Minulle tullut yllätyksenä

Jos ilmestyskirjassa mainitaan Perkele , on kääntäjä laitellut omiaan kuten muutkin aikaisemmat ramaatunkääntäjät. Alkutekstiä vääristellen...

Mitä Jumala sanoo ylistämästäsi "viisaudestasi".

18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
( 1. Kor. 1. )

Onko siellä uskovien joukossa paljonkin älyniekkoja?

26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28. ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
( 1. Kor. 1. )

Älykö ihmisen saa huutamaan avukseen Herraa Jeesusta synnintunnossaan?

Varokaa, varokaa Markku Lievosen valheita!
Hän, huolimatta taitavista väistöliikkeistään ja vakuuttavan oloisesta Raamatun tuntemuksestaan, YRITTÄÄ KAIKIN TAVOIN VESITTÄÄ RAAMATUN SELKEÄN SANAN JA ILMOITUKSEN HELVETISTÄ.

"Ovatko apostolit todella opettaneet mistään kadotuksesta HELVETTI nimeä käyttäen?"
"Huomatkaamme, että Jeesus puhuu vertauskuvallisesti"
...jne, jne ...

>>Ja käsittämätöntä onkin, miten koko ihmislajin ollessa vihollisuudessa JUMALAA kohtaan, niin tämä sama ihmislaji jo nyt ylistää;

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".<<

>KOKO IHMISLAJI ( muuten darwinilainen ilmaisu! ) JO NYT YLISTÄÄ<!

EI YLISTÄ!

Ne , jotka ovat valkaisseet vaatteensa Karitsan verellä, YLISTÄVÄT JEESUSTA KRISTUSTA/KARITSAA, JOKA ON ARVOLLINEN SAAMAAN VOIMAN JA RIKKAUDEN JA VIISAUDEN JA VÄKEVYYDEN JA KUNNIAN JA KIRKKAUDEN JA YLISTYKSEN!


>>10. niin että KAIKKIEN / kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,<<

KAIKKI, KAIKKI, NOTKISTAVAT POLVENSA JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN/HÄNEN EDESSÄÄN, NIIN PELASTETUT KUIN PELASTUMATTOMAT, VAAN PELASTUMATTOMIEN KOHDALLA SE ON MYÖHÄISTÄ!

Ihmisen on otettava vastaan Jeesus Kristus, syntiensä sovittajana, lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan, maan päällisen elämänsä aikana.
Ne, jotka vielä maan päällä elävät silloin, kun Herra Jeesus palaa kaikessa kirkkaudessaan, kunniassaan, vallassa ja voimassaan - eivätkä ole Häntä vastaan ottaneet ennen tuota suurta ja julkista Herran paluuta, ovat suomeksi sanottuna NUKKUNEET ONNENSA OHI!

Miksi Herra Jeesus muuten varoittaisi varoittamasta päästyään NUKKUMISESTA.
"Valvokaa, sillä ette tiedä hetkeä, minä Herranne tulee!
"Niinkuin salama leimahtaa kautta taivaan idästä länteen, on Ihmisen Pojan tulemus oleva"!

Lainaan vielä nimimerkin "yleensärakkaudellinen" aloitusviestin VAKAVAA VAROITUSTA:
>>>Älkää missään tapauksessa opettako noin, älkää tehkö sitä, älkääkä uskoko tuollaiseen opetukseen.<<<

Eli opetus siitä, ettei helvettiä - piinahelvettiä ole, ON PERKELEELLISTÄ EKSYTYTYSTÄ JA VIHOLLISEN VALHETTA!
Se on yksi saatanan päävalheista.

Älä usko Markku tuohon! Herra Jeesus itse kirkastakoon sinulle totuuden.

saviseutulainen kirjoitti:

Varokaa, varokaa Markku Lievosen valheita!
Hän, huolimatta taitavista väistöliikkeistään ja vakuuttavan oloisesta Raamatun tuntemuksestaan, YRITTÄÄ KAIKIN TAVOIN VESITTÄÄ RAAMATUN SELKEÄN SANAN JA ILMOITUKSEN HELVETISTÄ.

"Ovatko apostolit todella opettaneet mistään kadotuksesta HELVETTI nimeä käyttäen?"
"Huomatkaamme, että Jeesus puhuu vertauskuvallisesti"
...jne, jne ...

>>Ja käsittämätöntä onkin, miten koko ihmislajin ollessa vihollisuudessa JUMALAA kohtaan, niin tämä sama ihmislaji jo nyt ylistää;

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".<<

>KOKO IHMISLAJI ( muuten darwinilainen ilmaisu! ) JO NYT YLISTÄÄ<!

EI YLISTÄ!

Ne , jotka ovat valkaisseet vaatteensa Karitsan verellä, YLISTÄVÄT JEESUSTA KRISTUSTA/KARITSAA, JOKA ON ARVOLLINEN SAAMAAN VOIMAN JA RIKKAUDEN JA VIISAUDEN JA VÄKEVYYDEN JA KUNNIAN JA KIRKKAUDEN JA YLISTYKSEN!


>>10. niin että KAIKKIEN / kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,<<

KAIKKI, KAIKKI, NOTKISTAVAT POLVENSA JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN/HÄNEN EDESSÄÄN, NIIN PELASTETUT KUIN PELASTUMATTOMAT, VAAN PELASTUMATTOMIEN KOHDALLA SE ON MYÖHÄISTÄ!

Ihmisen on otettava vastaan Jeesus Kristus, syntiensä sovittajana, lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan, maan päällisen elämänsä aikana.
Ne, jotka vielä maan päällä elävät silloin, kun Herra Jeesus palaa kaikessa kirkkaudessaan, kunniassaan, vallassa ja voimassaan - eivätkä ole Häntä vastaan ottaneet ennen tuota suurta ja julkista Herran paluuta, ovat suomeksi sanottuna NUKKUNEET ONNENSA OHI!

Miksi Herra Jeesus muuten varoittaisi varoittamasta päästyään NUKKUMISESTA.
"Valvokaa, sillä ette tiedä hetkeä, minä Herranne tulee!
"Niinkuin salama leimahtaa kautta taivaan idästä länteen, on Ihmisen Pojan tulemus oleva"!

Lainaan vielä nimimerkin "yleensärakkaudellinen" aloitusviestin VAKAVAA VAROITUSTA:
>>>Älkää missään tapauksessa opettako noin, älkää tehkö sitä, älkääkä uskoko tuollaiseen opetukseen.<<<

Eli opetus siitä, ettei helvettiä - piinahelvettiä ole, ON PERKELEELLISTÄ EKSYTYTYSTÄ JA VIHOLLISEN VALHETTA!
Se on yksi saatanan päävalheista.

Lue lisää

Meinaatko, että piina - helvetti kestää ikuisesti, ken sinne joutuu ?

1234567--- kirjoitti:

Meinaatko, että piina - helvetti kestää ikuisesti, ken sinne joutuu ?

Eikö ihminen ole ikuisuusolento? Onko taivaassa olo ikuinen?

sivustalaitan kirjoitti:

Eikö ihminen ole ikuisuusolento? Onko taivaassa olo ikuinen?

Toisessa tulemuksessaan Jeesus vie omansa 1000-vuodeksi taivaaseen. Jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemuksessa Hänen ilmestyksestään.

1000-vuoden jälkeen on jumalattomien herätys kuolleista. He nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. Viimeinen tuomio. Tuli tekee heistä lopun. Tämän jälkeen Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan palastetuille, jossa vanhurskaus asuu.

Ikuinen elämä on vain Jumalan omilla uudessa maassa.

1234567--- kirjoitti:

Meinaatko, että piina - helvetti kestää ikuisesti, ken sinne joutuu ?

Ei kestä, kyllä se vielä jäätyy ,saattepa nähdä..

1234567--- kirjoitti:

Toisessa tulemuksessaan Jeesus vie omansa 1000-vuodeksi taivaaseen. Jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemuksessa Hänen ilmestyksestään.

1000-vuoden jälkeen on jumalattomien herätys kuolleista. He nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. Viimeinen tuomio. Tuli tekee heistä lopun. Tämän jälkeen Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan palastetuille, jossa vanhurskaus asuu.

Ikuinen elämä on vain Jumalan omilla uudessa maassa.

Lue lisää

Ei vie tuhanneksi vuodeksi taivaaseen, vaan hääjuhlaan, jonka jälkeen palataan maahan hallitsemaan sitä tuhanneksi vuodeksi ja sen jälkeen tulee tuomiot ja iänkaikkisuus.

765432 kirjoitti:

Ei vie tuhanneksi vuodeksi taivaaseen, vaan hääjuhlaan, jonka jälkeen palataan maahan hallitsemaan sitä tuhanneksi vuodeksi ja sen jälkeen tulee tuomiot ja iänkaikkisuus.

Näitä tulkintoja on monia - toiset tulkitsevat tuhatvuotta taivaissa, toiset maassa, jne.
jne. jne. jne. Eli tulkintoja on. Siitä on kirjakin kirjoitettu, Heino Harri, "mihin Suomi uskoo". Eli ei se maanpäällinen 1000 vuotinen ole ainut. Tulkinta on vain ongelmallinen verrattuna raamattuun.

Mutta, todettakoon, että iankaikkinen elämä on armolahja Jeesuksessa Kristuksessa.
Ei Jumala luvannut Adamille elämistä iankaikkisesti, vaan rajasi elämän pituuden.
Eikä Jumala tarvitse helvettiä ja sen asukkaita iankaiken - koska aikoo tehdä kaiken uudeksi, eikä entistä muisteta. Vaikkakin yksi tosiuskovainen meinasi, että sieltä taivaista käydään viikoloppukokouksia pitämässä helvetissä, että porukka pysyy kurissa ja nuhteesa, eikä enää lankiaisi.
Helvetistäkin on paljon kirjoja kirjoitettu. Ensin perinnäisopissa elätetään ihmisen sielua tarkoitushakuisesti iankaiken. Raamattu ei sitä tunne. Oikeastaan oppineet ovat todenneet, että vain Ilmestyskirjassa on kolme kohtaa - jossa tämä iankaikkinen helvetti olisi olemassa. Mutta koko raamattuhan pitäisi ottaa punaisena lankana tutkittavaksi, niin totuus löytyisi. Mutta, mietipä näitä.
1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ---( ja eläisi iankaikkisesti!" )--- Siis iankaikkinen elämä ehdollistettiin, eikös vain?
1Mo 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
1Mo 3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan --- [vartioitsemaan elämän puun tietä. ] Tuo puu on vartioitu, ettei ominlupineen sitä iankaikkista elämää saavuteta.
Ilm 2:7 Jolla on KORVA, se KUULKOON, mitä Henki seurakunnille SANOO.
Mitä se sitten sanoo? Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisista. ... Elämänpuuhan antaa elämän. Ilman elämänpuuta ei elä.

Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä (tässä tullaan sinne tuomiolle, elämän tai kuoleman)
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Tuomiossahan puhutaan II- kuolemasta Ilmestyskirjassa. Sen toimeenpanee Helvetin tuli, joka poltaa olkiukot tuhkaksi. Heillä ei ole elämää itsessään, eikä Jumala sitä heille anna. Elämä on vain uskonkautta Jeesuksessa Kristuksessa.

Joh 5:39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
Joh 5:40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän. (ts. elämä saadaan).

Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä. [vain Jumalalla on elämä itsessään ja Pojalla, Poikakin antaa elämän sille, kelle tahtoo].

Joh 6:27 Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."

lue- kuinka ehdollisesta asiasta on kyse.

Joh 6:39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Siis iankaikkinen elämä annetaan ja h-hetki on Jeesuksen paluun aika kirjoitusten mukaan, joka ei eksytä.

Tässä keskustellaan juutalaisten kanssa, Jumalan kutsuman kansan kanssa, jota Jeesus opetti, missä on tämä elämä. ---huomaa sanat .... sillä ON. Eli jos ei ole uskoa niin sillä EI OLE.

Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Joh 6:48 Minä olen elämän leipä. ----iankaikkinen elämä--

Joh 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
(kuinka monta kertaa Jeesus muistuttaa punaisena lankana tästä iankaikkisesta elämästä, kellä ja millä ehdoin se ON), kun Edenistä se estettiin, ettei ominlupineen taivaisiin mennä siis kyse on iankaikkisesta elämästä- joka saadaan, toiset eivät saa.

Joh 6:61 Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetuslapsensa siitä nurisivat, sanoi hän heille: "Loukkaako tämä teitä?
Samaa voisi kysyä tänään, kun perinnäisoppia on rinnalla - loukkaako tämä teitä, tässä ja nyt?
Joh 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
Niinkuin 1 Piet 1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette KATOAVASTA, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja PYSYVÄN sanan kautta.
Tämä Kristuksessa on katoamaton, se on iankaikkisen elämän armolahja.

Muistakaa tämä. Raamattu kertoo, kuinka Jumala tulee hävittämään tämän maailman - että alkuaineetkin kuumudessa sulavat - maa pitää puhdistaa kaikesta saastasta - mitä olemme saaneet aineellisestikin aikaiseksi. Se on uuden luomista.

Mutta, kadotetusta pitäisi katsoa, koska Edenissä Herra esti vanhan aatamin pyrkimykset elämänpuulle, että eläisi, ihminen on ulkoistettu Edenistä, ja Kerubit ovat Sanan miekan avulla polulla vastassa, ettei kukaan ominluvin mene elämänpuulle.

Ilm 22:14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!

Jeesus on tämä elämänpuu - leipä tässä ajassa, Hän joka lupaa iankaikkisen elämän armolahja, Hän on Uusi Adam. Kaikki entinen sitten on mennyt kun Herra tekee työtään.
Jumalalla Luojana on lupa tappaa sielu, joka syntiä tekee ja osa on kylläkin sitten iankaikkinen osa - sieltä ei tulla edes kiirastuliopinkaan kautta perille.

Se on toinen kuolema, helvetin tuli.

Otetaanko tuo jae jakajaksi.

1Jo 5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa. [siis - elämä ON missä? Pojassa!] hyvä.
1Jo 5:12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
[ ja entä hänellä, jolla Poikaa ei ole??? sillä ei ole elämää, nyt puhutaan rajantaisesta elämästä, koska nyt olevat kaikki kuolevat, mutta Herran omat saavat sen iankaikksen elämän armolahjan ]
1Jo 5:13 Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä. [tämä jae vahvistaa asian, että uskon kautta MEILLÄ on se iankaikkinen elämä, eikös vain? ja kyllä, näin opettaa kirjoitukset]

Ilm 21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
[huomatkaa Herra tekee kaiken uudeksi, siksi helvetin tuli on hävitystuli kadotetulle]

Kadotetun paikka. Kadotettu - kadotetaan, Herra ei anna elämää heille, sillä synnistä HÄN ottaa sen voiton, Hän on Herra ja Kuningas. Saatanalle ei jätetä voittosanoja, että ei kadotettu kuolisi.

Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Toinen kuolema . Se kertoo meille ymmärrettävästi jo, koska luomakunta on rakennettu myös todistamaan Jumalan sanasta. Nytkin kun ihminen kuolee - hän on pois, häntä emme tässä elämässä enää nähdä. Jumalan piti luomukunta rakentaa puhumaan meille.

Helvetin tuli on siksi toinen kuolema.

Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mal 4:2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
Mal 4:3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Malakia viestii, miten me siellä taivaissa ollen kuljetaan ja ne oljenkorret, jotka se tuomion - helvetintulen päivä poltti, niin sen lopputuloksen iankaikkinen osa olkiukoilla on tuhkana oleminen. Ei elämää - vaan tuhka ja me kävellään heidän yli. Tallataan ja otetaan vakavasti tämä kirjoitukset, koska ne on kirjoitettu meille opiksi, punaisena lankana, ettei eksytä perinnäisoppien sukkuloihin.

Iankaikkinen elämä - so. armolahja.
Iankaikkinen osa kadotetulla on palaa tuhkaksi, sillä Herralla oikeus tappaa syntiä tekevä sielu kirjoitusten mukaan, se on ikuinen osa, se ei ole elämää, vaan toinen kuolema.

765432 kirjoitti:

Ei vie tuhanneksi vuodeksi taivaaseen, vaan hääjuhlaan, jonka jälkeen palataan maahan hallitsemaan sitä tuhanneksi vuodeksi ja sen jälkeen tulee tuomiot ja iänkaikkisuus.

Vai meinaat sinä, että Jeesus tulee tänne tuhoutuneen ja saastuneen maan päälle 1000-vuodeksi hallitsemaan omiensa kanssa. Tähän harhaoppiin en kyllä tule koskaan uskomaan.

Jeesus on omiensa kanssa 1000-vuotta taivaassa, ja jumalattomat kaikkki kuolleina sen 1000-vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta 1000-vuoden jälkeen.

HUOM! Kun jumalattomat on tulella tuhottu, niin senjälkeen Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu.

Mitä olen tavannut Advetisteja ja Jehovan todistajia, niin heilläkin on aivan sama näkemys kuin uskonnolisuudessa kuunaan, miten kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä ,- joka on vielä viholisuudessa JUMALAA kohtaan, niin olisi kyky määrätä siitä tuleeko uskoon vai ei. Siis on siis viitseliäisyydestä kiinni. Tuo mielikkuva on kyllä aivan vallitseva koko uskontojen kentällä.

