Mietin tuossa SOTE:sta

Luitko kommenttini. Luepa uudelleen se kohta jossa mainitsin resurssien keskittämisestä itse toimintaan. Ei tuo kolmiportaisuus koske varsinaista hallintoa jonka organisaatio olisi mahdollisimman kevyt.
Emme me tarvitse Maakuntahallintoa ja lisää byrokraatteja tähän.

OikeistoSosDem kirjoitti:

Luitko kommenttini. Luepa uudelleen se kohta jossa mainitsin resurssien keskittämisestä itse toimintaan. Ei tuo kolmiportaisuus koske varsinaista hallintoa jonka organisaatio olisi mahdollisimman kevyt.
Emme me tarvitse Maakuntahallintoa ja lisää byrokraatteja tähän.

Lue lisää

Laajat valtuudet virkamiehille tilojen ja laitteiden hankintaan on nimenomaan byrokratiaa ja lisäksi erittäin kallista aiheuttaessaan päällekkäisiä ja turhia investointeja. Kaikkihan haluavat investoinnit omalle yksikölleen.

Pystyyn_kuollut kirjoitti:

Laajat valtuudet virkamiehille tilojen ja laitteiden hankintaan on nimenomaan byrokratiaa ja lisäksi erittäin kallista aiheuttaessaan päällekkäisiä ja turhia investointeja. Kaikkihan haluavat investoinnit omalle yksikölleen.

Lue lisää

Kuka virkamiehistä on puhunut. Valtuudet tulisivat tietenkin suorittavan työn tekijöille eli suomeksi sanottuna ylilääkäreille tms.
Noita päällekkäisyyksiä ja turhia hankintoja vältetään ihan selkeällä tulosvastuulla.

Taitaa vaan harmittaa, jos kuntien turpeaa hallintohöttöä puretaan. Siinä saattaa mennä demareilta 700.000 suojatyöpaikkaa. Voisi sen jälkeen joutua ihan oikeisiin töihin?

SAK-SDPnNettiPerse kirjoitti:

Taitaa vaan harmittaa, jos kuntien turpeaa hallintohöttöä puretaan. Siinä saattaa mennä demareilta 700.000 suojatyöpaikkaa. Voisi sen jälkeen joutua ihan oikeisiin töihin?

Lue lisää

Maakuntahllinnon tarkoitus on vähän robustisti sanottuna luoda suojatyöpaikkoja kepulaisille virkamiehille.

SAK-SDPnNettiPerse kirjoitti:

Taitaa vaan harmittaa, jos kuntien turpeaa hallintohöttöä puretaan. Siinä saattaa mennä demareilta 700.000 suojatyöpaikkaa. Voisi sen jälkeen joutua ihan oikeisiin töihin?

Lue lisää

Ai jaa. 0,7 miljoonaa pilipalityöntekijää? Ja kaikki demareita?
Luulisi tuolla määrällä sitten demarien kannatuksen olevan suurempi.
Vai onko ne sellaisia demareita, jotka ei äänestä demareita?

OikeistoSosDem kirjoitti:

Kuka virkamiehistä on puhunut. Valtuudet tulisivat tietenkin suorittavan työn tekijöille eli suomeksi sanottuna ylilääkäreille tms.
Noita päällekkäisyyksiä ja turhia hankintoja vältetään ihan selkeällä tulosvastuulla.

Lue lisää

Kaikki ylilääkärithän ovat virassa.

Pystyyn_kuollut kirjoitti:

Kaikki ylilääkärithän ovat virassa.

Älä viitsi saivarrella.

OikeistoSosDem kirjoitti:

Älä viitsi saivarrella.

