Lukekaapas Jobin k7rjaa! Minua ihmetyttää se buusilainen Elihu. Mistä hän siihen ilmestyi,kun ei häntä kirjan alussa mainita,kuin ne kolme ystävää vain. ? Hän oli myös viisas, sillä ei Jumala häntä moittinut,vaan Elifas, Bildad ja Tsoofar. moitittiin ,etteivät he ole puhuneet oikein ja Job rukoili ystäviensä puolesta. Antaako mielestänne Jobin kirja vastauksen kärsimyksen ongelmaan? Olen usein sen lukuihin palannut. Minusta ei voi olla,että Jumala ja Saatana lyövät vetoa,kestääkö ihmisen usko kauheissa koettelemuksissa. Jotenkin se ei sovi m6uhun Raamatun sanaan . Muutenkin tuo kirja on erikoinen. Miten sitä selitetään? Päätin laittaa tästä oman keskusteluketjun. Onpas täällä turhemmastakin kirjoiteltu. Luvut 32....38. Tai lukekaa koko kirja.
Jobin kirja. Elihu?
violaluna17
9364
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Varsin hyvä aloitusviesti,
ja peräti vaikea vastattavaksi.
Luettuani aloituksesi menin rovasti Olavi Peltolan kotisivuille.
Siellä etusivulta VT ( Vanha testamentti ) ja VT:sta Job.
Muistelin Peltolan opettaneen myös Jobin kirjasta hyvin.
Ja oikein muistin. Mielestäni kannattaa käydä ja lukea mitä Olavi Peltola tästä, ehkä Raamatun yhdestä vaikeimmin "sulateltavista" kirjoista, kirjoittaa - opettaa.
"Violaluna17", ellet ole tutustunut OP:n opetukseen Jobin kirjasta, käyhän ja perehdy.
Googlettamalla Rovasti Olavi Peltolan kotisivut.
Sieltä löytyy.
En osaa vastata viimeisiin kysymyksiisi. Mutta tapaus Elihu... Ainakin hän aloittaa ensimmäisen puheensa toteamalla, että hän on vaiennut tähän asti, koska on ajatellut, että vanhemmat miehet vastaisivat Jobille ensin. (luku 32) Ehkä hän oli paikalla alusta asti, kun kolme muuta Jobin ystävää tuli paikalle. Tai sitten hän tuli vähän myöhemmin? Mutta kaikesta päätellen hän on kuunnellut jotakuinkin kaikki aiemmat keskustelut, joista Jobin kirjassa on kirjoitettu.
Kaiken avain löytyy tästä jakeesta:
Job 42:5 Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.
Ei Job tuntenut Jumalaansa, hän uhrasi kaiken varalta, ja eritoten pelko hallitsi Jobin elämää.
Job 3:25 Sillä mitä minä kauhistuin, se minua kohtasi, ja mitä minä pelkäsin, se minulle tapahtui.
Pelko on myös uskoa, mutta se on uskoa saat.anan toimintaan.
Kun puhutaan Jobista, niin unohdetaan monesti muutama seikka. Job ei tuntenut Jumalaa, vaan oli vain korvakuulolta kuullut Hänestä. Aivan kuten nykyään voidaan olla pelastuneita, mutta ei kuitenkaan seurata Herraa, eikä ole muututtu mielen uudistuksen kautta, vaan vaelletaan siellä missä syntisetkin, elämällä aivan samanlaista elämää kuin hekin, ettei vain erottuisi joukosta ja joutuisi leirin ulkopuolelle, jossa ilmestysmaja kuitenkin todellisuudessa sijaitsee. Tuossa tilassa elävän kristityn elämä ei todellakaan ole kuin istutettu puu vesiojain tykönä, ja hedelmää ei kuivuuden tähden tule. Tämä on usein se sama asia, joka johtaa monien uskovaisen elämän kariutumiseen, vaikeuksiin ja vääriin valintoihin.