Erittäin harvat sisaret ja veljet omaavat uskon, miten ihmisen pelastuminen ja tulla kadotetusta tilasta JUMALAN lapseksi, niin olisi 100% JUMALAN teko. Vaikka tämä ilmoitus on selkeä kautta Raamatun;

1. Ja JUMALA on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Kysehän onkin yksinkertaisesti vain siitä,- ettei uskontoa harjoittava ihminen usko JUMALAN ilmoittaman sanan sisältöön. Aivan sama tilannehan oin käsite; JUMALAN Poika. Niin, sinäkin ymmärrät tarkoin sanojen sisällöstä, miten JUMALA on Pojan Isä. Mutta,- asiaa tarpeeksi fiktiivisesti kuvitellen ihminen uskotteleekin, Pojan Jeesuksen Kristuksen JUMALAKSI.

Älä loukkaannu nim. pitkäänhellari, mutta sinulla ei ole ollut pienintäkään tekijää ja osuutta uskon saamiseesi. Ei kerrassaan mitään. Jos sanot helluntalaisena, miten ihmisen pitää ottaa pelastus vastaan,- joka on totta, mutta,- häneen ON JO JUMALA tehnyt uskon eoi syntynyt JUMALASTA.

12. Mutta kaikille,JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN / jotka ottivat hänet vastaan, hän ANTOI VOIMAN / antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole SYNTYNEET / syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan JMALASTA.

Niin, harvassa on ihmiset, jotka sydämessään uskovat, miten kaikkivaltias näkymätön JUMALA vaikuttaa ihmisessä tahtomista ja tekemistä. No, ihminen tolverona / lihallisuudessaan kuvittelee tämän prosessiin olevan vapaan tahtotilansa tulosta.

Mutta, joka tapauksessa;

25. Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.

>>Mutta, joka tapauksessa;

25. Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä. <<

Kopioidessani, tuosta välistä näköjään hävisi oleellinen lause pois. Siis tämän asian pohtimisella ei ole mitään tekemistä uskon saaneiden ihmisten kesken sanoessaan;

25. Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.

Mutta, kyse onkin miten käy sinun rakkaillesi,- läheisille ihmisillesi ja tuntemillesi? En toivo, että sinulta kuolee puolisosi,- lapsesi,- isäsi , äitis, jotka tiedät kuolleen jumalattomana,- jopa renttuna.

Surutyötä tehdessäsi olisi hyvä pohtia. Uskotko edelleen, miten JUMALA tulee kiduttamaan rakkaimpiasi ajattomasti helvetin tulessa. Nimitäin tiedän, miten ihmisen surutyössä autaa erittäin paljon kun näyttää Raamatun ilmoitukset, jossa annetaan ihmiselle ymmärrys,- ihmisen pelastamisesta. Siis ymmärtää syntiin lankeemuksen / eron JUMALASTA ja miten JUMALA yhdistää ihmikunnan / lajin itseensä. Tulla eläväksi. Moni ei omaa edes sydämen uskoa,- mutta ymmärtää tilanteen helpottavana ja reagoi siihen.

No, toki annan vapauden uskoa, miten JUMALA kiduttaa rakkaimpiasi ajattomasti tai Adventisteja lainaten polttaa ja hävittää rakkaimpasi koko olemassaolon. Mutta,- toivon,- ettet koskaan mene surutyötä tekevän ihmisen luo uskomuksenisi kertomaan uskontoasi, joka on menettänyt jumalattoman rakakkaimpansa.

Niin, edellaan painotan ja todistan. Koko sisäinen epävarmuuteni katosi,- joka siis aktivoi puhehäiriö änkytyksen tullessani ymmärtämään ja saadessani uskon ihmisen historiasta ja tulevasta kuoleman jälkeen.

4. Ajattelemattomien sydän käsittää taidon, ja änkyttäväin kieli puhuu sujuvasti ja selkeästi.

Ajattelematon ( geneettisesti lahjaton) käsittää taidon jne.... Tuohon liittyen,- uskontoja harjoittava uskonnollinen ihminen ei koskaan saavuta pelkotikoista vapaata tilaa,- joka tila aktivoi monia oireita. Tiedän erittäin hyvin tämän ilmoituksen sisällän tuntemastani näystä / uskosta huolimatta;

25. Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.

markku.lievonen kirjoitti:

Mitä olen tavannut Advetisteja ja Jehovan todistajia, niin heilläkin on aivan sama näkemys kuin uskonnolisuudessa kuunaan, miten kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä ,- joka on vielä viholisuudessa JUMALAA kohtaan, niin olisi kyky määrätä siitä tuleeko uskoon vai ei. Siis on siis viitseliäisyydestä kiinni. Tuo mielikkuva on kyllä aivan vallitseva koko uskontojen kentällä.

Erittäin harvat sisaret ja veljet omaavat uskon, miten ihmisen pelastuminen ja tulla kadotetusta tilasta JUMALAN lapseksi, niin olisi 100% JUMALAN teko. Vaikka tämä ilmoitus on selkeä kautta Raamatun;

1. Ja JUMALA on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Kysehän onkin yksinkertaisesti vain siitä,- ettei uskontoa harjoittava ihminen usko JUMALAN ilmoittaman sanan sisältöön. Aivan sama tilannehan oin käsite; JUMALAN Poika. Niin, sinäkin ymmärrät tarkoin sanojen sisällöstä, miten JUMALA on Pojan Isä. Mutta,- asiaa tarpeeksi fiktiivisesti kuvitellen ihminen uskotteleekin, Pojan Jeesuksen Kristuksen JUMALAKSI.

Älä loukkaannu nim. pitkäänhellari, mutta sinulla ei ole ollut pienintäkään tekijää ja osuutta uskon saamiseesi. Ei kerrassaan mitään. Jos sanot helluntalaisena, miten ihmisen pitää ottaa pelastus vastaan,- joka on totta, mutta,- häneen ON JO JUMALA tehnyt uskon eoi syntynyt JUMALASTA.

12. Mutta kaikille,JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN / jotka ottivat hänet vastaan, hän ANTOI VOIMAN / antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole SYNTYNEET / syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan JMALASTA.

Niin, harvassa on ihmiset, jotka sydämessään uskovat, miten kaikkivaltias näkymätön JUMALA vaikuttaa ihmisessä tahtomista ja tekemistä. No, ihminen tolverona / lihallisuudessaan kuvittelee tämän prosessiin olevan vapaan tahtotilansa tulosta.

Mutta, joka tapauksessa;

25. Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.

Lue lisää

>>Älä loukkaannu nim. pitkäänhellari, mutta sinulla ei ole ollut pienintäkään tekijää ja osuutta uskon saamiseesi. Ei kerrassaan mitään. Jos sanot helluntalaisena, miten ihmisen pitää ottaa pelastus vastaan,- joka on totta, mutta,- häneen ON JO JUMALA tehnyt uskon eoi syntynyt JUMALASTA. <<

Niin, pelastuksen vastaanottaminen on uskossa olevan ihmisen uskon teko kuin myös vesikasteen ottaminen. Siis pyhä Henki vaikuttaa ja ohjaa ihmisessä uskon tekoja kuin myös opettaa jne.....
Niin, tuon edellä tulisi ymmärtää ja huomioida myös Luterilaiset nähdessään "kasteen uusimisia" aikuisten ihmisten parissa ja ymmärtää,- ketä he todellisesti arvosteleva,- jos joskus herjaavat.

Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema jumalattomille, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa. Kaikki entinen on mennyt eikä enää ajatukseen astu.

1234567--- kirjoitti:

Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema jumalattomille, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa. Kaikki entinen on mennyt eikä enää ajatukseen astu.

Lue lisää

Surisitko, jos osallisena olisi sinun rakkaita läheisiäsi? Tai oleko edes varma pelastumisestasi. pelastumisenhan opetuksenne mukaan voi menettää ja tulla alkutilaan / kuolleeksi ja eroon JUMALASTA.

Kertokaapa. Mikä ylipäätänsä teidän uskonnossani on varmaa? Niin, voiko epävarmemmaksi enää ihmisen pelastuminen tulla?
Uskonnossanne ei ainakaan kannata iloita aina Herrassa kun ei tiedä onko iloitsemisen aihetta.

markku.lievonen kirjoitti:

Surisitko, jos osallisena olisi sinun rakkaita läheisiäsi? Tai oleko edes varma pelastumisestasi. pelastumisenhan opetuksenne mukaan voi menettää ja tulla alkutilaan / kuolleeksi ja eroon JUMALASTA.

Kertokaapa. Mikä ylipäätänsä teidän uskonnossani on varmaa? Niin, voiko epävarmemmaksi enää ihmisen pelastuminen tulla?
Uskonnossanne ei ainakaan kannata iloita aina Herrassa kun ei tiedä onko iloitsemisen aihetta.

Lue lisää

Jumala ei ole mikään sadisti, joka halki ikuisuuksien kiduttaisi pelastumattomia tulessa. On armollista tietää, että heistä tulee loppu koski sitten itseä, läheisiä tai muita.

1234567--- kirjoitti:

Jumala ei ole mikään sadisti, joka halki ikuisuuksien kiduttaisi pelastumattomia tulessa. On armollista tietää, että heistä tulee loppu koski sitten itseä, läheisiä tai muita.

Lue lisää

Kerroppa näkemyksesi. Miksi ymmärryksesi mukaan JUMALA ei vedäkkään hyvyydellä ihmistä puoleensa kuten toisaalla ilmoittaa. Jos JUMALA tuhoaisi kuvaamallasi tavalla 99% ihmisistä / lajista, niinn täällä päin ihmiset eivät miellä tätä hyvyydeksi.

Niin, sinäkin voit olla noiden joukossa, johon uskottelet.

Ne ihmiset jotka eivät usko Jeesusta Jumalaksi, eivät yleensä usko kadotukseenkaan.
He eivät usko vaikka Raamattu puhuu kadotuksesta ja helvetistä. Koska he eivät usko Sanaa, eivätkä siksi myöskään ymmärrä Jeesusta Kristusta, he eivät ymmärrä lunastushinnan suuruutta, Jeesuksen uhrin suuruutta. He eivät siksi ymmärrä eivätkä usko helvettiin josta Jumala tuli Jeesuksessa Kristuksesta pelastamaan meidät.

Hei, minulla myös Biblia käytössä. Oikeastaan vain siksi, etten ole saanut aikaseksi ostaa uutta raamattua ihan laiskuuttani.
Tämä on perintökalu niin sanotusti. Minkäs piheydelleen mahdat. Nyt alkaa tuntumaan, ettei ole tarvetta ostaa uutta,

Mnä pinkkaan rupliani

Jeesus todella opetti vertauskuvainnolisesti käyttäessään opetuksessa helvetti / tuli käsitettä. Kuvasi eroa ihmisen turmeltuneen mielen / lihallisuuden tilaa ja sen vaikutusta JUMALAAN - tahtoonsa.

Toisaalta huvittaa, miten uskonnollinen ihminen ottaa Jeesuksen opetuksesta puolet tosissaan / totuutena ja puolet epäuskossaan / valheena.

22. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

29. Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
30. Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.

Toisin on ihmisiä,jotka uskovat koko jakeen sisältöön helvetistä ja hakkaavat käsiään poikki. Tosin ovat psyykkisesti sairaita.

Niin, mikä JUMALAAN tulee. Kun ihminen tulee tiedostamaan JUMALAN olemassaoloa, niin JUMALA vetää hyvyydellään puolensa,- ei kidutusopeilla. Siis antaa ihmiselle vastauksen ja ratkaisun johonkin elämässä olevaan asiaan.

Jos vertauskuvainnolisesti ajateltasiin, miten turmeltuneen ihmisen elämää kuvaisi velkataakka ja velasta suoriutuminen ja taidottomuus käyttää rahaa.

Kun JUMALA alkaa vetää hyvyydellään puoleensa, niin hän antaa rahat ja ratkaisumallin ja oikean rahankäytön ihmiselle. Siis hyvyyttä. Jokainen ymmärtää, miten ihminen tarttuu tarjoukseen.
Nyt uskonnollisuudessa tämä JUMALA alkaisi paasata ja lopuksi rankaisisi ihmistä helvetin tulella kun ei ymmärrä ja omaa taitoa rahan käytössään.

markku.lievonen kirjoitti:

Jeesus todella opetti vertauskuvainnolisesti käyttäessään opetuksessa helvetti / tuli käsitettä. Kuvasi eroa ihmisen turmeltuneen mielen / lihallisuuden tilaa ja sen vaikutusta JUMALAAN - tahtoonsa.

Toisaalta huvittaa, miten uskonnollinen ihminen ottaa Jeesuksen opetuksesta puolet tosissaan / totuutena ja puolet epäuskossaan / valheena.

22. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

29. Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
30. Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.

Toisin on ihmisiä,jotka uskovat koko jakeen sisältöön helvetistä ja hakkaavat käsiään poikki. Tosin ovat psyykkisesti sairaita.

Niin, mikä JUMALAAN tulee. Kun ihminen tulee tiedostamaan JUMALAN olemassaoloa, niin JUMALA vetää hyvyydellään puolensa,- ei kidutusopeilla. Siis antaa ihmiselle vastauksen ja ratkaisun johonkin elämässä olevaan asiaan.

Jos vertauskuvainnolisesti ajateltasiin, miten turmeltuneen ihmisen elämää kuvaisi velkataakka ja velasta suoriutuminen ja taidottomuus käyttää rahaa.

Kun JUMALA alkaa vetää hyvyydellään puoleensa, niin hän antaa rahat ja ratkaisumallin ja oikean rahankäytön ihmiselle. Siis hyvyyttä. Jokainen ymmärtää, miten ihminen tarttuu tarjoukseen.
Nyt uskonnollisuudessa tämä JUMALA alkaisi paasata ja lopuksi rankaisisi ihmistä helvetin tulella kun ei ymmärrä ja omaa taitoa rahan käytössään.

Lue lisää

Saanko kysyä, mihin uskon lahkoon / suuntaukseen / seurakuntaan sinä kuulut Markku?

markku.lievonen kirjoitti:

Jeesus todella opetti vertauskuvainnolisesti käyttäessään opetuksessa helvetti / tuli käsitettä. Kuvasi eroa ihmisen turmeltuneen mielen / lihallisuuden tilaa ja sen vaikutusta JUMALAAN - tahtoonsa.

Toisaalta huvittaa, miten uskonnollinen ihminen ottaa Jeesuksen opetuksesta puolet tosissaan / totuutena ja puolet epäuskossaan / valheena.

22. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

29. Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
30. Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.

Toisin on ihmisiä,jotka uskovat koko jakeen sisältöön helvetistä ja hakkaavat käsiään poikki. Tosin ovat psyykkisesti sairaita.

Niin, mikä JUMALAAN tulee. Kun ihminen tulee tiedostamaan JUMALAN olemassaoloa, niin JUMALA vetää hyvyydellään puolensa,- ei kidutusopeilla. Siis antaa ihmiselle vastauksen ja ratkaisun johonkin elämässä olevaan asiaan.

Jos vertauskuvainnolisesti ajateltasiin, miten turmeltuneen ihmisen elämää kuvaisi velkataakka ja velasta suoriutuminen ja taidottomuus käyttää rahaa.

Kun JUMALA alkaa vetää hyvyydellään puoleensa, niin hän antaa rahat ja ratkaisumallin ja oikean rahankäytön ihmiselle. Siis hyvyyttä. Jokainen ymmärtää, miten ihminen tarttuu tarjoukseen.
Nyt uskonnollisuudessa tämä JUMALA alkaisi paasata ja lopuksi rankaisisi ihmistä helvetin tulella kun ei ymmärrä ja omaa taitoa rahan käytössään.

Lue lisää

M. Lievonen,

todistelusi on pelkkää "filosofeeraamista", Jumalan Sanan väärin käyttämistä IHMISJÄRKEEN JA PÄÄTTELYKYKYYN nojautuen.
Sinä mittaat Jumalaa, jonka AJATUKSET EIVÄT OLE MEIDÄN AJATUKSIAMME, EIVÄTKÄ TIENSÄ MEIDÄN TEITÄMME, omilla inhimillisillä ajatuksillasi/järjenpäätelmilläsi.
"Eihän Jumala saata luomaansa, vajavaista, ihmistä ikuisesta ikuiseen KIDUTTAA JOSSAIN PIINAHELVETISSÄ."