En oikein ymmärrä, mikä saa sinut luokittelemaan ylilääkärit suorittavan työn tekijöiksi. Hehän käyttävät 90 prosenttia työajastaan hallinnointiin. Käytännön praktiikkaa he harjoittavat vain vähän säilyttääkseen tuntuman omaan oppialaansa. Lue vaikka täältä:

https://urly.fi/NgO

Pystyyn_kuollut kirjoitti:

En oikein ymmärrä, mikä saa sinut luokittelemaan ylilääkärit suorittavan työn tekijöiksi. Hehän käyttävät 90 prosenttia työajastaan hallinnointiin. Käytännön praktiikkaa he harjoittavat vain vähän säilyttääkseen tuntuman omaan oppialaansa. Lue vaikka täältä:

https://urly.fi/NgO

Lue lisää

He ovat asiantuntijoita organisaatiossa. Toisin kuin virkamiehet.

SAK-SDPnNettiPerse kirjoitti:

Taitaa vaan harmittaa, jos kuntien turpeaa hallintohöttöä puretaan. Siinä saattaa mennä demareilta 700.000 suojatyöpaikkaa. Voisi sen jälkeen joutua ihan oikeisiin töihin?

Lue lisää

Kerro lisää näistä 700 000 henkilön hallintohötöistä. Kunnissa kun on noin 420 000 työntekijää ja yleisimmmät ammattinimikkeet ovat; sairaanhoitaja, perushoitaja, opettaja, lastentarhanopettaja, lääkäri, keittäjä, ensihoitaja, maatalouslomittaja...jne. Kuntien työntekijöistä noin 35 000 on hallinnollisissa tehtävissä ja näistä alle 20 000 kuntien keskushallinnossa, näistäkin suuri osa taloushallinnon henkilöstöä (palkanlaskijoita, kirjanpitäjiä jne), keskushallinnon henkilöstö on vähentynyt 1980-luvulta lähtien jatkuvasti tietotekniikan kehittyessä.

Ideahan nimenomaan onkin se että päikalliset suorittavat yksiköt säilyvät mutta hallinnollista byrokratiaa vähennetään.

OikeistoSosDem kirjoitti:

Ideahan nimenomaan onkin se että päikalliset suorittavat yksiköt säilyvät mutta hallinnollista byrokratiaa vähennetään.

Sun mallissa kaikki etelän kallioille.
Mitä siitäkin tulisi, suurinosa odottamaan palveluja.
Itsestä sanon, etten ole perillä sotesta, mutta kokomaa pitää olla
tasavertainen, siis ainakin teoriassa, käytännöt varmaan eriä.
Näillä tiedoilla mitä minulla olen 18 maakunnan kannalla. Kuin hallitus
nyt, annetaan hallituksen toimia. Nyt ei tuhkamunat niin kuin vasuri
et vihreä aikaan. Kun olen suoran toiminnan mies, niin se pitää
panna tuulemaan, silloin kun siitä maalle etuja.

Kai tiedät miksi me joudumme kaikkea tekemään ?
-aivan oikein, valtiovelka se on. Siinä kun pompsahtaa korot tuplaksi,
ja vielä tuplaksise on monet miljardit korkoina yksin, mitä lyhennyjksiin jää ?

Jos vielä vajavaista käsitystäni sotesta, kun maa tulee markkina aikaan.
Käsitykseni mukaan se on seuraava hallitus joka pohtii näitä kovasti.
Miten maa saadaan sujuvasti markkina aikaan.
"markkinaehtoinen kilpailu, jolla haetaan parempaa hoidon laatua ja vaikuttavuutta sekä tehokkuutta ja kustannussäästöjä. "

Mitä pahaa tuossa nähdään ?
http://hs.mediadelivery.io/img/628/a061b2bf943a4795a6789e033dcad6d9.png

Meillä jo on tätä valinnavapautta olemassa mm itsellä nyt auton katsastus ylihuomiselle aika, diesel, tilattu aika kaikkiaan maksaa 49 €. Siinäkin
valinnavapautta, saan missä tahansa valtakunnassa sen tehdä, jos pomppaa, jälkitarkastus myös missä tahansa.
Terveyskeskukseen voimme mennä minne haluamme vaivojamme valittaan.
Apteekista saamme mistä tahansa maassa resepti lääkkeemme.
Enään ei ilmeisesti niin omalääkäriä edes ole niin, kun hekin vaeltaa paikasta
toiseen. Avataan tietokone ja siitä lääkäri näkee tietomme missä tahansa maassa, ainakin kunnallinen, en tiedä miten yksityiselle tiedot vaihtuu.

