Ongelma kreationismille: suoliston floora

Kuten kaikki tiedämme, kannamme suolistossamme noin 1,5 kilon verran normaaliflooraa, eli bakteereja jotka elävät symbionttisessa suhteessa meidän kanssamme. Tämä koskee kaikkia nisäkkäitä.

Tämä floora on meille siinä määrin tärkeää että sen poistaminen johtaa kuolemaamme, mutta se on myös paradoksillisesti yksi mahdollinen sairauksien lähde mikäli pääsee liikakasvamaan.

Evoluutiollehan tämä ei ole ongelma ja suolistoflooran evoluutiohistoria onkin pitkälti selvitetty. Mutta kreationismille tämä puolestaan on massiivinen ongelma. Sillä miksi täydellinen, kaiken tietävä ja kaiken osaava suunnittelija suunnitteli ihmisen niin riippuvaiseksi bakteereista, joiden kanssa jokin voi mennä vikaan? Eihän siinä olisi mitään järkeä. Itse suunnittelisin ihmisen riippumattomaksi moisista. Tähän voi taas alkaa horista rappeutumisesta, mutta se puolestaan olisi joko huonoa suunnittelua tai ristiriidassa hyvän jumalan kanssa.

Siksipä tämä asettaa kreationismille haasteen: jos kaikkitietävä ja osaava jumala suunnitteli tämän järjestelmän, halusiko hän että se voi mennä vikaan? Ja jos halusi, miten hä voi olla hyvä jumala?

Toisaalta, jos jumala ei ottanut tällaista huomioon tai ei sitä osannut tehdä, ei hän ole täydellinen ja erehtymätön suunnittelija.

Kuten huomaamme, jopa oma kehomme asettaa kreationismille haasteita.
24293
7Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

No olemmehan riippuvaisia muista eläimistä ja kasveistakin. Bakteerit ovat osa ekosysteemiä.

1. Mooseksen kirja, 9. luku, jae 3: "Teidän ravintonanne olkoot kaikki elävät olennot, jotka elävät ja liikkuvat. Ne kaikki minä annan nyt teille, niin kuin annoin teille vihreät kasvit".

Äänestä
  • Sekin on suunnitteluvirhe. Miksei ihminen voi saada energiaa muuten kuin ruuasta? Luulisi että kaikkitietävä hahmo osaisi suunnitella paremman tavan.

    2Äänestä

  • DRHouse kirjoitti:

    Sekin on suunnitteluvirhe. Miksei ihminen voi saada energiaa muuten kuin ruuasta? Luulisi että kaikkitietävä hahmo osaisi suunnitella paremman tavan.

    Näin juuri. Luomakunnan yleisin orgaaninen polymeeri, mutta mikään eläin ei kykene ottamaan siitä energiaa ilman bakteereja. Mielestäni melkoinen suunnittelumoka.

    5Äänestä

  • UPDATE_11693098 kirjoitti:

    Näin juuri. Luomakunnan yleisin orgaaninen polymeeri, mutta mikään eläin ei kykene ottamaan siitä energiaa ilman bakteereja. Mielestäni melkoinen suunnittelumoka.

    Yleisin orgaaninen polymeeri on tietysti selluloosa.

    6Äänestä

  • "Teidän ravintonanne olkoot kaikki elävät olennot, jotka elävät ja liikkuvat. Ne kaikki minä annan nyt teille, niin kuin annoin teille vihreät kasvit"

    Vihreät kasvit kuten:
    -Myrkkykeiso
    -Näsiä
    -Konnanmarja
    -Järvivehka
    -Sudenmarja
    -Kielo

    Taitaa niistä elävistä olennoistakin olla melko paljon sellaisia, ettei niistä ole ihmisen ravinnoksi. Myrkyllisten lajien lisäksi useat alkueläimet ja bakteerit ovat ihmisille vaarallisia suun kautta nautittuina. Raamattu ei todellakaan ole luonnontieteen oppikirja, eikä edes ravintoaineopin.