EI YHDENKÄÄN IHMISEN TARVITSE TUOHON KÄRSIMYKSEN JA KAUHUN PAIKKAAN JOUTUA, KOSKA JUMALA ON KÄSITTÄMÄTTÖMÄSSÄ ARMOSSAAN IHMISKUNNAN ARMAHTANUT/ ANTANUT KAIKEN MEILLE ANTEEKSI EIKÄ SYNTEJÄMME ENÄÄ MUISTA - KUN JUMALAN VETÄMÄNÄ/KUTSUMANA TAHDOMME TULLA JEESUKSEN KRISTUKSEN TYKÖ, OTTAA HÄNESSÄ, HÄNEN KAUTTAAN, USKOSSA VASTAAN TUON ARMON JA ANTEEKSIANNON ( Ei kukaan voi tulla Jeesuksen Kristuksen tykö ellei Jumala häntä vedä/ensin kutsu. Raamatun mukaan Jumala kutsuu jokaista ihmistä kahdesti, kolmastikin - ja se on ihmisen itsensä päätettävissä, ottaako hän Jumalan kutsun vastaan. Ketään Jumala ei pakota ottamaan armoaan Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa vastaan! ).
Usko on JUMALAN TEKO IHMISESSÄ. Mutta ihmisen on VASTATTAVA MYÖNTÄVÄSTI JUMALAN KUTSUUN. Miten se kunkin kohdalla tapahtuu, sen tietää VAIN JUMALA ITSE.

Ja mitä tulee siihen, ettei "Jumala mitenkään voine syöstä luomaansa ihmistä ikuiseen kidutus helvettiin", niin KYLLÄ VOI.
Ihminen, joka ylenkatsoo HÄNEN ARMONSA JEESUKSESSA KRISTUKSESSA, on halveksinut Jumalan Armoa ja polkenut Jumalan Pojan pyhän veren jalkoihinsa.
Jumala on äärimmäisen pitkämielinen ja armollinen meitä kurjia kohtaan - , mutta jos emme kertakaikkiaan HUOLI HÄNEN ARMOAAN VASTAAN OTTAA, niin olemme itse tuominneet itsemme KADOTUKSEEN/HELVETTIIN.

Sitä paitsi.
JUMALA TEKEE MITÄ TAHTOO, MISSÄ TAHTOO, MILLOIN TAHTOO!

yleensärakkaudellinen kirjoitti:

Saanko kysyä, mihin uskon lahkoon / suuntaukseen / seurakuntaan sinä kuulut Markku?

Niin, kuten yleensä, vauvana ollessani liitettiin Luterilaisen kirkon jäsenyyteen. Vuonna 87 usko tuli minuun ja helluntaipuolueessa otin kasteen ja ymmärtämättömyyttäni liitettiin myös puolueen sääntöjen mukaan jäseneksi,- mutta samalla aloin käymään eri uskonnolisten puolueden kokouksissa. Muistaakseni vuonna 90 paikkeilla erosin puolueesta tullessani ymmärtämään mikä on paikallisseurakuinta apostolien opettamana.

Niin, tulin siis uskoon pystymetsässä ja en ole minkään puolueen jäsen,- enkä edusta muuta oppia kuin minkä Raamatusta olen lukenut.

Olen sivistymätön ja yksinkertainen koulujakäymätön ihminen,- joten uskonnolliset puolueet eivät ymmärtääkseni ole menettäneet mitään ja taas itse en saa puolueiden opeista mitään rakennettavaa.
Ainoastaan kun / jos tapaan Raamattuun ,- ilman fiktiivistä kuvitustaan käyttäviä sisaria ja veljiä, niin iloitsen yhteisestä uskosta.

markku.lievonen kirjoitti:

Niin, kuten yleensä, vauvana ollessani liitettiin Luterilaisen kirkon jäsenyyteen. Vuonna 87 usko tuli minuun ja helluntaipuolueessa otin kasteen ja ymmärtämättömyyttäni liitettiin myös puolueen sääntöjen mukaan jäseneksi,- mutta samalla aloin käymään eri uskonnolisten puolueden kokouksissa. Muistaakseni vuonna 90 paikkeilla erosin puolueesta tullessani ymmärtämään mikä on paikallisseurakuinta apostolien opettamana.

Niin, tulin siis uskoon pystymetsässä ja en ole minkään puolueen jäsen,- enkä edusta muuta oppia kuin minkä Raamatusta olen lukenut.

Olen sivistymätön ja yksinkertainen koulujakäymätön ihminen,- joten uskonnolliset puolueet eivät ymmärtääkseni ole menettäneet mitään ja taas itse en saa puolueiden opeista mitään rakennettavaa.
Ainoastaan kun / jos tapaan Raamattuun ,- ilman fiktiivistä kuvitustaan käyttäviä sisaria ja veljiä, niin iloitsen yhteisestä uskosta.

Lue lisää

Anteeksi, kun sotkeennun tähän väliin! Minulla sama homma, en kuulu mihinkään tai joo kuulun tähän luterilaiseen kirkkoon, kun tosiaan vauvana otettu kirkon yhteyteen. Uskon erillälailla, kuin sinä.
Mitä ajattelet noista raamatun kohdista, joissa selvästi kirjoitetaan kadotuksesta?

yleensärakkaudellinen kirjoitti:

Anteeksi, kun sotkeennun tähän väliin! Minulla sama homma, en kuulu mihinkään tai joo kuulun tähän luterilaiseen kirkkoon, kun tosiaan vauvana otettu kirkon yhteyteen. Uskon erillälailla, kuin sinä.
Mitä ajattelet noista raamatun kohdista, joissa selvästi kirjoitetaan kadotuksesta?

Lue lisää

Kuten jo toisaalla kerroin, niin Jeesuksen opetus helvetistä on vertauskuvainnollista opetusta. Siis opetuksellaan eroitti miten kaukana tulee olla ihmisen lihallisuus / lihan mielisyys JUMALAN tahdosta ja sen tekemisestä.

Kuten huomaat, opetustavan muuttumisen, niin taas apostolit eivät puhuneet vertauksin eikä puhuneet helvetistä ja helvetin tulesta jne.... Apostolit ymmärsivät Jeesuksen vertauskuvainnollisen opetuksen helvetistä ja siirsivät opetuksen toiselle tasolle. Arjen tasolle.
Niin, eihän apostolit kehoittaneet katkomaan käsiään tai repäisemään silmiään pois;

29. Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
30. Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.

Niin, kuulutko siis edelleen kirkkoon? Jos, niin miksi?

markku.lievonen kirjoitti:

Kuten jo toisaalla kerroin, niin Jeesuksen opetus helvetistä on vertauskuvainnollista opetusta. Siis opetuksellaan eroitti miten kaukana tulee olla ihmisen lihallisuus / lihan mielisyys JUMALAN tahdosta ja sen tekemisestä.

Kuten huomaat, opetustavan muuttumisen, niin taas apostolit eivät puhuneet vertauksin eikä puhuneet helvetistä ja helvetin tulesta jne.... Apostolit ymmärsivät Jeesuksen vertauskuvainnollisen opetuksen helvetistä ja siirsivät opetuksen toiselle tasolle. Arjen tasolle.
Niin, eihän apostolit kehoittaneet katkomaan käsiään tai repäisemään silmiään pois;

29. Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
30. Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.

Niin, kuulutko siis edelleen kirkkoon? Jos, niin miksi?

Lue lisää

Mihin menevät ne, jotka eivät usko?

yleensärakkaudellinen kirjoitti:

Mihin menevät ne, jotka eivät usko?

Niin, hieman laajemmin nähtynä.
JUMALA on siis taho, joka tekee uskon ihmiseen. Ihmisessä ei ole nappulaa, jolla ihminen tekisi uskon Jeesukseen ja sen kautta JUMALAN puhuttuun ilmoitukseen.

Niin, JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinnut tässä ajassa olevat ihmiset kautta sukupolvien kehen hän tekee uskon. Aivan kuin Jeesus valitsi itse JUMALAN aivoittamana kenet hän valitsee.
Jeesushan juuri sanoi; Te ette valinneet minua,- vaan minä valitsin teidät".

Niin, näiden ihisten,- joihin JUMALA tekee uskon tässä ajassa, niin ovat ilosanoman tiedottajia. Aivan kuin apostolit olivat meille,- josta muodostui kirja,- Raamattu.

Kun ihminen kuolee, niin tämä on ilmoittamaton asia,- miten se johdetaan ,- mutta lopputulos on tämä;

9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Tuo tilenne juuri kuvaa, miten kaikki ihmiset ovat saaneet uskon ja tekevät uskonsa mukaisen teon. Tunnustavat; Jeesus Kristus on Herra.
No, aivan kuin mekin ,- mutta jo tässä ajassa,- koska JUMALA on tehnyt uskon meihin;

9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Huomaappa. Ihminen tekee vain ja ainoastaan uskon saaneena uskon tekoja. Esim. kasteen ottaminen täydessä ymmärryksessä on puhdas uskonteko. Tai, jos suullaan tunnustaa Jeesus on Herra, niin tämän voi lausua vain uskon saaneena.

markku.lievonen kirjoitti:

Niin, hieman laajemmin nähtynä.
JUMALA on siis taho, joka tekee uskon ihmiseen. Ihmisessä ei ole nappulaa, jolla ihminen tekisi uskon Jeesukseen ja sen kautta JUMALAN puhuttuun ilmoitukseen.

Niin, JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinnut tässä ajassa olevat ihmiset kautta sukupolvien kehen hän tekee uskon. Aivan kuin Jeesus valitsi itse JUMALAN aivoittamana kenet hän valitsee.
Jeesushan juuri sanoi; Te ette valinneet minua,- vaan minä valitsin teidät".

Niin, näiden ihisten,- joihin JUMALA tekee uskon tässä ajassa, niin ovat ilosanoman tiedottajia. Aivan kuin apostolit olivat meille,- josta muodostui kirja,- Raamattu.

Kun ihminen kuolee, niin tämä on ilmoittamaton asia,- miten se johdetaan ,- mutta lopputulos on tämä;

9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Tuo tilenne juuri kuvaa, miten kaikki ihmiset ovat saaneet uskon ja tekevät uskonsa mukaisen teon. Tunnustavat; Jeesus Kristus on Herra.
No, aivan kuin mekin ,- mutta jo tässä ajassa,- koska JUMALA on tehnyt uskon meihin;

9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Huomaappa. Ihminen tekee vain ja ainoastaan uskon saaneena uskon tekoja. Esim. kasteen ottaminen täydessä ymmärryksessä on puhdas uskonteko. Tai, jos suullaan tunnustaa Jeesus on Herra, niin tämän voi lausua vain uskon saaneena.

Lue lisää

Entä se, joka uskoo kadotuksen olemassa oloon, mihin sellainen menee kuolemansa jälkeen?
Raamatussa on kirjoitettu ilmestyskirjassa, että joiden nimeä ei löydy elävien kirjoissa, heidät heitetään tuliseenjärveen. Miten tulkitset tuon?

yleensärakkaudellinen kirjoitti:

Entä se, joka uskoo kadotuksen olemassa oloon, mihin sellainen menee kuolemansa jälkeen?
Raamatussa on kirjoitettu ilmestyskirjassa, että joiden nimeä ei löydy elävien kirjoissa, heidät heitetään tuliseenjärveen. Miten tulkitset tuon?

Lue lisää

Kysyit alhaalla uudestisyntymisestäni. Kyllä minulla on sellainen kokemus nuooruudestani. Olen jo kohat 50 . Minusta kadotus ja rakkaus ei sulje pois ollenkaan toisiaan. Minusta Jumala on viisaudessaan ja hyvyydessään tiennyt ja määrännyt kaiken ihmisten parhaaksi.

yleensärakkaudellinen kirjoitti:

Entä se, joka uskoo kadotuksen olemassa oloon, mihin sellainen menee kuolemansa jälkeen?
Raamatussa on kirjoitettu ilmestyskirjassa, että joiden nimeä ei löydy elävien kirjoissa, heidät heitetään tuliseenjärveen. Miten tulkitset tuon?

Lue lisää

Kuten totesin, niin vertauskuvainnolliset opetukset on ymmärrettävä vertauskuvainnollisesti. Ja on muistettava, miten tutkimattomat on JUMALAN tuomiot.

Itse olen tuonut esille vain aivan lopputilanteen ihmis lajin tilanteesta. Siis en voi / tiedä miten se jäsentyy ihmisen syntyessä ja mennessä aivan lopputilanteeseen. Sen vain tiedän ja uskon Raamatun leddiltä, miten aivan lolussa kun JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen on toteutunut, niin KAIKKI ihmislajin edustajat,- jotka välillä olivat kadotettuna / kuolleessa tilassa ovat jälleen eläviä ja ylistävät JUMALAA.

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA K-A-I-K-K-I-E-N L-U-O-T-U-J-E-N / Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
14. Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat.

Siis ei koske niitä, ihmisiä,- joita JUMALA ei ole luonut. Mutta, onko ihmiskunnassa / lajissa muita kuin JUMALAN luomia ihmisiä. No, ainakaan tulevaisuudessa robotti ihmiset,- jos niitä on, ei kuulu tähän joukkoon.

markku.lievonen kirjoitti:

Kuten totesin, niin vertauskuvainnolliset opetukset on ymmärrettävä vertauskuvainnollisesti. Ja on muistettava, miten tutkimattomat on JUMALAN tuomiot.

Itse olen tuonut esille vain aivan lopputilanteen ihmis lajin tilanteesta. Siis en voi / tiedä miten se jäsentyy ihmisen syntyessä ja mennessä aivan lopputilanteeseen. Sen vain tiedän ja uskon Raamatun leddiltä, miten aivan lolussa kun JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen on toteutunut, niin KAIKKI ihmislajin edustajat,- jotka välillä olivat kadotettuna / kuolleessa tilassa ovat jälleen eläviä ja ylistävät JUMALAA.

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA K-A-I-K-K-I-E-N L-U-O-T-U-J-E-N / Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
14. Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat.

Siis ei koske niitä, ihmisiä,- joita JUMALA ei ole luonut. Mutta, onko ihmiskunnassa / lajissa muita kuin JUMALAN luomia ihmisiä. No, ainakaan tulevaisuudessa robotti ihmiset,- jos niitä on, ei kuulu tähän joukkoon.

Lue lisää

En ymmärrä kaikkea kirjoittamaasi. En näe tulkinnoissasi yhteyttä raamattuun tuon kadotustuomion suhteen. Näen toisin. Uskon ikuiseen kadotukseen. Tuo ei yhtään vähennä rakkauttani ihmisiin tai lisää pelkoani,vaikka helvetti on olemassa. Kunnioitustani. se on lisännyt ja nöyryyttä siittä, ettei ole mikään itsestäänselvyys. Koen sen lisänneen rakkauttani.

yleensärakkaudellinen kirjoitti:

En ymmärrä kaikkea kirjoittamaasi. En näe tulkinnoissasi yhteyttä raamattuun tuon kadotustuomion suhteen. Näen toisin. Uskon ikuiseen kadotukseen. Tuo ei yhtään vähennä rakkauttani ihmisiin tai lisää pelkoani,vaikka helvetti on olemassa. Kunnioitustani. se on lisännyt ja nöyryyttä siittä, ettei ole mikään itsestäänselvyys. Koen sen lisänneen rakkauttani.

Lue lisää

Siis itsestäänselvyydellä tarkoitan kaikkea hyvää mitä olemme saaneet.En pidä niitä itsestäänselvyytenä.

yleensärakkaudellinen kirjoitti:

En ymmärrä kaikkea kirjoittamaasi. En näe tulkinnoissasi yhteyttä raamattuun tuon kadotustuomion suhteen. Näen toisin. Uskon ikuiseen kadotukseen. Tuo ei yhtään vähennä rakkauttani ihmisiin tai lisää pelkoani,vaikka helvetti on olemassa. Kunnioitustani. se on lisännyt ja nöyryyttä siittä, ettei ole mikään itsestäänselvyys. Koen sen lisänneen rakkauttani.

Lue lisää

Ymmärränkö oikein, ettet usko kaikkien JUMALAN luomien ihmisten ylistävän ja kunnioittavan JUMALAA. Siis osa luoduista on paistumassa helvetin tulessa tai advetisteja lainaten osa luoduista haihtuu savuna ilmaan. Tuhotaan.

13. JA K-A-I-K-K-I-E-N L-U-O-T-U-J-E-N / Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Niin, itse uskon tuohon kirjaimellisesti, joka antaa vastauksen, miksi JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinnut ihmisiä tehtäviin. Ihmiset, jotka muodostavat todellisen seurakunnan. Piskuinen joukko, Jeesuksen sanoja lainaten. Tehtävän tarkoitus huipentuu juuri tuossa 13 jakeen sanojen sisällössä.

No, aikanaan tuo selviäää myös sinulle ja ,- jos Herra suo, niin otan asian esille kun tavataan toisemme ylistämässä / hetkessä.

Tuolloin ei ole vääräuskovia, ei muslimeita , ei hinduja . ei ateisteja, on vain JUMALAN luodut, jotka ylistävät JUMALAA.

Niin, joku, kuka osaa laskea, niin melkoinen ihmisryhmä.

yleensärakkaudellinen kirjoitti:

En ymmärrä kaikkea kirjoittamaasi. En näe tulkinnoissasi yhteyttä raamattuun tuon kadotustuomion suhteen. Näen toisin. Uskon ikuiseen kadotukseen. Tuo ei yhtään vähennä rakkauttani ihmisiin tai lisää pelkoani,vaikka helvetti on olemassa. Kunnioitustani. se on lisännyt ja nöyryyttä siittä, ettei ole mikään itsestäänselvyys. Koen sen lisänneen rakkauttani.