Viisi sote-aluetta hyvä = viisi yliopistokeskussairaalaa täyden päivystyksen sairaalat päälle.

MaakunnatTurhia kirjoitti:

Viisi sote-aluetta hyvä = viisi yliopistokeskussairaalaa täyden päivystyksen sairaalat päälle.

Olisi kyllä mukava kuulla perustelusi, jos olet paremmilla tiedoilla kuin minä.
Kts tuota laittamaani karttaa, nyt jo lappi pohjoispohjanmaa, melkein puolet valtakuntaa. Ja etelän tiuhempi väkimäärä tarvii palveluja erilailla, se näin maalaisjärkisellekkin käy.

Kerroppa mallisi, ihan mielenkiinnosta kuulisin.
Itse kuvittelisin, että kaikki maassa on tasa-arvoisin "kruurun" edessä.

Markkinatalous.tulee kirjoitti:

Sun mallissa kaikki etelän kallioille.
Mitä siitäkin tulisi, suurinosa odottamaan palveluja.
Itsestä sanon, etten ole perillä sotesta, mutta kokomaa pitää olla
tasavertainen, siis ainakin teoriassa, käytännöt varmaan eriä.
Näillä tiedoilla mitä minulla olen 18 maakunnan kannalla. Kuin hallitus
nyt, annetaan hallituksen toimia. Nyt ei tuhkamunat niin kuin vasuri
et vihreä aikaan. Kun olen suoran toiminnan mies, niin se pitää
panna tuulemaan, silloin kun siitä maalle etuja.

Kai tiedät miksi me joudumme kaikkea tekemään ?
-aivan oikein, valtiovelka se on. Siinä kun pompsahtaa korot tuplaksi,
ja vielä tuplaksise on monet miljardit korkoina yksin, mitä lyhennyjksiin jää ?

Jos vielä vajavaista käsitystäni sotesta, kun maa tulee markkina aikaan.
Käsitykseni mukaan se on seuraava hallitus joka pohtii näitä kovasti.
Miten maa saadaan sujuvasti markkina aikaan.
"markkinaehtoinen kilpailu, jolla haetaan parempaa hoidon laatua ja vaikuttavuutta sekä tehokkuutta ja kustannussäästöjä. "

Mitä pahaa tuossa nähdään ?
http://hs.mediadelivery.io/img/628/a061b2bf943a4795a6789e033dcad6d9.png

Meillä jo on tätä valinnavapautta olemassa mm itsellä nyt auton katsastus ylihuomiselle aika, diesel, tilattu aika kaikkiaan maksaa 49 €. Siinäkin
valinnavapautta, saan missä tahansa valtakunnassa sen tehdä, jos pomppaa, jälkitarkastus myös missä tahansa.
Terveyskeskukseen voimme mennä minne haluamme vaivojamme valittaan.
Apteekista saamme mistä tahansa maassa resepti lääkkeemme.
Enään ei ilmeisesti niin omalääkäriä edes ole niin, kun hekin vaeltaa paikasta
toiseen. Avataan tietokone ja siitä lääkäri näkee tietomme missä tahansa maassa, ainakin kunnallinen, en tiedä miten yksityiselle tiedot vaihtuu.

Lue lisää

Kuten sanoin paikalliset toimijat säilyvät. Ainoastaan hallintoa kevennetään.
Mitä apteekkijärjestelmään tulee niin poistaisin luvanvaraisuuden siten että laillistettu proviisori saisi perustaa apteekin minne haluaa ilman lupamenettelyä. Alan ihmiseltä ajatus on tietysti kerettiläinen.

