mitä itse ajattelen. Kun muistutit minua siitä, että:
>>Et kertonut, miten itse ajattelet...ja aika kovaa tuomita kolminaisuusoppi antikristilliseksi ja kirotuksi.1.Kor.3:18 on yksi hyvä paikka lisää, sekin on luettavissa täysin kolminaisuusoppi hyväksyen.
>>Et kertonut, miten itse ajattelet...ja aika kovaa tuomita kolminaisuusoppi antikristilliseksi ja kirotuksi.1.Kor.3:18 on yksi hyvä paikka lisää, sekin on luettavissa täysin kolminaisuusoppi hyväksyen.
Vastaukset 6
Vanhimmat
vastustaja olet nyt kyllä valitettavasti sinä itse,kun kiellät Jumalan kolme persoonaa,ja suppeutat Jumalan maan ymmärryksesi tasolle,Jumala on yli ihmisen ymmärryksen oleva Tosi viisaus, tässä on aika vakavasta erheestä kyse,kun kieltää kolminaisuuden.
Jos kieltää Jeesuksen Jumaluuden,niin ei ole Isääkään,Jeesus on eittämättä persoona,samoin Pyhä henki.
Persoonalla ainoastaan on kyky,ajatella,opettaa,murehtia,puollustaa,opettaa Raamatun kirjoitukset,kastaa Hengellä,todistaa Kristuksesta,vetää ihmisiä jeesuksen luokse. Ja paljon muuta. pelkkä Henki ei voi toimia persoonan tasolla,Jeesuksesta puhumattakaan,tai Jumalasta,joka puhuu,luo utta,toimii,tekee yhäti työtä yhdessä Pojan ja Pyhän Hengen kanssa,täydellisessä ykseydessä ja yksin,olematta silti yksin koskaan. Tässä on ekivaari järjen väistyttävä,ja annettava uskon avata Jumalan mahdollisuudet, ei Jumala sovi ihmisen päähän,eikä järkeen.ihminen on pieni luotu olento Jumalan iankaikkisuudessa,siksi tulee vaikeuksia kun ei käsitä Jumalan suuruutta,vaan mitoittaa Hänet johonkin muottiin,vaikka tuohon sinun lempilauseeseen,että "yhdeksi minä teen kaikki"!
En tosin oikein käsitä,mitä tuolla tarkoitat,onko niin,että sinun käsityksesi mukaan,olisi vaan joku,kummallinen isompi tai pienempi olento,maapallo,taivas,planetta,iso lauma,joka on visusti kiinni toisiissaan, tai joku kummallinen,YKSI, jota ei oikein voi hahmotellakkaan?
Voistko ystävällisesti selittää,mitä tarkoitat,tai mitä uskot tuon ykseyden olevan?
Minulla on kyllä ihan raamatullinen selitys uskon kautta ymmärrettävksi,mitä lopullinen ykseys on. Haluaisin kuitenkin tietää,sinun "näkemyksesi"?
väitteitä mutu-tuntumalla ja vääristelet tietoisesti kirjoituksiani. Olen useita kertoja kirjoittanut näillä palstoilla, että en minä eikä kukaan uskovainen ihminen kiellä Isää, Poikaa ja Pyhää henkeä. Minä tunnustan Kristuksen Jumalan Pojaksi, eikä Jumala vaadi minulta eikä keneltäkään muulta sen enempää kuin olla hänelle kuuliainen.
Jeesus ei opettanut kolmiyhteydestä mitään, mutta "Jumala on yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä" Jeesus ja apostolit opettivat paljonkin.
Mutta mitä tulee tähän lainaamaani kirjoitukseesi:
>>Persoonalla ainoastaan on kyky,ajatella, opettaa,murehtia,puollustaa,opettaa Raamatun kirjoitukset,kastaa Hengellä,todistaa Kristuksesta,vetää ihmisiä jeesuksen luokse. Ja paljon muuta. pelkkä Henki ei voi toimia persoonan tasolla,Jeesuksesta puhumattakaan,tai Jumalasta,joka puhuu,luo utta,toimii,tekee yhäti työtä yhdessä Pojan ja Pyhän Hengen kanssa,täydellisessä ykseydessä ja yksin,olematta silti yksin koskaan.>pelkkä Henki ei voi toimia persoonan tasolla, Jeesuksesta puhumattakaan,
Terve taas, keskustelu näyttää jatkuvan...
1.Kor. 4:6 onkin varsin hyvä viite, jossa Paavali kehottaa tyytymään siihen, mitä on kirjoitettu. No mitä sitten on kirjoitettu Jumalan kolmiyhteyteen liittyen? Mm seuraavaa:
- Matt. 3:16-17. Jeesus kasteella ilmentää selvästi Jumalan kolminaisuutta ja hänen eri ilmenmismuotojensa yhteisyyttä.