Lue lisää

>>>Uskon ikuiseen kadotukseen. Tuo ei yhtään vähennä rakkauttani ihmisiin tai lisää pelkoani,vaikka helvetti on olemassa. <<<

Jos saan sanoa avoimesti mitä ajattelen. Toivon sydämeni pohjasta, että JUMALA varjelisi , etten ajattelisi koskaan noin. Tule niin tunteettomaksi, ettei empatiaa olisi rakkaimpiani tai tuttujani kohtaan, vaan olisi saman tekevää kidutetaanko heitä helvetin tulessa tai ei.

Tavallisesti kun vanhemmat menettävät lapsen onnettomuuden / sairauden kautta, niin suru on niin syvä, miten se heittää pysyvän jäljen ja heidän osa on vain sopeutuminen. Niin, en kertakaikkiaan ymmärrä ajatuksiasi näin suoraan ilmaisten.

Niin, olisikin erittäin hyödyllistä ja rakentavaa, miten kirjoittelisimme / pohtisimme JUMALAN ilmoituksia kuoleman huomioiden ja sen vaikutuksen. Tiedostaisimme, että elinaikaa olisi vähän.
Käyppä ihan aikuisen oikeeseti uskovan ihmisen luona, joka on erittäin vaavasti sairas ja elinaikaa on vähän. Hän puhuu JUMALAN armosta ja armahtamisesta ja Jeesuksen sovitustyöstä.

markku.lievonen kirjoitti:

>>>Uskon ikuiseen kadotukseen. Tuo ei yhtään vähennä rakkauttani ihmisiin tai lisää pelkoani,vaikka helvetti on olemassa. <<<

Jos saan sanoa avoimesti mitä ajattelen. Toivon sydämeni pohjasta, että JUMALA varjelisi , etten ajattelisi koskaan noin. Tule niin tunteettomaksi, ettei empatiaa olisi rakkaimpiani tai tuttujani kohtaan, vaan olisi saman tekevää kidutetaanko heitä helvetin tulessa tai ei.

Tavallisesti kun vanhemmat menettävät lapsen onnettomuuden / sairauden kautta, niin suru on niin syvä, miten se heittää pysyvän jäljen ja heidän osa on vain sopeutuminen. Niin, en kertakaikkiaan ymmärrä ajatuksiasi näin suoraan ilmaisten.

Niin, olisikin erittäin hyödyllistä ja rakentavaa, miten kirjoittelisimme / pohtisimme JUMALAN ilmoituksia kuoleman huomioiden ja sen vaikutuksen. Tiedostaisimme, että elinaikaa olisi vähän.
Käyppä ihan aikuisen oikeeseti uskovan ihmisen luona, joka on erittäin vaavasti sairas ja elinaikaa on vähän. Hän puhuu JUMALAN armosta ja armahtamisesta ja Jeesuksen sovitustyöstä.

Lue lisää

Kirjoitit ..Jos sanon avoimesti , etten ajattelisi koskaan noin jne Kirjoitin huolimattomasti, jos sait tuon kuvan kirjoituksestani. Tietenkään en toivo, että sukulaisiani tai ketään ihmistä kidutettaisiin, siksi olen huolissani heistä, jotka eivät usko ja ovat menossa kadotukseen, sillä rakastan heitä kaikkia ja tahtoisin nähdä kaikki ihmiset kerran taivaassa.
En voi silti tehdä tyhjäksi raamatun kirjoituksia siinä toivossa, etteivät ihmiset joutuisi kadotukseen.
Minusta taas tuntuu, että olet käsittänyt rakkauden väärin. Ei kadotus ole rakkaudettomuutta, vaan rakkautta. Käsitämme rakkauden erillä tavalla, siksi et voi ymmärtää, mitä kirjoitan, enkä minä sinun.
Olen itse asiassa vanhustyössä ja toimin myös saattohoidossa, joten kohtaamisia ei tarvitse kaukaa hakea. Olen saatellut niin uskovia, kuin ei uskovia..
Jeesus sanoo näin, en minä rukoile maailman puolesta, vaan niiden puolesta, jotka teidän todistuksenne kautta tulevat uskoon.. Eli kaikki eivät ole raamatun mukaan uudestisyntyneitä ja kaikki ei ole siellä joukossa.

Totta! Noin se on! Toisaalta Jumala tekee kaiken rakkaudesta ihmisiä kohtaan ja vihasta syntiä kohtaan.

yleensärakkaudellinen kirjoitti:

Kirjoitit ..Jos sanon avoimesti , etten ajattelisi koskaan noin jne Kirjoitin huolimattomasti, jos sait tuon kuvan kirjoituksestani. Tietenkään en toivo, että sukulaisiani tai ketään ihmistä kidutettaisiin, siksi olen huolissani heistä, jotka eivät usko ja ovat menossa kadotukseen, sillä rakastan heitä kaikkia ja tahtoisin nähdä kaikki ihmiset kerran taivaassa.
En voi silti tehdä tyhjäksi raamatun kirjoituksia siinä toivossa, etteivät ihmiset joutuisi kadotukseen.
Minusta taas tuntuu, että olet käsittänyt rakkauden väärin. Ei kadotus ole rakkaudettomuutta, vaan rakkautta. Käsitämme rakkauden erillä tavalla, siksi et voi ymmärtää, mitä kirjoitan, enkä minä sinun.
Olen itse asiassa vanhustyössä ja toimin myös saattohoidossa, joten kohtaamisia ei tarvitse kaukaa hakea. Olen saatellut niin uskovia, kuin ei uskovia..
Jeesus sanoo näin, en minä rukoile maailman puolesta, vaan niiden puolesta, jotka teidän todistuksenne kautta tulevat uskoon.. Eli kaikki eivät ole raamatun mukaan uudestisyntyneitä ja kaikki ei ole siellä joukossa.

Lue lisää

>>Minusta taas tuntuu, että olet käsittänyt rakkauden väärin. Ei kadotus ole rakkaudettomuutta, vaan rakkautta. Käsitämme rakkauden erillä tavalla, siksi et voi ymmärtää, mitä kirjoitan, enkä minä sinun.<<

Kun minusta on kyse, niin kaikki on mahdollista. Ymmärrän ehkä väärin. En ymmärrä myöskään väkivaltaisia miehiä, jotka sanovat pahoinpitelynsä vaimoaan kohtaan johtuvan syvällisestä rakastamisesta. On oikeuden istunnon pöytäkirja todisteena tästä lausunnasta, jonka olen lukenut,- jota en todella ymmärrä.

Samoin en ymmärrä JUMALAA, joka on rakkaus ja joka kiduttaisi ihmistä helvetin tulessa ajattomasti ja tämä miellettäisiin JUMALAN rakastamisena ihmistä kohtaan. Tällä ymmärrykselläni näen sen rangaistuksena,- en rakkautena . Myöntää täytyy,- etten ymmärrä.
Niin, ymmärrystasoni lie rajallinen,.- jota kuvannee kansakoulutoditus 5.4 keskiarvolla. Jos kerron ymmärryksestäni, niin taho, joka rakastaa, niin hänen ei liity pelkoa.
Tarkoitan tätä;

18. Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.

Tuohon liittyen. Kun näkymätön JUMALA on kaikkivaltias,- joka lisäksi on rakkaus, niin tämän tahon tunteminen poistaa pelon. Jos JUMALA taas rankaisisi ihmistä, niin JUMALAA kohtaan aktivoituisi pelkoa.
Mutta, se on totta, miten Herran pelko on viisauden alku. Alku, koska ei tunne vielä JUMALAN olemusta.

Mutta, joka tapauksessa KAIKKI JUMALAN luomat ihmiset tulevat siihen tilaan, jossa raikuu ylistys.

13. JA K-A-I-K-K-I-E-N L-U-O-T-U-J-E-N / Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Kuka lie keksinyt, että taivaaseen pääsisi syntiä. Ei, JUMALA tiedottaa asian;

29. Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että KAIKKIEN IHMISTEN KAIKKIALLA ON TEHTÄVÄ PARANNUS / kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
31. Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen KAUTTA / kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."

Kun JUMALA käskee; Kaikkien ihmisten kaikkialla ON TEHTÄVÄ parannus, niin kuka uskaltaa vielä väittää, ettei KAIKKI ihmiset KAIKKIALLA tule tekemään parannusta?

Ymmärtäkää, nyt hyvät hyssykät. Kun JUMALA tekee tässä ajassa uskon ihmiseen, niin tämä on mielenmuutos eli on tehnyt parannuksen. Tekee ihmisen eläväksi. Niin, mitä ihmeen osaa sinulla eläväksi tekemisen / mielenmuutkosen kanssa on ? Kehutko kenties JUMALALLE teoistasi?
No, lapsikin ymmärtää, miten kaikkivaltias JUMALA voi tehdä saman tilan tahtoessaan, vaikka koko luomiinsa ihmisiin kuten ilmoittaakin.

Ei kaiketi KAIKKI JUMALAN luomat ylistäisi, jos eivät olisi kokeneet mielenmuutosta. Tässä ajassa ainakaan eivät ylistele,- koska Raamatun opetuksen mukaan ovat vihollisuudessa JUMALAA kohtaan. Vai eivätkö ole?

markku.lievonen kirjoitti:

>>Minusta taas tuntuu, että olet käsittänyt rakkauden väärin. Ei kadotus ole rakkaudettomuutta, vaan rakkautta. Käsitämme rakkauden erillä tavalla, siksi et voi ymmärtää, mitä kirjoitan, enkä minä sinun.<<

Kun minusta on kyse, niin kaikki on mahdollista. Ymmärrän ehkä väärin. En ymmärrä myöskään väkivaltaisia miehiä, jotka sanovat pahoinpitelynsä vaimoaan kohtaan johtuvan syvällisestä rakastamisesta. On oikeuden istunnon pöytäkirja todisteena tästä lausunnasta, jonka olen lukenut,- jota en todella ymmärrä.

Samoin en ymmärrä JUMALAA, joka on rakkaus ja joka kiduttaisi ihmistä helvetin tulessa ajattomasti ja tämä miellettäisiin JUMALAN rakastamisena ihmistä kohtaan. Tällä ymmärrykselläni näen sen rangaistuksena,- en rakkautena . Myöntää täytyy,- etten ymmärrä.
Niin, ymmärrystasoni lie rajallinen,.- jota kuvannee kansakoulutoditus 5.4 keskiarvolla. Jos kerron ymmärryksestäni, niin taho, joka rakastaa, niin hänen ei liity pelkoa.
Tarkoitan tätä;

18. Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.

Tuohon liittyen. Kun näkymätön JUMALA on kaikkivaltias,- joka lisäksi on rakkaus, niin tämän tahon tunteminen poistaa pelon. Jos JUMALA taas rankaisisi ihmistä, niin JUMALAA kohtaan aktivoituisi pelkoa.
Mutta, se on totta, miten Herran pelko on viisauden alku. Alku, koska ei tunne vielä JUMALAN olemusta.

Mutta, joka tapauksessa KAIKKI JUMALAN luomat ihmiset tulevat siihen tilaan, jossa raikuu ylistys.

13. JA K-A-I-K-K-I-E-N L-U-O-T-U-J-E-N / Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Lue lisää

Lähtökohtasi on mielestäni väärä, jos ajattelet, että Jumala kiduttaisi ihmistä helvetissä.
Ei Jumala ole syypää, vaan ihminen joutuu helvettiin OMIEN syntiensä takia, jos ei ole ottanut Kristusta sovitusuhriksi, syntymällä uudesti ylhäältä.

Ei Jumala ole pahan kiusattavissa, eikä Jumala ketään kiusaa.
Tämähän on suoraan sanottun raamatussa:
Jaak. 1:12 Autuas se mies, joka kiusauksen kestää, sillä kun hänet on koeteltu, on hän saava elämän kruunun, jonka Herra on luvannut niille, jotka häntä rakastavat!
13 Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa.
14 Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;
15 kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman.
16 Älkää eksykö, rakkaat veljeni.
17 Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa.

Tottakai koko luomakunta ylistää Herraa, mutta ylistääkö saatananpalvoja siinä vierellä?
Uskovan ei tarvitse pelätä mitään, sillä sehän on uskon vastakohta.
Uskova, joka ymmärtää, että Jeesus on kantanut kaiken synnin kirouksen, ei tarvitse pelätä viimeistä tuomiota.
Muttra ihminen, jolla ei ole Pyhän Hengen sinettiä, eikä Karitsan verta "pihtipielissään", ei voi millään välttää tuhoajaa.
Miksi egyptiläiset tuhoutuivat, ja juutalaiset eivät, kun tuhooja kävi tekemässä tekonsa?
Koska heillä ei ollut Karitsan veren merkkiä.
Uudestisyntyneellä on tuo Karitsan veren merkki, sillä vain ja ainoastaan veren kautta on syntien sovitus. Ennen mullien ja muiden elukoiden veri uhrattiin, mutta se vain peitti synnin, ei poistanut niitä. Karitsan veri on ainoa, jolla on voima ja valta poistaa synnin palkka meistä.

Ihmiset eivät ymmärrä tätä viimeistä etsikkoaikaansa, kuka tietää, milloin kenenkin matka päättyy, ja silloin katsotaan, onko määränpää Herran luona vai ei.

Ja mitä yhteistä pimeydellä on valkeuden kanssa?
Ei mitään.
2 Kor 6:14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".

Miksi Jeesus sanoi fariseuksille, että he olivat isästään perkeleestä, jos kuitenkin kaikki pelastuisivat?
Eivät kaikki ihmiset ole saman Isän lapsia, vaikka kuinka Isäkin niin haluaisi.
Ja että me olisimme yhtä. Miten me voimme olla yhtä saatanan palvelijan kanssa? Vai luuletko, että viimeisen tuomion jäölkeen kaikki sovussa laulavat we are the world?

Jos mikään saastainen ei voi astua sisälle, miten sitten sellainen, joka ei ole pessyt vaatteitaan?
Jeesus noutaa puhdistetun morsiamensa, jossa ei ole tahraa, eikä ryppyä. Ei saastaista, likaista, turmeltunutta ja kapinoivaa saatanan palvelijaa.

markku.lievonen kirjoitti:

Kuka lie keksinyt, että taivaaseen pääsisi syntiä. Ei, JUMALA tiedottaa asian;

29. Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että KAIKKIEN IHMISTEN KAIKKIALLA ON TEHTÄVÄ PARANNUS / kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
31. Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen KAUTTA / kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."

Kun JUMALA käskee; Kaikkien ihmisten kaikkialla ON TEHTÄVÄ parannus, niin kuka uskaltaa vielä väittää, ettei KAIKKI ihmiset KAIKKIALLA tule tekemään parannusta?

Ymmärtäkää, nyt hyvät hyssykät. Kun JUMALA tekee tässä ajassa uskon ihmiseen, niin tämä on mielenmuutos eli on tehnyt parannuksen. Tekee ihmisen eläväksi. Niin, mitä ihmeen osaa sinulla eläväksi tekemisen / mielenmuutkosen kanssa on ? Kehutko kenties JUMALALLE teoistasi?
No, lapsikin ymmärtää, miten kaikkivaltias JUMALA voi tehdä saman tilan tahtoessaan, vaikka koko luomiinsa ihmisiin kuten ilmoittaakin.

Ei kaiketi KAIKKI JUMALAN luomat ylistäisi, jos eivät olisi kokeneet mielenmuutosta. Tässä ajassa ainakaan eivät ylistele,- koska Raamatun opetuksen mukaan ovat vihollisuudessa JUMALAA kohtaan. Vai eivätkö ole?

Lue lisää

Kyllä se mielenmuutos on tehtävä tässä ajassa, ja tehtävä parannus, käännyttävä synneistään ja syntyä uudesti ylhäältä.
Jumalan sana on totuus, se ei pala tulessakaan, se ei muutu.

Ja en tiedä miten tästä voisi tulla sellaiseen johtopäätökseen, että jossain vaiheessa kuoleman jälkeen olisi vielä mahdollisuutta vaihtaa mieltään?

Ilm. 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Jos nimi ei oe elämän kirjassa, silloin ei ole asiaa uuteen Jerusalemiinkaan.
En uskaltaisi kyllä antaa kenellekään sellaista vaihtoehtoa, että ehtii vielä jossain valitilassa mieltään muuttaa. Raamattu ei anna missään kohden sellaista vaihtoetoa.

yleensärakkaudellinen kirjoitti:

Totta! Noin se on! Toisaalta Jumala tekee kaiken rakkaudesta ihmisiä kohtaan ja vihasta syntiä kohtaan.

ahaa, sensuuri iski jostain syystä, kukahan nyt pahoitti mielensä ja mistä syystä, totuus tekee joskus kipeää, olisi pitänyt taas kerran talletta teksti ensin, kuten yleensä teenkin, mutta en arvannutkaan, että jonkin varpeille astuin näin selkeässä asiassa.

raamatun.totuus kirjoitti:

Lähtökohtasi on mielestäni väärä, jos ajattelet, että Jumala kiduttaisi ihmistä helvetissä.
Ei Jumala ole syypää, vaan ihminen joutuu helvettiin OMIEN syntiensä takia, jos ei ole ottanut Kristusta sovitusuhriksi, syntymällä uudesti ylhäältä.