Markkinatalous.tulee kirjoitti:

Sun mallissa kaikki etelän kallioille.
Mitä siitäkin tulisi, suurinosa odottamaan palveluja.
Itsestä sanon, etten ole perillä sotesta, mutta kokomaa pitää olla
tasavertainen, siis ainakin teoriassa, käytännöt varmaan eriä.
Näillä tiedoilla mitä minulla olen 18 maakunnan kannalla. Kuin hallitus
nyt, annetaan hallituksen toimia. Nyt ei tuhkamunat niin kuin vasuri
et vihreä aikaan. Kun olen suoran toiminnan mies, niin se pitää
panna tuulemaan, silloin kun siitä maalle etuja.

Kai tiedät miksi me joudumme kaikkea tekemään ?
-aivan oikein, valtiovelka se on. Siinä kun pompsahtaa korot tuplaksi,
ja vielä tuplaksise on monet miljardit korkoina yksin, mitä lyhennyjksiin jää ?

Jos vielä vajavaista käsitystäni sotesta, kun maa tulee markkina aikaan.
Käsitykseni mukaan se on seuraava hallitus joka pohtii näitä kovasti.
Miten maa saadaan sujuvasti markkina aikaan.
"markkinaehtoinen kilpailu, jolla haetaan parempaa hoidon laatua ja vaikuttavuutta sekä tehokkuutta ja kustannussäästöjä. "

Mitä pahaa tuossa nähdään ?
http://hs.mediadelivery.io/img/628/a061b2bf943a4795a6789e033dcad6d9.png

Meillä jo on tätä valinnavapautta olemassa mm itsellä nyt auton katsastus ylihuomiselle aika, diesel, tilattu aika kaikkiaan maksaa 49 €. Siinäkin
valinnavapautta, saan missä tahansa valtakunnassa sen tehdä, jos pomppaa, jälkitarkastus myös missä tahansa.
Terveyskeskukseen voimme mennä minne haluamme vaivojamme valittaan.
Apteekista saamme mistä tahansa maassa resepti lääkkeemme.
Enään ei ilmeisesti niin omalääkäriä edes ole niin, kun hekin vaeltaa paikasta
toiseen. Avataan tietokone ja siitä lääkäri näkee tietomme missä tahansa maassa, ainakin kunnallinen, en tiedä miten yksityiselle tiedot vaihtuu.

Lue lisää

"Terveyskeskukseen voimme mennä minne haluamme vaivojamme valittaan."

Kyllähän sinä sillä autollasi voit mennä mihin haluat. Mutta kaikki ei ole samassa asemassa sinuun ja autoosi verraten.
Älä siis viitsi kirjoittaa, että kaikilla on samat mahdollisuudet kuin sinulla.


Valinnanvapaudesta sen verran, että jo maaliskuussa 2017 Sipilä sanoo, että mahtaa siihen tulla muutoksia.

http://www.paivanlehti.fi/sekava-sote-kaavio-naurattaa-somessa-onko-tassa-hallituksen-esittama-kustannustehokas-hallinto/


Siinä on Sipilän kaaviokin. Sipilällähän näitä kaavioita ja kakkaroita riitti. Insinöörismies oli niitä innokas piirustelemaan.
Ja valmista ei tule. Tuli se perustuslaki taas vastaan. Tässäkin asiassa.

Siinä olet varmaan oikeassa, ettet ole sotesta perillä. En ole minäkään. Mutta huolestuttavinta on, ettei siitä ole perillä edes päättäjät. Niin kuin ei monissa muissakaan asioissa. Hallitukset tulee ja menee, päätöksiä tehdään ja myöhemmin ne osoittautuu miksi osoittautuu. Jos osoittautuu huonoiksi, vastuunkantajia ei tahdo löytyä. Talvivaara taas tuli mieleen, sehän meni ihan perseelleen. Ainakin, jos suhteuttaa tämänhetkisen tilanteen silloisten kepuministerien Perän nuolentaan.
Vanhanen, Lehtomäki, Pekkarinen.

Ja Pekka Perä suurena kaivosmiehenä. Joka taisi saada äskettäin taas jonkinlaisen oikeuden langettaman tuomion kaivostoimistaan.
Ja kuinka hänkin kusetti suomalaista veronmaksajaa. Edellämainittujen kepumisterien tavalla.

