Suomen taloudella menee lujaa. Vienti nousi marraskuussa viidenneksen suuremmaksi kuin vuotta aiemmin, ja lähes jokaisella toimialalla.
Myös työttömyysaste on laskenut hitaasti mutta varmasti koko ajan.
Myös työttömyysaste on laskenut hitaasti mutta varmasti koko ajan.
Vastaukset 113
Vanhimmat
Voi vaan toivoa, että talouskasusta tuleva ilo jakaantuisi. Muistatteko, kun "kaikki" poliitokkomme ovat luvanneet eri asioita tapahtuvan, kun tulee talouskasvua. No nyt on tullut.
Jos ihmisiä irtisanotaan paljon, silloinkin, kun menee paremmin, ihmiset köyhtyvät. Ja kuinka silloin talouden pyörät pyörivät, jos ei ihmisillä ole varaa.
Tämä lopunajan kvartaalijuttu saisi jo loppua.
Työttömyys on kyllä laskenut, kun ihmiset ovat siirtyneet työttömyyskoulutukseen, eläkkeelle ja pois työnhausta, mutta työllisyysaste ei ole noussut.
Olet väärässä.
Myös työllisten määrä on noussut 1,9 % vuodesta 2003 vuoteen 2004 samalla kun työttömyys on siis laskussa.
Lähde: http://www.stat.fi/tk/el/tyoll07s.html
...EU:hun ???
Että Suomi on EU:n jäsen = hyvin menee
hyvin, enenevällä osalla ihmisiä menee huonosti. Työllisyys muuttunut pätkä-ja osa-aikatöiksi.
Pitää muistaa, että pätkä- ja osa-aikatyöt kiinnostavat yhä useampia.
Suomalaisilla menee oleellisesti paremmin kuin vaikkapa 10 vuotta sitten.
"Pitää muistaa, että pätkä- ja osa-aikatyöt kiinnostavat yhä useampia. "
Paskaa. Pätkä-&osa-aikatöissä ollessahan on niin Hyvä suunnitella tulevaisuutta ja ostella asuntoja ja autoja..
"Suomalaisilla menee oleellisesti paremmin kuin vaikkapa 10 vuotta sitten. "
Eli vuonna 1995. Silloin sattui olemaan syvin lama eli Perseelleemmin Ei_Voi_Mennä!! "Hyviä" vertailuja sulla.
Mutta mikäli emme olisi liittyneet EU:hun, meillä menisi nyt huomattavasti paremmin. Olemme nettomaksajia niin kauan, kunnes olemme vajonneet nykyisten itä-euroopan maiden tasolle. Silloin he ovat nousseet samalla tasolle kuin me nyt ja on heidän vuoro avustaa meitä. Eli koko EU touhussa ei ole mitään järkeä. Suomen kannalta.
Ainut hyvä asia on rahaliitto ja yhteinen valuutta. Helpottaa reissaamista kun ei tarvitse vaihtaa valuuttoja. Mutta siihenhän voi kuulua vaikka ei kuuluisikaan unioniin. Mutta kukaan ei ole pystynyt ikinä sanomaan tälläkään palstalla KOLMEA HYVÄÄ SYYTÄ miksi pitäisi kuulua EU:hun. Perusteluiden kanssa. Siis sellaisia asioita, jotka vaativat että pitää kuulua EU:hun.
"Paskaa. Pätkä-&osa-aikatöissä ollessahan on niin Hyvä suunnitella tulevaisuutta ja ostella asuntoja ja autoja.. "
=> autojen osteleminen kuuluu amisteineille, aikuiset eivät mittaa elintasoaan sillä. Sen sijaan osa-aikatöissä on mukava hoidella pieniä lapsia tai opiskella yliopistossa.
"Olemme nettomaksajia niin kauan, kunnes olemme vajonneet nykyisten itä-euroopan maiden tasolle. Silloin he ovat nousseet samalla tasolle kuin me nyt ja on heidän vuoro avustaa meitä. Eli koko EU touhussa ei ole mitään järkeä. Suomen kannalta. "
=> Mitä väliä sillä on että olemme nettomaksajia? Niin ovat Saksa, Englanti, Ruotsi ja monet muutkin maat. Mutta sillä ei ole merkitystä.
Minäkin maksan veroja Helsingille paljon enemmän kuin mitä tulonsiirtoina saan sieltä. Olen siis NETTOMAKSAJA. Siitä huolimatta en halua olla nettosaajana. Se tarkoittaisi sitä, että eläisin kaupungin sosiaaliluukulla työttömänä dokuna... silloin voisin elvistellä sillä, että mulla menee hyvin, olen nettosaaja.
Kyllä Suomen pitää kuulua EU:n, aivan kuten kansamme enemmistö ajattelee. Eikä syyttä. Mainitsit itse jo yhden mainion syyn - euron. Toinen mainio syy on hintojen aleneminen. Mm. elintarvikkeet, autot, käytetyt autot, alkoholi ym. ovat nykyään paljon halvempia kuin ennen. Kolmas hyvä syy on matkustustelun ja työvoiman liikkuvuuden helpottuminen. Neljäs syys on EMU ja vakaa talouskehitys. Lisää syitä voisi luetella roppakaupalla.
Paljon synkemmät näkymät maallamme olisi, jos olisimme Unionin ulkopuolella mummonmarkkamme kanssa... :-(
Taas tuli tuutin täydeltä semmoista Paskaa, että meinaa tukehtua! Tuohan on pahemman luokan Provoa mutta kuitataan Silti!
"=> autojen osteleminen kuuluu amisteineille, aikuiset eivät mittaa elintasoaan sillä. Sen sijaan osa-aikatöissä on mukava hoidella pieniä lapsia tai opiskella yliopistossa. "
Niin, Amisteinithän ne niitä uusia autoja osteleekin Opintotuilla. Eivätkä ne keski-ikäiset ihmiset jotka ovat jo asuntovelattomia yms. Ja on mukavaa hoijella joo ja opiskella Ylopistossa..
"=> Mitä väliä sillä on että olemme nettomaksajia?"
No sitä että Haluaako maksaa paljon veroja vai vielä enemmän veroja. v2003 maksoimme EU:lle 200 milj.€ enemmän kuin saimme ja tulevina vuosina maksamme moninkertaisesti tuon. Ei minua kiinnosta maksaa ainakaan.
"Kyllä Suomen pitää kuulua EU:n, aivan kuten kansamme enemmistö ajattelee."
Mistähän Sinä tiedät mitä enemistö ajattelee?? Elä nyt rupea yleistämään.
"Mainitsit itse jo yhden mainion syyn - euron. "
Niin ja mainitsin MYÖS että EI_tarvitse kuulua EU:hun jotta voi olla Eurot käytössä. Ja Sinun piti kertoa ne KOLME muuta Hyvää syytä.
"Toinen mainio syy on hintojen aleneminen. Mm. elintarvikkeet, autot, käytetyt autot, alkoholi ym. ovat nykyään paljon halvempia kuin ennen."
Eivät ole halventuneet viinaa lukuunottamatta!! Ja hintoja voidaan alentaa vaikka emme kuuluisikaan EU:hun. Kyseessä on vain oma eli poliitikkojemme Tahto/Halu! Ei siinä EU:ta tarvita prkl. Autot eivät ole halventuneet Yhtään, päinvastoin. Et ole tainut seurata peliä, koska olet itse amisteini. Uusien autojen hinnat ovat nousseet samoin käytettyjen hintoja on keinotekoisesti nostettu, jotta ihmiset eivät toisi Saksasta niin paljon käytettyjä, joilla edelleen on 100% tuonninrajoitustulli! Autoverolaki on ollut päin persettä jo 50v. Jos et satu tietämään. EU haluaisi pistää autoverolakimme kuntoon, mutta Suomalaiset poliitikkomme H.Kuitusen johdolla vastustavat viimeiseen asti ja vasta sitten kun on Pakko, tehdään hätiköityjä ratkaisuja, joista kärsii Koko kansa. Olen seurannut "peliä" viimeiset 3 vuotta. Joten turha väittää semmoisesta josta ei mitään tiedä.
"Kolmas hyvä syy on matkustustelun ja työvoiman liikkuvuuden helpottuminen."
Mitä hyvää on siinä että virolainen halpatyövoima pääsee nyt helpommin tänne töihin?
Autoverolakimme estää Suomalaisen "helpon työvoiman" liikkumisen. Tiesitkö Sen??
"Neljäs syys on EMU ja vakaa talouskehitys. Lisää syitä voisi luetella roppakaupalla."
Vai vakaa talouskehitys...nythän on ollut vakaata persemäkeä jo muutaman vuoden. Ja poliitikomme vaan jatkavat sitä ajamalla suomea alas. Suuntahan pitäisi olla ylöspäin, eikä alaspäin.
"Paljon synkemmät näkymät maallamme olisi, jos olisimme Unionin ulkopuolella mummonmarkkamme kanssa... :-( "
Kuvittelet vain, koska sinutkin on näköjään manipuloitu uskomaan EU:n auvoisuuteen.
Yhteenveto...
Ei tullut yhtään Hyvää syytä sinultakaan. Ja kaikki nuo huonotkin syyt olisi mahdollista toteuttaa ilman EU:takin. Ja kysyin nimenomaan sellaisia syitä, jotka VAATIVAT meidän kuulua EU:hun. Ei ole kukaan ikinä kertonut minulle tällä palstalla niitä (edes) kolmea syytä, eikä näköjään nytkään. ELI EDELLEEN EI EU:LLE !!!
"No sitä että Haluaako maksaa paljon veroja vai vielä enemmän veroja. v2003 maksoimme EU:lle 200 milj.€ enemmän kuin saimme ja tulevina vuosina maksamme moninkertaisesti tuon. Ei minua kiinnosta maksaa ainakaan. "
=> Kiinnostaako sinua maksaa veroja? Miksi tuloverotus Suomessa on viime vuosina ALENTUNUT? Saatko Suomen valtiolta tulonsiirtoja enemmän takaisin kuin mitä maksat veroja? Elätkö siis sosiaalituilla? Oletko nettosaaja vai nettomaksaja? Hmmm...
"Mistähän Sinä tiedät mitä enemistö ajattelee?? Elä nyt rupea yleistämään. "
=> Tottakai tiedän. Asiaa on tutkittu puolueettomien tutkimuslaitosten toimesta monta kertaa. EU-jäsenyyden kannatus on noussut Suomessa sitten kansanäänestyksen.
