Piti hetken hieraista silmiä, kun tajusin, kuinka paljastavan kirjoituksen UUT ry hallituksen jäsen Jari-Pekka Peltoniemi julkaisi. UUT ry voisi samantien antaa kunniajäsenyyden Vladimir Putinille.
Jutussaan Jari-Pekka Peltoniemi todistaa, että jehovan todistajien väitteet siitä, etteivät he ole äärijärjestö on puppua. Jehovan todistajien ahdistelua puolustellaan sillä, että he ovat todella itse syypäitä tilanteeseensa. Peltoniemi listaa:
1.Jehovan todistajien järjestö tuhoaa perheitä
2.Jehovan todistajien järjestö lietsoo vihaa
3.Jehovan todistajien järjestö uhkaa henkiä
Eli on aivan oikein, että Venäjällä on otettu kovat otteet jehovantodistajia kohtaa todistelee Jari-Pekka Peltoniemi. Lasten oikeuksien puolestapuhuja ei nyt enää tunnu olevan moksiskaan tiedoista, että jehovan todistajien lapset ovat joutuneet viranomaisten ja muiden tahojen uhkailujen ja painostuksen kohteeksi. Mitään huolta ei kanneta jehovantodistajien lapsista, vaan kirjoituksen painopiste on Putinin Venäjän toimenpiteiden puolustelussa, koska jehovan todistajat ovat niin pahoja.
UUT ry hallituksen jäsen Jari-Pekka Peltoniemelle ei riitä se, että Venäjän epädemokraattinen hallinto ja oligarkkitalous ahdistelevat jehovantodistajia. Jari-Pekka Peltoniemi ihmettelee aidosti, miksei Venäjän kaltaisia pakkotoimia ilmene muualla?
"Jehovan todistajien järjestössä on niin suuria ihimisoikeusloukkauksia ja muita ongelmia, että on suuri ihme, ettei muualla ole puututtu näihin ilmiöihin juuri mitenkään. Mistä ilmiöistä on kyse?"
Kun tuollaisen tekstin julkaisee tuossa yhteydessä, niin johtopäätöksen on aivan selkeä. UUT ry hallituksen jäsen Jari-Pekka Peltoniemi haaveilee samankaltaisista keinoista myös täällä Suomessa. Demokratialla ja ihmisoikeuksilla ei ole mitään merkitystä, jos niillä päästään tavoitteeseen, jehovan todistajien kieltämiseen ja valtiovallan avulla tapahtuvaan vainoamiseen.
UUT ry hallituksen jäsenen huoli ihmisoikeuksista ja demokratiasta jehovan todistajien sisällä on ollut naurettavaa feikkiä. Jari-Pekka Peltoniemi puolustelee täysin sydämin epädemokraattisia toimia ja ihmisoikeuksien loukkauksia, jos kohde on vain oikea eli jehovan todistajat. Lisäksi Jari-Pekka Peltoniemi toivoo, että jutun kontekstissa esitetty mielipide siitä, että vastaavia toimia pitäis tehdä myös muissa maissa on paljastava.
Jari-Pekka Peltoniemellä pääsi froidilainen lipsahdus, eli kirjoitti sitä mitä ajatteli. Jehovan todistajat pitäisi kieltää ja heitä pitäisi alkaa ahdistelemaan valtiovallan toimesta. Näin se on kokoajan ollut, mutta jehovan todistajien ahdistelua on puettu "huoli lapsista" ja muuhun epämääräiseen höttöön, kun on mietitty, mitenkä nyt jehovan todistajia taas ahdistelisi.
En olisi ikinä uskonut, että UUT ry hallituksen jäsen Jari-Pekka Peltoniemi kirjoitaa puolustavan kirjoituksen valtiosta, joka turvautuu ihmisoikeuksien vastaiseen ja epädemokraattisiin toimiin pyrkiessään suitsimaan amerikkalaisperäisten lahkojen toimintaa.
Kirjoitus paljastaa Jari-Pekka Peltoniemen aijemmin salatut, mutta todelliset asenteet.
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w458.html
Jutussaan Jari-Pekka Peltoniemi todistaa, että jehovan todistajien väitteet siitä, etteivät he ole äärijärjestö on puppua. Jehovan todistajien ahdistelua puolustellaan sillä, että he ovat todella itse syypäitä tilanteeseensa. Peltoniemi listaa:
1.Jehovan todistajien järjestö tuhoaa perheitä
2.Jehovan todistajien järjestö lietsoo vihaa
3.Jehovan todistajien järjestö uhkaa henkiä
Eli on aivan oikein, että Venäjällä on otettu kovat otteet jehovantodistajia kohtaa todistelee Jari-Pekka Peltoniemi. Lasten oikeuksien puolestapuhuja ei nyt enää tunnu olevan moksiskaan tiedoista, että jehovan todistajien lapset ovat joutuneet viranomaisten ja muiden tahojen uhkailujen ja painostuksen kohteeksi. Mitään huolta ei kanneta jehovantodistajien lapsista, vaan kirjoituksen painopiste on Putinin Venäjän toimenpiteiden puolustelussa, koska jehovan todistajat ovat niin pahoja.
UUT ry hallituksen jäsen Jari-Pekka Peltoniemelle ei riitä se, että Venäjän epädemokraattinen hallinto ja oligarkkitalous ahdistelevat jehovantodistajia. Jari-Pekka Peltoniemi ihmettelee aidosti, miksei Venäjän kaltaisia pakkotoimia ilmene muualla?
"Jehovan todistajien järjestössä on niin suuria ihimisoikeusloukkauksia ja muita ongelmia, että on suuri ihme, ettei muualla ole puututtu näihin ilmiöihin juuri mitenkään. Mistä ilmiöistä on kyse?"
Kun tuollaisen tekstin julkaisee tuossa yhteydessä, niin johtopäätöksen on aivan selkeä. UUT ry hallituksen jäsen Jari-Pekka Peltoniemi haaveilee samankaltaisista keinoista myös täällä Suomessa. Demokratialla ja ihmisoikeuksilla ei ole mitään merkitystä, jos niillä päästään tavoitteeseen, jehovan todistajien kieltämiseen ja valtiovallan avulla tapahtuvaan vainoamiseen.
UUT ry hallituksen jäsenen huoli ihmisoikeuksista ja demokratiasta jehovan todistajien sisällä on ollut naurettavaa feikkiä. Jari-Pekka Peltoniemi puolustelee täysin sydämin epädemokraattisia toimia ja ihmisoikeuksien loukkauksia, jos kohde on vain oikea eli jehovan todistajat. Lisäksi Jari-Pekka Peltoniemi toivoo, että jutun kontekstissa esitetty mielipide siitä, että vastaavia toimia pitäis tehdä myös muissa maissa on paljastava.
Jari-Pekka Peltoniemellä pääsi froidilainen lipsahdus, eli kirjoitti sitä mitä ajatteli. Jehovan todistajat pitäisi kieltää ja heitä pitäisi alkaa ahdistelemaan valtiovallan toimesta. Näin se on kokoajan ollut, mutta jehovan todistajien ahdistelua on puettu "huoli lapsista" ja muuhun epämääräiseen höttöön, kun on mietitty, mitenkä nyt jehovan todistajia taas ahdistelisi.
En olisi ikinä uskonut, että UUT ry hallituksen jäsen Jari-Pekka Peltoniemi kirjoitaa puolustavan kirjoituksen valtiosta, joka turvautuu ihmisoikeuksien vastaiseen ja epädemokraattisiin toimiin pyrkiessään suitsimaan amerikkalaisperäisten lahkojen toimintaa.
Kirjoitus paljastaa Jari-Pekka Peltoniemen aijemmin salatut, mutta todelliset asenteet.
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w458.html
Vastaukset 116
Vanhimmat
kun näiden Ameriikanlahkojen isän - tai -äidinmaa juuri estää uusnukahtaneen pressansa määräyksellä muslimivaltioiden kansalaisia saapumasta Ameriikkaan sillä perusteella , että isovanhemmat ei oo sukulaisia , niin pitäisikö Venäjän suvaita näitä uususkonnon jenkkilahkoja , joita suuri Länsi syöttää haastamaan riitaa venäjän maaperäiile ?
wanha Monroen oppi pelaa ,
Siis pyrit suhteuttamaan USA:n epädemokraattiset keinot ja Venäjän epädemokraattiset keinot? Kysyn, että miten se liittyy siihen, että UUT ry hallituksen jäsen Jari-Pekka Peltoniemi puolustelee Venäjän epädemokraattisia ja ihmisoikeuksien vastaisia keinoja? Varsinkin, kun kyseinen henkilö on pitänyt ääntä verraten paljon ihmisoikeuksista ja demokratiasta.
ja mitä ne Venäjän epädemokraattiset keinot ovat ? käsittääkseni Putinin ajan Venäjä on ollut historian valossa harvinaisen rauhallinen suurvalta ,
Usa; n aselajien neuvoston puheenjohtaa, joka on Usa; n korkein sotilas , varoitti pari vuotta sitten , että Venäjä pystyy tuottamaan kaikki saman asevoiman mitä Usa rakentaa ,
Siioin se koski yli 10 äänenopeudella kulkevia lentokoneita ,
eikös se viittaa johonkin suurvaltastatukseen ? "Ihmisoikeuksien vastaisia keinoja ; ..." Ukraina on tälläkin hetkellä maailman korruptoitunein maa , Sieltä kauttahan jenkit yrittää röyhkeästi tunkea sisä-venäjälle ,
Kyllä valtiolla on oikeus lakkauttaa tarvittaessa epämääräiset järjestöt , joiden todellisesta tarkoituksesta eitiedä ns, Wanha erkkikään ,
Kyse kuuluu , mitä epädemokraattista siinä on , ei siellä käsittääkseni ole sorrettu yksittäisiä henkilöitä ;tuossahan niitä oli venäläisiä mukana Jt; iden festareilla helsingissä . Äsken vasta heitä liikkui tuolla ,
jos heitä sorrettaisiin , mahtaisiko heillä olla passeja tulla tänne ?
Niin onhan se hieman ongelmallista, kun FSB:n poijaat oli sijoittamassa räjähteitä kerrostaloon ja jäivät verekseltään kiinni.
No, Moskovasta sitten tulikin soitto miliisiasemalle, että nähkääs FSB:n vaan pikku harjottelua harrastivat tunkiessaan räjähteitä kerrostaloon. Vapaaksi vaan oli komento.
Juttua tutkineita miliisejä on uhkailtu henkikullan lähdöllä, jos eivät turpaansa tuki. Nooooh tukkivat toki.
Et tälläinen demokratia ja oikeusvaltio.
"UUT ry hallituksen jäsenen huoli ihmisoikeuksista ja demokratiasta jehovan todistajien sisällä on ollut naurettavaa feikkiä."
Naurettavaa feikkiä on se, kun jehovantodistaja puhuu sananvapaudesta tai ihmisoikeuksista.
Jos olisi kyse pelkästään Vartiotorniseuran kiinteistö- ja mediabisneksestä, toiminnan kielto olisi yhdentekevä, tai jopa kannatettava. Mutta venäläisten rivijäsenten kova kohtalo tekee kiellosta mutkikkaamman, jopa vastustettavan. Minun nähdäkseni myös JP:n sympatiat ovat harhaanjohdettujen venäläisten rivijäsenten puolella.
Huonosti näet nähdäksesi. Lisäksi luet valikoivasti tekstiä. Jari-Pekka Peltoniemi selkeästi puolustelee Venäjän toimia ja itseasiassa ihmettelee, kuinka vastaavia toimia ei ole otettu käyttöön myös muualla.
Jos sympatiat ovat niiden puolella, joihin toimet kohdistuu, niin silloin Jari-Pekka Peltoniemi ei puolustelisi Venäjän valtion toimia.
Huomasin myös, että aikakin yksi aivojaan käyttävä exä Veljesseurassa kirjoitti asiasta. Lainaan häntä röyhkeästi. Ehkä kritiikki nyt kelpaa:
Nimimerkki Vieraas
"Kuten jokainen Venäjän puuhia seurannut voi päätellä, syyt nykyiseen kieltoon ovat aivan muualla kuin Jehovan todistajien omissa toimissa. Ollaan aika vaarallisilla vesillä, jos lähetään mukaan sortovaltion retoriikkaan vain siksi, että lopputulos sattuu sopimaan omaan agendaan. Näin toimittaessa logiikka on kai sodasta tuttu "viholliseni vihollinen on ystäväni" tai sitten vanha "tarkoitus pyhittää keinot."
Venäjällähän säädettiin myös "homopropandaa" koskeva laki vuonna 2013. Sen tarkoitus on estää homoseksuaaleeja käännyttämästä lapsia ja turmelemasta tärkeitä perhearvoja. Kukapa voisi olla näin yleviä tarkoitusperiä vastaan? Lopputuloksena on ollut seksuaalivähemmistöihin kohdistuvan vihan ja väkivallan lisääntyminen. Todellisuudessahan homoseksuaalit aiheuttavat yhtä vähän "äärilikehdintää" kuin Jehovan todistajatkaan."
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=8411
No jopas jotakin.
Koska ketjun aloittaja esitti niin monta väärää tietoa, ajattelin tavoistani poiketen tällä kertaa oikaista tiedot.
Aivan aluksi kirjoittaja väittää minun olevan edelleen UUT:n hallituksen jäsen. Se ei pidä paikkaansa. Olin toki kaksi kautta hallituksessa, mutta nyt kevättalvella 2017 en asettunut enää edes ehdokkaaksi terveydellisistä syistä.