    7Äänestä

  • agnoskepo kirjoitti:

    "Teidän ravintonanne olkoot kaikki elävät olennot, jotka elävät ja liikkuvat. Ne kaikki minä annan nyt teille, niin kuin annoin teille vihreät kasvit"

    Vihreät kasvit kuten:
    -Myrkkykeiso
    -Näsiä
    -Konnanmarja
    -Järvivehka
    -Sudenmarja
    -Kielo

    Taitaa niistä elävistä olennoistakin olla melko paljon sellaisia, ettei niistä ole ihmisen ravinnoksi. Myrkyllisten lajien lisäksi useat alkueläimet ja bakteerit ovat ihmisille vaarallisia suun kautta nautittuina. Raamattu ei todellakaan ole luonnontieteen oppikirja, eikä edes ravintoaineopin.

    Onhan juutalaisille laitettu tarkemmatkin ohjeet, jos sellaista tarvitsee, viidennessä Mooseksen kirjassa, neljännessätoista luvussa.

    Äänestä

  • 768 kirjoitti:

    Onhan juutalaisille laitettu tarkemmatkin ohjeet, jos sellaista tarvitsee, viidennessä Mooseksen kirjassa, neljännessätoista luvussa.

    Onkohan kielo ja sudenmarja kosheria?

    2Äänestä

  • 768 kirjoitti:

    Onhan juutalaisille laitettu tarkemmatkin ohjeet, jos sellaista tarvitsee, viidennessä Mooseksen kirjassa, neljännessätoista luvussa.

    Eläimistä tuossa vaan tidettiin puhua. Linnuista lepakkoakaan ei saa syödä, mutta kukapa sellaista söisikään. Märehtivän jäneksen saisi syödä, jos sellaisen jostain löytäisi.

    Tiedän kyllä jäniksen syövän uudeleen osan ruoansuluatuskanavan läpi kulkeneesta eineestä, mutta märehtiminen onb eri asia.

    3Äänestä

  • agnoskepo kirjoitti:

    Eläimistä tuossa vaan tidettiin puhua. Linnuista lepakkoakaan ei saa syödä, mutta kukapa sellaista söisikään. Märehtivän jäneksen saisi syödä, jos sellaisen jostain löytäisi.

    Tiedän kyllä jäniksen syövän uudeleen osan ruoansuluatuskanavan läpi kulkeneesta eineestä, mutta märehtiminen onb eri asia.

    Jänistä ei saa syödä, koska se märehti vaikkei sillä ole edes sorkkia.

    Äänestä

  • agnoskepo kirjoitti:

    Eläimistä tuossa vaan tidettiin puhua. Linnuista lepakkoakaan ei saa syödä, mutta kukapa sellaista söisikään. Märehtivän jäneksen saisi syödä, jos sellaisen jostain löytäisi.

    Tiedän kyllä jäniksen syövän uudeleen osan ruoansuluatuskanavan läpi kulkeneesta eineestä, mutta märehtiminen onb eri asia.

    Afrikassa syödään kyllä lepakoitakin, sanoo Kodin suuri eläinkirja 1980-luvulta.

    Äänestä

  • Valitettavasti kirjoitti:

    Jänistä ei saa syödä, koska se märehti vaikkei sillä ole edes sorkkia.

    Jänis ei märehdi.

    1Äänestä

Maa pyörii 465 metriä sekunnissa tiettyyn suuntaan. Miten kukaan voi edes olettaa, että lentokone, joka lentää vastakkaiseen suuntaan pystyisi laskeutumaan 465 metriä sekunnissa eri suuntaan liikkuvalle alustalle?

Seuratkaa Jeesusta.

Äänestä
  • Hui, visainen pähkinä. Miten sellainen, joka tietää Maan pyörivän 465 metriä sekunnissa yhteen suuntaan uskoo, että Maa voisi yhtäkkiä lakata pyörimästä niin, ettei kaikki muu jatkakaan matkaa 465 metriä sekunnissa sinne yhteen suuntaan?

    Äänestä

  • marathustra kirjoitti:

    Hui, visainen pähkinä. Miten sellainen, joka tietää Maan pyörivän 465 metriä sekunnissa yhteen suuntaan uskoo, että Maa voisi yhtäkkiä lakata pyörimästä niin, ettei kaikki muu jatkakaan matkaa 465 metriä sekunnissa sinne yhteen suuntaan?

    Nyt meni ihan ohi..

    Kysymys kuuluu, että miten lentokone, joka lentää pallon ja ilmakehän pyörimistä vastaan voisi laskeutua pinnalle, jonka oletetusti pitäisi siis liukua pois koneen alta laskeutumis hetkellä ~220-465 m/s nopeudella?