""Mainitsit itse jo yhden mainion syyn - euron. "
Niin ja mainitsin MYÖS että EI_tarvitse kuulua EU:hun jotta voi olla Eurot käytössä. Ja Sinun piti kertoa ne KOLME muuta Hyvää syytä."
=> Et kai ole tosissasi? Euro-valuutta on EMU-alueen valuutta. Ja EMUssa voivat olla mukana vain Euroopan Unionin jäsenvaltiot. Euro VOI SIIS OLLA KÄYTÖSSÄ VAIN EU:N JÄSENVALTIOLLA, tietenkin.
Eli, kuten itsekin hehkutat, euro on ollut mainio asia Suomelle. Ja euro ei olisi ollut mahollista ilman Unionin jäsenyyttä. Mieti sitä ihan rauhassa ja muokkaa asennettasi viimeistään tämän mullistavan tiedon valossa uuteen valoon!
Lisätietoja eurosta vaikkapa www.euro.fi.
Hinnat ovat alentuneet jäsenyyden aikana, aivan kuten ennustettiinkin. Toki hintoja oltaisiin voitu alentaa muutenkin, mutta eipä vain koskaan alennettu. Esimerkkinä käytettyjen autojen verotus, jossa EU:n piti puuttua asiaan suomalaisten eduksi.
" mutta Suomalaiset poliitikkomme H.Kuitusen johdolla vastustavat viimeiseen asti ja vasta sitten kun on Pakko, tehdään hätiköityjä ratkaisuja, joista kärsii Koko kansa. Olen seurannut "peliä" viimeiset 3 vuotta. Joten turha väittää semmoisesta josta et mitään tiedä"
=> Suomi ei olisi tehnyt autoverotukselle yhtään mitään ilman EU:ta. Ei myöskään alkoholin verotukselle. Tämä asia lienee kai nyt sinullekin selvä? Ja ennen kuin arvostelet minun tietämystäni, niin opiskele vaikka siitä euro-valuutasta faktaa ensin...
"Mitä hyvää on siinä että virolainen halpatyövoima pääsee nyt helpommin tänne töihin?
Autoverolakimme estää Suomalaisen "helpon työvoiman" liikkumisen. Tiesitkö Sen?? "
=> Paljonkos täällä nyt on niitä virolaisia pyörinyt? Aivan marginaalisesti. Ja parempi vaihtoehto on se, että virolaisia tulee tänne duuniin kuin että duunipaikat siirtyvät täältä Viroon... Mutta on muistettava myös se, että suomalaiset pääsevät helposti työhön ulkomaille, ja tätä mahdollisuutta on totisesti käytettykin.
Autoverolailla ei ole mitään tekemistä työvoiman liikkumisen kanssa.
"Vai vakaa talouskehitys...nythän on ollut vakaata persemäkeä jo muutaman vuoden. Ja poliitikomme vaan jatkavat sitä ajamalla suomea alas. Suuntahan pitäisi olla ylöspäin, eikä alaspäin. "
=> Ensinnäkin vakaa persemäki on hauskempaa kuin äkkijyrkkä syöksy pimeyteen, mitä tässä maassa oli ennen EU:ta 90-luvun alussa. Sitä paitsi taloutemme on ollut nousussa jo pitkään, joten kannattaa opiskella tuota kansantalouttakin ennen kuin kirjoittelee tänne mitä sattuu.
Ja tulihan se peruskliseekin sieltä ("manipulointi"). Puuttuu vielä taikasana "aivopesu". Ongelma on vain se, että olemme eläneet keskellä EU:ta jo yli kymmenisen vuotta. Siis sen arjessa. Manipuloinnit eivät enää tehoa, kun kansalaiset pystyvät tekemään omiakin havaintojaan Unionin arjesta.
"...Ja kysyin nimenomaan sellaisia syitä, jotka VAATIVAT meidän kuulua EU:hun..."
=> Muista nyt se euro-valuutta. Ethän vain menettänyt yöuniasi?
"=> Muista nyt se euro-valuutta. Ethän vain menettänyt yöuniasi?"
Muistini on hyvä mutta lyhyt. En menettänyt yöuniani, Yksinkertainen. Etkä sinä keksinyt niitä kolmea syytä.
Keksinpä hyvinkin ne kolme syytä.
Itsekin arvostit yhden niistä - euro-valuutan - korkealle.
Vai eikö se enää tunnukaan hyvältä syyltä, kun sen saamiseksi pitää olla Unionin jäsen...?
En nyt Niin korkealle arvosta euroa kuin olet itse antanut itsellesi ymmärtää. Ja sanoin että Sen lisäksi 3 hyvää syytä. Ja syidenhän piti juurikin olla sellaisia, joiden takia pitää_olla eu:ssa. No on se Hyvä nyt saatana, kun meillä on 1 Hyvä syy kuulua EU:hun ja Miljoona huonoa.
Kyllä voisimme parantaa monia asioita ilman EU:ta, mutta se on vain meidän poliitikkojemme&virkamiestemme SAAMATTOMUUTTA/KYKENEMÄTTÖMYYTTÄ kun mitään (järkevää) ei tapahdu. Ja nyt kun kerta olemme siinä EU:ssa niin pitäisi myös osata elää sen kanssa, koska sinne niin hirveä hinku oli. Mutta Ei. Kun se pitää kammeta vastaan viimeiseen asti! Malliesimerkki tästä on juuri autoverolaki. Surkuhupaisaa touhua.
Entäs nämä 400 000 työtöntä ja työttömyysturvalaki, jota ilmeisesti nyt ollaan "säätämässä" päin persettä. No ei siinäkään EU:ta tarvita, jotta voidaan tehdä sellainen muutos lakiin että työnteosta tulisi kannattavaa. Ja tuettaisiin yksityisyrittäjiä. Nyt on paljon päteviä ihmisiä kortistossa ja heillä voisi olla töitä, mutta laskevat että ei kannata mennä töihin, koska tulot/toimeentuolo pysyvät about samassa. Työnteon tulisi kannattaa Aina. Mitenköhän EU voisi auttaa meitä tässä?? Voisiko se potkaista Jokaista virkamiestämme/-naistamme, poliitikkoamme, PERSEESEEN että tekisivät jotain? Jotain sellaista mitä kutsutaan Työksi ja jonka takia olemme heidät valinneet.
Meillähän on siis miljoona hyvää syytä kuulua EU:n, ja pari huonoa. Näin päin se menee.
Älä syytä poliitikkojamme liikaa. Heidät valitaan säännöllisen väliajoin kansanäänestyksillä, kas kun meillä Suomessa on demokratia. Mutta poliitikkojemme saamattomuus on aivan Suomen omaa saamattomuutta, johon ei edes EU voi vaikuttaa, valitettavasti.
Myös Suomen työllisyyspolitiikka on meidän omaamme, mutta kyllä kortistossa roikkuu paljon myös sellaisia, joita ei työ kiinnosta. Siksi työnteon pitäisi todella olla aina se kannattavampi vaihtoehto. Peruslaiskaan ihmiseen tuokaan ei taida auttaa, eikä EU ole tässäkään se ihmeratkaisu. Jotakin meidän pitää edelleen tehdä ihan itse täällä Suomessa.
kiinnostaa pätkä ja osa-aikatyöt, älä naurata. Taloudella menee euroopassa todella hyvin, katso kommentit:) Samaa tulossa tietysti muuallekin talousalueelle...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000006586014
Töiden ja tulonjaon kanssa näyttäisi enemmänkin tulevan ongelmia, jos tällä linjalla jatketaan:
"Arvioidaan (ILO 1994) että jopa 75 prosenttia työvoimasta suorittaa yksinkertaisia toistotöitä, jotka automaatio, robotit ja kehittyvä tietotekniikka pystyvät lähes kokonaan korvaamaan. Rifkin mainitsee että yksin Yhdysvalloissa arvioidaan olevan noin 90 miljoonaa työpaikkaa, jotka voidaan kokonaan korvata automaatiolla. Koko työvoima oli vuonna 1993 noin 124 miljoonaa. Tuotannon koneellistaminen, automaatio sekä nyt viimeksi tietotekniikka ja tietoliikenne ovat tekemässä tästä arviosta totta. Vuonna 1993 Yhdysvalloissa oli noin 16 miljoonaa eli 13 prosenttia työvoimasta työttömänä tai vajaatyöllistettynä ja työttömyys pahenee koko ajan.
Työttömyys ei nyt uhkaa pelkästään tavallisia työntekijöitä. Yritysten saneeraus ja niiden organisaatiohierarkian madaltaminen koskettaa erittäin voimakkaasti myös keskijohtoa. Myös palveluelinkeinojen työpaikat, joihin työttömäksi jääneet ovat tähän asti voineet suuressa määrin siirtyä, tulevat 'älykkäiden koneiden' yleistyessä voimakkaasti supistumaan. "
http://www.tieh.fi/eofw1.htm#14
"Suomi ei olisi tehnyt autoverotukselle yhtään mitään ilman EU:ta."
Sinulla näyttää olevan todella heikko tietämys Suomen autoverotuksesta.
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?article=112077&print=true
Tuolta voit tarkistaa, että kyllä sille autoverotukselle on vuosien mittaan tehty yhtä ja toista ilman EU:ta.
Vuosi 1993 on tuossa taulukossa erityisen mielenkiintoinen.
Tuosta eurosta ja sen ihanuudesta sinä sitten jaksat jauhaa.
Miksi tämä "vakaa" euro syöksyi parin ensimmäisen elinvuotensa aikana 25:n prosentin devalvaatioon keskellä korkeasuhdannetta, jos se on todellakin niin vakaa?
Eikö sekin ole sinusta kummallista, että suuret EMU-maat saavat viitata kintaalla kasvu ja vakaussopimukselle, vaikka juuri noiden maiden taloudenpidolla on eniten merkitystä yhteisvaluutan uskottavuuden kannalta?
Kun sinä tämän Brysselin ruplan autuutta kerran hehkutat, niin kerro nyt jo vihdoin, että mikä siinä on niin ratkaisevasti parempaa kuin itsenäisessä markassa olisi?
Mikä tässä on parempaa kuin markka-ajassa vuoden 92 syksyn jälkeen, jolloin luovuimme lopullisesti vahvan markan ja kiinteän valuuttakurssin politiikasta?
Saat aivan vapaasti vertailla myös EMU-Suomea ja itsenäisen rahan säilyttänyttä Ruotsia.