Tämä juttu on vuodelta 2010. Sen jälkeen on tapahtunut paljon. Mutta ei kovinkaan paljon sellaista, mitä kepuministerit lupailivat. Mutta Perä on silti saanut henkilökohtaisen taloutensa tälläkin kusetuksella pysymään vähintäänkin sillä tasolla, että on vara palkata lakimiehet puhumaan tuomiot mahdollisimman pieniksi.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/olen-pekka-pera-ja-aion-rakentaa-talvivaaraan-euroopan-suurimman-nikkelitehtaan/

MaakunnatTurhia kirjoitti:

Viisi sote-aluetta hyvä = viisi yliopistokeskussairaalaa täyden päivystyksen sairaalat päälle.

Perustuslakivaliokunta hylkäsi viiden sote-alueen mallin.

sotestasekaisin kirjoitti:

"Terveyskeskukseen voimme mennä minne haluamme vaivojamme valittaan."

Kyllähän sinä sillä autollasi voit mennä mihin haluat. Mutta kaikki ei ole samassa asemassa sinuun ja autoosi verraten.
Älä siis viitsi kirjoittaa, että kaikilla on samat mahdollisuudet kuin sinulla.


Valinnanvapaudesta sen verran, että jo maaliskuussa 2017 Sipilä sanoo, että mahtaa siihen tulla muutoksia.

http://www.paivanlehti.fi/sekava-sote-kaavio-naurattaa-somessa-onko-tassa-hallituksen-esittama-kustannustehokas-hallinto/


Siinä on Sipilän kaaviokin. Sipilällähän näitä kaavioita ja kakkaroita riitti. Insinöörismies oli niitä innokas piirustelemaan.
Ja valmista ei tule. Tuli se perustuslaki taas vastaan. Tässäkin asiassa.

Siinä olet varmaan oikeassa, ettet ole sotesta perillä. En ole minäkään. Mutta huolestuttavinta on, ettei siitä ole perillä edes päättäjät. Niin kuin ei monissa muissakaan asioissa. Hallitukset tulee ja menee, päätöksiä tehdään ja myöhemmin ne osoittautuu miksi osoittautuu. Jos osoittautuu huonoiksi, vastuunkantajia ei tahdo löytyä. Talvivaara taas tuli mieleen, sehän meni ihan perseelleen. Ainakin, jos suhteuttaa tämänhetkisen tilanteen silloisten kepuministerien Perän nuolentaan.
Vanhanen, Lehtomäki, Pekkarinen.

Ja Pekka Perä suurena kaivosmiehenä. Joka taisi saada äskettäin taas jonkinlaisen oikeuden langettaman tuomion kaivostoimistaan.
Ja kuinka hänkin kusetti suomalaista veronmaksajaa. Edellämainittujen kepumisterien tavalla.

Tämä juttu on vuodelta 2010. Sen jälkeen on tapahtunut paljon. Mutta ei kovinkaan paljon sellaista, mitä kepuministerit lupailivat. Mutta Perä on silti saanut henkilökohtaisen taloutensa tälläkin kusetuksella pysymään vähintäänkin sillä tasolla, että on vara palkata lakimiehet puhumaan tuomiot mahdollisimman pieniksi.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/olen-pekka-pera-ja-aion-rakentaa-talvivaaraan-euroopan-suurimman-nikkelitehtaan/

Lue lisää

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_26 2017.aspx

Ei tule valmista.

Niin tietysti. Hyvä huomio. Elinkelpoisen kunnan väestömäärä on vähintään 10 000 asukasta. Totta kai on järkevää että ns. perusterveydenhuolto suorittavalla tasolla on kuntien vastuulla.

Ei jokaisessa kunnassa ole läheskään omaa terveyskeskusta, hoitajia voi olla terveysasemalla tiuhempaan, lääkäri käy ajoittain. Pääosin käydään naapuri isommassa kunnassa.

Perustuslakivaliokunta hylkäsi tuon 50-80 kunnan mallin.