Job pelkäsi jatkuvasti lastensa syntien takia, ja uhrasi varmuuden vuoksi. Rakkaudessa ei ole koskaan pelkoa, ja Jumala on rakkaus. Lapset eivät olleet pieniä lapsia, vaan aikuisia, jotka asuivat omissa kodeissaa juhlien usein. He eivät välttämättä olleet omalta osaltaan oikeassa Jumalasuhteessa, tätä ei kerrota. Samaa yrittivät Jobin ystävät sanoa. Job mietti, olivatko lapset sydämessään luopuneet Jumalasta. Mistä Job oli saanut sen mieleensä? Oliko hän kuullut tai nähnyt jotain, vain uskoiko hän yksinkertaisesti saatanan valheen, jonka tämä oli ehkä syöttänyt Jobin mieleen, ja hän oli alkanut sitä kasvattamaan mielessään ja pelkäämään asiaa? Job sanoo, että se mitä hän pelkäsi, se häntä sitten kohtasikin. Eli pelko toimi tässä uskon sijaan, tuottaen lajinsa hedelmää. Kun ihmisellä ei ole riittävästi Jumalan luonteen ja Hänen sanansa tuntemusta, niin luottamus Häneen, Hänen sanaansa ja luvattuun jumalalliseen huolenpitoon ei kanna missään vaiheessa hedelmää. Pelko on vienyt kaiken luottamuksen.
Meidän täytyy lukea Jobia siis uuden liiton valossa, eikä irrallisena tekstinä. King James versiosta voimme lukea jakeessa 42:10, että Jumala päästi Jobin vankeudesta, mutta me elämme uudessa liitossa ja Jeesus on vapauttanut meidät jo. Meidän ei siis tarvitse enää alistua saatanan vankeuteen, vaan Jeesus on tullut saarnaamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kirvoitusta. Jobin kirjaa luetaan usein siksi, että yritämme ymmärtää miksi Jobille näin tapahtuu, vaikka pitäisi lukea myös siksi, että huomaamme lopussa kuinka Jumala on armollinen, kärsivällinen ja anteeksi antava. Job ei kertaakaan anonut Jumalalta armoa, vaan päinvastoin kirosi itseään ja rukoili kuolemaa itselleen. Job ei siis tuona aikana vaeltanut vielä valkeudessa, mutta meillä on mahdollisuus ja velvollisuus vaeltaa. Raamattu on meidän jalkaimme lamppu, tuolloin emme kompastu, emmekä eksy. Mutta tuo lamppu on oltava palamassa ja valaisemassa tietä, muutoin mekin eksymme.
On ymmärrettävä, että saatana toi tuhon Jobin elämään, ei Jumala. Jobin karja varastettiin, lampaat ja palvelijat poltettiin ja "luonnonkatastrofi" tappoi Jobin lapset. Saatana varastaa,tuhoaa ja tappaa, mutta ei Jumala. Joku voisi sanoa, että Jumalahan salli tämän kaiken tapahtuvan. Aivan, mutta salliihan Jumala ihmisten tekevän syntiä ja menevän kadotukseen! Eihän se tarkoita, että Jumala HALUAA sen tapahtuvan, tai että se olisi Jumalan TÄYDELLINEN tahto! Jeesuskin sanoi, että jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä. Jumala ei voi sotia itsensä kanssa, eikä Hän voi toimia oman sanansa vastaisesti. Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa.
jatkoa
Elihu puhuu oikein ja häntä ei Jumala osoitakaan syylliseksi väärin puhumiseen.
Kun nuo kolme miestä eivät enää vastanneet Jobille, koska hän oli omissa silmissään vanhurskas,vihastui buusilainen Elihu, Baarakelin poika, joka oli Raamin sukua; Jobiin hän vihastui, koska tämä piti itseään Jumalaa vanhurskaampana,
ja tämän kolmeen ystävään hän vihastui, koska he eivät keksineet vastausta, jolla olisivat osoittaneet Jobin olevan väärässä.
Elihu oli odottanut vuoroa puhuakseen Jobille, koska toiset olivat iältään häntä vanhemmat.
Mutta kun Elihu näki, ettei noilla kolmella miehellä enää ollut sanaa suussa vastaukseksi, vihastui hän.
Elihu puhuu lisäksi mm seuraavia asioita;
Tutkikaamme, mikä oikein on, koettakaamme yhdessä ymmärtää, mikä hyvä on.
Sillä Job on sanonut: 'Olen oikeassa, mutta Jumala on ottanut minulta oikeuteni.
Vaikka minun puolellani on oikeus, pitäisi minun valhetella; kuolettava nuoli on minuun sattunut, vaikka olen rikoksesta vapaa.'
Kuka mies on sellainen kuin Job, joka juo jumalanpilkkaa niinkuin vettä,
joka yhtyy väärintekijäin seuraan ja vaeltaa jumalattomain miesten parissa?