"Tuolta voit tarkistaa, että kyllä sille autoverotukselle on vuosien mittaan tehty yhtä ja toista ilman EU:ta. "
=> Juu, on varmaan tehtykin jotakin, aivan. Entäpä käytettyjen autojen tuonti vaikkapa Saksasta? EU:n avustuksella Suomen piti muuttaa käytäntöään, kansalaistemme eduksi. Päätös pudotti samalla kotimaassammekin myytävien käytettyjen hintaa.
Suomi on aina osannut kohdella autoilijoitaan kaltoin, ja ilman EU:n puuttumista tilanne jatkuisi ennallaan. Ja tämä on tosiasia.
"Miksi tämä "vakaa" euro syöksyi parin ensimmäisen elinvuotensa aikana 25:n prosentin devalvaatioon keskellä korkeasuhdannetta, jos se on todellakin niin vakaa? "
=> Kun uusi valuutta tulee markkinoille, se hakee arvoaan pitkään. Ei ole mikään ihme, että sen odotukset olivat paljon korkemalla, kuin mihin markkinat sen arvon sitten vei. Asia on sittemmin korjaantunut, ja pitää muistaa, että euron arvo ei ole keinotekoinen kuten markalla ennen vanhaan.
Muistatkos miten markan kävi, kun se joutui kellumaan "tuuliajolle" markkinoiden armoille?
"Kun sinä tämän Brysselin ruplan autuutta kerran hehkutat, niin kerro nyt jo vihdoin, että mikä siinä on niin ratkaisevasti parempaa kuin itsenäisessä markassa olisi? "
=> Ensinnäkin vakaus. Globaalissa kaupankäynnissä tämä on tärkeää. Toiseksi aivan käytännön seikat matkustelussa, tavaroiden tilaamisessa netissä ym.
Tuskin tässä maassa on enää montaakaan ihmistä, joka vaihtaisi euron takaisin markkaan!
"Mikä tässä on parempaa kuin markka-ajassa vuoden 92 syksyn jälkeen, jolloin luovuimme lopullisesti vahvan markan ja kiinteän valuuttakurssin politiikasta? "
=> Tarkoitatko sitä kaoottista paniikkia silloin kun markka joutui markkinoiden armoille? Juuri tuollaisen tilanteen estäminen on yksi euron vahvuus! Mistä tiedät, että luopuminen kiinteän valuuttakurssin politiikasta tuolloin olisi ollut "lopullista"? Kyllä markka olisi tänä päivänä paljon enemmän markkinoiden armoilla kuin suuri euro.
Tottakai Ruotsiin on hyvä aina vertailla. Voitaisiin oikeastaan vertailla myös markka-Suomea ja kruunu-Ruotsia keskenään... huh.
Mutta ei Ruotsi mikään taivaspaikka ole. Sielläkin on tuhannet työpaikat vaarassa globalisaation vuoksi.
Vastaukset olivat hyvin tuttuja ja odotetunlaisia.
"...pitää muistaa, että euron arvo ei ole keinotekoinen kuten markalla ennenvanhaan."
Miten kauan sinä jaksat jatkaa tätä idioottimaista saivartelua?
Oliko markan kurssi a) keinotekoinen syksyn 92 jälkeen b) onko täällä joku kaipaillut aikoja jolloin se kurssi oli keinotekoinen?
"Muistatkos miten markan kävi, kun se joutui kellumaan..."
Valitettavasti muistan oikein hyvin sen Holkerin-Liikasen talous ja rahapolitiikan, jonka seurauksena tuohon kriisiin päädyttiin.
Onneksi muistan myös sen armahtavan pakkodevalvaation, joka meidät tuosta vahvan markan ja kiinteiden kurssien ikeestä vapautti.
"Tarkoitatko sitä kaoottista paniikkia silloin kun markka joutui markkinoiden armoille?"
No en sitä, vaan sitä erittäin myönteistä taloudellista kehitystä, joka oli seurauksena vahvan markan ja kiinteiden kurssien politiikasta luopumisesta.
Kun viime syksynä juhlimme jatkosodan päättymisen 60 vuotispäivää, niin emme varmaankaan noita ratkaisevia torjuntataisteluja juhliessamme toivoneet, että Suomi joutuisi elämään ne jatkuvasti uudelleen, vaikka niitä niin kovasti juhlimmekin.
Pikemminkin me olemme kiitollisia siitä upeasta kehityksestä, joka tuli mahdolliseksi noiden raskaiden uhrausten ansiosta.
Kun minä otan esiin syksyn 92 paniikkitilanteen, jonka seurauksena pääsimme eroon vahvasta markasta ja kiinteistä valuuttakursseista, niin en suinkaan ihaile sitä paniikkia, vaan sitä kehitystä, joka siitä oli seurauksena hieman pidemmällä aikavälillä.
Auttoiko tuo jatkosotavertaus asian ymmärtämisessä, vai pitääkö tähän asiaan palata taas kohta uudelleen?
"Voitaisiin oikeastaan vertailla markka-Suomea ja kruunu-Ruotsia keskenään...huh."
Juu-u. Aloitetaan vertailu syksystä 92 ja vertaillaan niin kauan kuin markka-aikaa riitti.
Miten kauan sinä jaksat jatkaa tätä idioottimaista saivartelua?
Oliko markan kurssi a) keinotekoinen syksyn 92 jälkeen b) onko täällä joku kaipaillut aikoja jolloin se kurssi oli keinotekoinen? "
=> eikö sinulla ole markasta muuta myönteistä kuvaa kuin kaoottisen paniikin jälkeinen muutaman vuoden hiljaiselo? Markan kurssi ei ollut keinotekoinen syksyn 92 jälkeen. Mutta varmaankin se olisi, ellei taloudellista paniikkia olisi syntynyt. Sen laittaminen kellumaan oli kaikkea muuta kuin vakaata, suunnitelmallista ja hallittua talouspolitiikkaa. Ja paniikkia ei kukaan talouteen halua.
"Auttoiko tuo jatkosotavertaus asian ymmärtämisessä, vai pitääkö tähän asiaan palata taas kohta uudelleen?"
=> Ei auttanut, joten asiaan tullaan palaamaan varmasti vielä monta kertaa. Hallittu vakaus on talouspolitiikan kulmakiviä. Ja markka-aikaan sellaisesta voitiin vain haaveilla.
"niin en suinkaan ihaile sitä paniikkia, vaan sitä kehitystä, joka siitä oli seurauksena hieman pidemmällä aikavälillä. "
=> Jälkiviisaus on, ah, niin ihanan helppoa! Paniikin jälkeen Suomi odotti vavisten miten meidän käy, taloutemme lähti onnahdelleen nousuun, mutta takeita siitä, että näin myös jatkuisi ei ollut. Siksi oli hyvä, että liityimme Emuun ja otimme euron käyttöön. Hallittu vakaus on jatkunut koko ajan, paniikkitunnelmista ei ole tietoakaan. Ja riski joutua paniikkitilanteisiin on oleellisesti pienempi kuin markka-aikaan.
Jos ihannoit naapurimaan kruunua niin kovasti, niin vertailuksi on toki otettava huomattavasti pitempi ajanjakso kuin muutama vuosi 1992 jälkeen. Näin saadaan realistisempi kuva miten asiat ovat oikeasti olleet...
"eikö sinulla ole markasta muuta myönteistä kuvaa kuin kaoottisen paniikin jälkeinen muutaman vuoden hiljaiselo?"
On toki. Itse asiassa koko markan historiasta minulla ei ole negatiivista sanottavaa. Negatiivista sanottavaa minulla on vain siitä muutaman vuoden kestäneestä väärän rahapolitiikan ajasta, joka päättyi mahalaskuun.
Negatiivista sanottavaa minulla ei ole edes siitä ns. inflaatio-devalvaatiopolitiikan ajasta. Tämä politiikka toimi suljetun talouden aikoina ihan hyvin.
80-luvun jälkimmäisellä puoliskolla tuli kuitenkin aika luopua valuuttasääntelystä.
Ja nyt tullaan asian ytimeen. Menneestä maailmasta peräisin oleva valuuttasääntely purettiin, mutta niin ikään menneestä maailmasta oleva kiinteiden kurssien järjestelmä säilytettiin.
Ja jotta kaikki olisi varmasti mennyt päin helvettiä, nämä kahjot (Koivisto,Liikanen,Gulberg,Holkeri,Puntila jne) nimen omaan harjoittivat kiinteiden kurssien lisäksi aktiivista vahvan markan politiikkaa, huippunaan vuoden 89 revalvaatio.
Tämä hölmöily johti 90-luvun alun laman ja idänkaupan romahduksen ohella nähdynlaiseen kriisiin.
Tätä monen yhteensattuman ja munauksen ainutkertaista summaa ja siitä seurannutta kaaosta sinä sitten pidät jotenkin normaalina ja itsenäiselle valuutalle luonnostaan kuuluvana ominaisuutena?
HALOO!!!
Sinulla ei ole minkäänlaista faktaa sen väitteen tueksi, että Suomen talouskehitys olisi kaivannut EU:ta ja yhteisvaluuttaa.
Ei kertakaikkiaan mitään!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000006517149
hyvä juttu linkissä.
Minulla taas on markan historiasta paljonkin pahaa sanottavaa. Devalvaatiopoliikka oli surkeaa politiikkaa, jota joduttiin soveltamaan aina talouden "pienoispaniikeissa". Muistan ikuisesti poliittisten päättäjien vakavat tiedotustilanteet mediassa. Ja devalvaatio lämmitti kuin olisi pissinyt housuihin. Hieman helpotti, mutta kohta... :-( .
"Tämä hölmöily johti 90-luvun alun laman ja idänkaupan romahduksen ohella nähdynlaiseen kriisiin."
=> Tuolloin tehtiin todella paljon virheitä, mutta sanonpa edelleen, että jälkiviisaus, se on ihanan helppoa meille kaikille! Pitää myös muistaa tuolloinen laajempi, maailmanlaajuinen talouden taantuma, sekä idänkaupan romahtaminen joka vei valtavasti pienyrityksiä perikatoon. Lama oli MONEN eri tekijän summa, ei pelkästään valuuttapolitiikan. Myös Ruotsi vaipui lamaan muiden mukana, ja siellä syinä eivät olleet idänkauppa tai kovan markan politiikka, eivätkä ne Suomessakaan pelkästään lamaa selitä.
Itsenäisessä valuutassa ei ole mitään pahaa, kunhan se on riittävän vahva pärjätäkseen globalisoituvassa maailmantaloudessa. Ja pienen maan valuutta ei sitä ole. Maailma muuttuu, eskoseni.