Ei Jumala ole pahan kiusattavissa, eikä Jumala ketään kiusaa.
Tämähän on suoraan sanottun raamatussa:
Jaak. 1:12 Autuas se mies, joka kiusauksen kestää, sillä kun hänet on koeteltu, on hän saava elämän kruunun, jonka Herra on luvannut niille, jotka häntä rakastavat!
13 Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa.
14 Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;
15 kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman.
16 Älkää eksykö, rakkaat veljeni.
17 Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa.

Tottakai koko luomakunta ylistää Herraa, mutta ylistääkö saatananpalvoja siinä vierellä?
Uskovan ei tarvitse pelätä mitään, sillä sehän on uskon vastakohta.
Uskova, joka ymmärtää, että Jeesus on kantanut kaiken synnin kirouksen, ei tarvitse pelätä viimeistä tuomiota.
Muttra ihminen, jolla ei ole Pyhän Hengen sinettiä, eikä Karitsan verta "pihtipielissään", ei voi millään välttää tuhoajaa.
Miksi egyptiläiset tuhoutuivat, ja juutalaiset eivät, kun tuhooja kävi tekemässä tekonsa?
Koska heillä ei ollut Karitsan veren merkkiä.
Uudestisyntyneellä on tuo Karitsan veren merkki, sillä vain ja ainoastaan veren kautta on syntien sovitus. Ennen mullien ja muiden elukoiden veri uhrattiin, mutta se vain peitti synnin, ei poistanut niitä. Karitsan veri on ainoa, jolla on voima ja valta poistaa synnin palkka meistä.

Ihmiset eivät ymmärrä tätä viimeistä etsikkoaikaansa, kuka tietää, milloin kenenkin matka päättyy, ja silloin katsotaan, onko määränpää Herran luona vai ei.

Ja mitä yhteistä pimeydellä on valkeuden kanssa?
Ei mitään.
2 Kor 6:14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".

Miksi Jeesus sanoi fariseuksille, että he olivat isästään perkeleestä, jos kuitenkin kaikki pelastuisivat?
Eivät kaikki ihmiset ole saman Isän lapsia, vaikka kuinka Isäkin niin haluaisi.
Ja että me olisimme yhtä. Miten me voimme olla yhtä saatanan palvelijan kanssa? Vai luuletko, että viimeisen tuomion jäölkeen kaikki sovussa laulavat we are the world?

Jos mikään saastainen ei voi astua sisälle, miten sitten sellainen, joka ei ole pessyt vaatteitaan?
Jeesus noutaa puhdistetun morsiamensa, jossa ei ole tahraa, eikä ryppyä. Ei saastaista, likaista, turmeltunutta ja kapinoivaa saatanan palvelijaa.

Lue lisää

En yleensä mene henkilökohtaisuuksiin, mutta kertoisitko. Vaikutitko itse pienemmässäkään määrin eläväksi tulemiseen?
Uskon saatuasi, vaikuttiko JUMALA sinuun tahtomisen ja tekemisen?
Voiko sinun sisäinen uusi ihminen tehdä syntiä? Vastustaa JUMALAN tahdon toteutumista.

raamatun.totuus kirjoitti:

Kyllä se mielenmuutos on tehtävä tässä ajassa, ja tehtävä parannus, käännyttävä synneistään ja syntyä uudesti ylhäältä.
Jumalan sana on totuus, se ei pala tulessakaan, se ei muutu.

Ja en tiedä miten tästä voisi tulla sellaiseen johtopäätökseen, että jossain vaiheessa kuoleman jälkeen olisi vielä mahdollisuutta vaihtaa mieltään?

Ilm. 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Jos nimi ei oe elämän kirjassa, silloin ei ole asiaa uuteen Jerusalemiinkaan.
En uskaltaisi kyllä antaa kenellekään sellaista vaihtoehtoa, että ehtii vielä jossain valitilassa mieltään muuttaa. Raamattu ei anna missään kohden sellaista vaihtoetoa.

Lue lisää

>>En uskaltaisi kyllä antaa kenellekään sellaista vaihtoehtoa, että ehtii vielä jossain valitilassa mieltään muuttaa. Raamattu ei anna missään kohden sellaista vaihtoetoa. <<

Mutta, kun JUMALAN tekemä usko ihmiseen ei ole ihmisen itsensä,- eikä sivullisten ihmisten päätettävissä.

Sehän tässä onkin suurin ristiriitaisuus, miten uskonnollinen ihminen kuvittelee, miten koko pelastus on ihmisen viitseliäisyydestä kiinni. Siis itsensä kautta tuleva tapahtuma. JUMALA lapseuttaa ihmisen ennaltamäärämän ja ennalta valitsemisen kautta;

1. Paavali, JUMALAN TAHDOSTA / Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.
2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä VALINNUT MEIDÄT / valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. EDELTÄPÄIN MÄÄRÄTEN / edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, HÄNEN OMAN TAHTONSA / hänen oman tahtonsa MIELISUOSION MUKAAN / mielisuosion mukaan,

Niin, ilmentää juuri JUMALAN kaikkivaltiuutta. Pelastaa ihmisen,- mutta ei ihmisen itsensä kautta ja tahtotilan,- ettei kukaan kerskaisi. (olevan 5 polven helluntalainen)

markku.lievonen kirjoitti:

En yleensä mene henkilökohtaisuuksiin, mutta kertoisitko. Vaikutitko itse pienemmässäkään määrin eläväksi tulemiseen?
Uskon saatuasi, vaikuttiko JUMALA sinuun tahtomisen ja tekemisen?
Voiko sinun sisäinen uusi ihminen tehdä syntiä? Vastustaa JUMALAN tahdon toteutumista.

Lue lisää

Jospa vastaan sinulle raamatun sanoilla:

2 Tim. 2:20 Mutta suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta-ja hopea-astioita, vaan myös puu-ja saviastioita, ja toiset ovat jaloa, toiset halpaa käyttöä varten.
21 Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis.

Tottakai Herra ensin kutsuu, muutenhan se olisi meidän tekomme, mutta meillä on vastuu vaelluksestamme. Uskova voi paatua ihan omasta tahdostaan, tai paremminkin laiskuuttaan.

Mutta kyllähän oma vaelluksemme riippuu meistä itsestämme myös.
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Ja vielä:
Älköön tämä lain kirja sinun suustasi poistuko, vaan tutkiskele sitä päivät ja yöt, että tarkoin noudattaisit kaikkea, mitä siihen on kirjoitettu, sillä silloin sinä onnistut teilläsi ja silloin sinä menestyt.

Kyllä meidän itse tulee tehdä kutsumisemme lujaksi, ja näinhän raamattu sanookin:
Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;

Onko siis mahdollista vaeltaa lankeamatta?

Meitä kehotetaan vaeltamaan kuten kutsumuksemme meitä vaatii.
Emme voi vaeltaa kuten ennen vaelsimme, ennen uskoon tuloa.

1 Joh. 2: 3 Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
4 Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
5 Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.

Meidän tulee joka aika muuttua mielen uudistuksen kautta.
Se on pyhitystä.
Meillä on kaikilla omat koettelemuksemme, joita käymme läpi. Jokaisella omanlaisemme. Kun koettelemus on mennyt, voin joko katsoa, että eipä taaskaan tullut luotettua Jumalaan, vaan tein omat päätökseni vähän avittaakseni ja nopeuttaakseni Jumalaa, ja metsään meni. Tai sitten voin todeta, että tässä asiassa olen kasvanut nyt sen verran, että en enää tee samoja virheitä, vaan annan Jumalan hoitaa asian.

Mutta jos ajat takaa sitä, että me olisimme Herran mielivaltaisen käytöksen kohteita, niin en usko siihen. Tarkoitan sitä, että eläisimme kohtalonuskossa.
Aivan kuten meillä ei olisi kohtaloomme mitään osaa eikä arpaa.

Miksi Jeesus sanoisi, että etsikää ensin taivasten valtakuntaa?
Sydämen maaperällä on suuri merkitys, ja kylvökin tulee suorittaa oikeaan aikaan. EIhän maanviljelikään yritä tammikuussa istuttaa perunoita tai helmikuussa ruista.

Miksi sanotaisiin, että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan, jos se ei olisikaan totta?
Tietenkin Jumala vetää ensin puoleensa, mutta miten me vastaamme, riippuu sitten omasta valinnasta.
Raamattu sanoo kuitenkin:
Hän rukoilee Jumalaa, ja Jumala mielistyy häneen ja antaa hänen riemuiten katsella hänen kasvojaan; niin hän palauttaa ihmiselle hänen vanhurskautensa.
Hänpä nyt laulaa muille ihmisille ja sanoo: 'Minä olin tehnyt syntiä ja vääristänyt oikean, mutta ei sitä kostettu minulle;
hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'.
Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle,
palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa.

raamatun.totuus kirjoitti:

Jospa vastaan sinulle raamatun sanoilla:

2 Tim. 2:20 Mutta suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta-ja hopea-astioita, vaan myös puu-ja saviastioita, ja toiset ovat jaloa, toiset halpaa käyttöä varten.
21 Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis.

Tottakai Herra ensin kutsuu, muutenhan se olisi meidän tekomme, mutta meillä on vastuu vaelluksestamme. Uskova voi paatua ihan omasta tahdostaan, tai paremminkin laiskuuttaan.

Mutta kyllähän oma vaelluksemme riippuu meistä itsestämme myös.
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Ja vielä:
Älköön tämä lain kirja sinun suustasi poistuko, vaan tutkiskele sitä päivät ja yöt, että tarkoin noudattaisit kaikkea, mitä siihen on kirjoitettu, sillä silloin sinä onnistut teilläsi ja silloin sinä menestyt.

Kyllä meidän itse tulee tehdä kutsumisemme lujaksi, ja näinhän raamattu sanookin:
Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;

Onko siis mahdollista vaeltaa lankeamatta?

Meitä kehotetaan vaeltamaan kuten kutsumuksemme meitä vaatii.
Emme voi vaeltaa kuten ennen vaelsimme, ennen uskoon tuloa.

1 Joh. 2: 3 Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
4 Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
5 Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.

Meidän tulee joka aika muuttua mielen uudistuksen kautta.
Se on pyhitystä.
Meillä on kaikilla omat koettelemuksemme, joita käymme läpi. Jokaisella omanlaisemme. Kun koettelemus on mennyt, voin joko katsoa, että eipä taaskaan tullut luotettua Jumalaan, vaan tein omat päätökseni vähän avittaakseni ja nopeuttaakseni Jumalaa, ja metsään meni. Tai sitten voin todeta, että tässä asiassa olen kasvanut nyt sen verran, että en enää tee samoja virheitä, vaan annan Jumalan hoitaa asian.

Mutta jos ajat takaa sitä, että me olisimme Herran mielivaltaisen käytöksen kohteita, niin en usko siihen. Tarkoitan sitä, että eläisimme kohtalonuskossa.
Aivan kuten meillä ei olisi kohtaloomme mitään osaa eikä arpaa.

Miksi Jeesus sanoisi, että etsikää ensin taivasten valtakuntaa?
Sydämen maaperällä on suuri merkitys, ja kylvökin tulee suorittaa oikeaan aikaan. EIhän maanviljelikään yritä tammikuussa istuttaa perunoita tai helmikuussa ruista.

Miksi sanotaisiin, että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan, jos se ei olisikaan totta?
Tietenkin Jumala vetää ensin puoleensa, mutta miten me vastaamme, riippuu sitten omasta valinnasta.
Raamattu sanoo kuitenkin:
Hän rukoilee Jumalaa, ja Jumala mielistyy häneen ja antaa hänen riemuiten katsella hänen kasvojaan; niin hän palauttaa ihmiselle hänen vanhurskautensa.
Hänpä nyt laulaa muille ihmisille ja sanoo: 'Minä olin tehnyt syntiä ja vääristänyt oikean, mutta ei sitä kostettu minulle;
hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'.
Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle,
palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa.

Lue lisää

""Voiko sinun sisäinen uusi ihminen tehdä syntiä? Vastustaa JUMALAN tahdon toteutumista. ""
Kysyin aiemmin tuon kysymysksen ja oletan, että vastauksesi on tämä;

>>Onko siis mahdollista vaeltaa lankeamatta?
Meitä kehotetaan vaeltamaan kuten kutsumuksemme meitä vaatii.
Emme voi vaeltaa kuten ennen vaelsimme, ennen uskoon tuloa.<<

Nyt, ymmärrän täysin mistä ajattelutapamme syntyy ja eriytyy ja erikoisesti ajatellen kuolleessa tilassa olevan ihmisen tahtotilan käyttöä.

Niin, itse uskon, mitä Raamattu opettaa. Siis kun JUMALA tekee uskon ihmiseen eli uudestisyntymisestä on kysymys, niin tämä sisäinen uusi ihmisemme ei saata vastustaa j akieltää JUMALAN tahdon toteutumista;

9. EI YKSIKÄÄN / Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.

Vahvasti ilmoitettu, mutta totta. Eli kun JUMALA tekee uskon ihmiseen, niin ihmiseen tulee tämä ns. sisäinen ihmisemme,- joka seuraa JUMALAN tahtoa kuin hai laivaa ja tekee AINA JUMALAN tahdon.
Jos ymmärrät JUMALAN teon, niin omaat ymmärryksen, ettei ihminen voi vastustaa JUMALAN tahdon toteutumista.

Mutta, tuo ei missään nimessä tarkoita, että sisäisen ihmisen kantaja,- lihallisuutemme ihmisenä tekisi JUMALAN tahdon ,- ei totisesti, koska tämä jermu ei koskaan tule tekemäänkään ja tästä turmeltumisuudesta Paavali kauhisteli ja totesi,- ettei minussa,- se on minun lihassani asu mitään hyvää. Samoin JUMALA ilmoittaakin;

5. Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
6. Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Tuokin on vahvasti sanottu.

Tovon hartaasti, että ymmärrät käsitteen,- ettei ihminen pelastu itsensä kautta kuten JUMALA varoittaa.
Ihmisellä,- sinulla ja minulla ja hänellä ei ole mitään tekemistä eläväksi tekemisen kanssa. JUMALA on taho, joka tekee eläväksi ja juuri tämän uuden ihmisemme kautta,- joka tekee AINA JUMALAN tahdon eli tämän kautta / avulla ihminen ottaa pelastuksen vastaan. Oma itsemme / lihallisuutemmehan on viholisuudessa,- edelleen JUMALAA kohtaan ja tästä mieltyminen synnin tekemiseen.

Jos vielä vaikeutan asiaa, niin juuri tuohon liittyy Jeesuksen vertauskuvainnollinen opetus helvetistä. Opettaa ihmistä ymmärtämään ja huomioimaan sisäisen ihmisemme,- joka on JUMALASTA syntynyt ja Pyhä ja taas irvokas lihallinen ihminen,- joka mieltyy syntiin ja sen tekemiseen.
Väitämpä,- ettei Jeesuksen vertauskuvainnollista opetusta helvetistä,- liittyen JUMALASTA syntyneeseen ihmisemme ja lihallisuuteemme / turmeltuneisuus, niin ymmärrä muutoin kuin kansakoulupohjalta. Jos ihmistä ohjaa uskonnollisuuden korkeasti koulutus, niin se vie mennessään kuten on jo vienytkin ajatellen vallitsevaa opetusta aiheesta ja puolueiden jäsenten oppimäärää aiheesta.

markku.lievonen kirjoitti:

>>En uskaltaisi kyllä antaa kenellekään sellaista vaihtoehtoa, että ehtii vielä jossain valitilassa mieltään muuttaa. Raamattu ei anna missään kohden sellaista vaihtoetoa. <<

Mutta, kun JUMALAN tekemä usko ihmiseen ei ole ihmisen itsensä,- eikä sivullisten ihmisten päätettävissä.

Sehän tässä onkin suurin ristiriitaisuus, miten uskonnollinen ihminen kuvittelee, miten koko pelastus on ihmisen viitseliäisyydestä kiinni. Siis itsensä kautta tuleva tapahtuma. JUMALA lapseuttaa ihmisen ennaltamäärämän ja ennalta valitsemisen kautta;

1. Paavali, JUMALAN TAHDOSTA / Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.
2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä VALINNUT MEIDÄT / valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. EDELTÄPÄIN MÄÄRÄTEN / edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, HÄNEN OMAN TAHTONSA / hänen oman tahtonsa MIELISUOSION MUKAAN / mielisuosion mukaan,

Niin, ilmentää juuri JUMALAN kaikkivaltiuutta. Pelastaa ihmisen,- mutta ei ihmisen itsensä kautta ja tahtotilan,- ettei kukaan kerskaisi. (olevan 5 polven helluntalainen)

Lue lisää

ML: kuka on sinun huutamasi JUMALA???

markku.lievonen kirjoitti:

""Voiko sinun sisäinen uusi ihminen tehdä syntiä? Vastustaa JUMALAN tahdon toteutumista. ""
Kysyin aiemmin tuon kysymysksen ja oletan, että vastauksesi on tämä;

>>Onko siis mahdollista vaeltaa lankeamatta?
Meitä kehotetaan vaeltamaan kuten kutsumuksemme meitä vaatii.
Emme voi vaeltaa kuten ennen vaelsimme, ennen uskoon tuloa.<<

Nyt, ymmärrän täysin mistä ajattelutapamme syntyy ja eriytyy ja erikoisesti ajatellen kuolleessa tilassa olevan ihmisen tahtotilan käyttöä.