Sillä hän sanoo: 'Ei hyödy mies siitä, että elää Jumalalle mieliksi'.
Sentähden kuulkaa minua, te ymmärtäväiset miehet: Pois se! Ei Jumalassa ole jumalattomuutta eikä Kaikkivaltiaassa vääryyttä.
Vaan hän kostaa ihmiselle hänen tekonsa ja maksaa miehelle hänen vaelluksensa mukaan.
Totisesti, Jumala ei tee väärin, Kaikkivaltias ei vääristä oikeutta.
Job siis tunnusti oman tietämättömyytensä ja vääryytensä, alistui Jumalan auktoriteetin alle, jolloin Jobin loppuelämä olikin siunattu, aivan kuten Elihu sanoi tapahtuvankin. Job sai kuolla elämästä kyllänsä saaneena ja siunattuna.
Siksi meille onkin sanottu sanassa, että me tuhoudumme, jos emme tunne Jumalan sanaa.
>>>Kaiken avain löytyy tästä jakeesta:
Job 42:5 Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.
Ei Job tuntenut Jumalaansa, hän uhrasi kaiken varalta, ja eritoten pelko hallitsi Jobin elämää.
Job 3:25 Sillä mitä minä kauhistuin, se minua kohtasi, ja mitä minä pelkäsin, se minulle tapahtui.>>>
Juuri noin mitä kerroit. Job ei tuntenut / ymmärtänyt miten näkymätön JUMALA on kaikkivaltias. Juuri tuohon liittyen Job pelkäsi, koska ei hallinnut esim. lastensa elämää, vaikka halusi jne... No, ei uutta ajatellen tämän ajan uskonnollista opetusta miten ihmisen viitseliäisyyteen liittyy koko pelastuminen eli itsensä kautta ja tämä alktivoi pelkotiloja uskovaan ihmiseen. Pyrkisi pelastamaan läheisensä jos kykenisi ihan kuin Job aikanaan. Ei tunneta kaikkivaltiasta JUMALAA. Todellisuudessa kärsimysten kautta ihminen saa ymmärryksen näkymättömästä JUMALASTA. Sen ulkopuolella on teoriat / tiedollisuus JUMALASTA,- ei sydämen usko..
Mutta, Job oppi KÄRSIMYSTEN KAUTTA tuntemaan kaikkivaltiaan JUMALAN joka on RAKKAUS.
Lyhyesti ilmaisten Job oppi ymmärtämään tämän ja näkemään JUMALAN Hengellisillä silmillään;
17. Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
18. Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
Edellinen kirjoittaja kirjoitti vain omiaan !
Omasta päästä koko juttu eikä Raamatun Totuutta !
Elihu on "kuva" Kristuksesta !
Se on täysin selvä asia !
Ja Job on "kuva" uskovasta ja uskovan Tiestä !
On kuva sellaisesta "uskovasta" joka ei tunne Jumalaansa, eikä Hänen sanaansa
näitähän riittää, ovat jopa neuvomassa muita,
että sekoile rauhassa vain, vai oletko sitä mieltä, että Jumala on kaiken kärsimyksen lähde, Hänen "rakkauttaan", jota me emme ymmärrä ja Jobin tie odottaa jokaista uskovaista?
Mitäs saatanalle jää jos Jumalalta tulee hyvyys ja pahuus ihmisen elämään?
Sanooko raamattu niin?
Tuleeko samasta lähteestä hyvä ja paha?
Jobin kirja on alunperin kirjoitettu kokonaan runomuotoon hebreankielellä. Se saattaa johtua siitä, että se on syntynyt ennenkuin kirjoitettua kieltä oli olemassakaan ja siksi sen muistaminen oli helpompaa runomuodossa. Syy runomuotoon voi olla myös se, että se on tarkoitettu opetuskirjaksi, viisauskirjallisuudeksi niinkuin sananlaskut tai Saarnaajan kirja. Silloin kysymys ei olisikaan tarinasta, joka on tapahtunut juuri niinkuin on kirjoitettu vaan kysymys on tarinasta, joka on ehkä osittain tapahtunut , mutta jonka päätarkoitus on opettaa ihmisille tiettyjä asioita. Vanhan Testamentin opetus esim. Saatanasta jäisi kovin vähäiseksi ilman tätä kirjaa. Myös Elihun ottaminen mukaan opetukseen olisi helposti ymmärrettävissä tätä kautta.