Vaikka yhteisvaluutalla ei olisikaan ollut mitään merkitystä Suomen talouskehitykseen, sen merkitys kansalaisten elämää helpottavana tekijänä on jo pelkästään niin voimakas, että jo se riittää mainiosti syyksi euron käyttöön. Varjele kun Virokin ottaa euron käyttöön, voi veljet! Olisipa kiva teettää gallup, jossa kysyttäisiin moniko haluaa vaihtaa valuutan markaksi takaisin... :-))
Sinulla ei ole minkäänlaista faktaa kertomaan siitä, miten Suomen olisi käynyt jos olisimme jättäytyneet EU:n ulkopuolelle tilanteessa, missä mm. kaikki naapurimaamme ovat jäseniä. Ei kertakaikkiaan mitään!!!
Jos hintavertailun helpottuminen joiltain osin (kaikki maat eivät nimittäin ole rahaliitossa) on sinusta tärkeämpi asia kuin oma kansallinen valuutta, niin eipä voi kuin ihmetellä sinun arvoja.
Tuo viimeinen kappale sai minut taas kerran pohtimaan, että mikä se taloudellinen lisäarvo tosiaan on, jonka saavutimme poliittiseen unioniin liittymällä, verrattuna tilanteeseen, että olisimme vain ETA:ssa?
Kaikki naapurimme nimittäin eivät ole EU:ssa.
"Jos hintavertailun helpottuminen joiltain osin (kaikki maat eivät nimittäin ole rahaliitossa) on sinusta tärkeämpi asia kuin oma kansallinen valuutta, niin eipä voi kuin ihmetellä sinun arvoja."
=> Suhtaudut nyt kovin tunteellisesti asiaan. Eihän valuutta sinänsä ole enää kuin numeroita tilillä, ja niitä pyöritellään nettipankeissa. Käteinen raha on menettänyt merkityksensä jo vuosia sitten. Hintavertailut on yksi hyvä asia, mm. nettikaupoista ostettaessa. Yhtä tärkeää on matkustelun olennainen helpottuminen kun rahaa ei tarvitse vaihtaa moneen tuttuun maahan mentäessä.
Se, minkä niminen valuutta on käytössä, ei vaikuta minun arvoihini mitenkään. Ne ovat aivan muualla.
EU:n lisäarvot ovat paljon laajemmalla kuin taloudessa. ETA:ssa suuri ongelma olisi ollut se, että vaikka olisimme joutuneet maksamaan ETA-maksuja, emme olisi pystyneet vaikuttamaan direktiivien laadintaan yhtään. Vain sopeutumaan. Tästä syystä EU laajeneekin koko ajan, ja mukaan on suorastaan tunkua.
Kaikki naapurimme eivät todellakaan vielä ole EU:ssa. Ne tärkeimmät kuitenkin ovat.
No meillä näyttää tosiaan olevan eri näkemys tästä oma raha-kysymyksestä.
ETA-maksut ovat naurettavan alhaiset verrattuna EU-jäsenyydestä aiheutuviin TODELLISIIN maksuihin, kuluihin ja saamatta jääneisiin veroihin ja veroluonteisiin maksuihin.
On siinä "päätösvallalla" hintaa. Varsinkin kun sitä ei TODELLISUUDESSA ole!!!
Päätösvaltaa on niin paljon kuin demokratiassa tuppaa olemaan. Miksiköhän ahvenanmaallakin on yksin kansanedustaja Suomen eduskunnassa?
Demarit ovat suuri puolue eduskunnassa. Siitä huolimatta yksinään hekään eivät voi päättää mitään.
ETA-maksut olisivat todella suuria maksuja pelkästä totaalisopeutumisesta. Ei kuulosta houkuttelevalta. Jos EU ei kelpaa, miksi ihmeessä kannattaisi kuulua edes ETAAN? Kyllä Suomi pärjää... :-\
Eipä se ETAan kuuluminen välttämätöntä olisikaan.
Sveitsin esimerkki sen jo osoittaa.
Edes YK:hon ei ole välttämätöntä kuulua. Sinnekin olemme nimittäin raskaita nettomaksajia.
tehdä köyhille hyvää, toisin kuin EU joka tekee aivan päinvastoin.
"=> Mitä väliä sillä on että olemme nettomaksajia? Niin ovat Saksa, Englanti, Ruotsi ja monet muutkin maat. Mutta sillä ei ole merkitystä."
Heheeeee! Ei sillä ole mitään merkitystä. Kyllä kannattaa maksaa, koska EU on nin ihana. Ei haittaa, vaikka meidän nettomaksuosuutemme pian viisinkertaistuu. Ja Turkki, ah, kun EU:n tuleva, suurin ja köyhin tulee maksettavaksi myös....
Ei ole mitään merkitystä, että keskivertosuomalainen on veroineen reilu nettomaksaja valtiolle. Ja ero vain kasvaa.
Mitä siitä, että valtio ylläpitää koulutusjärjestelmää, vaikka itse en sitä tarvitse? Tai terveydenhuoltojärjestelmää, vaikka olen terve kuin pukki? Tai puolustusvoimia, vaikka on rauha maassa?
Siitä huolimatta en purnaa, vaikka olenkin N E T T O M A K S A J A !
Miksenhän?
"=> Juu, on varmaan tehtykin jotakin, aivan. Entäpä käytettyjen autojen tuonti vaikkapa Saksasta? EU:n avustuksella Suomen piti muuttaa käytäntöään, kansalaistemme eduksi. "
Se oli pakkorako. H.Kuitusen oli Pakko muuttaa lakia ja se tehtiin väen väkisin ja on EDELLEEN PÄIN PERSETTÄ JA SYRJIVÄ! Vai EU:n "avustuksella". Se oli sellainen ukaasi&nootti EU:lta, että ei ollut paskahuosupoliitikoillamme muuta mahdollisuutta kuin muuttaa lakia.
"Päätös pudotti samalla kotimaassammekin myytävien käytettyjen hintaa."
Vittu mitä Paskaa! Oletko Yhtään seurannut markkinoita!?? Käytettyjen hinnathan ovat PILVISSÄ! Pyyntihinnat ovat keinotekoisesti nostettu pilviin, jolla halutaan rajoittaa autojen tuontia saksasta. Nyt tulee taas kyllä niin paksua provoa sinulta, että pitäisi varmaan vetää Turpaan??
Käytettyjen autojen hinnat ovat naurettavan alhaalla, asuntojen hinnat ovat pilvissä. Sekoititko nämä?
Lapsikin tietää, että vapailla kilpailluilla markkinoilla ei hintoja voida pitää "kenotekoisesti" ylhäällä, kas hinnat kun määräytyvät markkinoilla.
Tuo viimeinen lauseesi paljasti sinut: Hus hus, älä varaa tietsikkaa koko välitunniksi että muutkin pääsevät...
"Käytettyjen autojen hinnat ovat naurettavan alhaalla, asuntojen hinnat ovat pilvissä. Sekoititko nämä? "
En tod. sekoittanut. Sekä käytetyt autot että asuntojen hinnat ovat pilvissä. Lapsenkin pitäisi tietää että autokaupassa vallitsee Kartelli. Jo niin monta vuotta että sinäkin näyt olevan täysin sokea asialle.
PS. Mikään ei ole paljastunut minua. Suorittaisit vaan itse sen amiksen ensin loppuun, jonka jälkeen siirtyistit työelämään ja makselemaan veroja, joista osa menee...sanonko minne?
No nythän aivan hulluja puhut! Vai että oikein kartelli käytettyjen autojen kaupassa ympäri Suomen?
Ja tietenkin Kilpailuvirasto mukana samassa juonessa vai?
Ja vuosikausia jatkunut vielä. Huimaa, mutta fiktiota.
Vai liekö kartelli sitten myös asuntomarkkinoilla, bensiinibisneksessä, viihde-elektroniikassa... tämän alkaa olla pahempaa kuin Hollywood-elokuvissa...
..tarua ihmeellisempää. Nääs!
Kartelli toimii sekä uusissa että vanhoissa autoissa. Kartellia pyörittävät valtion virkamiehet H.Kuitusen johdolla, Tulli ja autokauppiaat (maahantuojat). Ja sitä on jatkunut vuodesta 1958, jolloin tämä meidän väliaikainen 1 vuoden autoverolakimme tuli voimaan ja on edelleen voimassa. Kartelli on niin jokapäiväistä ja aina ollut läsnä, että sinäkään et edes tunnista sitä. Näköjään.
Herää jo päiväunistasi!
"Kartelli on niin jokapäiväistä ja aina ollut läsnä, että sinäkään et edes tunnista sitä. Näköjään. "
=> Vai on kartelli pyörinyt jo vuodesta 1958. No, ongelma ei ole se, etten minä tunnista sitä. Ongelma on siinä, ettei KILPAILUVIRASTO tunnista sitä, eikö?
Kartellit ovat nimittäin laissa kiellettyjä.
Pystytkö näyttämään faktaa toteen tuosta kartellista? Oletko ottanyt yhteyttä Kilpailuvirastoon? Miten hinnat on sovittu ja keiden kesken? Onko esim. Avensis vm. 2000 hinnoiteltu ympäri maan yhteisesti? Ketkä hyötyvät? Ovatko Saksankin autodiilerit jo rekrytoitu mukaan?
Eikö tästä kannattaisi lähettää jo käsikirjoitus Renny Harlinille Hollywoodiin?
"Kartellit ovat nimittäin laissa kiellettyjä. "
Aivan. Mutta meidän poliitikkomme & Tulli vähät välittävät laista ja EU-pykälistä.
"Pystytkö näyttämään faktaa toteen tuosta kartellista? Oletko ottanyt yhteyttä Kilpailuvirastoon? Miten hinnat on sovittu ja keiden kesken? Onko esim. Avensis vm. 2000 hinnoiteltu ympäri maan yhteisesti? Ketkä hyötyvät? Ovatko Saksankin autodiilerit jo rekrytoitu mukaan?"
Oikea paikka tuolle keskustelulle on esim. seuraava palsta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000122
PS. Renny ei ole mikään kovin hääppöinen elokuvan tekijä, mutta eiköhän tuosta aiheesta aika hyvän farssin saisi. Aiheesta voisi tehdä myös Tosi-TV sarjan.
"Aivan. Mutta meidän poliitikkomme & Tulli vähät välittävät laista ja EU-pykälistä."
=> Poliitikoista ja tullista viis, nyt puhuttiin autokauppiaiden kartellista, jolla he säätelevät käytettyjen autojen hintatasoa tässä maassa. Miksi sen Avensiksen hinta nyt on säädetty? Häh?