Niin, itse uskon, mitä Raamattu opettaa. Siis kun JUMALA tekee uskon ihmiseen eli uudestisyntymisestä on kysymys, niin tämä sisäinen uusi ihmisemme ei saata vastustaa j akieltää JUMALAN tahdon toteutumista;

9. EI YKSIKÄÄN / Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.

Vahvasti ilmoitettu, mutta totta. Eli kun JUMALA tekee uskon ihmiseen, niin ihmiseen tulee tämä ns. sisäinen ihmisemme,- joka seuraa JUMALAN tahtoa kuin hai laivaa ja tekee AINA JUMALAN tahdon.
Jos ymmärrät JUMALAN teon, niin omaat ymmärryksen, ettei ihminen voi vastustaa JUMALAN tahdon toteutumista.

Mutta, tuo ei missään nimessä tarkoita, että sisäisen ihmisen kantaja,- lihallisuutemme ihmisenä tekisi JUMALAN tahdon ,- ei totisesti, koska tämä jermu ei koskaan tule tekemäänkään ja tästä turmeltumisuudesta Paavali kauhisteli ja totesi,- ettei minussa,- se on minun lihassani asu mitään hyvää. Samoin JUMALA ilmoittaakin;

5. Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
6. Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Tuokin on vahvasti sanottu.

Tovon hartaasti, että ymmärrät käsitteen,- ettei ihminen pelastu itsensä kautta kuten JUMALA varoittaa.
Ihmisellä,- sinulla ja minulla ja hänellä ei ole mitään tekemistä eläväksi tekemisen kanssa. JUMALA on taho, joka tekee eläväksi ja juuri tämän uuden ihmisemme kautta,- joka tekee AINA JUMALAN tahdon eli tämän kautta / avulla ihminen ottaa pelastuksen vastaan. Oma itsemme / lihallisuutemmehan on viholisuudessa,- edelleen JUMALAA kohtaan ja tästä mieltyminen synnin tekemiseen.

Jos vielä vaikeutan asiaa, niin juuri tuohon liittyy Jeesuksen vertauskuvainnollinen opetus helvetistä. Opettaa ihmistä ymmärtämään ja huomioimaan sisäisen ihmisemme,- joka on JUMALASTA syntynyt ja Pyhä ja taas irvokas lihallinen ihminen,- joka mieltyy syntiin ja sen tekemiseen.
Väitämpä,- ettei Jeesuksen vertauskuvainnollista opetusta helvetistä,- liittyen JUMALASTA syntyneeseen ihmisemme ja lihallisuuteemme / turmeltuneisuus, niin ymmärrä muutoin kuin kansakoulupohjalta. Jos ihmistä ohjaa uskonnollisuuden korkeasti koulutus, niin se vie mennessään kuten on jo vienytkin ajatellen vallitsevaa opetusta aiheesta ja puolueiden jäsenten oppimäärää aiheesta.

Lue lisää

Näinpä juuri.

Jokainen meistä on syntinen ennen uskoon tuloaan. Toiset kuolevat syntisinä, toiset kuolevat vanhurskaina (oikeamielisinä).
Mutta kun tulemme uskoon, niin ei ole olemassa armahdettuja syntisiä, on olemassa joko syntisiä tai uusia luomuksia.
Jos on edelleen syntinen, täytyy tulla pelastukseen, eli Jeshuan (Jeesuksen) verellä pestyksi.
Ei ole olemassa jotain välitilan ihmistä.
Me tulemme syntisinä ja lähdemme vanhurskaina, jos olemme ottaneet sovitusuhrin vastaan.

Uusi luomus ei ole siis syntinen enää, hän voi langeta syntiin, mutta ei elä siinä.
Armo ei ole lupa elää synnissä, kuten jotkut luulevat, ja uskaltavat elää jopa niin kuin asia olisi näin.

Hepr. 4:1 Varokaamme siis, koska lupaus päästä hänen lepoonsa vielä pysyy varmana, ettei vain havaittaisi kenenkään teistä jääneen taipaleelle.
2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.

Uskoon voi siis tulla, mutta monilta jää ymmärtämättä myöskin se asia, että uskonsa voi myös menettää.

Kaiketi kyse oli siitä, että luuleeko joku, että voi pelastua vielä kuoleman jälkeen jotenkin, tai pelastua tässä ajassa tekemättä kuitenkaan itse uskonratkaisua, sitä en usko.
Ratkaisu on tehtävä tässä ajassa.
Jotkut "saarnaajat" menevät jopa niin pitkälle, että luulevat saatanankin pelastuvan loppujen lopuksi.

1 Joh. 3:3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

19 Siitä me tiedämme, että olemme totuudesta, ja me saatamme hänen edessään rauhoittaa sydämemme sillä,
20 että jos sydämemme syyttää meitä, niin Jumala on suurempi kuin meidän sydämemme ja tietää kaikki.
21 Rakkaani, jos sydämemme ei syytä meitä, niin meillä on uskallus Jumalaan,
22 ja mitä ikinä anomme, sen me häneltä saamme, koska pidämme hänen käskynsä ja teemme sitä, mikä on hänelle otollista.
23 Ja tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut.
24 Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut.

Käännösvirhe on tämäkin, joka on tuottanut monesti melkoisia väärinkäsityksiä:
1 Tim 1:15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.

Tuossa ennen tuota kohtaa Paavali kertoo kuinka paljon hän oli rikkonut Herraa vastaan, ja siksi toteaakin olevansa suurin syntinen. Mutta käännösvirhe tuleekin siinä, että Paavali ei totea olevansa edelleen suurin syntinen, vaan että hän OLI suurin syntinen.

Ja sen tulisi mennä näin:
Uskollista on se sana, ja arvollista ja vastaan otettavaa, että Jeshua, Messias, on tullut maailmaan antamaan elämää syntisille, joka minä ensisijaisesti olin.

Miksi Jeesus sanoi syntiselle naiselle, että mene, äläkä enää syntiä tee, jos Hän olisi sitä mieltä, että nainen olisi edeleen syntinen? Ja miksi sanoisi, että älä enää syntiä tee, jos se ei olisi mahdollista?
(Joh 8:11 Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".)

Ja jos tieten tahtoen syntiä sitten tekee päästyään ensin ymmärtämään armon, niin voiko tapahtua jotain pahempaakin?
Ainakin Jeesuksen sanat antavat niin ymmärtää:
Joh 5:14 Sen jälkeen Jeesus tapasi hänet pyhäkössä ja sanoi hänelle: "Katso, sinä olet tullut terveeksi; älä enää syntiä tee, ettei sinulle jotakin pahempaa tapahtuisi".

Vähän aiheen vierestä, mutta kuitenkin.

Aina niitä on löytynyt, jotka ovat ikuista piinaa opettaneet pelastumattomille.

1234567--- kirjoitti:

Aina niitä on löytynyt, jotka ovat ikuista piinaa opettaneet pelastumattomille.

Sitä en epäile. Senhän näkee täälläkin.

Se on jännä havaita, että on uskovaisia, joiden maailmankuva on keskiaikainen.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Sitä en epäile. Senhän näkee täälläkin.

Se on jännä havaita, että on uskovaisia, joiden maailmankuva on keskiaikainen.

Jumalansana on muuttumaton eli kyllä tuo helvetti oppi on vanhempaa perua, kuin keskiaikaa heh heh....

yleensärakkaudellinen kirjoitti:

Jumalansana on muuttumaton eli kyllä tuo helvetti oppi on vanhempaa perua, kuin keskiaikaa heh heh....

Millä perusteella "Jumalan sana on muuttumaton"? Heh heh...

Jumala on aina sama, kuin myös raamatun sana. Ellei ihminen itse sitä muuta mieleisekseen esimerkiksi. Olen ennenkin tämän sanonut ja sanon toistamiseen, et ole inhottava realisti. Mihin nimimerkkisi perustuu, kun minusta sinä olet mukava haha...olet ennenkin vastannut minulle tuolla nimimerkillä

yleensärakkaudellinen kirjoitti:

Jumala on aina sama, kuin myös raamatun sana. Ellei ihminen itse sitä muuta mieleisekseen esimerkiksi. Olen ennenkin tämän sanonut ja sanon toistamiseen, et ole inhottava realisti. Mihin nimimerkkisi perustuu, kun minusta sinä olet mukava haha...olet ennenkin vastannut minulle tuolla nimimerkillä

Lue lisää

Raamatun sana ehkä ei niin paljoa muutu, mutta tulkinnat siitä muuttuvat. Esimerkiksi on lapsellista väittää, että joku eläisi alkuseurakunnan kristittyjen tapaan. Se maailma meni jo. Silloin ei edes ollut Raamattua.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Raamatun sana ehkä ei niin paljoa muutu, mutta tulkinnat siitä muuttuvat. Esimerkiksi on lapsellista väittää, että joku eläisi alkuseurakunnan kristittyjen tapaan. Se maailma meni jo. Silloin ei edes ollut Raamattua.

Lue lisää

Niin olisiko juutalaisilla vanhantestamentin paras tieto, mitä ajattelet? Hepreankielinen, ei käännetty. Ne luolista löydetyt kääröt olisivat kaikista puhtaimpia varmaan niin sanotusti. Onhan meillä myös Puhäjenki ohjaajana ja opettajana. Raamatun punainen lanka on kuitenkin pelastuksessa, evankeliumissa.
Mutta minusta on ollut juuri se erikoista lukea raamatusta, kun huomaa, ettei ihminen ole muuttunut. Samat ongelmat yms. Ja aivan voin sanoa, että ällistyttävää on ollut huomata raamatun profetiat, miten ne täyttyvät. Raamattu on aivan ihmeellinen kirja. Sieltä nousee aina uutta ja uutta. Esimerkiksi Jumaka on kösittämätön matemaatikko, hän on liikuttanut taivaankappaleita. Kaikkea nousee raamatusta.

ykeensärakkaudellinen kirjoitti:

Niin olisiko juutalaisilla vanhantestamentin paras tieto, mitä ajattelet? Hepreankielinen, ei käännetty. Ne luolista löydetyt kääröt olisivat kaikista puhtaimpia varmaan niin sanotusti. Onhan meillä myös Puhäjenki ohjaajana ja opettajana. Raamatun punainen lanka on kuitenkin pelastuksessa, evankeliumissa.
Mutta minusta on ollut juuri se erikoista lukea raamatusta, kun huomaa, ettei ihminen ole muuttunut. Samat ongelmat yms. Ja aivan voin sanoa, että ällistyttävää on ollut huomata raamatun profetiat, miten ne täyttyvät. Raamattu on aivan ihmeellinen kirja. Sieltä nousee aina uutta ja uutta. Esimerkiksi Jumaka on kösittämätön matemaatikko, hän on liikuttanut taivaankappaleita. Kaikkea nousee raamatusta.

Lue lisää

Juutalaisten jumalkuva on täysin erilainen kuin kristityillä.

Siitä ei ole mitäöän todisteita, että se "Pyhä Henki" jotakuta ohjaisi.

Ihminen ei muuksi muutu, mutta koulutustason ja yleissivistyksen noustessa ihan mikä vain ei enää uppoa.

Raamatun profetioiden voi väittää toteutuvan, mutta yhtä hyvin voi päinvastoinkin väittää.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Juutalaisten jumalkuva on täysin erilainen kuin kristityillä.

Siitä ei ole mitäöän todisteita, että se "Pyhä Henki" jotakuta ohjaisi.

Ihminen ei muuksi muutu, mutta koulutustason ja yleissivistyksen noustessa ihan mikä vain ei enää uppoa.

Raamatun profetioiden voi väittää toteutuvan, mutta yhtä hyvin voi päinvastoinkin väittää.

Lue lisää

Nyt tarkoitin raamattua Juutalaisilla ei ole kristusta. HE odottavat vielä messiasta. Oletko lukenut raamattua? Voi että, etkö ole tuntenut Pyhää Henkeä? Entä Jeesuksen läsnäoloa?
Totta, ihmiset turvaavat ja luottavat omaan viisauteensa ja tulokset näemme maailmassa.

>>Ei Jumala ole epäoikeudenmukainen. Hän tuomitsee oikeidenmukaisesti. <<

Totta, Punainen lanka onkin, miten JUMALA on oikeudenmukainen tuomitessaan. Häntä ei lahjota tai hänellä ei ole lellilapsia,- joita katsoisi sormiensa läpi jne....

Huomaa, miten JUMALA tuomitsee pakanatkin aivan samalla tavalla kuin uskon saaneet ihmiset. Molemmat tuomitaan Jeesuksen Kristuksen KAUTTA.

14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona JUMALA TUOMITSEE / Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Niin, vaikka Adnetistit ja Jehovan todistajat ja muut helvetin kidutuksiin uskovat opetatte tuntevanne JUMALAN tuomiot ja tuomitsemis tavat, niin hölynpölyä kaikki.
Apostoli Paavali oli viisas ja erittäin laaja-alainen ihminen ymmärtäessään JUMALAN aivoituksia ja hänkään ei tiennyt aluetta. Lueppa ajan ja ajatuksen kanssa mitä Paavali kirjoittaa;

32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?

Voi kun vielä voisit käsitellä asiaa uskonnolisuuden sinuun vaikuttamatta. No, helppo kehoittaa, mutta mahdoton toteuttaa.

markku.lievonen kirjoitti:

>>Ei Jumala ole epäoikeudenmukainen. Hän tuomitsee oikeidenmukaisesti. <<

Totta, Punainen lanka onkin, miten JUMALA on oikeudenmukainen tuomitessaan. Häntä ei lahjota tai hänellä ei ole lellilapsia,- joita katsoisi sormiensa läpi jne....

Huomaa, miten JUMALA tuomitsee pakanatkin aivan samalla tavalla kuin uskon saaneet ihmiset. Molemmat tuomitaan Jeesuksen Kristuksen KAUTTA.

14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona JUMALA TUOMITSEE / Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Niin, vaikka Adnetistit ja Jehovan todistajat ja muut helvetin kidutuksiin uskovat opetatte tuntevanne JUMALAN tuomiot ja tuomitsemis tavat, niin hölynpölyä kaikki.
Apostoli Paavali oli viisas ja erittäin laaja-alainen ihminen ymmärtäessään JUMALAN aivoituksia ja hänkään ei tiennyt aluetta. Lueppa ajan ja ajatuksen kanssa mitä Paavali kirjoittaa;

32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?

Voi kun vielä voisit käsitellä asiaa uskonnolisuuden sinuun vaikuttamatta. No, helppo kehoittaa, mutta mahdoton toteuttaa.

Lue lisää

En tiedä, miten adventistit tai Jehovantodistajat uskovat. En ole oikein perehtynyt. Ystäviä minulla on helluntailaisia, lähetysseurakuntalaisia, lestadiolaisia, vapaaseurakuntalaisia, evankelisluterilaisesta kirkosta.
Minä olen uskonut aivan pienestä näin, kuin nyt uskon.

yleensärakkaudellinen kirjoitti:

En tiedä, miten adventistit tai Jehovantodistajat uskovat. En ole oikein perehtynyt. Ystäviä minulla on helluntailaisia, lähetysseurakuntalaisia, lestadiolaisia, vapaaseurakuntalaisia, evankelisluterilaisesta kirkosta.
Minä olen uskonut aivan pienestä näin, kuin nyt uskon.

Lue lisää

Niin, onko elämässäsi ollut vaihetta, jota voidaan kuvata uudestisyntymiseksi? Siis koit mielenmuutoksen. Vai onko kuten luterilaisuudessa, miten pappi saarnoillaan ja sakramenteillaan on ohjannut ihmisiä luottamaan JUMALAAN. Tavallaan kirkko telee sen uskon ja ajankohdan uskoon tulemisessa ja huolehtii perille pääsystä.
Kuukin kerran Radiosta iltahartauksen, jossa puhuja opetti, ettei luterilaisuudessa tarvitse uskoa.Kasteen armo on niin kattava.

>>Mitä pelkoon tulee, uskovan ei tarvitse pelätä. Sekin on luvattu raamatussa, ettei pelkoon ole aihetta.<<

Totta, raamatussa on erittäin paljon opetusta ihmisen käyttäytymisestä ja mielenlaadusta,- jotka seuraavat JUMALAN aivoituksiin uskovassa ihmisessä.

18. Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.

tai;

4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Niin, Raamatusta löytyy,- mutta onko se todellisuutta uskonnollisen ihmisen mielessä ja arjessa. Tästähän on kysymys. Tutkippa tämän päivän/kin ihmisen käyttäytymistä käykö ne yksiin JUMALAN ilmoitusten kanssa.

