisikin.


      • Anonyymi

        Kuka nyt teslaa omistaa joka asuu eukkukuutuossa


      • Anonyymi

        Yksityiseen käyttöön saa kopioida ja sitähän se onkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksityiseen käyttöön saa kopioida ja sitähän se onkin.

        Ei kai sitä tarvitse kopioida. Kunhan vaatimukset tuntee, käy muutoksista kursseilla, hankkii kun tarvitsee tai lainaa kaverilta. Käsikirjalla D1 pärjää tupasähköjen MMJ-töissä pitkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai sitä tarvitse kopioida. Kunhan vaatimukset tuntee, käy muutoksista kursseilla, hankkii kun tarvitsee tai lainaa kaverilta. Käsikirjalla D1 pärjää tupasähköjen MMJ-töissä pitkään.

        Sehän on selvää, että jos osaa standardin ulkoa kannesta kanteen, ei silloin tarvitse sitä ostaa tai kopioida.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sehän on selvää, että jos osaa standardin ulkoa kannesta kanteen, ei silloin tarvitse sitä ostaa tai kopioida.

        Kovin paljon on pluntassa aivan tarpeettomia ja höttöisesti kirjoiteuttuja sivuja ja jargonia. D1 Käsikirja on tehty ihmiselle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kovin paljon on pluntassa aivan tarpeettomia ja höttöisesti kirjoiteuttuja sivuja ja jargonia. D1 Käsikirja on tehty ihmiselle.

        D1 käsikirja on vain kirjoittajan tulkintaa standardista höystettynä kirjoittajan omilla mielipiteillä.
        Asia on kuitenkin aina tarkistettava oikeasta standardista miten asia oikeasti on. Sama pätee myös täällä S24 esitettyihin viittauksiin standardin vaatimuksista. Tosin täällä ei kirjoittelijoilla ole oma lehmä ojassa, kuten on noilla käsikirjojen kustantajalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        D1 käsikirja on vain kirjoittajan tulkintaa standardista höystettynä kirjoittajan omilla mielipiteillä.
        Asia on kuitenkin aina tarkistettava oikeasta standardista miten asia oikeasti on. Sama pätee myös täällä S24 esitettyihin viittauksiin standardin vaatimuksista. Tosin täällä ei kirjoittelijoilla ole oma lehmä ojassa, kuten on noilla käsikirjojen kustantajalla.

        Missä kohtaa Käsikirja poikkeaa standardin turvallisuustasosta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kovin paljon on pluntassa aivan tarpeettomia ja höttöisesti kirjoiteuttuja sivuja ja jargonia. D1 Käsikirja on tehty ihmiselle.

        Totta, standardia luetaan usein väärin. Jos luetaan ollenkaan. Tai ihan väärästä osasta. Menee sekaisin mikä on velvoittavaa, opastavaa tai vaikka vain suositeltavaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä kohtaa Käsikirja poikkeaa standardin turvallisuustasosta?

        Toisen käden tieto ei ole enää luotettavaa, se tuppaa aina matkalla muuttumaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisen käden tieto ei ole enää luotettavaa, se tuppaa aina matkalla muuttumaan.

        Älä höpsi. Miltä osin Käsikirjassa on toisen käden tietoa? Kerro. On syytä ottaa vakavasti. Jos siinä on virheitä, niin ole yhteydessä julkaisijaan, varmaan oikaisee.
        Aivan turhaa puhetta. Käsikirja on sähköalalla arvostettu nimensä mukaisesti käsikirja. Ei se standardia laajuudessaan korvaa, mutta oiva ja ymmärrettävä teos niille, jotka oikeasti muuten ovat sen toisen käden tiedon varassa, kuulleet kahvipöydässä tai täällä on kerrottu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä höpsi. Miltä osin Käsikirjassa on toisen käden tietoa? Kerro. On syytä ottaa vakavasti. Jos siinä on virheitä, niin ole yhteydessä julkaisijaan, varmaan oikaisee.
        Aivan turhaa puhetta. Käsikirja on sähköalalla arvostettu nimensä mukaisesti käsikirja. Ei se standardia laajuudessaan korvaa, mutta oiva ja ymmärrettävä teos niille, jotka oikeasti muuten ovat sen toisen käden tiedon varassa, kuulleet kahvipöydässä tai täällä on kerrottu.