Älä nyt hermostu...vai rupeeko Totuus hermostuttumaan jo sinuakin?
"=> Poliitikoista ja tullista viis, nyt puhuttiin autokauppiaiden kartellista, jolla he säätelevät käytettyjen autojen hintatasoa tässä maassa. Miksi sen Avensiksen hinta nyt on säädetty? Häh? "
Ei. Kun nyt puhuttiin juuri poliitikkojen, tullin & autokauppiaiden kartellista. Tai jos sana kartelli ei kelpaa arvon herralle, niin Mafia käy yhtä hyvin.
Mutta esitit "tuhannen taalan" kysymyksen, johon en tiedä vastausta. En tiedä, mikä on Avensiksen oikea hinta. Eikä sitä tiedä kukaan muukaan paitsi Mafian porukka. Se on salaista tietoa jota ei kansalle kerrota. Sen ei pitäisi olla mitään salaista tietoa. Ja varsinkaan kun kuulumme EU:hun. Veroprosenttihan riippuu mikä malli on kyseessä, millä varusteilla se on, missä kuussa on tuotu maahan, miten kauppa on käynyt jne.
Jos/Kun ostat kaupasta Pullaa, tiedät paljonko se maksaa. Sehän lukee siinä hintalapussa. Jos ostat saksasta käytetyn auton ja tuot sen Suomeen, et tiedä paljonko se maksaa. MIKSI??? Koska itse autoverolaki on perseestä ja tulli vielä soveltaa sitä täysin oman mielen mukaan, eikä siten miten Brysselistä on sanottu. Kyse on sentään Vähän kalliimmasta tuotteesta kuin pulla, mutta et tiedä sen tarkkaa hintaa, ennen kuin Tulli on ARPONUT sille (väärät) verot! Ja sen jälkeen teet verovalituksen. Onko tämä sitä TAVARAN VAPAATA LIIKKUMISTA mitä on mainostettu siitä asti, kun liityimme eu:hun?? Häh?
Kaikenlisäksi...Brysselistä sanottiin, että käytettynä tuoduista ei saa periä veroa - yksittäistapauksessakaan - yhtään enempää kuin jo vastaavassa Suomessa olevassa autossa on jäljellä. Veron määrä piti laskea vastaavan suomalaisen MYYNTIHINNASTA, ei pyyntihinnasta vähennettynä jollain vakiokertoimella, joka on päin persettä!! Eli H.Kuitunen tekee lait, eduskunta hyväksyy mitään keskustelua herättämättä ja Tulli soveltaa lakia täysin mielivaltaisesti kansanlaisen etua ajattelematta.
" En tiedä, mikä on Avensiksen oikea hinta. Eikä sitä tiedä kukaan muukaan paitsi Mafian porukka."
=> Keskustelu on mennyt jo vainoharhan puolelle, joten ei ole syytä kommentoida sitä yhtään enempää.
sen sellaista,
>>Yritysjohtajat vastuuseen kartelleista?
Kilpailuviraston uusi ylijohtaja Juhani Jokinen on varovasti sitä mieltä, että Suomessa yritysjohtajat pitäisi laittaa henkilökohtaiseen vastuuseen yritysten kartelleista, toisin sanoen maksamaan kartellisakot itse.
TV1:n A-plus-ohjelmassa puhunut Jokinen myös epäilee, että Suomessa on paljastuneiden kartellien lisäksi vielä enemmän yritysten välisiä laittomia yhteistyösopimuksia.>>
http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id7145.html
EU-propagandaa.
Saatko hyvänkin korvauksen vaivoistasi?
Bryssel, 4. 2.
STT
Suomen EU-tuet ovat putoamassa vähintään 300 miljoonaa euroa unionin seuraavalla rahoituskaudella 2007-2013.
Lopullinen pudotus tuen määrässä on todennäköisesti kuitenkin vielä suurempi, koska komission ehdotusta pidetään EU:n rahoittajamaissa aivan liian anteliaana.
--------
Viennistä
----------
Juu ainakin työpaikkojen ja yhtiövoittojen vienti on kasvanut räjähdysmäisesti.
------------
Työttömyydestä
---------------
ja työttömyyskin laskee, kunhan kannustin uudistusten jälkeen muutama vähäosainen on taas vetänyt itsensä köyden jatkoksi.
Oikeasti..Työttömyys ei ole sitten vuosituhannen vaihteen muuttunut miksikään, tilastoilla vain kikkaillaan reppanoita milloin mihinkin osastoon.Markkinamiesten niin suuresti ihannoiman OECD:n kuoliaaksi vaietun puolueettoman tutkimuksen mukaan Suomessa on 580 000 työtöntä.
että..juupajuu
Ei hyvä talous tuella elä, joten EU-tukiin ei pidä perustaa liikaa.
Jos Suomessa on nyt 580.000 työtöntä, niitä on täytynyt olla paljon yli 1.000.000 syvimmän laman aikana! Millä tämä maa oikein selvisi silloin?
Tuossa 580.000 luvussa ovat opiskelijat mukana. Miksi?
mitähän se tarkoittaa käytännössä, että "Suomen EU-tuet ovat putoamassa vähintään 300 miljoonaa euroa unionin seuraavalla rahoituskaudella 2007-2013. " ?
maksetaajo sitä lisää vai
pieneneekö maksut kun "putoaa"?
Aivan tahallaan lällätetään ettei siitä kansalaiset mitään ymmärtäisi! Vastatkoo joku jos tietää. Kieroilematta.
siinä on mukana kaikki työntarvitsijat. Kaikki työttömät tarvitsevat työtä ja siihen heillä on perustuslain suoma oikeus.
EU-lähtöinen vallankäyttö on heikentänyt todellista työllisyydenhoitamista tässä maassa.
Suuryrityksille satsataan ja pienet yritykset kuolevat pois ja samalla niiden työllistävä vaikutus.
SUOMALAISET! Lähetään EU:sta ulos nyt kun vielä päästään.
monenlaista:
"Euroopassa ja erityisesti EU- maissa lähes 10 prosentin työttömyystaso on ollut arkipäivää jo koko 1980-luvun ajan. Nyt se on noussut pysyvästi yli 10 prosentin tasolle. Työttömyysluvut ovat todellisuudessa paljon virallisia lukuja pahemmat. Jokainen maa pyrkii parhaansa mukaan siistimään työttömyystilastoja siirtämällä työttömät jollekin toiselle yhteiskunnan elätettävien momentille.
Esimerkiksi Suomessa työttömiä on piilotettu yli 200 000 henkeä yhteiskunnan elätettäviksi muille nimikkeille, kuten: varhaiseläkeläiset, varhennetut varhaiseläkeläiset, työttömyyseläkeläiset, sukupolvenvaihdoseläkeläiset, rintamamies-eläkeläiset, velvoitetyöllistetyt, työttömyystöillä työllistetyt, työttömyyskursseilla olevat, aikuiskoulutuksessa olevat, osa-aikatyölliset, jne."
http://www.tieh.fi/tn/tn596.htm#oja
On selvää, ettei eläkeläisiä voida lukea työttömiksi. Mielestäni yhtä selvää on myös se, ettei päätoimisia opiskelijoita voida lukea työttömiksi.
Luvut ovat lukuja. Tosiasia kuitenkin on se, että syvään lamaan verrattuna työllisyystilanne Suomessa on aivan oleellisesti parempi.
Suurempi ongelma EU:n alueella on alhainen syntyvyys ja yhä nouseva väestön keski-ikä. Molemmat ovat asioita, joita ei voida piilotella minnekään.
..kuin menee.
Tarkoittaa ilman mitään kapulakieliä, että Nettomaksu Euroopan Unionille kasvaa, mutta sieltä
takaisin saatava, (sinne itse maksettu raha)
Eu-tuen nimellä oleva rahasumma, pienenee roimasti.
Nyt meni perille, minulla ja toivottavasti muillakin.
Ja sanonpahan sen, että en halua lahjoittaa veropennejäni siihen tarkoitukseen. Mieluummin rakentaisin Suomen tulevaisuutta.
sen ongelman ratkeavan?
Eutanasiallako?
vai Jättämällä hoitamatta vanhukset?
No ei. Nettomaksu tarkoittaa sitä, että maksuista vähennetään saamiset. Jos tulos on positiivinen, olemme nettosaajia. Jos ei, olemme nettomaksajia. Sinne ei siis makseta "nettomaksua", kuten tässä herra kansakoulupohjalta analysoi integraatiota. Eikä takaisin tuleva raha ole nimellä "EU-tuki". Se on mitä moninaisimpien momenttien alle valuvaa rahaa. On se vaan kumma, että koulutetut ovat EU-jäsenyyden kannalla...ehkä ne tajuaa, mitä tapahtuu ja että kaikkea ei voi mitata yksinomaan euromäärillä...
"Suomen EU-aluetuet putoamassa vähintään 300 miljoonaa
(4.2. 03:04)
Suomen EU-aluetuet ovat putoamassa vähintään 300 miljoonaa euroa unionin seuraavalla rahoituskaudella 2007-2013.
EU-asiantuntijalähteiden mukaan komission rahoitusehdotus antaisi Suomelle aluetukea tulevina vuosina noin 1,8 miljardia euroa. Vuosina 2000-2006 Suomen tuki on ollut 2,1-2,2 miljardia.
Lopullinen pudotus tuen määrässä on todennäköisesti kuitenkin vielä suurempi, koska komission ehdotusta pidetään EU:n rahoittajamaissa aivan liian anteliaana"
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=936154
"Suomi ei siitä hyötyisi, vaan maksaisi EU:n kassaan 3,5 miljardia enemmän kuin saisi sieltä."
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1999/5.helmikuu/EUNET599.HTM
"Valtion talousarviosta maksettiin EU:iin viime vuonna 2 051 milj.mk enemmän kuin mitä talousarvioon saatiin tuloja EU:lta. Vastaava nettomeno oli vuotta aikaisemmin 318 milj.mk. Suomen kokonaismenot EU:iin olivat viime vuonna 2 166 milj.mk suuremmat kuin tiedossa olevat kokonaistulot."
"Suomen nettomaksu EU:lle kasvaa"
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/arkisto.shtml?2003/05/170155
http://www.vm.fi/vm/liston/print.lsp?r=6551&l=fi&menu=6567
Joo.