Kirjoittaja toteaa sitten aivan oikein, että esim. nämä kolme syytöstä Jehovan todistajia vastaan on totta, ei pelkästään Venäjällä vaan kaikissa maissa, joissa Jehovan todistajia on:
1.Jehovan todistajien järjestö tuhoaa perheitä
2.Jehovan todistajien järjestö lietsoo vihaa
3.Jehovan todistajien järjestö uhkaa henkiä
Asiasta voi lukea esim. täältä:
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w458.html
Mutta sitten kirjoittaja taas vääristelee asioita. Vaikka JT-järjestö on syyllinen em. asioihin, joita Venäjällä paheksutaan, en ole kannattanut sen jäsenten vainoa enkä sen järjestön kieltämistä. Totesin näin:
"Valitettavaa on se, että näiden tulkintojen takia Venäjällä tavalliset Jehovan todistajien seurakuntien rivijäsenet kärsivät eniten valtiovallan asettamasta kiellosta. Syy on kuitenkin kaukana Atlantin takana Amerikassa."
En hyväksy ihmisoikeusloukkauksia, tulivatpa nämä loukkaukset sitten Venäjän valtion taholta tai Vartiotorniseuran taholta. Kumpikin taho talloo tavallisten ihmisten oikeuksia törkeästi.
Keskusteluketjun aloittajan olisi hyvä lukea huolella myös tämä kirjoitus:
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w440.html
Tuossa kirjoituksessa totesin näin:
"Aivan ensimmäiseksi on pakko todeta, että täydellinen kielto ei ole kohtuullinen rangaistus Jehovan todistajien järjestölle, vaikka se toteuttaakin joitakin ääriliikkeelle ominaisia asioita. Venäjän valtion olisi pitänyt päästä inhimillisempään ratkaisuun. Tämä päätös aiheuttaa vahinkoa nimenomaan tavallisille seurakunnan rivijäsenille. Johtoporras pääsee tarvittaessa viettämään luksuselämää esimerkiksi Suomen haaratoimistoon Vantaalle, mutta rivijäsenten elämä muuttuu ratkaisevasti rajoitetumpaan suuntaan."
Tämän ketjun aloittajan teksti muistuttaa erittäin paljon niitä aikaisempia minuun kohdistuneita vuodatuksia, jotka on tehtailtu eri nimimerkeillä. Helppohan ilman omaa nimeään on netissä huudella. Minä kerron nimeni ja vastaan tekstistäni, niin täällä kuin omilla sivuillani. On ikävää, että ketjun aloittaja ei tutustu tosiasioihin ennen kuin vajoaa paikkansapitämättömien tietojen suoltamiseen. Voisiko ketjun aloittaja toimia vastavuoroisesti. Kun hän huutaa nyt kurkku suorana ja syyttää minua, niin kertoisiko hän oman nimensä. Jos on rohkeutta vuodattaa omaa vihaansa julkisella keskustelufoorumilla, miksi ei ole rohkeutta kertoa omaa nimeään? Vai onko sittenkin niin, että se rohkeus puuttuu?
Lopuksi. Kun Jehovan todistajilla oli meneillään se kirjekampanja, jossa lähetettiin kirjeitä Venäjän valtion johdolle ja oikeuslaitokselle, itsekin harkitsin vastalauseen kirjoittamista. Pyysin sellaista henkilöä ilmoittautumaan, joka olisi kääntänyt tekstini venäjäksi. Mutta kukaan ei ilmoittautunut. Putin olisi saanut kirjeeni, missä olisin tuonut esiin tosiasiat Vartiotorniseurasta, mutta samalla olisin vaatinut häneltä myös malttia. Olisin vedonnut mm. sananvapauteen, joka Venäjällä puuttuu. Olisin kertonut hänelle, kuinka Venäjän maine taas saa kolauksen länsimaissa, jos se kieltää Venäjän Jehovan todistajien toiminnan.
Aivan hyvä kirjoitus.
Tulee mieleen Timo Soini, joka pyysi Tony Halmeen puhumaan pakolaisista, kun itse hurskasteli, ettei päästä puolueeseen rasisteja ja "ihmisarvo on jakamaton" Timo Soini on ratsastanut kaksilla hevosilla koko poliittisen uran läpi, kunnes Jyväskylässä niitti sitä satoa mitä on kylvänyt.
Sinä ratsastat nyt kaksilla hevosilla. Vetoat kirjoituksiisi, jossa tuomitset ihmisarvon loukkaukset ja demokratian vastaiset teot. Näiden kirjoitusten sitten pitäisi kuitata avoimen ihmisarvonvastaisen ja demokratiaa halveksivan kirjoituksen. Lisäksi toivot varsin selvästi kontesti huomioiden, että muuallakin pitäisi toimia jokseenkin samoin. Sinun kirjoituksista puuttuu johdonmukaisuus. Et voi olettaa, että lukija on tutustunut koko tuotantoosi ja kun jostakin kirjoituksesta välittyy demokratian ja ihmisoikeuksien kunnioitus, niin sen varjolla saa paasata aivan mitä haluaa.
Mitä tulee siihen, että heittäydyt uhriksi, jota minä eri nimimerkeillä vainoan, niin muistutan sinua, että olet verrattain aktiivinen internetissä ja julkisuudessa usein arvostellut jehovan todistajia. Lisäksi olet tullut kuuluisaksi keskustelujen tallentamisesta, joita sitten netissä julkaiset ilman asianomaisen lupaa, joka on hyvän tavan vastaista. Pidit vuosia Myllynkivet sivustoa, jonka tarkoitus oli häpäistä lain vastaisesti yksityishenkilöitä (häpäisytarkoitus on laissa kielletty). Ihmettelen suuresti, ettei asianomaiset tehneet sinusta tutkintapyyntöä.
Se, että kaiken näiden tempaustesi jälkeen, olet tarkkailussa, ei tee sinusta uhria. Sinä olet saanut foorumia aivan MTV3 uutisia myöten.
Mitä tulee oman nimen käyttöön, niin käsittääkseni sinä arvostelit vuosia Vartiotorniseuraa nimimerkin suojista. Veljesseurassa on jokunen omalla nimellä, mutta esim. MM nimimerkki historia menee jotenkin näin heratickus (jotain sinne päin) Heppu, Rasvattu jämä ja sitten oma nimi. Oma nimi ei muuta asiasisältöä, mutta toki tuo kirjoituksiin painoarvoa.
Lopuksi. Minä en usko sinua, sillä tulkinta joka minulle syntyi kirjoituksestasi syntyi myös Veljesseurassa:
Johanneksen poika kirjoitti:
"Voisitko kertoa vähän tästä "agendasta". Kenen agenda ja millainen?"
Vieraas kirjoitti:
"Meidän, joilla on synkkää historiaa Vartiotorni-seuran suhteen. Näen mielelläni mielenhallintaa harjoittavan lahkon joutuvan jyrkkään alamäkeen, mutta en yhdenkään diktaattorin pakkokeinojen ansiosta. Ja vielä vähemmän tekaistuin perustein. Se ei ole oikein reilua, ja siinä on sekin huono puoli, että saattaa itse olla seuraavana vuorossa."
Jostain syystä, muutkin kuin minä näkevät, että sinulla on agenda, jonka vetovankkureiksi kelpaa aivan ketä tahansa. ilmeisesti en ole ajatukseni kanssa yksin.
Osaatko olla edes pahoillasi, kun levitit paikkansapitämätöntä tietoa minusta ja teksteistäni? Etkö halua pyytää anteeksi, että kirjoitit minusta perätöntä tietoa?
Koska et ollut perehtynyt kirjoituksiini, vihasi puuskassa julkaisit, mitä sylki suuhusi toi. Et tarkistanut faktoja ennen julkaisua. Eikö sinun pitäisi oikaista antamasi väärät tiedot nyt, kun tiedät, miten asiat ovat. Mutta ei, eihän sinulla ole tapana oikoa tuuleen heittämiäsi virheitä. Ei, ne saavat levitä valtoimenaan pitkin keskusteluketjuja. Sinähän et tunne vastuuta. Sinä vain räksytät.
En odotakaan, että toimisit vastuullisesti, laitoin nämä sanat niitä varten, jotka tätä ketjua lukevat. He tekevät omat johtopäätöksensä tekstistäsi.
Toki pyydän anteeksi sitä, että kerroin sinun olevan UUT ry hallituksen jäsen. Muuten kirjoitukseni on mielipide, sinun kirjoituksestasi. Sinua vuosia seuranneena, en usko osuneeni kirjoituksessani harhaan.
Nyt kuitenkin sinulla on mahdollisuus oikaista virheellinen tieto. Voit esittää mikä julkaisussani on virheellistä, niin voidaan siitä sitten käydä depattia.
Argumentaatiosi nyt on kuitenkin aika ohutta ja kirjoituksesi minun aggressivisuudesta näyttää olevan projektiota, eli taitaa nyt siinäpäässä hermot kiristyvän.
Sinun julkaisutoiminta jehovan todistajista on sen verran laajaa ja jatkuvaa, että kritiikkiä täytyy sietää. Kun olet areenalle astunut, niin pitää kestää se, että asioista voidaan olla montaa mieltä. Tuon kaltainen uhriutuminen ei sovi ihmiselle, joka jatkuvasti julkaisee kriittistä materiaalia.
Kiitos osittaisesta anteeksipyynnöstäsi. Mutta kuten arvasinkin, et ota vastuuta koko tekstistäsi.
Esimerkiksi tämä kirjoittamasi kappale on törkeydessään uskomatonta tekstiä:
"Eli on aivan oikein, että Venäjällä on otettu kovat otteet jehovantodistajia kohtaa todistelee Jari-Pekka Peltoniemi. Lasten oikeuksien puolestapuhuja ei nyt enää tunnu olevan moksiskaan tiedoista, että jehovan todistajien lapset ovat joutuneet viranomaisten ja muiden tahojen uhkailujen ja painostuksen kohteeksi. Mitään huolta ei kanneta jehovantodistajien lapsista, vaan kirjoituksen painopiste on Putinin Venäjän toimenpiteiden puolustelussa, koska jehovan todistajat ovat niin pahoja. "
En todellakaan hyväksy enkä toivo kovia otteita Jehovan todistajia kohtaan, en Venäjällä enkä muuallakaan. Tuo on sinun aivojesi tuottamaa harhaa. Miksi haluat laittaa sanoikseni sellaista, jota en todellakaan ole sanonut enkä halua sanoa?
Onnistuit provosoimaan minut vastaamaan täällä epäasiallisella palstalla, mutta se ei tule toistumaan kovin usein.
Hyvää kesää sinulle joka tapauksessa. Yritä joskus ottaa oppia omista virheistäsi, joita jatkuvasti teet kirjoittamalla perätöntä tekstiä. Teksti syntyy sinun kuvitelmistasi, nillä ei ole paljon tekemistä todellisuuden kanssa.
Ja ota tästä lähtien ensin selvää asioista, joista kirjoitat. Näin vältyt ylilyönneiltä ja väärän tiedon levittämiseltä.
Jutussasi oli jehovan todistajien JW.ORG uutishuoneen teksti, jossa kerrottiin, että jehovantodistajen lapset ovat joutuneet vainon kohteeksi. Mainittiin, kuinka koulua käyviä lapsia ahdistellaan.
Siitä huolimatta sinä puolustelit Venäjän toimia. Et maininnut mitää jehovan todistaja lapsien ahdingosta.
ihmettelit konteksti huomioiden, että on se kumma, kun muualla ei ole rajoituksia jehovan todistajille.
1. ihmettelin, miksi et tarttunut lasten kaltoinkohteluun, vaikka olet esiintynyt Suomessa suurena lasten ystävänä.
2. Puolustelit Venäjää ja vaadit konteksti huomioiden tekoja muiltakin hallituksilta.
Heh, jos puolustelee hallitusta, joka aiheuttaa kaltoinkohtelua lapsille, niin JP kerro nyt minulle, mitenkä sellainen pitäisi tulkita?
Odotan vastausta.
"Odotan vastausta."
Saat odottaa ihan rauhassa. Kuten tämä(kin) ketju osoittaa, et halua ymmärtää sitä, mitä luet. Joten on ihan turha yrittää sinulle selittää. Rautalangasta vääntäminenkään ei auta.
Yrität lukea rivien välistä sellaista, jota siellä ei ole.
Hyvää kesää ja pysy harhassasi. :D
Ompas heikkoa argumentaatiota sinulla JP. Sinun kannataakin pysyä poissa areenoilta, jossa täytyy ilman moderaattoreiden tukea tai ilman mahdollisuutta monologiin esittää ajatuksia. Onhan se ikävää, jos joutuu pelaamaan tasavertaisista lähtökohdista.
On täysin sopimatonta hyväksyä todistajiin kohdistuva vaino Venäjällä ja siihen liittyvät erilaiset fyysiset ja ei-fyysiset hyökkäykset. Ihmisoikeudet eivät parane todistajia vainoamalla ja Venäjän ihmisoikeudet ovat varsin heikolla pohjalla, minkä soisi kiinnittävän enemmän huomiota.