Niin, ihmisen on aina ymmärrettävä ja nähtävä ja eriteltävä, mikä on todellisuutta arjen keskellä ja mikä taas on Raamatun ilmoitus.

markku.lievonen kirjoitti:

Niin, onko elämässäsi ollut vaihetta, jota voidaan kuvata uudestisyntymiseksi? Siis koit mielenmuutoksen. Vai onko kuten luterilaisuudessa, miten pappi saarnoillaan ja sakramenteillaan on ohjannut ihmisiä luottamaan JUMALAAN. Tavallaan kirkko telee sen uskon ja ajankohdan uskoon tulemisessa ja huolehtii perille pääsystä.
Kuukin kerran Radiosta iltahartauksen, jossa puhuja opetti, ettei luterilaisuudessa tarvitse uskoa.Kasteen armo on niin kattava.

Lue lisää

Vai ettei tarvitse uskoa, jonkun evlutpapin mukaan? Että kaste riittää? Tuliko sinustakin, Lievonen, kasteen jälkeen seurakunnan aktiivi jäsen? Oletettavasti ainakin pappisi uskoi näin. Uskon tyhjäksi tekevä pappi EI ole Jeesuksen Kristuksen palvelija -hänen kaltaisensa yrittävät syöstä Sanan ts JEESUKSEN Kuninkaalliselta Valtaistuimeltaan!!!

Sellaistako JUMALAA sinä seuraat opetuksillasi?
Markku, VARO, sanailet itseäsi kohti kadotusta...Jeesuksen opin mukaan!

YksiNimiYlitseMuiden kirjoitti:

Vai ettei tarvitse uskoa, jonkun evlutpapin mukaan? Että kaste riittää? Tuliko sinustakin, Lievonen, kasteen jälkeen seurakunnan aktiivi jäsen? Oletettavasti ainakin pappisi uskoi näin. Uskon tyhjäksi tekevä pappi EI ole Jeesuksen Kristuksen palvelija -hänen kaltaisensa yrittävät syöstä Sanan ts JEESUKSEN Kuninkaalliselta Valtaistuimeltaan!!!

Sellaistako JUMALAA sinä seuraat opetuksillasi?
Markku, VARO, sanailet itseäsi kohti kadotusta...Jeesuksen opin mukaan!

Lue lisää

Käsitiköhän viestini aivan väärin. Erosin juuri kirkosta epäraamatullisen opetuksen tähden kuin myös helluntaipuolueestakin.

Tietysti piti olla "miksi minut hylkäsit". Kirjoitusvirhe

Adventistit uskovat kadotukseen. Ihminen katoaa kun tuli tekee lopun, eikä heistä jää juurta eikä oksaa, vaan he tulevat tomuksi.

1234567--- kirjoitti:

Adventistit uskovat kadotukseen. Ihminen katoaa kun tuli tekee lopun, eikä heistä jää juurta eikä oksaa, vaan he tulevat tomuksi.

1234567--- , adventismi ei ole kristillinen opinsuunta, vaan yhden harhaoppineen ihmisen tekele. Ihminen on iankaikkinen, joka ei voi kadota eikä katoa koskaan.
Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua.

Raamattu puhuu toisesta kuolemasta, ei toisesta elämästä piinassa. Johannes kirjoittaa: "ei yhdessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi. (1 Joh.3:15.
Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä.

Kuolema on elämän vastakohta. Kuolemanrangaistusta ei anneta maallisessakaan tuomioistuimessa joksikin vuodeksi, vaan kuolema on ikuinen rangaistus. Se on elämän loppu.

Uudessa maassa ei ole kuolemaa eikä itkua ja parkua.
Kadotus on alkukielellä sama sana kuin katoaminen. Paikkaa nimeltä kadotus ei ole, sen sijaan tapahtuma jolloin syntiset saavat palkakseen tuhoutumisen.
Sinä joka kerskaat Pyhällä Hengellä, lue Ilm.20:9 "katefagen" tulee sanasta syödä kokonaan.
Teksti tarkoittaa että tuli söi heidät kokonaan.
Hengellinen ymmärrys ei ole rajoitettu johonkin kirkkokuntaan. Joku ymmärtää yhden asian, toinen toisen. Hengellinen ylpeys sokaisee.

Arkaios kirjoitti:

Raamattu puhuu toisesta kuolemasta, ei toisesta elämästä piinassa. Johannes kirjoittaa: "ei yhdessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi. (1 Joh.3:15.
Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä.

Kuolema on elämän vastakohta. Kuolemanrangaistusta ei anneta maallisessakaan tuomioistuimessa joksikin vuodeksi, vaan kuolema on ikuinen rangaistus. Se on elämän loppu.

Uudessa maassa ei ole kuolemaa eikä itkua ja parkua.
Kadotus on alkukielellä sama sana kuin katoaminen. Paikkaa nimeltä kadotus ei ole, sen sijaan tapahtuma jolloin syntiset saavat palkakseen tuhoutumisen.
Sinä joka kerskaat Pyhällä Hengellä, lue Ilm.20:9 "katefagen" tulee sanasta syödä kokonaan.
Teksti tarkoittaa että tuli söi heidät kokonaan.
Hengellinen ymmärrys ei ole rajoitettu johonkin kirkkokuntaan. Joku ymmärtää yhden asian, toinen toisen. Hengellinen ylpeys sokaisee.

Lue lisää

Niin ensimmäinen kuolema fyysinen, toinen hengellinen. Henki palajaa Jumalan tykö...Minä vain sivusta pistän.

Biblepost kirjoitti:

1234567--- , adventismi ei ole kristillinen opinsuunta, vaan yhden harhaoppineen ihmisen tekele. Ihminen on iankaikkinen, joka ei voi kadota eikä katoa koskaan.
Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua.

Lue lisää

Lempeä Elleni ymmärsi, että ketään ei kiduteta ikuisesti tulessa, vaan tuli tekee lopulta lopun jumalattomasta.

Toisaalta voisin yhtyäkin Bilepostin näkemykseen ikuisesta piinasta. Tämä rangaistus voisikin olla ihan oikeus ja kohtuus uppiniskaisille pedon kumartajille, jotka eivät varoituksista välitä.

Kuuntelin mielenkiinnolla Erkki Luukkoa mainitusta kohdasta
https://youtube.com/watch?v=X5BSJkpWlEk
Hänen selityksensä raamatun ilmaisuista koskien "ikuista" piinaa on varsin mielenkiintoinen.

Olen varma että raamatunkääntäjät tietävät ettei sana "aion" tarkoita ikuisuutta vaan ajanjaksoa. Ovathan he osanneet sen kääntää oikein muissa yhteyksissä, esimerkiksi kun Jeesus puhui kuinka tämän "maailmanajan" lapset menevät naimisiin, mutta tulevassa "maailmanajassa" ei kukaan enää mene naimisiin.
Paavali puhui tästä nykyisestä ajasta, käyttäen samaa sanaa "aion".
"Aion" on usein käännetty sanalla " maailma", esimerkiksi puhuttaessa maailmanlopusta.

Nämä kaikki on selostettu juurta jaksain sivulla http://siintoensio.wixsite.com/minsida-2

jos joku todella haluaa syventyä kysymykseen.

Raamattu kyllä kestää. Lopullinen tuho on iankaikkinen. Kuolemanrangaistus on iankaikkinen rangaistus. Sen sijaan ikuinen piina on kauhea harhaoppi joka tekee Jumalasta julmemman kuin paholaisesta konsanaan.
Eiköhän Usko Toivonen myöskin perusta uskonsa raamatunkääntäjien viisauteen. Ne jotka osaavat alkukieltä, voivat itse tarkistaa tekstit, eikä tarvitse luottaa toisten viisauteen.

Joka on todella viisas, etsii totuutta sen sijaan että on itsevarma silloinkin kun toiset osoittavat että käännöksessä on tullut virhe tai että kohdan voi ymmärtää eri tavalla.

Niin kuin jo totesin, selitysopit perustuvat tulkintoihin, joista korvasyyhyopit rakentuvat.

Jumalan Sana vesittää sellaiset opit, selityksillä pyritään eksyttämään ihmiset totuudesta pois.

Tuo, että tämän kohdan voi käsittää eri tavalla, on aika yleinen selitys korvasyyhyopin edustajille, selittäjille.

Jumalan Sanan mukaan oikea viisaus on ylhäältä tulevaa, eikä sillä tarkoiteta ihmisviisautta.

14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
( Jaakob 3. )

Polttaako tuli ikuisesti jumalattomia, kuinka ymmärrät ?

halki.ikuisuuksienko kirjoitti:

Polttaako tuli ikuisesti jumalattomia, kuinka ymmärrät ?

Kyllä niitä löytyy vaikka kuinka paljon sellaisia raakimuksia, jotka näin näkevät.

tätäsaarnattu kirjoitti:

Kyllä niitä löytyy vaikka kuinka paljon sellaisia raakimuksia, jotka näin näkevät.

No mitäs valitat, onhan sinullakin mahdollisuus pelastua.

Siellä järvessäkö sitten keitetään ikuisesti ?

violaluna17 . Huomioitahan todellisuuden kuka on tässä ajassa tehnyt kuolleessa tilassa olevan ihmisen eläväksi? Eli sinulla ja minulla ja hänellä ei ole mitään tekemistä eläväksi tulemisensa kanssa.


1. Ja JUMALA on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. ON TEHNYT MEIDÄT / on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme,ELÄVIKSI KRISTUKSEN KANSSA / eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

"Arkaios" kirjoitti:

>> Kuten näemme vastauksista, on kaksi kantaa: Toiset toivovat ikuista vaivaa vihamiehilleen, toiset korostavat Jumalan oikeudenmukaisuutta >>

No, eihän se noin mene.
Miksi syytät aiheettomasti?

Korvasyyhyoppien edustajat ovat juuri kovin hanakoita mollaamaan niitä, jotka eivät lähde mukaan heidän löytämäänsä "totuuteen".

Eihän kukaan uskova toivo kenellekään tuollaista, mitä tuot esille, eikä kukaan uskova epäile Jumalan oikeudenmukaisuutta.

Eli tuo laatimasi kaksijakoisuus ei pidä paikkaansa, vaan on sinun omaa keksintöäsi.

Jako kahteen kylläkin tapahtuu Raamatun ilmoituksen mukaan:

31. Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
( Matt. 25. )

Kannattaa lukea koko tekstikohta Matt. 25:31-46.

Raamattu puhuu paljonkin Jumalan kostosta, Jumalan rangaistuksesta, Jumalan vihasta, Jumalan tumiosta jne...

Mutta ennen kaikkea Raamattu on Jumalan ilmoitus pelastuksesta Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.

16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi

18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19. Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
( Joh. 3. )

Samoilla lijoilla Usko.toivosen kanssa.
Mistä ihmeestä jotenkin saat päähäsi, että jooku iloitsisi kun toinen joutuu kadotukseen?
Jumala on rakkaus, mutta HÄn on paljon muutakin. EI vain rakkaus.
Jumalan tuomio on aina oikeudenmukainen. Hän tuomitsee sydämen tilan mukaan. Asuuko tuolla sydämessa Kristus, Herrana. Jos ei asu, niin silloin ei ole Taivaan Isän lapsi.
Ja silloin ei ole myöskään taivasten valtakunnan perillinen.

Sekoitat nyt epäjumalille uhraamisen ja rinnastat sen siihen, että JHVH haluaisi ihmisuhreja ja sijoittaisi ne helvettiin, niinkö?

Rehellisesti sanottuna, en ensin aikonut edes kirjoittaa, niin sivuraiteilla kirjoitus on raamatun sanomasta. Tai sitten en vain ymmärtänyt mitä ajat takaa.
Vain ja ainoastaan Karitsan veren kautta on pääsy kaikkein pyhimpään.
Kukaan ei voi mennä Isän luokse kuin Pojan kautta, siihen ei ole kiertoteitä.
Jeesus on tie, totuus ja elämä.

Saatana tuhoaa, tappaa ja varastaa.

Ja jos ei halua ottaa sovitusta vastaan, niin silloin raamatun mukaan loppusijoituspaikka ei ole taivas, vaan se toinen paikka.
Ja sillä ei ole mitään tekemistä Jumalan sadistisuuden kanssa, järkyttävä ajatuskin, vaan juuri siksi Hän tarjoaa mahdollisuutta ottaa vastaan lahja, pelastus, se on tehtävä tässä ajassa.
Eikö se ole rakkautta, että antaa oman Poikansa, ettei yksikään hukkuisi. Mutta pelastus on ehdollinen, on synnyttävä uudesti ylhäältä.

raamatun.totuus kirjoitti:

Samoilla lijoilla Usko.toivosen kanssa.
Mistä ihmeestä jotenkin saat päähäsi, että jooku iloitsisi kun toinen joutuu kadotukseen?
Jumala on rakkaus, mutta HÄn on paljon muutakin. EI vain rakkaus.
Jumalan tuomio on aina oikeudenmukainen. Hän tuomitsee sydämen tilan mukaan. Asuuko tuolla sydämessa Kristus, Herrana. Jos ei asu, niin silloin ei ole Taivaan Isän lapsi.
Ja silloin ei ole myöskään taivasten valtakunnan perillinen.

Sekoitat nyt epäjumalille uhraamisen ja rinnastat sen siihen, että JHVH haluaisi ihmisuhreja ja sijoittaisi ne helvettiin, niinkö?

Rehellisesti sanottuna, en ensin aikonut edes kirjoittaa, niin sivuraiteilla kirjoitus on raamatun sanomasta. Tai sitten en vain ymmärtänyt mitä ajat takaa.
Vain ja ainoastaan Karitsan veren kautta on pääsy kaikkein pyhimpään.
Kukaan ei voi mennä Isän luokse kuin Pojan kautta, siihen ei ole kiertoteitä.
Jeesus on tie, totuus ja elämä.

Saatana tuhoaa, tappaa ja varastaa.

Ja jos ei halua ottaa sovitusta vastaan, niin silloin raamatun mukaan loppusijoituspaikka ei ole taivas, vaan se toinen paikka.
Ja sillä ei ole mitään tekemistä Jumalan sadistisuuden kanssa, järkyttävä ajatuskin, vaan juuri siksi Hän tarjoaa mahdollisuutta ottaa vastaan lahja, pelastus, se on tehtävä tässä ajassa.
Eikö se ole rakkautta, että antaa oman Poikansa, ettei yksikään hukkuisi. Mutta pelastus on ehdollinen, on synnyttävä uudesti ylhäältä.

Lue lisää

Ettei ihan hakoteille mentäisi, niin Raamattu opettaa, miten kaikki ihmiset tuomitaan / JUMALA tuomitsee Jeesuksen Kristuksen kautta. Siis kaikki pakanatkin, jotka eivät ole edes kuulleet ilosanomasta.

Miten tuon/kin liität mielikuviisi?

raamatun.totuus kirjoitti:

Samoilla lijoilla Usko.toivosen kanssa.
Mistä ihmeestä jotenkin saat päähäsi, että jooku iloitsisi kun toinen joutuu kadotukseen?
Jumala on rakkaus, mutta HÄn on paljon muutakin. EI vain rakkaus.
Jumalan tuomio on aina oikeudenmukainen. Hän tuomitsee sydämen tilan mukaan. Asuuko tuolla sydämessa Kristus, Herrana. Jos ei asu, niin silloin ei ole Taivaan Isän lapsi.
Ja silloin ei ole myöskään taivasten valtakunnan perillinen.

Sekoitat nyt epäjumalille uhraamisen ja rinnastat sen siihen, että JHVH haluaisi ihmisuhreja ja sijoittaisi ne helvettiin, niinkö?

Rehellisesti sanottuna, en ensin aikonut edes kirjoittaa, niin sivuraiteilla kirjoitus on raamatun sanomasta. Tai sitten en vain ymmärtänyt mitä ajat takaa.
Vain ja ainoastaan Karitsan veren kautta on pääsy kaikkein pyhimpään.
Kukaan ei voi mennä Isän luokse kuin Pojan kautta, siihen ei ole kiertoteitä.
Jeesus on tie, totuus ja elämä.

Saatana tuhoaa, tappaa ja varastaa.

Ja jos ei halua ottaa sovitusta vastaan, niin silloin raamatun mukaan loppusijoituspaikka ei ole taivas, vaan se toinen paikka.
Ja sillä ei ole mitään tekemistä Jumalan sadistisuuden kanssa, järkyttävä ajatuskin, vaan juuri siksi Hän tarjoaa mahdollisuutta ottaa vastaan lahja, pelastus, se on tehtävä tässä ajassa.
Eikö se ole rakkautta, että antaa oman Poikansa, ettei yksikään hukkuisi. Mutta pelastus on ehdollinen, on synnyttävä uudesti ylhäältä.

Lue lisää

Millainen on se toinen paikka kun siitä ollaan niin montaa mieltä ?

markku.lievonen kirjoitti:

Ettei ihan hakoteille mentäisi, niin Raamattu opettaa, miten kaikki ihmiset tuomitaan / JUMALA tuomitsee Jeesuksen Kristuksen kautta. Siis kaikki pakanatkin, jotka eivät ole edes kuulleet ilosanomasta.

Miten tuon/kin liität mielikuviisi?