Hah. Lähdet nyt ratkaisemaan ongelmaa ihan väärästä päästä! Vanhusten määrää ei voida pienentää, mutta synnytysten määrää voidaan kasvattaa, ja se on paljon mukavempaa se... :-)
"
Lipponen: Nettomaksun kasvu on väistämätöntä
(5.2. 14:50)
SDP:n puheenjohtaja, puhemies Paavo Lipponen kummastelee Suomessa herännyttä huolta nettomaksusta EU:lle. Lipponen on puhunut SDP:n europarlamenttiryhmän seminaarissa EU-jäsenyyden kymmenestä vuodesta. Hänestä kehitys ei ole tullut yllätyksenä."
"- Suomen kuuluukin olla nettomaksaja. Jäsenyys maksaa, ja varakkaat maksavat muita enemmän. (STT)"
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=937476
Valitettavasti taisit itse tarjota väärää ratkaisua: "Vanhusten määrää ei voida pienentää, mutta synnytysten määrää voidaan kasvattaa, ja se on paljon mukavempaa se... :-)"
Ratkaisu ongelmaan olisi, että eriarvoistaminen lopetetaan ja mahdollistetaan kaikille riittävä toimeentulo. Silloin myös perheenlisäys olisi realistisempaa kun toimeentulo olisi taattu. Nykyisellää Euroopassa EI niin ole vaan eriarvoistuminen lisääntyy kaikkialla.
On
vastuutonta tehdä lapsia kärsimään köyhyydenkiroista. Suomessa oli toisin ennen EU:ta. Lapsiakin tehtiin ja koulutettiin. Nyt puretaan vääränlaisen EU:n aluepolitiikan tyhjentämiä kouluja. Ihmisiä siirretään pois juuriltaan pummeiksi kaupunkeihin alkoholisoitumaan. Mutta vapauttihan EU viinan saannin ja huostaanotot lisääntyvät. Kurjuus ja köyhyys lisääntyy kuin lumivyöry.
Luepa seuraava tarina:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000006643584
"On
vastuutonta tehdä lapsia kärsimään köyhyydenkiroista. Suomessa oli toisin ennen EU:ta. Lapsiakin tehtiin ja koulutettiin. "
=> Valitettavasti olet väärässä. Suomen syntyvyys on ollut laskusuuntainen jo paljon ennen EU-aikaa. Ikärakenteen vääristymä juontaa juurensa paljon kauempaa. Ja aluepolitiikat EU-maissa ovat maiden omia - EU:n selän taakse ei voida mennä piilottelmaan oman maamme ratkaisuja. Suomi voisi tehdä paljonkin toisin aluepolitiikassaan, koska väetön muuttaminen kasvukeskuksiin aiheuttaa ongelmia molemmissa päissä. Mutta tämäkin kehitys on alkanut paljon ennen EU:n aikaa, ja johtuu Suomen omasta sisäpolitiikasta.
Viinaa tässä maassa on juotu aina, ja niin kallista se ei ole, etteikö juoppo sitä juo. Ja EU ei pakota ketään juomaan viinaa, tässäkin syynä on ihka aidon suomalaiset.
Onneksi sentään elintarvikkeiden hinnat ovat laskeneet, jotta köyhät saavat ruokaa...
Uskoa tuohon EU:n auvoisuuteen ja Kuinka Hyvää se tekeekään Suomen valtiolle ja varsinkin Kansalle! :) Mutta jokainen uskoo johonkin, jos ei muuhun ni siihen ettei usko. Se kuka sut on Aivopessyt&Manipuloinut, on kyllä tehnyt eritt. hyvää työtä.
Olet kuitenkin Unohtanut...tai et ole oppinut historiasta mitään...että Mitenkä on historian saatossa aina käynyt noille kaikenmoisille liitoille? Montako kertaa euroopan alueen historiassakin eri alueet & hallitsijat ovat liittoutuneet ja lopuksi on tullut sota eli Ero! EU:kin tulee jossain vaiheessa kaatumaan omaan mahdottomuuteensa. Ei eri kulttuureita voi yhistää ettei tulisi mitään kahnauksia. 1995 äänestin EU:ta vastaan ja kantani ei ole siitä muuttunut miksikään. Kukaan ei ole vielä tänäkään päivänä kertonut mulle edes KOLMEA HYVÄÄ SYYTÄ kuulua EU:hun. Ja kun Sinultakaan ei niitä tule, niin EN USKO että niitä löytyy niin montaa. Valitettavasti.
Ettekö te todella muuta osaa viljellä kuin niitä taikasanoja:
- aivopesu
- manipulointi.
Liittoja tulee ja menee, maita syntyy maita häviää. Eletään kuitenkin tässä ja nyt. Roomakin kesti 1000 vuotta...
Lienee turha sanoakaan, että minä, niin kuin Kansan enemmistö, äänesti kansanäänestyksessä KYLLÄ.
Ja se kansanäänestys muuten pidettiin vuonna 1994. Ihan muistin virkistykseksi.
Suomen eduskunta teki vuoden 1994 marraskuun 18.päivästä maan historian mustimman perjantain hyväksymällä Korfulla allekirjoitetun liittymissopimuksen Euroopan unioniin.
Siitä alkoi Suomen kansan alamäki ja kansan kurjuus. On kuljettu kriisistä kriisiin.
Investoinnit Suomeen eivät lisääntyneet, paitsi alussa, kun lännen porvarit ostaa napsivat pilkkahintaan kannattavimmatt yritykset Suomesta ja loput ovat hiljalleen valuneet ulkomaille...
Työttömien armeija seisoo tyhjänpäällä. Suomalaiset "osaajat".
Jäljellä on tuhottu kansantaloustalous ja valtionvelat tästä lystistä - sekä kymmenkertaistuvat EU:n jäsenmaksut.
On palattava lähtöruutuun ja alettava rakentaa SUOMEA Euroopan sijasta. Kansanliike pystyyn.
Mihin ihmeeseen perustat tietosi? Missä todellisuudessa oikein elelet?
Suomi liittyi Euroopan Unioniin Suomen Kansan enemmistön tahdosta. Jäsenyyden kannatus on noussut sitten kansanäänestyksen päivien.
"Siitä alkoi Suomen kansan alamäki ja kansan kurjuus. On kuljettu kriisistä kriisiin. "
=> Kriisissä tämä maa oli ENNEN EU-jäsenyyttä, 90-luvun alussa. Sen jälkeen kriisejä ei ole näkynyt.
"Työttömien armeija seisoo tyhjänpäällä. Suomalaiset "osaajat". "
=> Työttömyys on vähentynyt rajusti lama-Suomen ajoista.
"Jäljellä on tuhottu kansantaloustalous ja valtionvelat tästä lystistä - sekä kymmenkertaistuvat EU:n jäsenmaksut."
=> Valtionvelkaa tällä maalla on erittäin vähän, maa on eräs vähiten velkaantuneita maita koko Euroopassa. Ja vahva euro on huolehtinut valuuttaluottojen korkokuluista.
"On palattava lähtöruutuun ja alettava rakentaa SUOMEA Euroopan sijasta. Kansanliike pystyyn."
=> Suomella ei mene hyvin, jos Eurooppa rypee. Jos Euroopalla menee hyvin, Suomellakin on mahdollisuus menestyä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/kotimaa.shtml?2005/02/348269
ja poukkoilemista EU:n komennossa.
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101978500219
- Suomen on palattava lähtöruutuun eli tilanteeseen ennen EU:ta.
Pahemmin Suomi on poukkoillut Helsingin komennossa, eikä tarvitse mennä kuin 80-luvun lopulle ja 90-luvun alkuun tuota muistelemaan.
Ei niitä aikoja kukaan enää kaipaa.
>Pahemmin Suomi on poukkoillut Helsingin komennossa, eikä tarvitse mennä kuin 80-luvun lopulle ja 90-luvun alkuun tuota muistelemaan.
>> Vaivaako kirjoittajaa virus vai dementia?
Outoja väitteitä lyöt täällä tiskiin.
- Etkö tiennyt että Suomen Valmistaminen EU-jäsenyyteen alkoi jo 80-luvulla.
Siitäkin huolimatta olimme ennen EU:ta lähes velaton valtio ja sosiaaliturvamme oli maailmanhuippua. Leipäjonoja ei ollut, vähäosaisista ja lapsiperheistä pystyttiin huolehtimaan. Sairaat ja vanhukset hoidettiin.
Nyt olemme tippuneet sosiaaliturvassa jo EU:kin hännille. Ja syömme- ja elvytämme VELAKSI.
Että se siitä.
"- Etkö tiennyt että Suomen Valmistaminen EU-jäsenyyteen alkoi jo 80-luvulla. "
=> En. En tiennyt. Toki täällä väitetään syvää lamaakin tahallaan aiheutetuksi valmistautuessamme jäsenyyteen. Luultavasti myös NL romahti vain Suomen jäsenyyden turvaamiseksi... :-)
Ennen EU:ta oli Suomella mittavia ongelmia, vaikka kesäisin paistoikin aina aurinko eikä ikinä satanut.
Puistojen miehiä ja nälkäänäkeviä oli yhtä paljon kuin nyt, sillä erotuksella ettei ollut EU:n ruokakasseja heitä ruokkimaan.
Devalvaatiokierre oli jatkuva, työttömyys sahasi ylös ja alas, työttömyysturva oli mitä oli. Inflaatio laukkasi ja peruskoulun ruokavaliosta tiputettiin välipala pois.
Vanhusten hoito oli helpompaa kun heitä oli vähemmän kuin nyt. Ja kun väestön ikähaitaria katsoo, tilanne menee vain huonompaan suuntaan, on mennyt jo parikymmentä vuotta.
Suomella on naurettavan vähän ulkomaanvelkaa, joten mihin perustuu väitteesi "elvytämme velaksi"?
Muistaakseni Suomen valtio otti lainaa 90-luvulla 1 miljardin viikkovauhdilla.(lamavuodet)
Eikä sitä ole lyhennetty paljoakaan!!
Taidat olla kovin nuori??
"Muistaakseni Suomen valtio otti lainaa 90-luvulla 1 miljardin viikkovauhdilla.(lamavuodet) "
=> Näin on. Ja demarit huusivat oppositiosta : "lisää velkaelvytystä!!!"
Nyt on kuitenkin kyse 2000-luvusta, ja Suomen velkaantumisen taso on alhainen verrattuna moniin muihin Euroopan maihin. Ja vahva euro on vähentänyt velan korkokuluja 500.000.000 euroa vuodessa!
Velkaantuminen ei ole Suomelle ongelma tänä päivänä.