--- On täysin sopimatonta hyväksyä todistajiin kohdistuva vaino Venäjällä ja siihen liittyvät erilaiset fyysiset ja ei-fyysiset hyökkäykset. Ihmisoikeudet eivät parane todistajia vainoamalla ja Venäjän ihmisoikeudet ovat varsin heikolla pohjalla, minkä soisi kiinnittävän enemmän huomiota. ---
Olen täysin samaa mieltä. Olen myös sitä mieltä, että on täysin sopimatonta hyväksyä Vartiotorniseuran vaatimus katkaista ystävyys- ja perhesiteet vaatimalla entisten jäsenten karttamista. Lue lisää:
http://johanneksenpoika.fi/asiaa_karttamisesta.html
Se lahko myös murhaa ihmisiä, ja kaikkiaan on kielto paikallaan. Tuo verensiirtokiellolla murhaaminen, pedofilien suojelu, uhrien syyllistäminen yms. Toki olisi hienoa jos nyt kiellon päälle perustettaisiin todistajille auttamiskeskuksia, missä he voisivat tajuta että lahko vetää nenästä, jos lompakostakin aina lasten jäätelörahoja myöten. Suljetun mielen avaaminen siis.
Tulihan se jäätelökin taas esiin, sehän kuuluukin tärkeänä osana Jumalan palvonnassa.
Hyvin paljon todistajanuoria ja puolisoita on heitetty ulos kodeistaan, jopa käytetty väkivaltaa, kun heistä on tullut Jehovan todistajia. On vaihdettu ovien lukkoja kotioveen kokouksen aikana, ettei enää pääse kotiin. On poltettu kaikki raamatullinen kirjallisuus ja eristetty perheestä. He eivät kuitenkaan julista niitä iltapäivälehtien sivuilla. Mitä mietteitä tämä herättää? Saamme kuulla ja lukea tämän tästä tällaisia kokemuksia.
Enpä usko , että tämä huolestuttaakaan tiettyjä suuntia. On jopa surmattu vihan vallassa. Muistamme, mitä Jeesus sanoi: "Älkää luulko , että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa , vaan miekan. Sillä minä olen tullut aiheuttamaan jakautumisen: mies on isäänsä vastaan ja tytär äitiään vastaan ja nuori vaimo anoppiaan vastaan. Tosiaankin ihmisen vihollisia tulevat hänen omat huonekuntalaisensa. Joka on kiintynyt isäänsä ja äitiinsä enemmän kuin minuun, ei ole minun arvoiseni ja joka on kiintynyt poikaansa tai tyttäreensä ,ei ole minun arvoiseni."Matt. 10: 34-37.
Monet vanhemmat eivät halua missään tekemisissä todistajaksi tulleen lapsensa kanssa. Onneksi he ovat saaneet seurakunnassa äitejä ja isiä, kuten Raamattu osoittaa.
Ihminen tekee tietoisen valinnan rikkoessaan Raamatun moraali tai jotain muuta opetusta vastaan ja tietää täysin mitä se merkitsee . Vihan lietsonnasta en ole koskaan kuullut, lietsojat ovat kyllä toisella puolella, esimerkiksi näillä sivustoilla usutetaan aika rohkeastikin vihaamaan todistajia. Täysin älytö väite.
Kenen henkeä mahdetaan uhata, ilmeisesti veren pyhyyttä koskevaa Jumalan kantaa pitäisi rikkoa.
Sympatiat rauhallisia kansalaisia vainoaviin ihmisiin on vaikea tajuta. Kysymyksessä on vain omien tarkoitusperien pyrkimisestä.
"Sympatiat rauhallisia kansalaisia vainoaviin ,..."
tapoihin kuuluu yksilöidä väitteet , ja kannattaa vetää välillä sisäänpäin henkee , ettei pääse jäseneksi siihen uuteen -Siniseen tulevaisuuteen ,
Joten mainitsetko , ketä on vainottu ja missä , onko siellä kauheesti Irwistelty ja ... "
Itseäni jäi taas mietityttämään, että eikö aloittaja osaa kysyä jos jotain jää epäselväksi JP:n (tai UUT:n) jutuista. Joka ainoa kerta suu vaahdossa syyttelemään ja vetämään omia johtopäätöksiä, jotka ovat useimmiten verrattain korkealentoisia.
Toinen juttu joka on jäänyt epäselväksi aloittajan vuosikausia kestäneestä silmittömästä vihasta tiettyjä entisiä todistajia kohtaan on se, että mistä se kumpuaa ja mitä aloittaja kokee saavansa siitä? Aloittaja tietää itsekin että järjestö on hölynpölyä, ja että se aiheuttaa moninaisia epäinhimillisiä ilmiöitä - silti aloittajan suurin ongelma näyttää olevan ne ihmiset, jotka pyrkivät vaikuttamaan järjestöön ja tuomaan esille sen epäkohtia. Jokseenkin kieroutunutta.
Tuosta vihan lietsonnasta Venäjällä. Koteja on poltettu, rauhaisiin kokouksiin hyökätty, pidätyksiä tehdään mitättömistä syistä. Jehovan todistajat eivät koskaan usuta ketään pahantekoon, eivätkä lietso vihaa. Vihaa pitävät yllä heidän vastustajansa ja jatkuva ajojahti on meneillään joidenkin joukostamme poistettujen tai poistuneiden toimesta. Tällaisella lietsonnalla on ollut seurauksia. On erotettu työpaikoista ja esim. Englannissa hyökäättiin valtakunnan salilla tehnyttä sähköteitä tekevän veljen kimppuun ja surmattiin raa'asti. Jatkuva kielteinen propaganda yllyttää ihmisiä vihatekoihin ja täysin viattomia, tuntemattomia ihmisiä vastaan hyökätään.
Tiedämme kuitenkin, että tällainen työ saa päätöksensä aikanaan. Venäläiset veljemme sanoivat täällä käydessään: " Älkää olko huolissanne, me kestämme."
Kyllä Jehovan todistajat lietsovat vihaa. Entisistä jäsenistään he käyttävät tällaista kieltä:
Luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä
Luopiot kehittelevät jumalattomia ajatusrakennelmia
Luopiot maustavat "soppansa" myrkyllisillä valheilla
Luopiot pyrkivät pettämään mielen
Luopiot ottavat osaa demonien pöydässä
Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"
Luopiot hylkäävät ylpeästi neuvot
Luopiot ovat katkeria ja mustasukkaisia
Luopiot ovat unohtaneet kaiken mitä ovat oppineet Jehova Jumalasta
Luopiot ovat hylänneet Jumalan antamat normit
Luopiot ovat hengellisesti kuolleita
Luopiot yrittävät viedä Kristuksen opetuslapset mukaansa
Luopiot yrittävät aiheuttaa jakaumia
Luopiot puhuvat vääristeltyjä asioita
Luopiot käyttävät lipeviä sanoja internetissä ja televisiossa
Luopioiden mieltä myrkyttää kriittinen asenne vanhimpia ja hallintoelintä vastaan
Luopiot valehtelevat viranomaisille yrittäen näin saada JT-järjestön työn kielletyksi
Luopiot yrittävät mustamaalata Jehovan kansan median välityksellä
Luopiot ovat "tappavan epidemian" tartuttamia
Luopiot ovat "taudin kantajia", joita pitää karttaa
Luopioiden puhe ei ole vilpitöntä
Luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän uskoaan
Luopiot ovat osa antikristusta
Luopiot levittävät valheita
Usein itseensä kiertyneiltä ihmisiltä puuttuu kyky objektiiviseen asioiden tarkasteluun.
Järjestö on hölynpölyä ja aiheuttaa monenlaisia epäinhimillisiä ilmiöitä, se on se jatkuva hokema vailla pohjaa. Menkää itseenne ja katsokaa peiliin.
Jos asiaa ei halua tunnustaa, se on tietenkin vailla pohjaa, mutta todellisuus on aivan toinen. Karttamis- eli hylkäämissääntö aiheuttaa väistämättä lukemattomia epäinhimillisiä kohtaloita, jopa itsemurhia, ja verioppi aiheuttaa turhia kuolemia todistettavasti edelleen.
Myös se, että pyrkii mitätöimään Jehovan todistajien järjestön aiheuttamat epäinhimilliset ilmiöt on yksi epäinhimillinen ilmiö. Siinä ei anneta ihmisten kokemuksille mitään arvoa. Kokemuksille, joita esiintyy kaikkialla maailmassa, jossa Jehovan todistajien järjestö vaikuttaa. Varmaan sattumaa...
Egyptissä hyökättiin bussin kimppuun ja siellä olleet kristityt tapettiin lähes kaikki. Myös pienet lapset.
Mutta he olivat Jehovan todistajien mielestä vääriä kristittyjä, koska he edustivat Jeesusta. Mitäs ne Jehovan todistajat edustaa?
Amerikkalaista humpuukilahkoa, jotka pitävät Jeesusta enkeli Mikaelina.
Jehovan todistajien "vaino" on kuin hyttysen pissa saharan autiomaassa.
Oikeita kristittyjä tapetaan päivittäin.
Piumpaum, venäläiset tulivat tänne kutsusta, koska he eivät saa kokoontua vapaasti ja kirjallisuuden vienti kiellettyä. He arvostavat hengellisiä asioita ja olivat onnellisia, että tällainen tilaisuus suotiin ja toivomme, että tuo tilaisuus uusittaisiin. Ilmeisesti, et tiedä, miten heitä kohdellaan. Venäjän kansalaisinä heillä on vapaus saada viisumit, toivon, ettei sinulla ole mitään sitä vastaan. Monet niistä, jotka olivat Suomessa kesällä, olivat karkoitettuna vuosikymmeniä Siperiassa ja joutuneet ortodoksipappien yllyttämien roskajoukkojen hyökkäyksiin valtakunnan saleihin. Siellä pahoinpideltiin useita osallistujia. Ilmeisesti poliittinen kantasi saa itsesi näkemään vain hyvää Venäjän toimissa. Mutta onhan se totta, että ei muutkaan kansalaiset kuin todistajat saa olla Putinin kanssa eri mieltä. Todistajat eivät osallistu politiikkaankaan mitenkään, eivätkä näin uhkaa mitenkään hallituksenkaan toimia. Heidän opetuksensa perustuu vain Raamattuun.
"Perustuu raamattuun..." Eikä perustu.
Tunnen, tai tunsin vanhan rouvan , joka oli tyttärensä kanssa karkotettuna Venäjällä , ja hänen tarinansa oli aika toinen , omassa suvussanikin on ,veljeni vaimona , tyttö Pietarista , Oma ystäväni on Ortodoksi, ja käymme kesäsunnuntaina Lut, kirkossa konserteissa ,
Olen kotoisin ns, luovutetulta alueelta , eikäminulla ole mitään naapurikansoja vastaan ,makasin -6 vuotiaana pellonojissa , kun Suomi yritti liittyä Kolmanteen Valtakuntaan , siksi en oikein pidä noista -Valtakuntaasioista , Ei Adventismi pelasta Maailmaa ; ja sitähän tuo on ,
ja tietääkseni Wladimir Putin on harvinaisen suosittu hallitsija , venäläisten keskuudessa ,
Tuo Raamattuun perustuva opetus on vai -Kukku de fa kukku de , niinkuin eräs iskelmätätimme niin kauniisti laulaa, Anita tietää mistä laulaa ,
raamatun varjolla pedataan ihan muuta , hyvin outoa maailmaa ,
ongelma tässä kaikessa on se , että itsekunkin luo tulee milloin valtion , milloin ulkopuolisten uutisten tai vaikka naapuri kertomaan asioita , jotka vaativat kunnioitustasi,
Eräs tutkija kysyy netissä, tarvitseeko ketään tai mitään kunnioittaa ns, etukäteen ,
kun erilaiset yhteydenottajat esittävät jylhiä näkymiä maailmasta tyyliin -Ota kaksi , maksa kolme ,
Jo muinaiset kreikkalaiset lääkärit tunsivat tilan nimeltä -Hybris , jota voi kuvailla vain sadulla , joka kertoo sammakon paisumisesta niin että se lopulta räjähti, kiintoisaa on se , että vasta pari vuotta sittentuo tila , jossa joku kuvittelee olevansa aivan ylivertainen , , määriteltiin omaksi sairaudekseen , historian ajan ns, suurmiehet eivät varmaan ole pitäneet Kreikkalaisten määritelmästä , että hybris on tila , jonka jumalat määräsivät , jotta itseään maailman omistajaksi saa luulla niin kauan sitä , että paisuu ja räjähtää ,
kun valvomaton valta on kuin ilmapallo , pumppaa sitä liikaa , niin -Poks ,
jos siis joku tulee sanomaan , että oon kiwa kaveri , en ollenkaan väkivaltainen , ja jos et usko niin , ...