    Itse en ymmärrä.

    Äänestä

  • HmmHmmHmmHmm kirjoitti:

    Nyt meni ihan ohi..

    Kysymys kuuluu, että miten lentokone, joka lentää pallon ja ilmakehän pyörimistä vastaan voisi laskeutua pinnalle, jonka oletetusti pitäisi siis liukua pois koneen alta laskeutumis hetkellä ~220-465 m/s nopeudella?

    Itse en ymmärrä.

    Ehkä vähän monimutkaisesti kysyin, mutta sovitaanko Raamatun hengessä, että Jumala pysäyttää Maapallon liikkeen aina lentokoneen laskeutuessa? Sinun ei kannata pohtia tuollaisia asioita vaan tosiaan seurata Jeesusta.

    Äänestä

  • HmmHmmHmmHmm kirjoitti:

    Nyt meni ihan ohi..

    Kysymys kuuluu, että miten lentokone, joka lentää pallon ja ilmakehän pyörimistä vastaan voisi laskeutua pinnalle, jonka oletetusti pitäisi siis liukua pois koneen alta laskeutumis hetkellä ~220-465 m/s nopeudella?

    Itse en ymmärrä.

    Kuinka monelle palstalle olet kirjoittanut saman lapsellisen trollausviestin? Viiraako sinulla noin pahasti?

    Äänestä

  • HmmHmmHmmHmm kirjoitti:

    Nyt meni ihan ohi..

    Kysymys kuuluu, että miten lentokone, joka lentää pallon ja ilmakehän pyörimistä vastaan voisi laskeutua pinnalle, jonka oletetusti pitäisi siis liukua pois koneen alta laskeutumis hetkellä ~220-465 m/s nopeudella?

    Itse en ymmärrä.

    Maa kiertää Aurinkoa 107 200 kilometrin tuntinopeudella. Miten ihmeessä ne Apollo astronautit muka pääsivät Kuusta takaisin, kun Maa menee niinkin mahtavaa haipakkaa?

    Pakko olla trolli.

    Äänestä

kun katsoo TV7 niin suoliston floorakin alkaa hoilaamaan hoosiannaaa

1Äänestä

Järjetön evoluutioteoria ei pysty edes selittämään suoliston syntyä ja toimintaa, joka edustaa nerokasta suunnittelua, joten noin säälittävän harhainen aloitus piti taas tehdä....

Äänestä
  • Jaahas, nikkivorolla on taas jännää...

    Äänestä

Uusimpien tutkimusten mukaan suoliston floora kaiken lisäksi saattaa vaikuttaa ominaisuuksiin, joita on perinteisesti pidetty "henkisinä" tai peräti "sielullisina". Suolistobakteerien siirrolla on pystytty vaikuttamaan hiirien rohkeuteen/ varovaisuuteen. Rohkeiden hiirien suolistobakteerit tekevät arat hiiret rohkeammaksi. Ihmisillä suolistofloora on yhdistetty esimerkiksi masennukseen.

https://www.psychologytoday.com/blog/demystifying-psychiatry/201111/gut-bacteria-and-your-emotions

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4662178/

1Äänestä

" Itse suunnittelisin ihmisen riippumattomaksi moisista. Tähän voi taas alkaa horista rappeutumisesta, mutta se puolestaan olisi joko huonoa suunnittelua tai ristiriidassa hyvän jumalan kanssa.

Miksi et sitten suunnittele? Voit ottaa avuksi myös kaikki maailman johtavimmat tiedemiehet ja suunnitella yhdessä heidän kanssaan paremman ihmisen kuin Jumala. Vertaillaan sitten Jumalan luomaa ihmistä ja teidän "viisaimpien" luomaa ihmistä keskenään. Sitten näemme kumpi on suunnitellut paremman ihmisen.

Äänestä

"Evoluutiollehan tämä ei ole ongelma ja suolistoflooran evoluutiohistoria onkin pitkälti selvitetty. Mutta kreationismille tämä puolestaan on massiivinen ongelma. Sillä miksi täydellinen, kaiken tietävä ja kaiken osaava suunnittelija suunnitteli ihmisen niin riippuvaiseksi bakteereista, joiden kanssa jokin voi mennä vikaan?"