Ja en (valitettavasti) katsoisi itseäni enää nuoreksi... :-(
Kerro, paljonko vahva euro on vähentänyt velan korkokuluja 500.000.000 euroa vuodessa?
- Tarkistetaan ja tutkitaan nyt sitten se asia.
Kerrotko, palkonko vahva euro on auttanut vientiä?
- Tarkistetaan ja tutkitaan nyt sitten se asia.
Kerrotko, montako työpaikkaa on menetetty kun vienti ei vedä?
- Tarkistetaan ja tutkitaan nyt sitten se asia.
> "Velkaantuminen ei ole Suomelle ongelma tänä päivänä."
- Kenen sitten?
MIKSEI
TÄSTÄKÄÄN TIEDOTETTU ETUKÄTEEN, ENNEN KANSANÄÄNESTYSTÄ.
- Yllärinä tuli suurelle osaa Suomen kansasta.
- suomalaista rahaa upposi tähänkin lystiin aivan suotta. Nyt ollaan euro-hirressä. Vienti ei vedä. Palkkadevalvaatio ja sosiaalietuuksien vähentäminen on ainut kilpailuvalttimme.
katso (huom. vuosi!)
VM Tiedotteet
4.5.1998 Tiedote
Euro-tiedotuskampanja alkoi tänään
http://www.vm.fi/vm/liston/print.lsp?r=6676&l=fi&menu=3859
Valuutanvaihtokin oli tiedossa ennen kansanäänestystä. Sen nimi ei ollut vielä selvillä, silloin puhuttiin valuutasta nimeltä "ecu". No, euro siitä sitten tuli, ja juuri suomalaiset ovat ottaneet sen hyvin positiivisesti vastaan. Ja ihmekkös tuo.
Suomen vienti vetää nyt paremmin kuin vuosiin, juuri julkaistiin asiasta tiedote! Vienti on korkeammalla tasolla sitten vuoden 2000!
Toivottavasti tämä 500000000 euroa käytettäisiin velan lyhennyhseen. Ja euro pysyisi korkealla ainakin kunnes velka on maksettu
Jos Suomi haluttaisiin velattomaksi ,pitäisi kaikki Suomen metsät myydä ja lisäksi autot. Toisin sanoen helvetisti..
Keskisuomalaisen pääkirjoitus 7.2.2005
"EU ei rankaise ruotsalaisia eikä kumppaneita terveen järjen hyödyntämisestä. Se tyytyy toteamaan nyt katsottavan eteenpäin. Hankaliksi koettuja säädöksiä tarkistetaan.
Suomen poliitikot ja byrokraatit voivat jälleen hävetä uupeluuttaan.Brysselille kumarrettiin huvittavuuteen saakka ja samalla loukattiin tiedonvälityksemme toimivuutta.Eurouskollisuus ohitti sananvapauden ja esteettömän tiedonsaannin.Tämä tuntuu uskomattomalta maassa, jossa sananvapaudella on korkea arvo sukupolvisesti."
Hyvä huomio Keskisuomalaiselta ja Päätoimittaja Erkki Laatikaiselta
tasaa pysyy samassa...ensi vuonna katoaa teollisuudesta vähintään 500 työpaikkaa.
Kirjoitit:
"=> Keskustelu on mennyt jo vainoharhan puolelle, joten ei ole syytä kommentoida sitä yhtään enempää. "
Ei se mitään vainoharhaa ole. Taisit vaan herätä siitä Unestasi ja kohdata Todellisuuden!
Ja unissasikaan et keksinyt niitä kolmea (hyvää) syytä kuulua EU:hun...mutta enpä usko että keksit hereillä ollessaankaan. Joten Jyrkkä EI EU:lle jatkuu edelleen!!
Tästä maasta katoaa tänä vuonna noin 50.000 työpaikkaa,koska ensi vuoden alusta tulee voimaan ns. orjatyölaki.Kukas sitä työllistää normaalilla tes-palkalla kun pitkäaikaisia työttömiä orjia pakotetaan ruokapalkalla duuniin.Jos et lähde,et saa sitäkään pientä korvausta.
Arvoisa European. Missä ovat ne EU-huumassa luvatut uudet työpaikat-HÄh ? Alahan ukko antaa selitys,vai oletko sokea Reetta niinkuin isoPaavo.
Erotaan Eu:sta niin maan työllisyystilanne paranee ja maa vaurastuu kuin Norja. Onhan meillä öljyn asemasta metsäkulta. Kumpa sitäkin hyvin hoidettaisiin ja väliin hakattaisiin ,vaan kun nuo viherpiipertäjät tulevat sotkemaan ja turhia rauhoituksia vaatimaan. Susiakiun suojellaan liikaa!
"Missä ovat ne EU-huumassa luvatut uudet työpaikat-HÄh ?"
=> Miten niin? Suomessa on työttömyys vähentynyt JA PALJON sitten lama-vuosien. Siitä huolimatta jotkut eivät ikinä osaa muuta kuin ruikuttaa. Se on säälittävää.
Ja orjatyölaki on laki paikallaan. Ei ole mitään järkeä siinä, että kortistossa makaamalla saa paremmin liksaa kuin työtä tekemällä. Tässä onkin ollut eräs valtava epäkohta Suomen työllisyyspolitiikassa - se ei ole ollut kannustavaa.
"Erotaan Eu:sta niin maan työllisyystilanne paranee ja maa vaurastuu kuin Norja. Onhan meillä öljyn asemasta metsäkulta. "
=> Tämä on sitten jo aivan naiviuden huippua, ellet sitten tarkoittanut sitä vitsiksi! Suomestahan nyt varmasti tulisi aivan upporikas maa jos EU:sta erottaisiin, ja mummonmarkat taas lompsiin otettaisiin. Ja vihreästä kullasta ei ole kukaan enää hiiskunutkaan sitten kansakouluvuosien. Eikä ole syytäkään, kas kun kullan väri on muuttunut mustaksi, ja sitä Norjalla piisaa.
Ja Norja taas on liittymässä Unioniin 10 vuoden sisällä.
mutta arkirealismin kanssa sillä eioo mittää tekemistä. Piste.
on sitä että kansa kannattaa eu:ta,näkeehän sen eduskuntavaali tuloksistakin,nyt taas joku kirjottaa että ensi kerralla ,voi raukkoja
kova kannatus. Samoin Stalinilla ja Saddamilla.
Kansa on aina mielistelllyt diktaattoreita, eikä EU näytä olevan poikkeus.
Että se siitä "kannatuksesta".
Kuinka tarkkaan nyt sitten otetaan? Kuinka monta kansanäänestystä mainitsemasi herrat kansalaisilleen järjestivät?
Kuinka monta ihmistä Suomen diktaattorit ovat EU-aikana teloittaneet? Montako maata Suomi on EU-aikanaan valloittanut?
Miksi EU-myönteiset puolueet menestyvät jatkuvasti Suomen eduskuntavaaleissa?
Että se siitä kannatuksesta.
Joo, mutta huomaatkos kuinka Suomen kansa on tyhmää. Tyhmää kansaa on helppoakin helpompaa kusta silmään.
Löpsyä lammaskansaa viedään sinne minne sitä narussa talutetaan.
Sen näet sinäkin kuinka Suomen kansan käy.
Täällä on pian kaduilla kerjäläisiä kuin on etelän maissa. Pitenevät leipäjonot siitä ennakoivat.
Ennen Eu- ännestystä ei ollut leipäjonoja ja Suomen kansa oli suht` koht tyytyväinen, mutta koko ajan kritiikki Eu:ta kohtaan on lisääntynyt.
Älä ikinä syyllisty siihen virheeseen, että alat aliarvioimaan Suomen Kansaa. Kansa olemme me, ja demokratiassa Kansa päättää. Nyt ja tulevaisuudessa.
Missä niitä leipäjonoja on, kun niitä ei näy missään? Maailmassa on aina ollut "kerjäläisiä", niin myös Suomessa. Ja tulee aina olemaan. Kyllä Suomessa nälkäänäkeviä oli ennen EU:takin, samoin asunnottomia ja muita puistojen miehiä. Heitä on ollut aina. Nyt, kun leipää jaetaan (EU:n tuella, huom!), he ovat ilmaantuneet jonoihin jonnekin. Mutta ongelmaksi asti heitä ei ole, ja saavatpahan nyt leipää. Ennen EU:ta eivät välttämättä saaneet.
Siinä olen samaa mieltä, että kriittisyyttä EU tarvitsee, ja paljon. Mutta kritiikin on oltava rakentavaa, ja sellainen tuntuu Suomesta puuttuvan. Kritiikkä ei ole se, että hingutaan eroon Unionista. EU tarvitsee toimivan opposition.
"Älä ikinä syyllisty siihen virheeseen, että alat aliarvioimaan Suomen Kansaa. Kansa olemme me, ja demokratiassa Kansa päättää. Nyt ja tulevaisuudessa. "
Kansallehan ei täällä anneta Mitään päätösvaltaa. Ja vielä vähemmän kun olemme EU:ssa. Politiikot tekevät (tyhmiä) päätöksiä, kansaa ei kuunnella. Jos Kansa saisi Oikeasti päättää, täällä olisi asiat toisin (=paremmin). Ja poliitikkomme ovat myös lampaita, jotka kulkevat talutusnarussa, jonka toisessa päässä on Bryssel niminen isäntä.
Olet oikeassa - kerrankin - mutta vain siinä että Kansa olemme me. Mutta ei tämä ole Oikeaa demokratiaa vaan lähempänä tuota itäisen naapurimme politiikkaa. Valitettavasti. Ja 95% prosenttia Kansanedustajistamme pitäisi vaihtaa. Suurin ongelma Suomessa tällä hetkellä on poliitikkojen aikaan saamattomuus. Eikö hallituksen ohjelmassa ollut vähentää työttömyyttä 100 000:lla?? Mutta mitä onkaan tapahtunut...työttömiähän on vaan tullut lisää, kun puljut sanovat kilpaa väkeä irti. Sen siitä saa kun myydään kaikki saatana ulkomaalaisille, jotka eivät ajattele kuin Rahaa!! Eikä tarviisi tehdä kuin pikkumuutos TYÖTTÖMYYSTURVALAKIIN niin jo alkaisi "lyyti kirjoittamaan". Olen sitä mieltä että poliitikkomme ovat KYVYTTÖMIÄ hoitamaan hommansa. Ja Auttaako EU siinä meitä?? Ei tod. vaan käyttää törkeästi hyväkseen ja siksipä olemmekin Nettomaksijia. Koko EU ajatus oli susi jo syntyessään. Tajusin sen 1994 kun EU:sta alettiin höpöttämään ja ensin aivopestiin&manipuloitiin politikkomme, jotka sen jälkeen manipuloivat sen osan kansaa, joka on tyhmää.
leipäjonot, Kultahammasrannikolla?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000002714543
Kuvan kanssa,
http://www.aseistakieltaytyjaliitto.fi/rea/reakuva.jpg
On turhaa yrittää luoda Suomen leipäjonoista vakavaa ongelmaa, kun ne eivät sitä ole. Tämä maa on yksinkertaisesti upporikas, kun meillä on kerran varaa huuhdella ulosteemme viemäriin puhtaalla juomavedellä!