Tarviiko tälle osoittaa kunnioitusta ,
siis etukäteen , Jos tulee ovelle ,
tää on vain satu, ja saduissahan ollaan satumetsässä
"; karkotettuna Siperiassa ," Juu , muistan hyvin ,kun huippuhiihtäjä Pavel Koltsin oliko se nyt Squaw Walleyn talvikisojen viime miesten hiihtolajissa piti vuorenvarmasti lehtien mukaan voittaa ; hänellähän oli jo kultamitaleita Rouva Koltsina voitti myös kultaa ,
Pavel jäi hopealle viime lajissa ; Haastattelijat kysyivät vakavana , miten N-liiton urheilujohto suhtautui kisan jälkeen , hänen häviöönsä ,
Koltsin vastasi ",
Kyllä, se oli vakava hetki; he tulivat , eivätkä puhuneet mitään ; ojensivat vain minulle ja vaimolleni lentokoneeseen menoliput Siperiaan ;"
Järjestö on hölynpölyä ym. se on mielipiteesi. Haluatte, että sitä uskotaan. Itsemurhien syytä et itsekään varmasti tiedä, todellisia syitä ei tiedä kuin se joka on sen tehnyt. On vain niin houkuttelevaa panna sekin todistajien syyksi. Yleensä silloin on elämänhalu kadonnut jostain syystä tai mieli ei toimi normaalisti. Eivät he sitä tehneet todistajina, vaan luovuttuaan siitä. Ei kukaan halua pahaa omaisilleen. Raamatun neuvoja noudatetaan ja se on saanut monet palaamaan, nähtyään, mitä he ovat menettäneet ja myös nähtyään sen, ettei vaihtoehto ollutkaan mitä he luulivat. Ei omaiset lakkaa rakastamasta ihmistä, mutta eivät hyväksy sitä, mitä rikkoja on tehnyt. Jos joku joudutaan erottamaan, se on usein sydäntäsärkevä suru omaisille, koska tietävät mitä elämäntieltä lähteminen merkitsee, jos jatkavat sitä palaamatta. Itsemurhia pidetään myös esillä sen vuoksi, että halutaan antaa kuva, että se on tavallista. Niitä tehdään maailmassa joka päivä eri syistä ja kaikissa yhteiskuntaluokissa ja suurin osa kuuluu heistä johonkin muuhun uskontoon kuin todistajiin. Tällainen propakanda tehoaa vain hyvin ihmisiin ja palvelee omia tavoitteitanne.
>>Järjestö on hölynpölyä ym. se on mielipiteesi. Haluatte, että sitä uskotaan.<<
No tämänhän pystyy perustelemaan ja helposti. Koko järjestön ja hallintoelimen itse itselleen asettama oikeutus uskollisena ja ymmärtäväisenä orjana perustuu vuoden 1914 raamatullisuuteen ja profeetallisuuteen. Kun se ei ole kumpaakaan, ei sen enempää raamatullinen kuin profeetallinenkaan, niin sen pituinen se.
>>Itsemurhien syytä et itsekään varmasti tiedä, todellisia syitä ei tiedä kuin se joka on sen tehnyt.<<
No näitä on joka tapauksessa sattunut ihan todistettavasti, denialismisi ei valitettavasti asiaa miksikään muuta.
>>Yleensä silloin on elämänhalu kadonnut jostain syystä tai mieli ei toimi normaalisti. Eivät he sitä tehneet todistajina, vaan luovuttuaan siitä. <<
Ai, kukan todistaja ei ole tehnyt itsemurhaa? Kuule kyllä löytyy sekä todistajia että niitä jotka ovat lähteneet järjestöstä ja menettäneet sen takia kaiken, eivätkä ole pystyneet elämään menetysten kanssa. Kiitos näistä tapauksista kuuluu järjestölle ja sen perheitä hajottavalle hylkäämisopille.
>>Tällainen propakanda tehoaa vain hyvin ihmisiin ja palvelee omia tavoitteitanne.<<
Tosiasioiden toteaminen on propagandaa vain niiden silmissä, jotka eivät halua kohdata tosiasioita.
Perhettä hajottavalle hylkäämisopille "
Katsoin tässä tv; sta Gordon ramsayn kokkiohjelmaa ravintoloista , siellä Kreikkalainen isukki oli laittanut lapsensa 10 lastaan , henkilökunnakseen ,vuoton perään , ja kun ei nuoret aikuiset saaneet palkkaa , vain Isäkullan antamaa taskurahaa, -joskus , alkoi ravintelilla mennä huonosti ,kaikkivaltias Isä suhtautui kaikkiin lasten kouluttautumis- Riijaus - ja itsenäistymispuheisiin kertomalla , että 19 ja kaksikymppiset ovat vielä ihan lapsia , ja holhottavia ;ja isäukko itkee kollotti ,
näissä Uskonto-Opeissa juuri on se ..Kaikkivaltias -IsäSydrooma , , että nämä opit tahallaan lapsettavat aikuisia ihmisiä , Suomessakin jokainen osaa lukea, peruskoulussa opitaan kieliä , mutta ihmisiin suhtaudutaan kuin tolloihin ,
Se mökötyskin , josta puhutaan , muistuttaa epäilyttävästi sukuriitaa ,
No sillä lailla.
Piumpaum, olemme saaneet lukea ortodoksien toiminnasta todistajia kohtaan vuosien varrella ja Putinhan on hyvä ystävä sen papiston ja johtajien kanssa. Eikä se tarkoita, sitä että jokainen siihen kuuluva vainoaa todistajia. Sinulla on oma vapaus omaan poliittiseen kantaasi, mutta tosiasia on nyt se, mitä Putin on tehnyt ja ortodoksien osuudesta asiaan. Tiedämme useiden ystäviemme joutuneen Siperiaan aikoinaan.
Kun kolmas valtakunta taisteli Venäjällä, ei siellä taistelutantereella ollut todistajia, he olivat vankiloissa, keskitysleirillä tai Siperiassa. Enkä väitä, että adventismikaan pelastaa maailman. Mutta tuskin Putinkaan tekee sitä eikä mikään ismi.
" Mutta tosiasia on nyt se , mitä Putin on tehnyt , ja ortodoksien osuudesta asiaan , "-
no esimerkkinä se tyttökööri , joka meni Venäjälle Riekkumaan ortodoksikirkon alttarille ? heistä tehtiin Suomessakin kärsiviä marttyyrejä ,- mites olisi , jos he olisi meneet suurkirkon alttarille riekkumaan ?
tai se ameriikkalainen joka on vielä vankina pohjois-Koreassa , joka marssi Kiinan puolelta rajan yli raamattua heilutellen , - onko se arvovaltaista - tai muita kansoja kunnioittavaa käytöstä ? se on harkittua riidan haastamista , sitä että "- Me teemä mitä Me tahromme !
Suomenkin historiasta tuttua ,
valtionjohtajat vaatii valtion nimissä arvovaltaista käytöstä, Miten esim , maailman laajimman valtion suvereeni presidentti voisi olla koko Federaation rajalla estämässä kaikenlaisia vouhkia ylittämästä rajaa ,
Siis kysyin , mitä Putin on käytännössä tehnyt ? mehän Suomalaiset tiedämme , että Hän on uusi Stalin , ja vahtii Suomalaisia sillä Stalinin vanhalla Trollikiikarilla , eikä ehdi muuta tekemäänkään ,
Tuli tässä mieleen , että Putinko se yksin ilmoitti että nyt on nämä kielletyt ?
arvelin että se oli Venäjän Federaation korkein oikeus, joka päätti , , mutta ei kai sitten ,
ja siinähän oli kai muitakin ; ja oli valinnanvaraakin ,
Oikeusvaltiossa on käsittääkseni myös vetooikeus ;
Jos en väärin muista , se kieltokriteeri oli kai se ulkomailta tuleva raha , joku summa , jäin miettimään , miks'eivät Vennäin ryhmät perustanut itsellistä rahoitusta , niin olisi ollut sekin kunnossa ,
Olihan heillä varaa matkustaa Suomeenkin mouruamaan sortoa ;
jos diktatuuri olis toiminut , niin heiltä olis evätty passi, -tai annettu mennä ja peruttu takaisintulo , ..tai
Tehty kuin Turkissa ja peruttu kansalaisuus ;
mutta kun ei ,..
Miksi Peltoniemi esiintyy kuin jokin Kingi, joka tietää kaikki kaikesta, eikä tee erehdyksiä. Kaikkien pitäisi uskoa hänen sanoihinsa. Ylpeys käy lankeemuksen edellä.
Joopa joo
Kuuntelin tuossa suosikkilauluni: Jehova on minun Paimeni, joka perustuu Psalmiin 23 ajatellen veljiämme ja sisariamme koetuksissa ja unta odotellessa: Saan olla laumassa Luojan, on paimenein Jehova. Ei koskaan hylkää hän lampaitaan, on lämmintä hoivansa. Hän vetten äärelle ohjaa ja sieluni virvoittaa, jä tähden vain nimen suurimman, hän tiellänsä johdattaa. Ja tähden vain nimen suurimman , hän tiellänsä johdattaa.
Jos kuljen laaksossa varjon, en tunne pelkoa lain, kun Paimen luonani aina on ja sauvansa turvanain. Hän pääni voidella tahtoo, on maljani tulvillaan. Ja rakkautensa voin tuntea, kun luonansa olla saan. Ja rakkautensa voin tuntea, kun luonansa olla saan.
Oi kuinka hellä on Paimen, nyt laulan siis loistokseen ja tiedon hellästä hoivastaan, vien riemuksi lampailleen. Myös täytän käskynsä tarkkaan, näin tietänsä kulkien. On riemu palvella Jehovaa, ain tuon hälle kiitoksen. On riemu palvella Jehovaa, ain tuon hälle kiitoksen.
Ei Jt; T ja muut kielletyt populat venäjällä olleet lukeneet ollenkaan raamattua , johon vetoavat ,
Kirjoituksissa sanotaan , " ; ..että" jos kuljet tiellä , ja näet Vaaran tulevan vastaasi , niin etkö viisaana menekin ja piiloudu ajoissa ?"
vaan menevät takki levällään haastamaan suurvaltaa ,
sehän on tietty vanha asia , se jenkkien -Monroe -oppi,
..." Se jenkkien Monroe- oppi , ..
Kyse ei ole Marilynin Opista eikä huulipunasta , vaan niinkuin jokainen tietää , Monroe oli Usan ekoja pressoja , ja määritteli ns, Venäjän saarron ,
Piti saartaa Venäjä , ihan riippumatta mistään , sotilastukikohdilla kartalta alhaaltapäin , ja viljellä ns, neulanpistopolitiikkaa , erilaisilla Venäjälle vihamielisillä rajamailla , muutella taktiikkaa ja olla hyökkäävinään sieltä , ja luoda feikkiuhka tuolta , , - niinkuin nyt Balteissa,
niinkuin nyt Ukrainassa ja Syyriassa, pitää hermostuneena varuillaan , se on halpaa ja helppoa hallintaa , varsinkin , kun löytyy avuliaita Apuliisoja ...
Marilyn taas oli oikeesti tyttö nimeltään Norma jean Baker ,
aqwamio 2.7.2017 0:25
"Miksi Peltoniemi esiintyy kuin jokin Kingi,"
-Ei esiinny kinginä.
" joka tietää kaikki kaikesta,"
-Tuo on sinun väitteesi. Ei hän sellaista väitä.
" eikä tee erehdyksiä "
-Sinä sen sanot. Hänelle on mahdollista virheet, ja ottaa mielellään vastaan oikaisut. Toki hän on rehellinen ja pyrkii virheettömyyteen.
"Kaikkien pitäisi uskoa hänen sanoihinsa"
-Mitä on esittää lahkosta, oikaisu on toivottavaa tarvittaessa. Itse et siis pysty esittämään yhtään oikaisua.
" Ylpeys käy lankeemuksen edellä "
- Ja vielä sitä ennen panettelu kirjoituksista, vailla yhtään yksilöityä korjausvaatimusta.
Hyvä JPP. Olet rohkea ja ole sitä edelleen.
Me tuemme sinua.
Piumpaum, ei mennä takki levällään, pyritään olemaan varovaisia tarpeen vaatiessa, mutta saarnaamiskäskyä totellaan kaikenlaisissa olosuhteissa, koska käsky on ylemmältä taholta kuin miltään maalliselta valtiolta. Venäjällä siitä on kokemusta vuosikymmenien ajalta. Uskollisuus koetellaan monissa eri tilanteissa. Ovathan monet muutkin omistautuneet omille aatteilleen ja panevat henkensäkin alttiiksi sen puolesta, miksi meidän pitäisi luopua uskostamme, jos joku antaa sellaisen määräyksen. Mitä merkitystä sellaisella vakaumuksella on? Ei ole kysymys pelkästään jostain opetuksesta, vaan elämästä ja tulevaisuudesta. Jeesus sanoi: " Mutta joka on kestänyt loppuun asti, pelastuu."
Pietari kehoitti myös: " Pysykää järkevinä, olkaa valppaat. Teidän vastustajanne, Panettelija, vaeltaa ympäri, niinkuin karjuva leijona, etsien kenet niellä. Mutta asennoitukaa heitä vastaan vahvoina uskossa, koska tiedätte , että samoja kärsimyksiä aiheutetaan koko veljesseurallenne maailmassa." 1. Piet.5: 8,9,10.
Niinpä.
Todistajille annetaan ohjeeksi, että rappioalkoholistit on ohitettava, heille ei saa tuhlata vartiotorneja.
(noin vartiotorniuskonto. Vertailtaessa kristinuskoon, niin Pelastusarmeija tarjoaa pesun, soppaa ja sitten on hengellinen sanoma, joka sen haluaa ottaa vastaan).
Minusta todistajain pitäisi pyrkiä Pohjoiskoreaan, ja koska se voi olla hankalaa, niin mielellään koko monimiljoonainen vartiotornikaupustelijasto sinne yrittämään, jos joku onnistuisi saamaan kaupaksi.
No tuota , minä olen vanhan liiton rakennusmies , ja aina joka kolmas viikko tulee tallattua naulaan , - mutta kyllä minä väännän sen naulan jalasta pois , , Vanha sana sanoo myös , että kaikkeen sitä tottuu , vaikka istumaan jääpuikko takapuolessa ,
jos on suvaitsematon jääräpää, siinä tulee kaikenlaista uutta kokemusta . Jos ei ota opiksi
"Aika aikans kutakin , sanos Akka , ku jouluyön katiskassa istu ; " tuo on erkki tantun sananlaskukirjasta , kuva , jossa täti istuu kädet puuskassa katiskassa ,
siinä ei kerrota , miksi hän sinne joutui, ja miksi ei pyydä ulos. muuta periks en anna , sanoo ilme ,
";...pelastuu.." -
Katso nyt ihmeessä , kuka tuommoista on tarinoinut , Aramean sanakirja ei tunne sanaa "Pelastuu , "
Jeshuan äidinkieli oli Aramea , , jos hän ei puhunut Kreikkaa , niin miksi väität tuota ?