        Aivan selvästi et tajua tätä kuviota.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan selvästi et tajua tätä kuviota.

        Selitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan selvästi et tajua tätä kuviota.

        .. mielenkiinnolla perusteluja odotellaan ...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kovin paljon on pluntassa aivan tarpeettomia ja höttöisesti kirjoiteuttuja sivuja ja jargonia. D1 Käsikirja on tehty ihmiselle.

        Näille D1 käsikirjoille pitäisi saada kilpailijaksi joku muu riippumaton julkaisia kuin Sähköurakoitsijaliitto. Tämä liittohan ajaa vain jäsenyritystensä etuja, ja yksi keino myynninedistämiseen on juuri nämä käsikirjat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näille D1 käsikirjoille pitäisi saada kilpailijaksi joku muu riippumaton julkaisia kuin Sähköurakoitsijaliitto. Tämä liittohan ajaa vain jäsenyritystensä etuja, ja yksi keino myynninedistämiseen on juuri nämä käsikirjat.

        Meneekö nyt lukuisat standardit ja käsikirja D1 Rakennusten sähköasennuksista virheellisesti samaan koriin.
        Menee.
        Eihän sitä tarvitse käyttää. Voi ihan itsekin johtaa siinä olevat käytännölliset nyrkkisäännöt, jos niin hyväksi näkee ja kykyä on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meneekö nyt lukuisat standardit ja käsikirja D1 Rakennusten sähköasennuksista virheellisesti samaan koriin.
        Menee.
        Eihän sitä tarvitse käyttää. Voi ihan itsekin johtaa siinä olevat käytännölliset nyrkkisäännöt, jos niin hyväksi näkee ja kykyä on.

        Juu, ei sotketa näitä viihdekirjoja standardikirjaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, ei sotketa näitä viihdekirjoja standardikirjaan.

        Mikä se standardikirja sitten on? Tarkoitatko jotain SFS käsikirjoista vai muuta iltalampun valossa sotkevaa julkaisua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä se standardikirja sitten on? Tarkoitatko jotain SFS käsikirjoista vai muuta iltalampun valossa sotkevaa julkaisua.

        Sähköinfon kirjat ovat niitä viihdekirjoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköinfon kirjat ovat niitä viihdekirjoja.

        Sähköalan ammattihenkilöt tuntevat ne arvostettuna ammattikirjallisuutena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköalan ammattihenkilöt tuntevat ne arvostettuna ammattikirjallisuutena.

        Oikeiset ammattilaiset eivät koske niihin pitkällä tikullakaan.
        SFS-julkaisujen mukaan mennään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköalan ammattihenkilöt tuntevat ne arvostettuna ammattikirjallisuutena.

        Nuo kirjat kelpaisivat korkeintaan amispojille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuo kirjat kelpaisivat korkeintaan amispojille.

        Turhaa henkselin paukutusta, mutta onhan se hienoa ja kuulostaa ammattimaiselta puhua standardeista. Jos ei suunnittele ja tee tupaa kummempia asennuksia, niin tuskin standardia on tarpeen edes avata. Voisi olla hyvä toimia standardinomaisesti edes niin, jos se kuitenkin on että tutkisi niiltä kohdin missä lukee standardin vuosimalli ja mitä käyttöönottotarkastuspöytäkirjasta pitää löytyä.
        Jos kuitenkin vaikka käyttäisi Sähköinfon tai St-kortiston pöytäkirjamallia, niin olisi asiakkaalle antaa oikeat kirjastoa vastaavat kupongit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Turhaa henkselin paukutusta, mutta onhan se hienoa ja kuulostaa ammattimaiselta puhua standardeista. Jos ei suunnittele ja tee tupaa kummempia asennuksia, niin tuskin standardia on tarpeen edes avata. Voisi olla hyvä toimia standardinomaisesti edes niin, jos se kuitenkin on että tutkisi niiltä kohdin missä lukee standardin vuosimalli ja mitä käyttöönottotarkastuspöytäkirjasta pitää löytyä.
        Jos kuitenkin vaikka käyttäisi Sähköinfon tai St-kortiston pöytäkirjamallia, niin olisi asiakkaalle antaa oikeat kirjastoa vastaavat kupongit.