Sitä paitsi Suomessa on aina ollut nälkäänäkeviä. Kun EU alkoi heitä ruokkimaan, alkoi jonoja syntyä. Kotimaamme ei heitä aiemmin ruokkinut.
Suurempi ongelma tälle maalle on aseistakieltäytyjät, joiden sivuille toinen linkkisi viittaa...
Mihin perustuu väitteesi, että kansalla ei ole Suomessa päätösvaltaa?
EU-jäsenyydestäkin kysyttiin neuvoa suoraan Kansalta historiallisella kansanäänestyksellä.
Jos poliitikot tekevät tyhmiä päätöksiä, kansalla, ja vain kansalla, on mahdollisuus vaihtaa heidät toisiin seuraavissa vaaleissa. Tässä asiassa ei edes EU pysty meitä auttamaan, vaan ongelmasta on selvittävä itse. Odotellaan vain seuraavia eduskuntavaaleja, niin nähdään, onko kansa todella niin tyytymätön päättäjiin kun annat ymmärtää. Rohkenen epäillä.
Ja edelleen siitä työttömyydestä: Se on Suomessa tasaisesti vähentynyt. Media uutisoi irtisanomiset näyttävästi, mutta työvoiman lisäpalkkauksia ei.
Toki työttömyyden hoitamisessa haasteita riittää, kuten aina. Näinhän asia on ollut jo ennen EU:ta.
Nettomaksajuus on asia, jolla ei mitata EU:n arvoa millään tavalla. Kuten olen todennut, olen itsekin nettomaksaja Helsingille. En saa sieltä tulonsiirtoja läheskään niin paljon kuin mitä sinne veroja syydän. Mutta tähän juuri perustuu hyvinvointivaltio.
Vai kuvitteletko, että EU toimii silloin hyvin, kun JOKAINEN jäsenvaltio saa sieltä takaisin tukiaisia ENEMMÄN kuin mitä sen budjettiin maksaa? Mitenkähän tuo toimisi käytännössä?
Herra European puhuu täällä satuja joko tieten tai tietämättään.
Mm.
Suomen lainsäädännöstä tehdään EU:ssa 70–80 prosenttia. Suomen kansalle ei kerrottu ennen kansanäänestystä, että menetämme jopa oman lainsäädäntövaltamme. Jos kansa sen tiesi, äänestystulos olisi ollu toisenlainen ja takuulla.
HS 21.7.03
”Tiilikainen vaatii EU-asioita vaaliohjelmiin.”
- Hän muistutti laskelmasta, jonka mukaan 70–80 prosenttia Suomen lainsäädännöstä tehdään EU:ssa. Uutisessa kerrottiin, Tiilikainen toivoi, että Suomessa käytäisiin enemmän keskustelua EU:n vaikutuksista kansallisiin asioihin.
( HS –arkistosta voi lukea jutun)
Suuret maat jyräävät tullen mennen.
Käytämme EU:ssa todella vain minimaalista valtaa. Suuret tekevät päätökset aivan kuin haluavat.
Me vain maksamme jäsenmaksumme kiltisti.
Lehtitieto: Salainen huippukokous Englannissa
Julkaistu 21.01.2004 MTV3
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/ulkomaat.shtml?2004/01/202971
Suuret maat tekevät kaikessa niin kuin haluavat. Meillä ei ole nokankoputusta.
”EU-konventilla salainen suunnitelma jatkoajasta”
Julkaistu 30.05.2003 17:54 (päivitetty 23:29)
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/arkisto.shtml?2003/05/171068
Kenen kätyri oikein olet?
Kätyri..? Oletkos ollut Neuvostoliitossa pitkiäkin aikoja?
käynti optikolla riittää:
>>- Etkö tiennyt että Suomen Valmistaminen EU-jäsenyyteen alkoi jo 80-luvulla.
Siitäkin huolimatta olimme ennen EU:ta lähes velaton valtio ja sosiaaliturvamme oli maailmanhuippua. Leipäjonoja ei ollut, vähäosaisista ja lapsiperheistä pystyttiin huolehtimaan. Sairaat ja vanhukset hoidettiin.
Nyt olemme tippuneet sosiaaliturvassa jo EU:kin hännille. Ja syömme- ja elvytämme VELAKSI.
Että se siitä.>>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000006719393
"Suomen lainsäädännöstä tehdään EU:ssa 70–80 prosenttia. Suomen kansalle ei kerrottu ennen kansanäänestystä, että menetämme jopa oman lainsäädäntövaltamme. Jos kansa sen tiesi, äänestystulos olisi ollu toisenlainen ja takuulla. "
=> Roskaa. Tottakai tiesimme, että lainsäädäntövaltaa siirtyy Unioniin. Juuri siksihän sinne kansanäänestyksellä valitaan Suomestakin parlamentaarikot! Näin demokratia toimii. Ja juuri siksi Unionin jäsenyyden kannatus on noussut sitten kansanäänestyksen. Jos olisimme entiseen tapaan vain ETA-jäseniä, joutuisimme sopeutumaan täysin muiden tekemiin EU:n direktiiveihin pystymättä vaikuttamaan niihin mitenkään.
"Suuret maat jyräävät tullen mennen.
Käytämme EU:ssa todella vain minimaalista valtaa. Suuret tekevät päätökset aivan kuin haluavat.
Me vain maksamme jäsenmaksumme kiltisti. "
=> Jälleen roskaa. Yksikään "suuri" maa ei pysty jyräämään mitään. Esimerkkinä vaikka tupakkamainonnan kieltävä direktiivi EU:n alueella, jota Saksa ja Englanti vastustivat viimeiseen asti. Turhaan.
Toisaalta, jos haluat jatkaa ajatusleikkiäsi, niin sama tilanne on Suomessa - suuret puolueet jyräävät mennen tullen... muilla ei ole nokan koputtamista... :-(
Parempaa vaihtoehtoa demokratialle ei ole keksitty.
Onnea alkaneelle perussuomalais-N-liitto yhteistyölle siellä Sonkajärvellä.
että lainsäädäntövaltaa siirtyy Unioniin kun ja jos jäseneksi liitytään.
Minulla on tallessa vielä se propakanda-aapinen jonka jakovat kansanäänestyksen edellä jokaiseen savuun. Selasin sen just läpi,
eikä millään sivulla sanota, että
SUOMELTA SIIRRETÄÄN LAINSÄÄDÄNTÖVALTAA EUROOPAN UNIONILLE.
Ei täällä tarvii puhua asianvierestä.
tongi vielä lisää
Sieltä näköjään löytyy luu kurkkuun näille EU-agitaattoreille.
Se, että sinä et tiennyt ei tarkoita sitä etteikö Suomessa olisi tiedetty.
Suomessahan sopeutettiin lainsäädäntöä EU-direktiivien vaatimuksiin jo ETA-jäsenenä. Näin oli pakko tehdä, jos mieli tehdä ulkomaankauppaa. Silloin maamme lainsäädäntöä siis muutettiin EU:n toimesta. Nyt jäsenenä on vain se ratkaiseva etu, että saamme itse olla mukana EU:ssa niitä lakeja säätämässä.
On siis turhaa puhua, etteikö asia olisi ollut tiedossa.
Se, että sinä et tiennyt ei tarkoita sitä etteikö Suomessa olisi tiedetty.
Suomessahan sopeutettiin lainsäädäntöä EU-direktiivien vaatimuksiin jo ETA-jäsenenä. Näin oli pakko tehdä, jos mieli tehdä ulkomaankauppaa. Silloin maamme lainsäädäntöä siis muutettiin EU:n toimesta. Nyt jäsenenä on vain se ratkaiseva etu, että saamme itse olla mukana EU:ssa niitä lakeja säätämässä.
On siis turhaa puhua, etteikö asia olisi ollut tiedossa.
On ne osannu aina "sopeuttaa" siihen malliin ettei tavallinen kansa ymmärrä.
Sellainen on vilpillistä ja kansanluottamuksen väärinkäyttöä.
Kyse on kuullun ymmärtämisestä. Se on joillekin tietenkin vaikeaa, mutta muutakaan keinoa ei ole.
Ja pitää kuunnella silloin kun kerrotaan.
Sitä paitsi ei ole väliä sillä, missä päätöksiä tehdään, kunhan ne ovat hyviä päätöksiä. Esimerkiksi autoverotuksella Suomen valtio kyykytti kansalaisiaan vuosikymmeniä. Onneksi Bryssel puuttui asiaan suomalaisten eduksi. Helsinki sitä ei olisi tehnyt kuuna päivänä!
Suomessa ei ole työttömyyttä ja syrjäytyneitä ?
Täystyöllisyys on kansantalouden oppikirjojen teoriaa. Käytännössä sitä ei esiinny.
mitä enemmän vasemmalle mennään politiikassa, sen vähemmän työttömiä, kommunismissa 0:)
Väität: Suomen taloudella menee lujaa.
-SE EI HYÖDYTÄ KANSAA PÄTKÄÄKÄÄN.
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101978512265
Vai omitko käsitteen vain omanlaisillesi kitisijöille?
jos et osannut lukea.
.. en osaa lukea, enkä kirjoittaa.
kommariystävät voisivat auttavat.
Eiköhän Sirola-opistossa liene opetettu lukemaan.
EU:n herratko ne ajaa torpasta ulos? Ketäänhän ei täällä nälkään tapeta, kyllä jos sitä ei osata rahaa käyttää sen mukaan mitä on, niin vanhanaikaisestihan siinä käy.
... kuuluu kategoriaan teloitettavat koirat ja Sirola-opisto poltettavien roskisten listalle.
Oliko muuta kepuli?
huhhuh.
Kirjoitit
>kommarit kuuluu kategoriaan teloitettavat koirat
Mistäpäin ne peruss-kommarit meinaa aloitaa teloitukset? Joko piiritoimikunta teki päätöksen ja puolue?