" Koska käsky on ylemmältä taholta ,... "
Tarkoitatko , etttä maallista esivaltaa ei tarvitse kunnioittaa , jos kiihkoontuu raamattua lukemaan ja
Ant, - teksti jäi kesken ,
Kysymys lienee poliittinen , jos ei anna arvoa kuinkin maan asiallisille Laeille , Raamatun tekstiin vetoamalla , kun tehdään ns,ehdottomia päätöksiä , on outo juttu,
Raamatun kääntäjät ovat kaikkina aikoina sanoneet , että muinaistekstit ovat monitulkintaisia , että_Oletetaan , että jokin sana tarkoittaa juuri jotain , sana tai lause on voinut tarkoittaa , tilanteestä riippuen , vaikka seitsemää tai kymmentä ihan eri asiaa ,
otetaan vaikka yksi juttu , Pauluksen eräs teksti sanoo naisille , että käyttäkää huivia " vallanalaisuuden , # enkelien tähden ; ." Kuitenkin samassa tekstissä oleva Aramean sana " Sholtana " kääntää koko asian toiseksi ; se ei ole Kreikkaa , vaan arameaa , Jeshuan kotikieltä , Länsi-Syyriaa ;
silloin lause kuuluu ; Nostakaa päähänne Uskon kuninkaallinen kruunu , astuessanne Kuninkaitten ja maaherrojen eteen tulevaisuuden hallitsijoina ; " " Kirja ; " Onko Uusi Testamentti tosiaan kirjoitettu kreikaksi ? " Aramean ja Kreikan sanakirja " - Lataster, ( löytyy netistä , )
siinä sana sanalta käydään läpi kunkin raamatunkäännöksen sanat ,
tässä on se vaikeus , että lause kehottaa _Avioparia astumaan yhdessä , tasaarvoisena, astumaan hallitsijoiden eteen kuin juhlapuvussa , Jt- Oppi, eivätkä muutaan Uususkonnot yleensä Uskonnosta puhuen , ei siedä sitä , että nainen on yhtä tasa-arvoinen ,
Sen takia raamatun teksti värkättiin , siis UT ; n Kreikankieliseksi , koska ns , kirkkoisukat olivat , omassa poikajengissään , jumalattoman naisvihamielisiä ,
Raamattu ei käske kenenkään ryhtyä Munkiksi , Eikä sen puoleen kirkkoisiksikään ,
Että sillä lailla.
Jeesus antoi ohjeita seuraajilleen ohjeita, Matt. 10.:ssä luvussa, jae 16 kertoo: "Katso, minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle; osoittautukaa sen tähden varovaisiksi kuin käärmeet ja silti viattomiksi kuin kyyhkyset." Kun ennakoimme vaarat, olemme varovaisia ja viattomia, kun emme koskaan tingi nuhteettomuudestamme. Uhkarohkeus, takki auki, ei tietenkään ole järkevää. Kun lukee eteenpäin samaa lukua, näkee, miten hän kertoi kohtelusta, jota hänen seuraajansa tulisivat kokemaan ja miten hän kehoitti luottamaan Jumalan suojeluksee.
Mutta vartiotorni kieltää Jeesuksen.
Joh. 1:1: Sana oli Jumala. Siis Jeesus oli Jumala.
Vartiotornissa Jeesus on enkeli, Mikael. Ei ole Raamatun Jumalasta, Jeesuksesta kysymys.
Niinpä vartiotornin taustalla onkin UM-pamfletti.
Vääräksi profeetaksi vartiotorni tekee itsensä myös 5 Moos 18:20-22 kieltämällä ennustelulla, esim. maailmanlopun, uudemmalla lahkoslangilla järjestelmäasioiten päättäjäisillä
vuodeksi 1975.
Väärän profeetan kohtalo löytyy Ilm. 20:10 -jakeesta. Seuraatko sinä väärää profeettaa ?
Monista, jotka ovat olleet alkoholisteja, on tullut todistajia. Mutta vahvassa jurrissa olevalle on turha puhua, mutta kun ei ole tuon aineen vaikutuksessa, on paljon viisaampaa puhua heille, eikö sen jo järkikin sano. Humalaisena ihminen ei ole oma itsensä, eikä yleensä muista seuraavana päivänä paljoakaan, mitä on kuullut tai tehnyt. Jos pyörisimme humalaisten joukoissa, minkä pilkan sekin herättäisi, joten tekee niin tai näin, aina on väärin. Voithan itse kertoa sanomaasi humalassa oleville, jos koet sen järkeväksi.
Pohjois-Koreaan ei suunnitella muuttoa, mutta sinulle on sinnekin ovi auki.
otit humalaiset puheenaiheeksi. Todistajanhan on humalluttava yleisön näkymättömissä. ja nyt tiedämme sinun humalakokemuksesikin. pitäisikö kiittää.
Pohjois-Koreaan et siis lähtisi vartiotornikaupusteluun. Neuvostoliiton aikaan oli vartiotorni kieltänyt vaikerruksen omasta porttikiellostaan. ja vielä kieltää Pohjois-Korean osalta.
Yritä saada vartiotorni matkimaan Raamattua edes pedofilian poistamiseksi lahkosta, lasten suojelemiseksi ja pedofiilien hoitoon saattamiseksi sekä estämiseksi lasten kimppuun pääsemästä, kuten myös poistamaan murhat verensiirtokiellolla.
" Kaikki ilkeämielinen katkeruus ja suuttumus ja vihastus ja huutaminen ja herjaava puhe olkoon kaukana teistä kaiken pahuuden ohella." (Efesolaisille 4: 30 31) Paavali varoitti ennen näitä sanoja kristittyjä murehduttamatta Jumalan henkeä. Kirjoittajat kuten rumphautti ajattelee ilmeisesti, että Jehovan palvojista saa kirjoittaa mitä tahansa, ilkeämielinen herjaava puhe ei haittaa silloin.
Yritin järkevästi selittää humalaiselle puhumisen hyödyttömyydestä. Selvin päin olevalle paljon viisaanpaa. Asia kääntyikin niin, että itse olen juoppo. Tästäkin oli väärä tulkinta. Ei ole kokemusta humalatilasta. Puheet Pohjois- Koreastakin on ilkeämielistä herjausta. Vailla mitään todellisuutta. Kaikkea pahaa vain, mitä sylki suuhun tuo, täytyy naputella luettavaksi. Sekö on merkki tosi kristillisyydestä? Täydellisiä ei ketkään vielä ole, pyrkimys oikeintekemiseen on kuitenkin.
Tuota Efesol. 4:30:tä edeltää kutienkin 4:25 "Luopukaa siis valheesta " - mutta sinä kirjoittelet teokraattiseksi sodankäynniksi erityisesti vartiotornissa nimitetyn valehtelemisvelvollisuuden alaisena.
ja 40:26 " älkää tehkö syntiä" - mutta teillä murhataan verensiirtokiellolla. Verensiirto ei ole edes veren syömistä, joka sekin jo 3 Moos 17:15:ssa on sallittu, vaan elinsiirto.
Jeesus neuvoi pelastamaan karitsan rotkosta. Kuka siis on enemmän rotkossa kuin rappioalkoholisti, josta oli puhe eikä humalaisesta, jollainen toki lahkolainenkin joskus on.
Kyllä PohjoisKorea todellisuutta on, sijaitsee EteläKorean pohjoispuolella, siellä Aasiassa.
Mites sitten, jos Peltoniemen kaltaiset ovatkin tehneet vuosikausia turhaa työtä? Sekin varmaan paljastuu ajallaan, ovatko vuodet vierineet hukkaan.
Johanneksenpoika tekee hyvää työtä ja iso kiitos hänelle siitä.
Jehovan todistajien jäsenmäärä on ollut länsimaissa laskussa sen jälkeen kun ihmisillä on ollut mahdollisuus etsiä netistä tietoa. Sama kehitys on odotettavissa muuallakin. Työ ei todellakaan ole turhaa.
Asioista päättää ihmistä suuremmat voimat. Me ihmiset olemme kuin vesipisara sangon uurteessa hänen rinnallaan. Tämä on aina hyvä muistaa. Kaikki arvolliset kootaan.
Monet ovat myös netin kautta saaneet ensi kosketuksen Jehovan todistajiin ja kiinnostuneet Raamatun opetuksista. Sivustomme on helpottanut Raamatun tutkimista ja sen välityksellä voimme nähdä, miten uskollisesti työtä tehdään ympäri maailman ykseydessä. On ilo nähdä ahkeria ihmisiä tärkeimmässä työssä, mikä ihmisille on uskottu.
Uskontojen haparoidessa epävarmuudessa siitä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan, voimme saada rohkaisua pitää lujasti kiinni oikeista periaatteista ja nähdä, mihin olemme matkalla.
Nimim. valhe ei........ toivoo hartaasti, että työmme kuivuisi kokoon, mutta se ei toteudu, arvolliset pysyvät uskollisina. Sen sijaan luemme haastatteluita esim. viimeisin Amerikasta, jota pidetään kristittynä maana, otannassa havaittiin, miten suurelle määrälle Raamattu ei merkitse mitään. Tavan vuoksi mennään joskus kirkkoon. Samahan pitää paikkansa monissa länsimaissa, ei Suomessakaan opetusta mennä kirkkoihin kuuntelemaa.
Valtakunnan saleihin mennään joka viikko suurin joukoin. Joten väitteesi antaa täysin väärän kuvan asiasta. Aktiivista, monipuolista toimintaa on nähtävissä seurakuntiemme yhteydessä. Suurin joukoin ihmisiä ympäri maailman lähtee kertomaan valtakunnan hyvää uutista ympäri maailman. Todistuskärryjäkin voi nähdä joka puolelta maailmaa.
Kaikki eivät pysy kuitenkaan uskollisina lupaukselleen, jonka ovat tehneet kasteensa yhteydessä ja poistuvat joukoistamme. Länsimaissa on kauan kerrottu sanomaa ja maallistuminen on saanut suuren jalansijan. Työ ei lopu kuitenkaan ennen loppua, siitä olemme varmoja. Joka viikko uusia kastetaan ja uusia seurakuntia perustetaan. Suurimpaan osaan ei pure jatkuva yrityksenne saada ihmiset luopumaan tärkeästä työstään. Kaikkien vaikuttimet koetellaan.
Nykyään Jehovan todistajilla on tuplahaaste: heidän tulee jättää kiinnostuneelle materiaalia (näyttää tie jw.orgiin ja esitellä sisältöä) ja lisäksi saada heidät pysymään pois kriittisiltä sivustoilta. Ennen oli toisin, kun materiaalia ei ollut niin helppo löytää.
Miten tämä sitten on vaikuttanut? Katso Jehovan todistajie uskonnon "kasvukäyriä" länsimaissa...
Näillä Uskonto- opeille on olennaista , että ne ovat keskittyneet varallisuuden keräämiseen ja temppelien rakennukseen , ja - kirjoituksen mukaan , ajavat jäsenensä kaikenlaiseen houruun toimintaan yötä päivää , ...mutta rauhan teitä he eivät tunne , Eräät tutkijat tuossa kirjoittivat , että uskonnot ovat johdonmukaisesti unohtaneet sosiaalitoimet ja käyttäneet yhteiset varat kirkkoihin ja temppeleihin , ja unohtaneet tavallisten ihmisten asiat;
On kysyttävä , miten paljon asuntoja noilla temppelivaroilla olisi tehty ? .. paljonko tutkimusta edistetty ja saatu aikaan yhteistä hyvää mieltä ?
Jt -oppikin rakentaa Puolen Ameriikan kokoista uutta Pietarin kirkkoa jenkkeihin ; Montako omakotitaloa olisi perheille pelastettu niillä rahoilla jne ,..tai montako kunnollista työpaikkaa kunnon palkkoineen ?
vwv 3.7.2017 23:28
"Joka viikko uusia kastetaan ja uusia seurakuntia perustetaan"
-Nettihistorian aikana vartiotornikaupustelijoiden määrä on laskenut noin 20.000:sta noin 18.000:een.
Joku voisi tilastomatematematiikalla laskea milloinka tuo 2000:n vähennys merkitsee yhtä ihmishengen menetystä vähemmän verensiirtokiellon murhissa. Mutta Ruotsi, Tanska, niin, EU mukaan laskien jo nopeastikin ja Herra on siunannut lahkoon kohdistetu valistustyön.
Tuo 2 000 lasku näkyy valtakunnansalien myynti-ilmoituksina. nehän on paljolti rakennettu jäsenten talkootyönä, jotka luulivat omistavansa ne, mutta nehän olivatkin lainhuudatettu erityisiin omistusseurakuntiin jotka myös myynnin hoitavat, mutta ennenkaikkea korjaavat kauppahinnan.
Onhan myös niin että vartiotorniuskonnossa jäseniltä puuttuu äänioikeus seurakunnissaan, ovat äänioikeutta vailla olevia ulkojäseniä lahkon omien sääntöjen mukaan, jotka ovat valtiovallalla vahvistetut. Johanneksenpojan kotisivut tarjoavt nähtäväksi myös ne säännöt.