-Joh. 14:16. Jeeus rukoili Isältä, että hän lähettäisi toisen puolustajan eli Pyhän Hengen.
- Matt. 28:19. Opetuslapsille annettiin käsky kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
- 2. Kor. 13:13. Paavalin ns. trinitaariset tervehdykset seurakunnille.
Minä puolestani muistutan näiden jakeiden toteamisen jälkeen, että jos olisit lukenut yhden jakeen ennen mainitsemaasi kohtaa 1. Kor 4:6, et olisi esittänyt enneaikaista tuomiotasi kolminaisuusopin antikristillisyydestä ja kirouksellisuudesta. Kristus ei kehottanut meitä tuomitsemaan toisiamme.
Kolminaisuusoppi ei hylkää ihmisiä. Kristus ei unohda ihmisiä, joiden puolesta Jumala on antanut hänet uhriksi ja jotka hän tahtoo pelastaa iankaikkiseen yhteyteen Jumalan kanssa. Kolminaisuusoppi ei kumoa muitakaan kommenttisi lopussa olevia asioita millään tavalla.
Suoraan sanottuna en ymmärrä ajatusmaailmaasi.
että Matkaaja myöntää, ettei Kristus hylkää ihmistä, vaikka kolminaisuusoppi korostaa, jotta "Luoja ja luotu ovat erillään." Kol.1:16 Paavali opettaa: "Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17. ja hän on ennen kaikkia ja hänessä pysyy kaikki voimassa."
Kolminaisuusopin väite, että "Luoja ja luotu ovat erillään", johtuu opin tekijöiden tietämättömyydestä, sillä ei Jumalasta, "joka kaikki kaikissa täyttää", ei hänestä kukaan erilleen pääse, sillä psalminkirjoittaja sanoo, Ps.68:19. "niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran, Jumalan tykönä."
Olen vain kirjoituksissani yrittänyt tuoda esille sellaista Jumalaa josta Raamattu kertoo, Ap.t.17:27. "häntä, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä, 28. sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme." Se ero Jumalasta, mistä Raamattu puhuu, johtuu vain ihmisten tietämättömyydestä, koska "Jumala on näkymätön."
Mutta kun Jeesus opetti, Jh.6:45. "Ja he kaikki tulevat Jumalan opettamiksi", sillä Jumala kutsuu eteensä kaikki niskoittelijatkin, Jes.45:24. "Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan." Mistä he ovat häpeissään?
Totuuden tuntoon ja tietämiseen pääseminen on kokonaan Jumalan työ. Hän, joka "sulki kaikki tottelemattomuuteen", hän myös päästää kaikki pois tottelemattomuudesta, Hes. 16:62. "Ja minä teen liittoni sinun kanssasi, ja sinä TULET TIETÄMÄÄN, että minä olen Herra. 63. Niin sinä muistat ja häpeät etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, kun MINÄ ANNAN SINULLE ANTEEKSI KAIKKI, MITÄ SINÄ TEHNYT OLET; sanoo Herra, Herra.
Meillä on niin hyvä Jumala, että kun tulemme tietämään ja tuntemaan hänet, joudumme häpeämään hänen hyvyytensä tähden! Niin tässä Hesekielin kautta Herra sanoo. Hän antaa kokonaan päinvastaisen kuvan Flp.2:10,11 mainitusta polvistujien ja Isän Jumalan tunnustajien joukosta kuin nykyiset helluntaipastorit.
Tietosanakirja mm. sanoo, että "kolminaisuusoppi on hyödyllinen astia ilmestyksen sisällön suojelemiseksi." Useimmat kolminaisuusopin tutkijat ovat yksimielisiä siitä, että se yrittää suojella yleiseen tietouteen tämän tärkeän ilmestyksen tulemista: "Jumala on yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mikä on taivaissa ja mikä on maan päällä."
kinastelette kolminaisuudesta, ajatteletteko joskus, että tuo kolminaisuus on vain joidenkin ihmisten ajatusoppirakennelma ilman jumalan tai Jeesuksen hyväksyntää?
Toinen uskoo ihmisen opetusta ja toinen on sitä vastaa.
Eikö tuo ole uskonnon kannalta hyödytöntä kinastelua ja väittelyä?
Koko kolminaisuusväite on jo niin kauan ollut liitettynä kristinoppiin aivankuin tärkeimpänä peruspilarina, etteivät uskovat voi muuta ajatellakkaan.
Minusta koko kolminaisuusoppi on suurta harhautusta ja hämäystäkin tarkoituksena tehdä jumaluudesta käsittämätön itämaistyyppinen mysteeriuskonto.
Tavallinen ihminen ei siitä mitään ymmärrä mutta papit kaikkialla ovat ymmärtävinään.
Kinatkaa poijat jostain vähän konkreettisemmasta asiasta. Tupakkaa en sitten kumminkaan anna :)