        Amispoikien hommaako on käyttää pykälien ja standardien vaatimukset täyttäviä elämää helpottavia pöytismalleja ja hyödyntää käsikirjaa. Ei tainnut löytyä D1:stä ristiriitaa standardin kryptisiin vaatimuksiin.
        Eiköhän tämä tullut selväksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Amispoikien hommaako on käyttää pykälien ja standardien vaatimukset täyttäviä elämää helpottavia pöytismalleja ja hyödyntää käsikirjaa. Ei tainnut löytyä D1:stä ristiriitaa standardin kryptisiin vaatimuksiin.
        Eiköhän tämä tullut selväksi.

        Sinisilmäisenä on "helppoa" elää...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinisilmäisenä on "helppoa" elää...

        Samaa sarjaa on luottaa ovelta ovelta sähköremonttien kaupustelijoiden myyntipuheisiin.
        Omaan pussiin puhutaan kummassakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samaa sarjaa on luottaa ovelta ovelta sähköremonttien kaupustelijoiden myyntipuheisiin.
        Omaan pussiin puhutaan kummassakin.

        odotellaan mielenkiinnosta virhe d1:ssä mikä on väärin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        odotellaan mielenkiinnosta virhe d1:ssä mikä on väärin?

        Osta itse molemmat ja vertaile. Ei niitä kukaan sinulle valmiiksi etsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osta itse molemmat ja vertaile. Ei niitä kukaan sinulle valmiiksi etsi.

        On paperiversio standardista, sähköinen versio, d1 kirjana ja severi tunnukset. Ei minäkään ole löytänyt eikä ole tullut vuosien mittaan eteen ristiriitaa. Odotellaan .....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On paperiversio standardista, sähköinen versio, d1 kirjana ja severi tunnukset. Ei minäkään ole löytänyt eikä ole tullut vuosien mittaan eteen ristiriitaa. Odotellaan .....

        Hyvä, sittehän voit skannata sen standardin ja laittaa tiedostot jakeluun kopioitavaksi. Vai onko se jokin vanha 2017 versio.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä, sittehän voit skannata sen standardin ja laittaa tiedostot jakeluun kopioitavaksi. Vai onko se jokin vanha 2017 versio.

        Ihan viimeistä version mallia 2022, velvoittavina voimaan siirtymäajalla alkuvuodesta 2023. Tosin kuluneita jo alkavat olla paperiversiot jo käytössä. Sivut hiirenkorvilla. Arkijärjellä ymmärtää, että ovat julkaisuja, joihin on tekijällä oikeus, joihin sitten hankitaan oikeus käyttää niitä. SFS:n verkkosivuilta voi tutkiskella käyttöoikeuksista.
        Vaikka sitten niiden amisoikeuksien.


    • NickNailer

      Minun mielestäni se kuuluu pakollisii kuluihin, jos tällä alalla aikoo toimia.

    • Sähkömies_S0

      Miksi haluat ladata silkkaa paskaa? Oletko koprofiili?

    • rahastus_toimii

      Olihan se linkki täällä esillä muutama vuosi sitten, varmaan joku latasikin sen sieltä. Mutta se on jo kohta vanhaa tietoa, kun syksyllä standardi taas uusiutuu.

    • 123qweh

      Minuakin kiinnostaisi tiedosto jos joku viitsii pistää sitä ladattavaksi ja antaa linkkiä. CD-versio tai PDF-versiot käyvät molemmat.

      • rahastus_toimii

        Turha toivo, viimeksikin siitä nousi aika äläkkä, eikä viesti pitkään palstalla vanhentunut kunnes se poistettiin.


      • sdfghjkl.lkjhgfd

        Minä haluaisin ladata CD-version netistä.


    • 878hkhk

      Olisiko kellään sen verran aikaa että viitsisi laittaa tiedostoja ladattavaksi?

      • muuten_kyllä

        Skanneri on just nyt rikki, ei saa kuvia koneelle.


      • eiteini

        Ehe - ehe. Siinäpä skannailet 627 sivua. Voi olla että tulee rakkoja kieleesi, kun nuolet näppeihin tarttumalimaa. Ja turhaa on työs, SFS 6000 tulee uusi painos syksyllä, joka kumoaa vanhat teokset.


      • k5j6j33
        eiteini kirjoitti:

        Ehe - ehe. Siinäpä skannailet 627 sivua. Voi olla että tulee rakkoja kieleesi, kun nuolet näppeihin tarttumalimaa. Ja turhaa on työs, SFS 6000 tulee uusi painos syksyllä, joka kumoaa vanhat teokset.

        Oletkohan hieman tosikko ja toisekseen monenkohan rivin verran kuvittelet muutoksia olevan?


      • sulakkeita_pienemmiksi
        eiteini kirjoitti:

        Ehe - ehe. Siinäpä skannailet 627 sivua. Voi olla että tulee rakkoja kieleesi, kun nuolet näppeihin tarttumalimaa. Ja turhaa on työs, SFS 6000 tulee uusi painos syksyllä, joka kumoaa vanhat teokset.

        Niin uusi standardi julkaistaan nyt syksyllä. Muutoksiakin tulee, mm. johtojen kuomitettavuudet laskee kautta linjan, maakaapeleilla huomattavastikin. Minkähänlainen parku siitäkin nousee?


      • menoa_seurannut
        sulakkeita_pienemmiksi kirjoitti:

        Niin uusi standardi julkaistaan nyt syksyllä. Muutoksiakin tulee, mm. johtojen kuomitettavuudet laskee kautta linjan, maakaapeleilla huomattavastikin. Minkähänlainen parku siitäkin nousee?

        No ei ainakaan tällä foorumilla mitään reaktioa. Eivät täällä pyörivät ranet tiedä edes mitä se tarkoittaa, kuormitettavuus.


    • SP2

      Eipä kukaan järkevä yrittäjä lataa nettiin maksullista standardia muiden ilmaiseksi luettavaksi. Ei varmaankaan huvita rikkoa tekijänoikeuksia ja joutua tekijänoikeusrikoksesta käräjille, maksaa sakkoja ja kymmenien- ellei satojentuhansien korvauksia.

    • jy7yh

      Standardin cd-tallenne kelpaa, ei tartte skannailla sivuja. Vähän vanhempikin kelpaa, ei asiat niin paljoa ole muuttuneet. Voi työntekijäkin sähköfirmassa siitä ottaa kopion.

      • Anonyymi

        Sähköisen version kopiointi varmaan onnistuisi helposti, mutta kopioon tulee lähtemättömästi 'poltettuna' joka sivulle alkuperäisen lisenssin omistajan nimi ja tunniste.
        Käry käy varmaan aika pikaisesti.


    • 325awd

      Mikset lainaa kirjastosta ja skannaile itse? SFS-standardit ovat kenen tahansa lainattavissa suunnilleen kaikkien teknillisten korkeakoulujen ja vähänkin isompien kaupunkien kirjastoista.

    • sfsx

      No, löytyykös tätä opusta ladattavana netistä jostain? Joskushan se linkki oli täällä, muttei löydy enää.