En ymmärrä, mikä saa jotkut olemaan niin ylettömän kiinnostunut todistajien luvuista ja saleista. Missä näkyy ne suuret määrät salien myynnistä. Huomaatteko koskaan sitä, miten paljon uusia rakennetaan? Ja miten tiedonvälitys edistyy ja miten paljon ponnisteluja tehdään uusien kielien tavoittamisessa, myöskin miten paljon tehdään kuurojen ja vammaisten auttamiseksi. Aina ollaan valmiina ensimmäisten joukossa auttamaan katastrofi alueilla. Naurettavaa, miten kiinnitetään huomio asioihin, joilla kirjoittajille ei pitäisi olla suurtakaan merkitystä. Ainoastaan rikan poistamista omasta silmästä halon ollessa omassa silmässä. Mitään vastaavaa näillä arvostelijoilla ei ole tarjottavana tilalle. Katkeruutta ja pahansuopaisuutta ainoastaan.
Onkohan kysymyksessä se, ettei haluta tai pystytä olemaan uskollisia loppuun asti , ja senvuoksi täytyy yrittää järkyttää niiden elämää, jotka haluavat olla uskollisia kyseenalaistamalla opetuksia ja toimintaa.
Kritiikinpelko yhdistää kaikkia pajunköydensyöttäjiä. Jos olet varma jostain asiasta, et varmasti kiellä sen kyseenalaistamista, sillä onhan koettelun kestäminen osoitus siitä, että olet oikeilla jäljillä.
Miksi siis järjestön opetuksia ei saisi kyseenalaistaa?
Mitä ideaa on mennä ilmiselvän puoskarin perässä?
eikönäin 4.7.2017 13:32
"En ymmärrä, mikä saa jotkut olemaan niin ylettömän kiinnostunut todistajien luvuista ja saleista"
-Niin, siinä on Sapanlaikka todennut todistajan esiintuoman asian, jota Sapanlaikka on sitten käsitellyt, lisätiedolla,
ja seuraava keskustelija "eikönäin" paheksuu kiinnostusta, lopuksi tietää että on arvostelijoita, joilla on katkeruutta ja pahansuopaisuutta. Entä jos nämä sitten johtuvat siitä, että Jumalan puuttuminen vartiotorniuskonnosta tuo sinne saakutin levittämään näitä katkeruuksia ja pahansuopaisuuksia ? Kuinka ne sitten ilmenevätkään.
"Missä näkyy ne suuret määrät salien myynnistä"
-Sinunhan se tulisi tietää ja esittää. Mutta toinen todistaja on siitä kertonut sanomalehdessä, valtakunnansalin myynnistä.
"Huomaatteko koskaan sitä, miten paljon uusia rakennetaan?"
Voi hyvä tavaton. Kerro jos se on uskonnollesi tärkeä asia.
" Ja miten tiedonvälitys edistyy"
Nettikin. Sen käyttöön tullessa vartiotorniuskonto suhtautui siihen perin torjuvasti ja kielteisesti. Nykyään se kieltää entisten todistajain foorumin veljesseura.org, mutta myös suomi24:n.
Einonselvike alias Sapanlaikka alias.........kirjoitti salien (monikko) myynti-ilmoituksista ja käänsi asian, että minun pitäisi siitä tietää, sinähän siitä ilmoitit. Talkootöitä sitäpaitsi on joka kuukausi jossainpäin. Ja mitä ihmeellistä siinä on jos sali on joskus myynnissä, aivankuin se olisi jokin suuren ihmettelyn aihe. Salitkin tulevat ahtaiksi ja halutaan rakentaa uusi paremmalle paikalle, ei sen kummenpaa. Ei se tarkoita, että todistajat lakkaisivat olemasta. Montako uskonnollista rakennusta olet itse ollut rakentamassa. Tyhjyyttäänhän ne vanhatkin näyttävän usein ammottavan.
Jumala on todellakin siunannut työtä, ja on keskeisellä sijalla elämässä. Olemme saaneet tutkimalla oppia tuntemaan hänet ja mikä on hänen tarkoituksensa. Hän ei ole mikään mystinen Jumala, jota emme osaisi selostaa.
Miksi ei saisi kertoa uusien rakentamisesta, kun kerran väität päinvastaista. Työ menee eteenpäin ja siksi rakentaminenkin on tarpeellista, ei sen kummenpaa. Halusi vähätellä on ilmiselvää , miksi ei olisi lupa oikaista .
Harmittaako kun joku oikaisee kirjoitteluasi tällä sivustolla, tämähän on avoin paikka kirjoitella vai ajatteletko, että täällä saa vain mustamaalaajat kirjoitella.
Rintti, voiko sinun opetuksesi ja väitteesi kyseenalaistaa?
vwv 4.7.2017 19:17
"Talkootöitä sitäpaitsi on joka kuukausi jossainpäin"
-Että työt teetetään edelleen pelkästään talkoilla ?
" jos sali on joskus myynnissä, aivankuin se olisi jokin suuren ihmettelyn aihe"
-Ulkopuolinen saattaa saada käsityksen että se on heijastanut lahkon jäsenmäärän laskua, 20.000:sta lahjalaatikkokartuttajasta 18.000:een.
" Montako uskonnollista rakennusta olet itse ollut rakentamassa"
-Entä itse ? Todistajatkaan eivät sillä yleensä tärkeile, mutta tekemään määräävät tahot kyllä, kuten sinä. Itse rakennustyötä tekevä taho on niitä todistajia, joilta on kielletty tämän foorumin käyttö.
"Jumala on todellakin siunannut työtä"
-Vanhastaan lahkon jäsenluvun lasku selitettiin lopun ajan lähestymisen lähestymisellä, kun taas siunauksella puhuttiin vain vartiotornikaupustelijoiden lisääntymisestä.
>> Rintti, voiko sinun opetuksesi ja väitteesi kyseenalaistaa?
Tottahan toki, tämähän on avoin keskustelupalsta. Toivon mitä hartaimmin, että edes joku järjestön todistaja suvaitsisi laskeutua pilvilinnastaan esittämään asiallisia vasta-argumentteja.
Loposenleena, mitäpä ihminen ei tekisi kiitollisuudesta. Jumala rakastaa iloista antajaa. Miksi vapaaehtoisuus on niin moitittavaa? Sitähän on tehty kautta aikojen ihmisten keskuudessa. Harmittaako vain se, että sitä tekevät Jehovan todistajatkin?
Oletko yhtä huolestunut krisikunnan uskontojen kannattajien määrän vähentymisestä. Ainakin uskon määrän. Nimikristittyjä on tietenkin runsaasti. He saavat kuulua kirkkoihin, vaikka Jumalalla ei ole paljon merkitystä heidän elämässään. Siitä ollaan tietysti huolissaan, jos veronmaksajien määrä vähenee.
Todistajille palvonta on elämäntapa, se heijastuu joka elämänalueeseen. Se on tärkein asia heidän elämässään. Se ei ole kokouksiin meno kerran vuodessa, ei salille tuleminen uskonveljen ja sisaren vihkiäistilaisuuteen ja kuoleman johdosta. Mietipä kokonaisuutta uskontojen tilasta.
Kysyin, montako uskonnollista rakennusta olet ollut rakentamassa, käännit asian jälleen toisinpäin, koska et halua vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin . Tuot jonkun asian esiin ja kun vastaa ja tekee saman kysymyksen sinulle, käännät asian vastaamatta ja kirjoitat jotain halventavaa todistajista.
Sinäkö haluat määrätä tämän foorumin käytön, otsikkohan on Jehovan todistajat. Ajatteletko, että tämä on ex todistajien omistama foorumi. Heillähän on jo omat fooruminsa. Eikös tämä ole yleinen foorumi? Onhan se tietenkin tyhmää vastata samoihin kysymuksiin kuukausitolkulla tai joidenkin vihanpurkauksiin.
Loppukin tulee ja sitä ennen työ on tehtävä siihen saakka, kun Jumala sanoo, työ on tehty. Siksi jokaisen on tarkasteltava aika ajoin, millainen uskoni ja luottamukseni on Jumalan päätöksiin.
vwv 5.7.2017 11:29
"Harmittaako"
-Että jätetäänn vastaamatta ? On ollut tietoja että sitä talkoorakentamistapaa oltaisiin poistamassa.
"Todistajille palvonta"
-Sinäkö olit se todistaja joka jätti vastaamatta kun kysyttiin palvomisenne perusteena olevaa Raamatun jaetta (väitätte toisinaan perustavanne Raamattuun). Mikä jae ?
"Se on tärkein asia heidän elämässään"
-he tuottavat Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän. Tärkeätä olisi poistaa siihen johtava toiminta, eli erota lahkosta. Silloin poistuisi myös verensiirtokiellon murhat.
"Sinäkö haluat määrätä tämän foorumin käytön, otsikkohan on Jehovan todistajat"
-Todistajina esiintyvinä olettaisi vastaavan lahkoa koskeviin kysymyksiin.
Kun ei ole mitään lahkoa. Ja vastauksia on annettu, ne eivät vain miellytä omaa agendaasi.
Jehovan todistajat ovat Raamatuntutkijoista erkaantunut lahko. PISTE!
Hehheh koko porukka on ihan sekaisin. Vihaiset Jehovan todistajat vastaan hyväntahtoiset pahoinpitelijät! Tuhannet verestäkieltäytyneet vastaan kymmenet miljoonat isänmaan puolesta kuolleet. Avioliiton ulkopuolisen seksin puolustajat vastaan oman tyydytyksen jälkeisen abortin tehneet kymmenet miljoonat! Yes, amerikanlahkon syytä kaikki!
Ps. vaikka "koulutus on kielletty", osaan kirjoittaa ilman kirjoitusvirheitä! Entä sinä?
Jeps , nyt tuli vaihtoehtoja ; Ovella kävi 3 iloista tyttyä kädet täynnä Mormonin kirjoja , Näpsäkän näköisiä tateja ; - tai varmaan tulee ; harmittaa vain kun en huomannut kysyä , osaako ne tuota Ameriikanjenkkaa , eli Sottiisia , jotame Wanhukset tuolla kompuroimme , nyt taas lauantaina Ruusulinnassa . Viiden tunnin keikka ,
Jytämusakin on hyvä , sitten voikin aamulla mennä kuntosalille nostaan jautaa , siinä sitä on salia tarpeeksi , Kun vielä kiertää parin tunnin sauvalenkin , niin voi istua nettiä hämmästelemään ,
Näistä Uskonnoista , Muin, Roomalaiset tiesi ; he sanoi , että " Kenen Maa , sen Uskonto , "-
siis aina , kun joku ihmispopula kasvaa tietyn kokoiseksi , se kehittää itselleen kehysuskomuksen , se on , Myyttitutkija Mirzae Eliadin mukaan sama kehystarina kuin muillakin heimoilla ja kansoilla on aina ollut , -vain sopivasti paikallismaustettu ,
valtio tarvii rakenteeseensa sitä tukevan Uskomuksen ; niimpä nämä uskonnot toimii kuin Platonin kaavailema Kreikkalainen kaupunkivaltio . -Polis- Siksi uuden , uusvanhan uskomuksen tuonti valtioon aiheuttaa usein konfliktin , Ulkopuoliset tahot tulevat ongelle ,
Ilmankos Jt;Oppikin sanoo Platonia " esi-kristilliseksi , siksi he puhuvat " Kreikkalaisista Kirjoituksista ,
Tottahan minä uskon , että raamatun Jeesus kulki ovelta ovelle Kirkkoraamattu kännyssään , ja lainasi sieltä jakeita , sitten UM ,
vwv 5.7.2017 16:19
"Kun ei ole mitään lahkoa. Ja vastauksia on annettu, ne eivät vain miellytä omaa agendaasi."
Onko se sitä teokraattista sodankäyntiä, jota lahkon pää-äänenkannattaja vartiotorni esiintuo, että kysymykseen vastataan "vastauksia on annettu". Siis tulisi lähteä tästä meidän kaikkien vartiotornia kaupustelemaan ? Olisi jokaisella omansa.
Annanko sitten ovella esitettyihin kysymyksiin saman vastauksen, että vastauksia on annettu ?
Onhan se tietosuojavaltuutetun vastaus ainakin. Lainvastaista on se rekisterinpito.
Että näillä eväillä ja näitä tapoja on liittyjälle tarjolla.
Turinaattori, kirjoituksestasi ei saanut mitään selvää. Mitä sinulla on tarjolla?
Peltoniemi näyttää veljesseurassa edelleen kovasti oikeuttavan todistajien asiatonta kohtelua Venäjällä. Epäobjektiiviseen tapaansa hän vetoaa jopa Venäjällä tehtyyn tutkimukseen, johon kukaan asiallisesti ajatteleva ei usko. Lisäksi veljesseurassa on useampikin jotka tuntuvat näkevän vain oman tyydytyksensä vihansa kohteen joutumisesta Venäjän valtion ja kirkon hampaisiin.
Jonkun toisen näkökulmasta nämä heput aiheuttavat itse sen, että saattavat joutua joiddenkin hampaisiin ja epäsuosion kohteeksi. Ei voi ymmärtää miten monenlaisia punnuksia joillakin veljesseuralaisilla on, vaikkei tämä nyt uusi uutinen suinkaan ole.
Ja mitenkäs se oli JT-eronneiden tai JT erotetettujen kohtelu?
Eikös se mykkäkoulu johtunut erotettujen/eronneiden omasta käytöksestä?