Jumala ei tehnyt mitään virhettä, vaan ongelma on siinä, että jumalattomien ihmisten tiede on niin alkeellisella tasolla, ettei se kykene ymmärtämään, mikä tarkoitus kyseisillä bakteereilla on.

Äänestä

Synnin tähden Jumala käänsi joitakin DNA nappuloita eri asentoon ja niin alkoi kaikki asiat mennä täällä pieleen.
Tuo Jumalan nerokas DNA oivallus, joka mahdollistaa kaiken mahdollisen elämän muodon vain pienillä muutoksilla noissa DNA nappuloissa eli emäspareissa. Tuo elämää ohjaava täydellisen nerokas malli mahdollistaa lähes äärettömän määrän erilaisia elämänlajeja.

Jumala on luonut kaikki bakteerit, virukset ja kaiken maailman tuholaiset, joten kaiken sen käsittäminen on ihmiselle mahdotonta..

Jumala luo kerran ikuisuuden, jossa kaikki on täydellistä, jota joku toivoi jo tänne maailman aikaan. Pitää muistaa, että olemme karkoitetut tähän pahaan maailmaan synnin tähden.

Ikuisuuden ihminen ei ole rakennettu tämän maailman aineista.. ei Jumalakaan ole rakennettu tämän maailman aineista.. monta mysteeriä on meillä tässä, eikä niille selityksiä ole valmiina.

Eihän tiedeihmiset ole pystyneet ratkaisemaan edes sitä yksinkertaista ongelmaa, että miksi ja mistä alkuräjähdys syntyi.. miksi alkeishiukkaset kasautuivat pisteeksi, joka räjähti.. missä ne olivat ennen sitä ja oliko olemassa joskus esim. 100 miljardia vuotta sitten olemattomuus, jossa ei vielä ollut yhtäkään alkeishiukkasta.. jos oli sellainen tila, mistä alkeishiukkaset ilmestyivät.

Eivätkä tutkijat ole mitenkään selvittäneet ensimmäisen solun syntytarinaa.. pitäisi yhtäaikaisesti syntyä solu ja juuri siihen soluun rakennettu DNA.. ja järjestelmä lisääntymiseen solun jakautumisen kautta .. itsekseen vain elämä .. valtaisan nerokas järjestelmä syntyisi ...

Joillakin on valtaisa usko.. kaikki tämä sai alkunsa olemattomuudesta ilman ohjaajaa .. minulla ei ole niin suurta uskoa!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


DRHouse kirjoitti:

Kuten kaikki tiedämme, kannamme suolistossamme noin 1,5 kilon verran normaaliflooraa, eli bakteereja jotka elävät symbionttisessa suhteessa meidän kanssamme. Tämä koskee kaikkia nisäkkäitä.

Tämä floora on meille siinä määrin tärkeää että sen poistaminen johtaa kuolemaamme, mutta se on myös paradoksillisesti yksi mahdollinen sairauksien lähde mikäli pääsee liikakasvamaan.

Evoluutiollehan tämä ei ole ongelma ja suolistoflooran evoluutiohistoria onkin pitkälti selvitetty. Mutta kreationismille tämä puolestaan on massiivinen ongelma. Sillä miksi täydellinen, kaiken tietävä ja kaiken osaava suunnittelija suunnitteli ihmisen niin riippuvaiseksi bakteereista, joiden kanssa jokin voi mennä vikaan? Eihän siinä olisi mitään järkeä. Itse suunnittelisin ihmisen riippumattomaksi moisista. Tähän voi taas alkaa horista rappeutumisesta, mutta se puolestaan olisi joko huonoa suunnittelua tai ristiriidassa hyvän jumalan kanssa.

Siksipä tämä asettaa kreationismille haasteen: jos kaikkitietävä ja osaava jumala suunnitteli tämän järjestelmän, halusiko hän että se voi mennä vikaan? Ja jos halusi, miten hä voi olla hyvä jumala?

Toisaalta, jos jumala ei ottanut tällaista huomioon tai ei sitä osannut tehdä, ei hän ole täydellinen ja erehtymätön suunnittelija.

Kuten huomaamme, jopa oma kehomme asettaa kreationismille haasteita.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu