Kuuluu jatkuva marina tietöistä, mutta moni ei huomaa. että itse on syypää tietöihin. Nimittäin NASTARENKAAT. Jos ajaisimme kitkoilla olisi tietöitä huomattavasti vähemmän. Ja tämä on fakta.
Valitetaan tietöistä
03072017klo15
31294
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Saatko erektion jokaisesta avaamastasi talvirengaskeskustelusta? Tuleeko tippa pilin päähän saamistasi vastauksista? Ymmärrätkö yhtään miten sairaalloista on jokapäiväinen ja ympäri vuoden kestävä talvirenkaista jauhamisesi? No et varmasti ymmärrä.
Yleinen käsitys on että autoilua verottamalla kerätään enemmän rahaa kuin tienpitoon kuluu. Ilmeisesti siksi moni ajaa vittuillessaan tarkasti urissa.
Koko talvi ja kevät itketään maanteiden urista, rei'istä sekä painaumista ja sitten loppuaika itketään sitä, kun näitä korjataan.
Joka helvetin vuosi.
Minä voitelen öljyllä renkaat aina ennen ajoon lähtöä että tiet kuluisi vähemmän.
vähemmän tietöitä vs. lisää onnettomuuksia, siinä kitkamiehen unelma.
Unohdit+sen,+että+kitkarenkaiden+pakollisuus+toisi+myös+sen+'edun',+että+liikenteessä+olisi+vähemmän+kuljettajia.++Senkin+seurauksena+olisi+vähemmän+ruuhkia.+Joskin+vakuutusmaksut+nousisivat+kaikilla.+
Teitä suolataan jo nyt aivan liikaa raskaankaluston vuoksi ja sivutiet ovat suolaamattomat ja sielläkin me ajetaan kitkoilla.
Nastavero ja pian.
Raskaankaluston vuoksi ei edelleenkään teitä suolata. Vain vilkkaat risteykset joissa esim. linja-autot kiilloittavat jäätä saavat suolaa jotta liukkaus vähenisi.
Totta kai suolataan. Ja hiekoitetaan myös. Kitkarenkaiden takia ei moista tarvitse tehdä.
Olet varmaan sen verran nuori, ettet muista niitä aikoja kun *ei* suolattu. Rekat seisoivat kehäteillä, sisääntuloväylillä ja ylipäätänsä kaikkialla, missä vain on pieni ylämäki ja vähän ruuhkaa.
Joissain paikoissa toki suolataan vain risteysalueita. Mikä taas on huono juttu, kun pito muuttuu todella reilusti paremmaksi juuri kun se hidastuspaikka lähestyy...
Aloitin itse raskaankalustonkuljettajana vuonn 1987. Ensin maansiirtohommissa sitten adr-kuljetuksissa, tarkemmin polttoaineenkuljetuksissa suomalaisen öljy-yhtiön väreissä. Senverran kauan ja paljon on tullut maata kierrettyä että jotain tiedän suolan tarpeesta raskaallekalustolle. Kahden käden sormilla on laskettavissa ne kerrat kun suolaa olen tarvinnut. Nekin lähinnä valtateiden pitkiin ylämäkiin. Muuten on rengas pitänyt ja ne kerrat kun on tyhjää potkinut on auttanut telipyörien kevitys. Eli eipäs huudella asioista joista itsellä ei ole mitään muuta kokemusta kuin mutu-tuntuma.
Kuules kloppi. Älä ala Rotan tietoa kyseenalaistamaan! Sen verran on kaveri kaikista asioista perillä että tietää kyllä kaiken. Rekkaakin on Rotta varmasti pyörittänyt enemmän kuin palstan rahtarit yhteensä. Eli suolaa rekat tarvitsee kos Rotta niin sanoo. Eli suu kiinni kun mestari puhuu!
Ajelitko myös ulkomaankalustolla? Sillä, jossa on melkein sliksit "kesäkumit" alla?
Katsos kun teillä liikkuu vaihtelevaa kalustoa, ja jos se liettualainen yhdistelmä ei pääse mäkeä ylös, ei siitä mene kukaan muukaan.
Jos Suomessa halutaisiin tiet Eurooppalaiselle tavoitetasolle niin nastarenkaitten kuluttamisvaikutuksen vuoksi ne tuli pinnoittaa joka talvi kaksi - kolme kertaa ja keväisin kerran. Siitä aiheutuisi sellaiset ruuhkat, että liikenne pysähtyisi lähes kokonaan, puhumattakaan kustannuksista, mitä ei minkään valtion varallisuus riitä kattamaan. Helpompikin ratkaisu on - nastarenkaitten käyttökielto muitten maitten malliin, tai vähintäinkin Ruotsin käyttämä alueellinen käyttökielto, tai Norjan mallin mukainen nastarengasvero. Ajamalla kerran vaikka Saksan Autohbanalla suomalainenkin voisi kuulla autonsa mootorin äänen.
Jotta+Suomi+pääsisi++eurooppalaiselle+tavoitetasolle+tässä+asiassa,+niin+talvien+pitäisi+muuttua+eurooppalaisiksi.++
Jos suolaus lopetettaisiin, loppuisi myös raskaan liikenteen ajelut aika pitkälti...
Kitkoilla ei ole ongelmia suolaamattomilla teillä.
Varmaan suurimman osan ajasta kitkoillakaan ei ole ongelmia, vaikka suolaus lopetettaisiin. Nastarenkaat huolehtivat tehokkaasti liukkauden poistosta, jopa silloin kun suolauuskaan ei sitä tee.
Kyllähän suolaus on tehokas tapa poistaa liukkautta hetkellisesti kun pakkasta on alle kuusi astetta.
Suomessahan ei nyt käytännössä ole juurikaan kokemusta liikenteestä, jossa ei nastarenkaita ole. Suolaamattomuudestakin pääteillä vain hetkittäisiä aikoja, kun suolausta ei ole ehditty tehdä eikä nastojen vaikutus vielä ole ehtinyt karhentaa tai poistaa tien pinnalta liukkaitta.
Tilannehan olisi aivan toinen, jos nastarenkaita ei olisi liikenteessä eikä teitä suolattaisi.
Kitkat eivät ole nastojen veroisia liukkailla keleillä tai oikeastaan millään muullakaan talvikelillä, mutta nykyliikenteessä niillä kyllä pärjää nastojen ja suolauksen avustamana ihan kohtuullisesti. Aloittelevan tai vähän ajavan kuljettajan kannattaa ilman muuta hankkia nastarenkaat eikä niistä ole haittaa kokeneemallekaan kuljettajalle.
Ihan oma ryhmänsä on sitten tietysti ne omasta mielestään selkeästi tavallista paremmat rattimiehet, jotka selviävät loistavasti vaikka kuluneilla kesärenkailla läpi talven. Heillehän millään renkailla ei ole merkitystä turvallisuuden edistäjänä, koska oma ylivertainen taito riittää.
> Kyllähän suolaus on tehokas tapa poistaa liukkautta hetkellisesti
> kun pakkasta on alle kuusi astetta.
Ei oikeastaan. Usein suolataan esimerkiksi lumisateen jälkeen, mikä aikaansaa muhjua, joka on paljon liukkaampaa kuin lumi olisi. Jos vielä pakkanen kiristyy, niin tuo jäätyy ja saadaan jäätä, jota lumesta ei olisi tullut.
Toisaalta, kun lämpötila laskee enemmän, kitkojen pito paranee (ja nastojen heikkenee, mutta onneksi nastarenkaissa on nykyään lamellejakin ihan kiitettävästi).
> Suomessahan ei nyt käytännössä ole juurikaan kokemusta
> liikenteestä, jossa ei nastarenkaita ole
Ei, mutta Norjassa ja erityisesti Japanissa on. Toki olot niissä ovat huomattavasti pahemmat, mutta kokemuksia jos haluaa...
> Suolaamattomuudestakin pääteillä vain hetkittäisiä aikoja
Mutta toisaalta sivuteillä useinkin.
> Tilannehan olisi aivan toinen, jos nastarenkaita ei olisi liikenteessä eikä teitä suolattaisi.
Totta. Mutta olisiko se huonompi vai parempi? Tilastojen valossa turvallisuuteen ei tule juurikaan muutosta.
> Kitkat eivät ole nastojen veroisia liukkailla keleillä tai
> oikeastaan millään muullakaan talvikelillä
Yleisin talvikeli *tällä hetkellä* on paljas asfaltti. Kitkat ovat parempia siinä. Samoin lumella. Ja mustalla jäällä. Merkittävästi huonompia ne taas ovat paksulla, pehmeällä jäällä, tai veden peittämällä jäällä. On kolmaskin kategoria ja se on ensimmäiset muutama sata metriä (mikä kylläkin lisää turvallisuutta, jos vähän mietit asiaa).
Ennakkoluulosi kertovat kokemuksen puutteesta. Ehkä jossain määrin myös kovasta uskosta propagandaan. Muista, että kitka pitää vain, jos sillä on jotain mihin pureutua.
Viimeinen lauseesi on hyvä, vaikka muuten kirjoituksessasi ei juuri ole muuta kuin asenteellista kitkaintoilijan mihinkään näyttöön tai tutkimukseen perustumatonta perushuuhaata.
Nastat luovat liukkaisiin tienpintoihin nimenomaan sitä 'jotain' mihin kitkat voi pureutua.
Kyllä nuo sinun väitteesi juuri kertovat omasta käytännön kokemuksen puutteestasi ja lähinnä kirkasotsaisen ideologin 'ilmassa olevista' mielipiteistä.
Hauska. Korjataan sitten.
Nasta pitää vain, jos sillä on jotain mihin pureutua. Kitka pitää myös kovalla ja sileällä tienpinnalla.
" Kitka pitää myös kovalla ja sileällä tienpinnalla."
Tuohon nyt et usko itsekään, ja jos uskot valehtelet jopa itsellesi.
Kummasti sitä Euroopassa ajellaan kitkoilla, vaikka sielläkin sataa lunta ja on liukasta. Suomessa ikivanhat romut ei pysy tiellä nastoillakaan.
Tarkoittamasi+Eurooppa+on+tuhansia+kilometreja+etelämpänä+kuin+Suomi.++Mitäpä+arvelet+onko+tuolla+vaikutusta+liikenneoloihin?
Uskon. Teoriassa on näin ja käytännön kokemukset ovat vahvistaneet asian. Esimerkiksi mustalla jäällä nastarengas olisi täysin onneton, mutta onneksi siinä on niitä lamelleja nykyään...
Ei minusta Norja nyt niin hirveästi etelämpänä ole kuin Suomi, mutta esimerkiksi Japani on jo.
Molemmissa tosin paljon vaativammat talvet kuin meillä. Ja kas kummaa, kitkoilla pärjätään. :)
Kas kummaa, niin Norjassakaan ei ole totaalista nastakieltoa. Rajoituksia on vain hieman Suomea enemmän lähinnä Oslossa. .
Ja kas kummaa, kun nuo esimerkit pitää aina hakea ulkomailta ja luonnollisesti ilman mitään linkkejä tai muitakaan väitteitä tukevia tietoja.
Ei tietoa suolausten määristä, ei muista tienhoitotoimista eikä tietenkään mitään mainintaa kustannuksista. Onnettomuustilastoja nyt olisikin jo liian suuri vaatimus....
Talviolosuhteiden suurempi vaativuus noissa on jo täysin tuulesta temmattu väite, tietysti sekin.
Pärjätäänhän Suomessakin kitkoilla, eihän siitä ole kyse. Miksi Suomen kokemukset, tutkimukset, testit jne suomalaisissa olosuhteissa ei sinusta ole pätevämpiä arvioitaessa Suomen liikenneolosuhteita kuin tyhjänpäiväiset heittosi ilman mitään vahvistuksia jostain ulkomailta?
Siksikö, että kaikki nämä suomalaiset Suomen liikenneolosuhteista tehdyt osoittavat yksiselitteisesti nastojen ylivoimaisuuden talviolosuhteissa, jos liikenneturvallisuus on se ykkösasia, kuten talvirenkaiden tarkoitus ensisijaisesti onkin?
Mitäpä, jos vaihtaisit tyyliäsi ja alkaisit esittelemään jotain tutkimuksia, testejä tms väitteittesi perusteluiksi? Tai edes yrittäisit... Nuo pelkät ilmaan heitetyt perustelemattomat heitot eivät oikein anna sinusta ja tietämyksestäsi hyvää kuvaa, saati keskustelukyvyistäsi. Vetäydyt heti, kun joku antaa perusteltuja vastakommentteja....
No tietysti jos tarkoituksesi onkin vain trollailla, niin mikäs siinä. Näitähän täällä riittää.... joten taitaa olla turhaa
> Pärjätäänhän Suomessakin kitkoilla, eihän siitä ole kyse.
Kun tuntuu olevan. Jotkut kuvittelevat, että nastat ovat jotenkin maagisesti joka kelillä parempi vaihtoehto kuin kitkat, eikä kitkoilla pärjättäisi ilman nastarenkaita ja niiden tien pintaa kuluttavaa vaikutusta. :)
> Siksikö, että kaikki nämä suomalaiset Suomen liikenneolosuhteista tehdyt
> osoittavat yksiselitteisesti nastojen ylivoimaisuuden talviolosuhteissa
*Joissain* talviolosuhteissa ja vain uusina. Kitkojen ominaisuudethan paranevat kun kulumaa vähän tulee. Nastojenkin lamellien osalta paranemista tapahtuu, mutta lamelleja on vähänlaisesti ja nastoista lähtee paras terä kulumaan heti ensimmäisestä metristä alkaen.
Kokeile niitä kitkoja. Saattaisit vaikka yllättyä.
Missä löytyy jokin tutkimus, että kitkojen pito paranee ja nastojen heikkenee lämpötilan laskiessa? Ja tuleeko kitkoista siltikään nastojen veroisia?
Norjan ja Japanin kokemukset ovat Norjan ja Japanin kokemuksia. Sellaisenaan ei voi soveltaa suoraan Suomeen ja suomalaisiin olosuhteisiin. Tuostakin väitteestäsi muuten olisi kiva nähdä jokin vahvistava linkki.
Mistä tilastoista muka voi nähdä turvallisuustilanteen muuttumattomuuden, jos nastoja ei olisi tai suolausta ei tehtäisi? Koska tuollaista tilannetta ei tieliikenteessä ole ollut, niin miten tilastoja siitä muka voi olla?
Paljas asfaltti on yleinen talvikeli. Suurin 'syy' siihen on nimenomaan suolaus ja nastarenkaat.
Kitkat eivät ole parempia noissakaan olosuhteissa. Ei myöskäön lumella eikä varsinkaan mustalla jäällä. En ole nähnyt yhtään ainoata talvirengastestiä, en ainakaan muista, jossa kitkarenkaat olisivat osoittautuneet nastoja paremmiksi pitokyvyiltään minkäälaisissa suomalaisissa talviolosuhteissa. Pehmeä lumi on olosuhde, jossa kitkat ovat kokolailla nastojen veroisia, jos alla ei ole jäätä. Se tosin on melkoisen harvinainen liikenneolosuhde, mutta kyllä sellaistakin esiintyy hetikohta rankan lumisateen jälkeen, kun tienhoitotoimia ei ole ehditty tekemään.
Jos sinulla on tiedossa jotain muuta, niin mielelläni sen näkisin. Joten linkki.
Minun näkemykseni perustuvat puhtaasti eri medioissa olleisiin jokavuotisiin talvirengastesteihin ja käsiini saamiin tutkimuksiin niin pitkältä ajalta kuin muistan. Arvostan tietenkin suomalaisia testejä, koska ne tehdään suomalaisissa olosuhteissa.
Oma kokemus myös tietenkin sekä nastoista että kitkoista, mutta sehän on aina ja jokaisella hyvin subjektiivinen ja vain omaan ajoon ja olosuhteisiin perustuva. Ei siis yleistettävissä.
Ihmettelenkin mihin sinun väitteesi perustuvat. Kertoisitko?
Vai perustuvatko ne puhtaasti omaan kokemukseesi ja syystä tai toisesta lukkoonlyötyyn ennakkoasenteisiin, jota mikään näyttö, tutkimus tai testi ei kykene muuttamaan? Näin luulen....
se on Norjassa jos Japanissakin.
Mutta meillä raskas kalusto saa ajaa ympäri vuoden "slikseillä"
Suolaa siksi.
Nonnii, nasta-kitkakeskustelu käynnissä. No onhan heinäkuun uusi lumenpaksuusennätys Suomessa tehty tänään, joten lienee jo ajankohtaistakin.
Mitään uutta ei silti ole keksitty. Kitkailijat perustelevat kantojaan taas lähinnä mutu- ja omien kokemustensa perusteella ja nastailijat vetoavat testeihin ja tutkimustuloksiin.
Tai googletakaa lisää suolaa ja 1970 luku miksi suolaa kylvetään?