Mitäs tuollainen on muuta kuin vihaa jos omat JT-isät/äidit ja lihalliset sukulaiset eivät ole missään tekemisissä?
Ja muistetaan että itse tiedottaja V.L. on sitoutunut ihmisoikeuksien julistukseen, jossa ketään ei saa kohdella huonosti mielipiteitensä vuoksi, ei edes entistä Jehovan todistajaa.
Joten mistä löytyy sekopäitä?
Kysele ihan rauhassa vaan. Sinun mielestäsi siis Venäjän Jehovan todistajien pahoinpitely on sallittua koska he karttavat entisiä jäseniään. Sinun mukiloimisesi on sallittua koska oikeutat väkivallan.
En väittänyt että pahoinpitely on sallittua, mutta ei se ole sallittua sekään, että uutta jäsentä velvoitetaan allekirjoittamaan verensiirrosta kieltäytymiskortti (lue: itsemurhaan sitoutuminen). Tai monet muut asiat.
Minun mukiloiminen tuskin onnistuu alle 2 metrisiltä.
Kysele muuten sinäkin ihan rauhassa vaan.
On hyvä että olet tullut tänne keskustelemaan asioista. Ehkä suljettu mielesi avautuu.
Koska täällä taas vääristellään rankasti lausuntojani Veljesseurassa, ajattelin oikaista nämä vääristelyt.
Ensinnäkin: Tulisiko tämä viimein selväksi: En kannata Venäjän Jehovan todistajien järjestön kieltämistä. Mielestäni se on brutaalia, eikä kuulu sivistysvaltion toimenpiteisiin. Enkä kannata minkäänlaista väkivaltaa, en Venäjällä enkä muuallakaan.
Toiseksi: Lainaan tähän oman tekstini Veljesseurasta. Jospa nyt lukihäiriöisetkin käsittäisivät, mistä on kyse. Esitin vain oman käsitykseni niistä syistä, jotka ovat johtaneet Jehovan todistajien vainoamiseen. Eivät nuo syyt ole minun keksimiäni, Vartiotorniseura omassa opetuksessaan ne on keksinyt.
* * *
Kyllä se pohjimmiltaan ainakin osaksi johtuu Jehovan todistajien järjestön omista toimista, käytännöistä ja opetuksista. Mutta se ei tietenkään ole Venäjän Jehovan todistajien keksintöä vaan Amerikassa sijaitsevan hallintoelimen vastuulla. Myös Venäjän haaratoimiston on noudatettava kaikkia niitä opetuksia, joita Amerikasta virtaa. Ja niitähän riittää. Mm. nämä opetukset ovat vihastuttaneet niin Venäjän ortodoksikirkon kuin vallanpitäjätkin:
- Jehovan todistajat korottavat itsensä muiden uskontojen yläpuolelle
- Jehovan todistajat ovat ainoa oikea uskonto, muut ovat paholaisen vallassa
- Jehovan todistajat rikkovat perheitä karttamisjärjestelyllään
- Jehovan todistavat vaarantavat terveyden verensiirtokiellollaan
- Jehovan todistajat eivät mene armeijaan eivätkä puolusta maata
- Ym.
Eri asia on sitten se, onko kohtuullista kieltää koko järjestö. Omasta mielestäni ei ole. Venäjän valtio käyttäytyy törkeästi ryöstäessään Vartiotorniseuran omaisuuden ja rajoittamalla Jehovan todistajien toimintaa kieltäessään kokoukset ja muille puhumisen.
Jehovan todistajat vetoavat uskonnonvapauteen myös Venäjällä. Se on oikein. Mutta he eivät huomaa sitä, että Jehovan todistajien järjestö ei anna sitä uskonnonvapautta omille jäsenilleen. Se on ristiriitaista ja yhtä tuomittavaa kuin Putinin johtaman Venäjän toiminta.
* * *
On kummallista, että jotkut henkilöt yrittävät laittaa suuhuni sellaisia sanoja, joita en ole sanonut enkä kirjoittanut. No, se varmaan johtuu siitä, että kaikki, mitä kirjoitan, halutaan esittää väärässä valossa. Ja miksiköhän? Sitä voi itse kukin miettiä.
ehkä sinun kannattaisi sitten pitää asiat erillään.
sinä-passiivia ei ole tarkoitus ottaa henkilökohtaisesti.
en näe todistajien syrjintää venäjällä edistyksenä ihmisoikeuksille.
Tuollahan sinä oikein mainostat "objektiivista" tutkimusta asiaan liittyen:
https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=8444
Ja kuten itse kyseissä vitjassa sanot:
"Kyllä se pohjimmiltaan ainakin osaksi johtuu Jehovan todistajien järjestön omista toimista, käytännöistä ja opetuksista."
Tuota on aika vaikea tulkita muuten kuin, että "saavat mitä ansaitsevat".
Jotenkin voisin kuvitella olevan odottavissa hieman enemmän henkilöltä, joka on edustavinaan Uskontojen Uhrien Tuki -järjestöä. Hieman enemmän objektiivisuutta ja laajempaa katsantokantaa, kuin mitä voi odottaa itseensä kiertyneeltä ja omassa uhriutumisessaan rypevältä jehovantodistajuuden "uhrilta". Niin vaikeaa kuin se onkin ymmärtää, niin erilaiset punnukset uskontojen suhteen eivät ole omiaan synnyttämään, saati kasvattamaan luottamusta asiallisuuteen ja reiluun toimintaan.
Kunpa tässä maailmassa pidettäisiin yhtä kovaa meteliä kaikista todella pahoista asioista.
Venäjä on käynyt varsin ikävästi myös Amnestyn kimppuun, mutta kaipa hekin ovat vain saaneet mitä ansaitsevat.
Kyllä kai näillä sivustoilla todistajat yritetään näyttää väärässä valossa, sen verran olen lukenut, aika harskilläkin tavalla. Sitäkin voisi joskus miettiä. Ja mitä se uskonvapaus on mielestäsi? Sitäkö, että jokainen opettaa ja uskoo laillaan, mikä se uskonto silloin on? Kristikuntako, siellähän on opetusten sekamelska.
Ja kaikki nuo syytöksesi voidaan Raamatulla perustella. Pitäisikö mielestäsi opettaa sellaista, johon ei itse usko? Yritäthän itsekin kertoa omaa totuuttasi, toisten kustannuksella. Ja miksiköhän? Sitä voi itsekukin miettiä myös.
Venäjällä on oikeus omaan lainsäädäntöönsä.
Ja lahko antaa aihetta omaan kieltoonsa.
Kieltoperusteita voisi luetella nopeastakin toista tusinaa, jotka normaalit ihmiset hyväskyisivät.
Eikö sinustakin ole järkevää kieltää lahko ?
Ja liittyäkkö täällä kirjoittelijoiden joukkoon? Pois se minusta. Kaunankantajien yhdistyshän täällä pyörii. Miksi pesty sika menisi takaisin rapakkoon. Se on nähty, enkä näe siihen mitään syytä palata.
>>Ja mitä se uskonvapaus on mielestäsi? <<
Onko se sitä, että et saa lähteä uskonnosta ilman että sinulta viedään vanhemmat, sisarukset, sukulaiset ja ystävät? Koska jos uskonnonvapaus on sitä, se ei ole mitään vapautta. Ja juuri näin Jehovan todistajat toimivat.
Minusta Jehovan todistajilla ei ole mitään oikeuksia kirjoitella ja puhua omista ihmisoikeuksistaan, ennen kun he alkavat sitä soveltamaan omassa toiminnassaan.
Ihmisoikeudet ovat Jehovan todistajille vitsi, vaikkakin huutavat sen perään, itselleen.
Länsimaissa on hyvin helläkätisesti annettu heidän toimia (myös monen muun lahkon, kuten mormonit, scientologit y.m.) "uskonnonvapauden nojalla", ilman että on katsottu miten heillä itsellään toimii uskonnonvapaus.
Venäjä nyt ei vain aio kuuluttaa länsimaista uskonnonvapautta jos siihen ei ole aihetta.
Tietenkin kaikenlainen väkivalta on tuomittavaa.
Mielestäni suuntaus on sama vähän muuallakin.
Netin aikana pimeät lahkot tulevat päivänvaloon. Enää ei pimittäminen auta.
Ja sitten meillä on tälläisiä "airuita" (JP) jotka erityisesti tuovat julki pimeyttä.
On myös pidettävä esillä sitä, että: "Jeesus on tie, totuus ja elämä".
Jehovan todistajat eivät ole totuus, yhtään sen enempää kuin mikään muukaan kirkkokunta.
Usko on henkilökohtainen, kirkoista sitoutumaton, uudestisyntyminen.
Usko on tässä ja nyt Jeesuksen synnitsovittavaan kuolemaan ja ylösnousemukseen perustuva.
Katumus ja kääntymys.
Pyhä Henki opastaa, ei vartiotornijärjestö jonka selitykset ovat menneet niin monasti pieleen. Vartiotornijärjestöllä ei ole Pyhää Henkeä vaan ihmisen henki.
Vartiotornijärjestö tulee kaatumaan niinkuin muukin Suuri Babylon ja jäljelle jää vain Jeesuksen lampaat jotka hän kokoaa karsinaansa.
Näin on. Hyvin puhuttu! Jehovat ovat väärä profeetta. Vain uudelleensyntymällä ja uskossa Jeesukseen voi pelastua! Karttakaa amerikkalaista uslostetta!
Minä en ole Jehovan todistaja. Minä puhun ihmisoikeuksista, vaikka sinä et niistä piittaa, et varsinkaan homoseksuaalien oikeuksista. Venäjällä myös Amnesty International on joutunut vaikeuksiin, toki en odota sinun tietävän mikä tällainen järjestö on.
Muut huolehtivat ihmisoikeuksista, sinä vain nautit muiden hedelmistä.
>> Ja mitä se uskonvapaus on mielestäsi? Sitäkö, että jokainen opettaa ja uskoo laillaan,
Lain mukaan juuri sitä. Kenelläkään ei ole oikeutta sanella, mihin ja mitenkä sinun on uskottava. Vartiotorniseura tekee juuri näin: Kerran järjestölle vihkiytymään höynäytetyllä ei ole helppoa ulospääsyä virhevalinnastaan. Pahimmassa tapauksessa rehellisyyden hinta on porttikielto omaan kotiin ja kaikkien läheisten ihmissuhteiden menetys. Siihen päälle vielä leimaaminen petturiksi ja Jehova-jumalan vihalla uhkailu.
>> mikä se uskonto silloin on?
Sellainen, jonka kanssa olisi mahdollista elää valehtelematta itselleen ja sopusoinnussa omantuntonsa kanssa.
Miksi mielestäsi Jehovan todistajilla, ei sitten ole oikeutta opettaa laillaan? Jos kannatat niin kovasti jokaisen oikeutta sen suhteen, miksi se evättäisiin heiltä?
Höynäytyksestäkin voi olla monta mieltä, itse en tunne olevani höynäytetty, vaan tyytyväinen siihen, että vihdoinkin oppi, joka on sopusoinnussa Raamatun kanssa. Minkälainen seurakunta mielestäsi on sellainen, jossa vallitsee kaaos ja riitely, ja jokainen vetää omaan suuntaansa?
Syyn porttikieltoon luulisin sinun tietävän, jos olet tutkinut Raamattua. Mutta petturiksi leimaaminen ja uhkailu Jehovan vihalla on kyllä liioittelua. Surun tunne omaisten taholta on todellisuutta, koska ymmärtävät, mikä lopputulos on.
Siinäpä se.
Ei Jehovan todistajien oppi ole sopusoinnussa raamatun kanssa vaikka niin väität.
Esim. Matt.26:27.
Jeesus käski opetuslapsiaan ottaa Herran ehtoolliseen osaa KAIKKIEN. "Ottakaa siitä te kaikki". Ei Hän sanonut että vain 144.000.
Koko Jehovan todistajien oppi 144.000:sta on J.F. Rutherfordin viinahöyryissä sepittämä oppi: Kas kun 95.000 oli tullut jo tuosta joukosta täyteen.Ja jo ennen vuotta 1914:kin oli heitä ollut ja tuhannet olivat kuolleet vanhuuttaan, jotka olisi pitänyt lisätä tuohon määrään. Myäs väliltä 1914- Rutherfordin uusi oppi löytyi jo hautaan menneitä "jäännöksen jäseniä" niinkun he asian ilmaisevat. Tuhansia.
Sen jälkeenkin kun tuo oppimuutos tuli on jatkuvasti tullut väkeä 144.000:een ja varsinkin nyt kuluneen 20 vuoden aikana.
Sen lisäksi on otettva huomioon että helluntaina tuli 3000 ja vähän myöhemmin 5000. Sen lisäksi joka päivä lisää tuli väkeä 144.000:een.
Pienelläkin matematiikan ymmärtämisellä voi huomata että Jehovan todistajien uskominen kirjaimelliseen 144.000:een on suorastaan hölmöyttä.
Onko mielestäsi niin että kaikissa muissa seurakunnissa on kaaos ja riitely paitsi Jehovan todistajissa?
Mihin kokemukseen sen perustat?
Onko niin että käsityksesi perustuu vartiotornin kirjoituksii, samankaltaisiin kun oli :"vain muutama vuosi on jäljellä". (kirjoitettiin vähän ennen vuotta 1975).
Porttikiellon tarvitsevat kaikki jotka levittävät Jehovan todistajien sanomaa, raamattuun perustuen.