    • halpuuttettusfs600

      Tukesin sivuilta voit ladata ns. köyhän miehen version, eikä tarvitse maksaa mitään. Ikää opuksella tosin on jo päälle 20v, mutta oletan että haluat lukea sitä ainoastaan huviksesi, kun et siis ole valmis uudemmasta maksamaan.

      http://www.tukes.fi/Tiedostot/sahko_ja_hissit/Laittestojen taannehtivat maaraykset/A2 1994 Rakennusten Sahkoasennukset.pdf

      http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Sahko-ja-hissit/Sahkolaitteistot/Taannehtivat-maaraykset/

    • Anonyymi

      Onkos kellään myynnissä tällästä sfs600 osa 1 ja osa 2 kirjaa.... tietty vuoden 2017 ?
      Voisin ostaa kirjat... opiskelijat saa 50% alennusta ja kun en ole opiskelija.

      • Anonyymi

        Mulla taitaa olla 2009


      • Anonyymi

        Minulla on Kuopiossa stm-tutkintopaketti 2, mutta en myy erikseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulla on Kuopiossa stm-tutkintopaketti 2, mutta en myy erikseen.

        paljolla myyt koko paketin ?


    • Anonyymi

      Oli aika nostaa tämäkin aloitus !

      • Anonyymi

        olipa aikaa kommentoida tätäkin !


    • Anonyymi

      Ilmeisesti on haluna ostaa kirjat ja ruveta omatoimiseksi sähköasentajaksi.

      • Anonyymi

        Aikaisempi versio käsikirjasta oli tosiaan imuroitavissa joltain ulkomaiselta palvelimelta. Tämä kirja ei enää ole täysin ajantasalla, joten uusitun standardin mukaiselle kirjalle olisi taas tarvetta.


    • Anonyymi

      Uusin kirja on jaettu kahteen osaan, sfs-600-1-1:2017 ja sfs-600-1-2:2017. Yhteishinta noille kirjoille on standardikaupassa useamman satasen, pdf muodossa hinta onkin jo lähes 500 €, eli on monopolin myymä tieto kallista.

      • Anonyymi

        sepä se.... Kirjana noi maksaa yhteensä noin 250 euroa ja opiskelijat saa 50% alennuksen, joten joku voisi tehä viikonlopuksi tilin näillä.... voisin maksaa 150e noista...


      • Anonyymi

        Erikoista on tuo monopolin hinnoittelu, että sähköisenä versiona kirja on tuplasti kalliimpi kuin paperikirjana. Varmaan tuossa on taka-ajatuksena että kaikki päätyisivät painettuun kirjaan jota käytännössä vaikea kopioida.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erikoista on tuo monopolin hinnoittelu, että sähköisenä versiona kirja on tuplasti kalliimpi kuin paperikirjana. Varmaan tuossa on taka-ajatuksena että kaikki päätyisivät painettuun kirjaan jota käytännössä vaikea kopioida.

        eiku ne haluaa just myydä tuota kalliimpaa nettiversioo, kun se on niille helpompi juttu.
        Mainostetaan sillä että kun on nettiversio niin tiedon haku onnnistuu niin helposti ja nopeesti yms.... mutta kyllähän se hinta pitäis oikeesti olla toisinpäin....
        verkkoversion kustannukset on kuitenkin olemattomat.

        pelkkää rahastusta !


    • Anonyymi

      Nyt kun uusi standardi ilmestyy taas parin vuoden kuluttua, ei vuoden 2017 kirjoista enää kannta satasia maksaa. Standardia päivitetään aina viiden vuoden välein, jolloin tulee kirjoistakin uudet painokset.

    • Anonyymi

      Hei! Ostan STM-tutkintopaketti 3 .... onko kenellä ?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      21
      1361
    2. 66
      1277
    3. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1251
    4. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1235
    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1059
    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      999
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      967
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      923
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      86
      878
    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      45
      861
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      801
    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      696
    13. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      666
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      653
    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      646
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      628
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      628
    18. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      123
      602
    19. Uskaltaisitko

      Tavata kaivattusi tässä tilanteessa?
      Ikävä
      67
      576
    20. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      52
      564
    Aihe