2 Joh. 9-11.
Jehovan todistajat eivät pitäydy Jeesuksen oppiin, esim. juuri tuosta leivän ja viinin nauttimisesta Herran illallisella ja siksi heillä ei ole Jumalaa.
Jehovan todistajia ei saa raamatun mukaan edes tervehtiä.
mnaat, sinun oma tulkintasi raamatusta on saanut huutia niin tällä kuin monella muullakin palstalla ihan yhtä lailla kuin mikä tahansa muukin raamattua tulkitseva taho. Koetat turhaan nostaa itseäsi muiden kustannuksella. Sinun tulkintasi raamatusta on väärä.
Ja sinun vaihtoehdot oli????
Tällä palstalla keskustellaan Jehovan todistajien näkemyksistä ja yleensä uskosta.
Jos sinun vaihtoehtosi on ateismi, niin sinullahan on oma palstasi. Sillä palstalla en edes käy lukemassa aivo-oksennusta.
Millä palstoilla minä olen esim. viimeisen puolen vuoden aikana kirjoitellut, muualla kun täällä???? Esimerkkiä kiitos.
Enpä juuri kirjoittele suomi24 palstoilla. Joskus vilasen mitä täällä tapahtuu ja joskus on mukava kommentoida ja tuoda esille raamatun sanomaa.
Se on niin selkeää ja helppoa.
Järjestöllä on uskonvapauslain suoma laillinen oikeus levityttää todistajillaan tuottamaansa "totuutta". Tämä oikeus ei nosta järjestöä arvostelun yläpuolelle.
Oletko sitten höynäytetty vai et, sitä voit itse arvioida. Rehellisesti. Aika monen mielestä nimittäin olet. Uskot että järjestöllä on "totuus". Uskonet myös, että olet saanut sen itse selville Raamattua tarkasti tutkimalla – näinhän järjestö sinulle uskottelee. Mietipä nyt, miksi tämä "totuus" onkin täysi mysteeri, kun sitä tarkastellaan ilman järjestön johdattelua. Et varmasti ole jäänyt huomaamatta niitä lukemattomia järjestön oppeja koskevia kysymyksiä. En usko, etteikö sinua vaivaisi kykenemättömyytesi vastata niihin sellaisella rehellisellä vastauksella, joka ei samalla osoittaisi järjestöä puoskariksi. Ongelmasi ei ratkea maton alle lakaisemalla. maan jopa aivan perustavaa laatua olevista asioista? Onko tälle muuta selitystä kuin että järjestön "totuus" onkin harhaa, joka perustuu järjestelmälliseen höynäytykseen?
Asiani ei ole kieltää sinua uskomasta valheisiin enkä saarnaamasta niitä "totuutena". Toiveeni olisi, että sinä niinkuin muutkin järjestön todistajat kerrankin syventyisivät pohtimaan oppeja, joita heidät on laitettu saarnaamaan "totuutena". Onhan tosiasioiden tunnustaminen perusedellytys sille, että ylipäätään voidaan puhua minkään tason totuudesta.
Ah, niin tyypillistä uskovaisen pakenemista: muiden virheitä tuijotellaan mutta omista ollaan hiljaa. Sinun uskosi perustuu raamattuun, raaamattu taas ei kestä kriittistä tarkastelua. Seuraus: usko(ntos)si on väärä. Millä tahansa palstalla voidaan kyseenalaistaa esitykset, jotka ovat vääriä, aivan erityisesti silloin jos syyttää toisia samasta mihin on itsekin syyllinen.
Oli mukava kuulla Eu:n parlamentissa istuva Liisa Jaakonsaari puolusti Venäjän Jehovan todistajia radiohaastattelussaan. On onneksi kuiten ihmisiä, jotka näkevät asiat oikeassa valossa, eikä hän ole ainoa humaani ihminen, jolla on sama näkemys tilanteesta, täällä kirjoittelevien verenhimoisten kirjoittelevien vastakohtana. On hyvä, että maailman huomio kohdistetaan siihen epäoikeudenmukaiseen toimintaan, mikä on meneillään joissakin maissa. Rauhaa rakastavat ihmiset, jotka pyrkivät noudattamaan Raamatun opetuksia ja kertovat niistä kanssaihmisille, pannaan vankilaan ja heitetään pois työpaikoiltaan ilman syytä vain siksi, että ovat Jehovan todistajia. Tunnollisia työläisiä, jotka eivät tee kenellekkään pahaa työpaikoissaan. Koulua käyvät lapset joutuvat huonosti kohdeltaviksi opettajien toimesta ja täällä jotkut kirjoittelijat hurraavat sellaiselle.
Paavalikin joutui olemaan vangittuna samasta syystä neljä vuotta. Hän kirjoitti Filipin seurakunnalle Fil. 1:12-14 : "Mutta haluan teidän tietävän, veljet, että asiani ovat koituneet pikemminkin hyvän uutisen edistymiseksi, kuin joksikin muuksi, niin, että kahleeni ovat tulleet julkisesti tunnetuksi Kristuksen yhteydessä koko pretoriaanikaartin ja kaikkien muiden keskuudessa ja useimmat veljet Herrassa, koska he tuntevat luottamusta vankilakahleitteni takia, osoittavat yhä suurempaa rohkeutta puhua Jumalan sanaa pelotta." Tällainen seuraus on ollut nähtävänä myöskin vuosikymmenien saatossa keskuudessamme.
Paavali ilahtui veljiltään saamasta rohkaisusta ja kirjoitti heille: "Te sekä ilmaisitte myötätuntoa vankilassa olevia kohtaan että suhtauduitte iloiten omaisuutenne ryöstämiseen, koska tiesitte, että teillä itsellänne on parempi ja pysyvä omaisuus." ( Hebrealaisille 13:34) Hän kehoitti heitä rukoilemaan vangittujen puolesta: "Rukoilkaa jatkuvasti meidän puolestamme, sillä luotamme siihen, että meillä on vilpitön omatunto koska me tahdomme käyttäytyä rehellisesti kaikessa." (Hebrealaisille 13: 18) Näin toimimme myös veljiemme puolesta.
Niih, noh, minä kyllä kieltäisin veriuhrit ja karttamisen. Siis sen lisäksi että kieltäisin uskonnollisen opetuksen kouluissa kokonaan ja korvaisin sen kriittisellä uskontotietoudella.
Raamattu ei ole minkäänlainen peruste toisten ihmisten kohteluun.
Jostain syystä tulee tunne, kun lukee kirjoitukia tälläkin palstalla, että he toimisivat ihan samalla kuin nuo ortodoksipappien yllyttämät roskajoukot, jotka käyvät käsiksi ja pahoinpitelevät ihmisiä, joita eivät edes tunne.
Jos sama sallittaisiin täällä, uskon, että olisi paljon innokkaita halot käsissään. Toivotaan kuitenkin, ettei tällaista sallita ainakaan vielä, kuka tietää kuitenkaan
Kyllä vanharouva Liisa Jaakonsaari kohta huomaa että tuli puhuttua "läpiä päähänsä".
Onko hän tutustunut lahkon karttamiskulttuuriin, itsemurhiin verensiirrosta kieltäytymisen vuoksi, mökötyskamppanjoihin ja pedofilien paapomisiin?
Jehovan todistajat on amerikkalainen kultti, siinä missä mormonit ja scientologitkin.
rewyed 29.7.2017 18:31
" Liisa Jaakonsaari puolusti Venäjän Jehovan todistajia radiohaastattelussaan. On onneksi kuiten ihmisiä, jotka näkevät asiat oikeassa valossa"
-Ei vaan hän ei tiedä lahkosta yhtään mitään. Olettaa ettei uskonto joka mainitsee Raamatun, vioisi olla paha. Tämä onkin yleinen erehdys, ja siksi kai vartiotorni Raamattuun viittaakin.
" täällä kirjoittelevien verenhimoisten kirjoittelevien vastakohtana "
-Kuitenkin tiedät, rewyed, että lahko vaatii verensiirtokiellon uhreja, täällä kirjoittavat vastustavat murhaamista tuolla tavoin, kun jo 3 Moos 17:15 salli veren syömisenkin, ja verensiirto ei ole syömistä, vaan elinsiirto.
"On hyvä, että maailman huomio kohdistetaan siihen epäoikeudenmukaiseen toimintaan, mikä on meneillään" ( joissakin lahkoissa).
Mököttämistuomiot, mielenhallintamenetelmät, tuottavat Uskonotjen uhrien tuki ry:n suurimman asiaksryhmän.
" pannaan vankilaan ja heitetään pois työpaikoiltaan ilman syytä vain siksi, että ovat Jehovan todistajia"
he ovat rikkoneet maan lakeja. Neuvostoliiton aikana eivät valittaneet, kuten eivät nytkään PohjoisKoreaan pääsemättömyyttään, samoin kuin Iraniin, oli vain virhe Venäjältä että lahkon sallittiin tulla maahan, ja Raamattua mainitsemalla erehdytettiin Venäjänkin viranomaiset.
ja kerrohan, rewyed, kuinka voidaan tietää Ilm. 7:4-8 nimien olevan vertauskuvallisia, jos ei kerran voida sanoa minkä asian symboli ne ovat ?
Mistä tiedät, ettei Jaakonsaari tiedä uskonnostamme, ei hän varmaan asu autiolla saarella. Mahtaako tuntea sinut oikeudenmukaisena ja inhimillisenä ihmisenä? Ei varmaan, jos lukisi kirjoitteluasi. Ehkä hän samaistaisi mieluummin noihin ortodoksipappeihin, jotka yllyttävät ihmisiä vainoamaan sellaista, josta ei pidä.
Herjaaminen onnistuu helposti, mutta Jumala ei sitä hyväksy. Sellaisista varoitetaan mm.1. Kor.5:11, 6:10.
Lopkaarti:
kerrohan, rewyed, kuinka voidaan tietää Ilm. 7:4-8 nimien olevan vertauskuvallisia, jos ei kerran voida sanoa minkä asian symboli ne ovat ?
Oletko joskus nähnyt samanlaista toimintaa oman uskontosi sivustoilla, mitä harrastat täällä? Oletko nähnyt todistajia siellä herjaamassa uskontoasi päivästä päivään. Et varmaan. Vaikka he eivät hyväksy uskontosi oppeja ja menoja, eivät he ikinä alentuisi vastaavaan toimintaan. Siinäkin ero.
Mikähän tuo "oma uskontosi" voisi olla?
Entäpäs jos ei kuulu mihinkään "uskontoon" mutta uskoo että, "Jeesus on tie, totuus ja elämä."
Ja uskoo, että Jeesus on kuollut ja herätetty kolmantena päivänä kuoleman kahleista ja että Hän sanoi: "Joka minuun uskoo ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin saa elää, uskotko tämän".
Onko niin, että noin ei voi uskoa jos ei kuulu mihinkään uskontoon?
Jeesus on myös seurakunnan pää. Varhaiskristityt kuuluivat kristillisiin seurakuntiin, joiden työ oli organisoitu. Sama malli on myös kristityillä nykyään.
Niin yleensä, mutta Jehovan todistajat poikkeavatkin siitä mallista.
Vaikka vanhimmat seurakunnan jäsenet joilla oli entiten kokemusta ja joilla oli myös apostolinen asema olivat Jerusalemissa, niin silti seurakunnat olivat itsenäisiä ja suuriakin eroja löytyi.
Vain muutamaa kysymystä puitiin Jerusalemissa.
Esim ilmestyskirjan 7 seurakuntaa tai Paavalin aikainen Korinton seurakunta olivat erilaisia seurakuntia ja vei aikaa ennenkuin Paavalin piti mennä vähän ojentamaan. Mitään jatkuvaa keskusjohdon kyttäämistä ei ollut.
Vain tietyt opilliset kysymykset olivat yhtenäisiä. Usko Jeesukseen ja Hänen ylösnousemukseensa ja yleensä Jeesuksen opetukset. Niistä pidettiin kiinni.
Mutta mitään esim. partasääntöä ei ollut, pukupakkoa esiintyjillä ja solmiota kaulassa kaikilla maailman seurakunnilla. Omaa järkeä sai käyttää.
eri_tyylikin 30.7.2017 20:09
" Oletko nähnyt todistajia siellä herjaamassa uskontoasi päivästä päivään "
-Tarkoitako Atsumoin kysymystä herjaamiseksi: "kerrohan, rewyed, kuinka voidaan tietää Ilm. 7:4-8 nimien olevan vertauskuvallisia, jos ei kerran voida sanoa minkä asian symboli ne ovat ? "
Atsumoihan on vain utelias lahkon opinkappaleesta. Ehkä hän on harkitsemassa liittymistä, kun vain saisi tietää mistä on kysymys Atsumoita askarruttavissa opinkappaleissa.
Täytyyhän olla kiinnostunut, koska jäsenyyteen kuuluu sitoutuminen murhaamaan verensiirtokiellolla (3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin ["lihaa mistä verta ei ole laskettu"] eikä siinä ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan, verensiirto on elinsiirto eikä syömistä, ja se on pelastava rakkaudenteko) jäsenyysrituaalit merkitsevät, että lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän, lahko pyrkii painostamaan nuoret jättämään ajatukset opintiestä....
Herjaaminen on kunnianloukkaus, kiinnostus lahkon esittämiin oppeihin on päinvastaista, lahkon tulisi olla otettu, ja vastata kun ollaan kiinnostuneita
Hei, eikös tota lahkoa oo valmennettu vainoihin jo vuosikymmenet? Olisvat vaan ilosia kun joku ennustus ees toteutuu