Lue lisää

Ne jotka eivät koskaan ole kuulleet Herrasta, ne tuomitsee heidän omatuntonsa. Eihän sellaisesta voida tuomita, josta ei mitään tiedä. Mutta jokaisella on kuitenkin sydämessään omatunto, mikä on oikein, mikä väärin.


Mutta ne jotka ovat kuulleet jossain vaiheessa elämäänsä Herran Sanan, eivät voi millään puolustaa itseään, että en minä ole koskaan kuullutkaan Herrasta ja parannuksenteosta.
Aika vähän taitaa olla tässä maailmassa niitä, jotka eivät ole koskaan evankeliumia kuulleet, joitain sademetsiä lukuunottamatta. Lähes joka ainoalle maailman kielelle on raamattu käännetty, ja evankeliumia on julistettu ympäri maapalloa.


No katsotaan mitä Jeesus itse sanoo:

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Joh. 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

1 Joh. 4:17 Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.

Ja Jeesus sanoo näinkin:
Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen

On olemassa siis useampi ylösnousemus.
Lisäksi monesti sekoitetaan Israel ja seurakunta, sillä Israel on, ja tulee aina olemaan Jumalan valittu kansa. Me jotka olemme tulleet uskoon, olemme oksastettuina jaloon öljypuuhun. Mutta Israel on luonnollinen oksa.

Monissa kohdin tulee erottaa milloin puhutaan Israelista, vaimosta, ja milloin seurakunnasta, eli morsiamesta. Tietenkin tuohon morsiameen kuuluvat kaikki Jeesukseen uskovat, eli myös messiaaniset juutalaiset jne. On vain yksi seurakuntaruumis.

Tässäkin asiassa menee monella sekaisen se, että eivät ne jotka Jeesus noutaa, eli morsian ole kadotustuomion alla! Miksi Jeesus hakisi tahrattoman, ilman ryppyä ja tahraa olevan morsiamensa, ja sitten veisi oman verellä ostetun morsiamensa kadotustuomiolle? Miksi? Hänhän on puhdistanut itsensä.

tuskallinenikuinenko kirjoitti:

Millainen on se toinen paikka kun siitä ollaan niin montaa mieltä ?

No kaiketi taivasten valtakunnan vastakohta.
Vai onko joku sitä mieltä, että se on mukava paikka?
Tietenkin voi kaivella raamatusta, miten sitä siellä kuvataan.
Ihan hyvä itsekin etsiä mitä siellä lukee, niin ei eksy.

raamatun.totuus kirjoitti:

Ne jotka eivät koskaan ole kuulleet Herrasta, ne tuomitsee heidän omatuntonsa. Eihän sellaisesta voida tuomita, josta ei mitään tiedä. Mutta jokaisella on kuitenkin sydämessään omatunto, mikä on oikein, mikä väärin.


Mutta ne jotka ovat kuulleet jossain vaiheessa elämäänsä Herran Sanan, eivät voi millään puolustaa itseään, että en minä ole koskaan kuullutkaan Herrasta ja parannuksenteosta.
Aika vähän taitaa olla tässä maailmassa niitä, jotka eivät ole koskaan evankeliumia kuulleet, joitain sademetsiä lukuunottamatta. Lähes joka ainoalle maailman kielelle on raamattu käännetty, ja evankeliumia on julistettu ympäri maapalloa.


No katsotaan mitä Jeesus itse sanoo:

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Joh. 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

1 Joh. 4:17 Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.

Ja Jeesus sanoo näinkin:
Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen

On olemassa siis useampi ylösnousemus.
Lisäksi monesti sekoitetaan Israel ja seurakunta, sillä Israel on, ja tulee aina olemaan Jumalan valittu kansa. Me jotka olemme tulleet uskoon, olemme oksastettuina jaloon öljypuuhun. Mutta Israel on luonnollinen oksa.

Monissa kohdin tulee erottaa milloin puhutaan Israelista, vaimosta, ja milloin seurakunnasta, eli morsiamesta. Tietenkin tuohon morsiameen kuuluvat kaikki Jeesukseen uskovat, eli myös messiaaniset juutalaiset jne. On vain yksi seurakuntaruumis.

Tässäkin asiassa menee monella sekaisen se, että eivät ne jotka Jeesus noutaa, eli morsian ole kadotustuomion alla! Miksi Jeesus hakisi tahrattoman, ilman ryppyä ja tahraa olevan morsiamensa, ja sitten veisi oman verellä ostetun morsiamensa kadotustuomiolle? Miksi? Hänhän on puhdistanut itsensä.

Lue lisää

>>>Ne jotka eivät koskaan ole kuulleet Herrasta, ne tuomitsee heidän omatuntonsa. Eihän sellaisesta voida tuomita, josta ei mitään tiedä. Mutta jokaisella on kuitenkin sydämessään omatunto, mikä on oikein, mikä väärin.

Mutta ne jotka ovat kuulleet jossain vaiheessa elämäänsä Herran Sanan, eivät voi millään puolustaa itseään, että en minä ole koskaan kuullutkaan Herrasta ja parannuksenteosta.
Aika vähän taitaa olla tässä maailmassa niitä, jotka eivät ole koskaan evankeliumia kuulleet, joitain sademetsiä lukuunottamatta. <<<

Tovoisin, että tarkoistaisit Raamatusta, mitä tuon esiin. Raamattu opettaa, miten KAIKKI ihimset tuomitaan Jeesuksen Kristuksen KAUTTA. Sinut ja minut ja hänet. Kuten Raamattu opettaa, niin uskovat ja ihmiset yleensä,jotka ovat kuulleet ja tunteneet JUMALAN lain, niin tuomitaan lain mukaan. Taas ihmiset, jotka eivät ole edes kuuleet JUMALAN laista, niin tuomitaan oman tuntosnsa mukaan. Siis sen mukaan, miten ihminen tietää tehneensä väärin tms.
Muista,. sinutkin tuomitaan JUMALAN lain mukaan. Kristuksen KAUTTA eli tulet / tulemme tarkoin tietämään mitä olemme tehneet.

12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona ....Jumala.... on ....tuomitseva.... ihmisten.... salaisuudet ....Kristuksen Jeesuksen... KAUTTA, minun evankeliumini mukaan.

Muuten,. ajatteleppa ihmiskunnan historiaa j asukupolvien määrää. Ihmiskunnassa / lajissa on erittäin paljon ihmisiä,- joilla ei ole mitään hajua JUMALASTA. En edes arvioi miten monta sataa miljardia ihmistä.

markku.lievonen kirjoitti:

>>>Ne jotka eivät koskaan ole kuulleet Herrasta, ne tuomitsee heidän omatuntonsa. Eihän sellaisesta voida tuomita, josta ei mitään tiedä. Mutta jokaisella on kuitenkin sydämessään omatunto, mikä on oikein, mikä väärin.

Mutta ne jotka ovat kuulleet jossain vaiheessa elämäänsä Herran Sanan, eivät voi millään puolustaa itseään, että en minä ole koskaan kuullutkaan Herrasta ja parannuksenteosta.
Aika vähän taitaa olla tässä maailmassa niitä, jotka eivät ole koskaan evankeliumia kuulleet, joitain sademetsiä lukuunottamatta. <<<

Tovoisin, että tarkoistaisit Raamatusta, mitä tuon esiin. Raamattu opettaa, miten KAIKKI ihimset tuomitaan Jeesuksen Kristuksen KAUTTA. Sinut ja minut ja hänet. Kuten Raamattu opettaa, niin uskovat ja ihmiset yleensä,jotka ovat kuulleet ja tunteneet JUMALAN lain, niin tuomitaan lain mukaan. Taas ihmiset, jotka eivät ole edes kuuleet JUMALAN laista, niin tuomitaan oman tuntosnsa mukaan. Siis sen mukaan, miten ihminen tietää tehneensä väärin tms.
Muista,. sinutkin tuomitaan JUMALAN lain mukaan. Kristuksen KAUTTA eli tulet / tulemme tarkoin tietämään mitä olemme tehneet.

12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona ....Jumala.... on ....tuomitseva.... ihmisten.... salaisuudet ....Kristuksen Jeesuksen... KAUTTA, minun evankeliumini mukaan.

Muuten,. ajatteleppa ihmiskunnan historiaa j asukupolvien määrää. Ihmiskunnassa / lajissa on erittäin paljon ihmisiä,- joilla ei ole mitään hajua JUMALASTA. En edes arvioi miten monta sataa miljardia ihmistä.

Lue lisää

Uskovat eivät elä lain alla, vaan armon alla.
Mutta tuo armo ei saa olla yllykkeenä lihalle.

Uskovat ovat saaneet veren peson, siksi he eivät elä kadotustuomion alla.

Onko joku, tai olenko missään kohden väittänyt, että uskovat eivät pelastu Jeshuan (Jeesuksen) kautta? Päinvastoin, tietääkseni olen tuonut sen esille erittäin selvästi, tai sitten et ole lukenutkaan mitä olen kirjoittanut.
Vain ja ainoastaan Hänen kauttaan on pääsy Isän luokse.
Hän on tie, totuus ja elämä.
Miksi siis jankutat tuosta kautta asiasta?
Jumala ei ole tie, vaan Jeesus on. Isän luokse.

Ihmisellä on vastuu itsestään kuitenkin, eli ei Jumala vasten tahtoaan ketään pelasta, eikä pelastus humpsahda jostain ihmisen sitä tietämättä ja tunnistamatta.
Ei syntinen yhtäkkiä hoksaa, että jaa, olenkos pelastunut tuossa s-marketin käytävällä siinä maitopurkin ja piimäpurkin välissä, enkä itse ole asiasta ollenkaan tietoinen?

Väännetään nyt vielä kerta rautalangasta, koita ymmärtää.
Mitä raamattu sanoo:

Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

1. jakeessa on taas jätetty 33/38 käännöksessä pois jakeen loppuosa, joka kuuluu,
1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat, jotka eivät vaella lihan mukaan, vaan Hengen mukaan.

Ja mitä sitten vaikka maailmassa on kuollut miljardeja ihmisiä, kaikkien on tehtävä tili, jos on kuollut Herrassa, ei ole mitään pelättävää. Ja jos on kuollut synnissä, silloin on huonommat oltavat. Ja jos on kuollut kuulematta Herrasta, niin silloin kaiketi katsotaan onko tehnyt lihassa ollessaan hyvää vai pahaa. Ja jos viittaat aikaan, niin eiköhän ikuisuudessa ole aikaa.

>>Kuka haluaa sellaista jumalaa palvoa joka luo ihmisiä ensin ilman että kysyisi haluavatko he syntyä, ja sitten elleivät palvo, niin poltetaan jatkuvasti loputtomiin. Kuva Jumalasta on niin hirveä että paholainenkin jää toiseksi.
Maailmassa on miljardeja ihmisiä lotka eivät edes ole kuulleet sanomaa pelastuksesta. <<

Niin, kokonaisuuden muuttaa vielä synkemmäksi se kun JUMALA ilmoittaa tuntevansa tarkoin syntiin langenneen turmeltuneen ihmisen,- joka kadoksiin joutuessaan on vielä VIHOLLISUUDESSA JUMALAA kohtaan. On synnin orja. Siis tietää,- ettei ihmisellä itsellään ole mitään tekijää ja siten mahdollisuutta tulla Hänen luokseen - uskovaiseksi.
Siis kaikkivaltiaalla näkymättömällä JUMALALLA on vain avainmet ja kyky ja mahdollisuus vaikuttaa ihmiseen ja tehdä ihmiselle mitä tahtoo. Ei ihmisellä itsellään.

Kun ihmisen olemus ja koko kehitys on ohjannut ihmisen synnin tekemiseen mieltymiseen ja yhdistettynä tuohon tekijä,- ettei JUMALAN yhteydessä / taivaaseen pääse synti. Siis ihmiset tästä ajasta ei taatusti mene taivaaseen JUMALAN luo siinä mielenlaadussa,- joka täällä syntiä tekevänä on. Ei totisesti.

Punainen lanka ja kiitoksen aihe onkin, miten kaikkivaltias JUMALA pelastaa tämän ihmisen ja ohjaa ja muuttaa mielenlaadun. Kun JUMALA tekee uskon ihmiseen, niin kyse onkin mielenuudistuksesta ja viholisuuden päättymisestä ihmisellä JUMALAA kohtaan.

Niin, kuten havainnoit, niin uskonnollinen ihminen uskontoaan harjoittaessa ei totisesti usko, miten JUMALALLA vain on avaimet käsissään pelastaa ihminen. Kuten huomaat,- niin uskonnolllinen ihminen sysää vihollisuudessa olevalle ihmiselle vastuun itselleen pelastua. Niin, JUMALA oikein varoittamalla varoittaa,. ettei onnistu pelastua itsensä kautta. Uskonnollinen ihminenhän kerskaakin tästä "saavutuuksestaan". Ei tunnusta,- miten JUMALA armossaan on pelastanut ihmisen,- ei tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Todellisuudessa. Kun JUMALA pelastaa ihmisen, niin se alkaa hyvyydellään vetämään ihmistä puoleensa ja kuten ymmärrät,.- tämä tie ohjaa ihmisen kiittämään ja elämään kiitosmielessä yhdessä iloitsemisessa Herrassa.

Aika outo on tuo "ml":n evankeliumi.

Ei kuulosta Pelastuksen Evankeliumille Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

Jumala toimii ihmisten kautta. Jumalan voima on Kristuksen Evankeliumi, jota ihmiset julistavat.

20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
( Apt. 11. )

Jumala toimii ihmisten kautta ( 2. kor. 5:19- 6:

19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.

Usko, jonka Jeesus vaikuttaa, tulee ..

17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
( Room. 10. )

Ei ihminen pelastu "punaisesta langasta", vaan Sana rististä, joka on Jumalan voima, sen kautta ihminen pelastuu, kääntyy.

23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä,
( Room. 10. )

Jeesus antoi käskyn uskoville olla Hänen todistajiaan.

8. vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka". ( Ilm. 1. )

Apostolit alkoivat Pelastuksen Evankeliumin julistamisen, ja julistetun Evankeliumin, Sanan rististä, kautta Jumala veti ihmisiä pelastukseen.

46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen. ( Apt. 2. )

Pelastus Jeesuksessa Kristuksessa on yksi ja ainoa tie elämään, Pelastuksen tie on Jumalan luota ihmisten luo. Vain sen tien kulkijat ovat Jumalan lapsia, Jumalan seurakunta, Jeesuksen pyhiä, Herraa Jeesusta avukseen huutavia.

>> Kuka haluaa sellaista jumalaa palvoa joka luo ihmisiä ensin ilman että kysyisi haluavatko he syntyä, ja sitten elleivät palvo, niin poltetaan jatkuvasti loputtomiin. Kuva Jumalasta on niin hirveä että paholainenkin jää toiseksi. <<

Kuka haluaa palvoa sellaista Jumalaa, joka ei rankaise syntisiä mitenkään? Kuka haluaa palvoa sellaista Jumalaa, joka päästää Adolf Hitlerin taivaaseen? Jumala on tarjonnut pelastuksen meille täysin ilmaiseksi ja se on tarjolla jokaiselle joka vain haluaa ottaa sen vastaan.

Ei voi millään ymmärtää ihmisiä, jotka syyttävät Jumalaa omien syntiensä maksusta.
Joka ainoalle ihmiselle on tarjolla iankaikkinen elämä.
Ei Jumala sitä väkisin sinulle tyrkytä.

Jos otat Jeesuksen KOKO elämäsi Herraksi, niin sinä pelastut.
Miksi et valitse Jeesusta?

Kummallinen ajattelutapa, että teen mitä haluan, huoraan, ryyppään, varastan, ja kaikki on Jumalan syytä, kun joutuu tuomiolle?

Ja ennen kuin joku selittää, että ihan kunnon elämää on elänyt, niin omilla töillä ei pelastusta hankita. Jokainen on syntiä tehnyt, ja jos rikkoo yhdessä, on rikkonut kaikissa kohdin. Jos käytät työnanatjan aikaa omiin asioihisi, varastat yönantajan aikaa. Jos katot vastakkaista sukupuolta himoiten, teet synnin, vaikka et sänkyyn asti menisikään. Jos himoitset naapurin autoa, vaimoa, miestä, polkupyörää jne, olet tehnyt syntiä. Jos sanot

Vain ja ainoastaan Jeesuksen kautta on pääsy Isän luokse, eikä silloin ole enää kadotustuomiota.

Tunnustat suullasi ääneen, että olet syntinen ja tarvitset pelastusta.
Pyydät, että Herra Jeesus Kristus puhdistaa sinut verellään ja tulee sinun koko elämäsi Herraksi.
Pyydät, että Hän antaa sinulle Pyhän Hengen, joka johdattaa sinut kaikkeen totuuteen.

Luet raamattua !
Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee sen eläväksi.

Siinä ensimmäisiä askelia.

raamatun.totuus kirjoitti:

Ei voi millään ymmärtää ihmisiä, jotka syyttävät Jumalaa omien syntiensä maksusta.
Joka ainoalle ihmiselle on tarjolla iankaikkinen elämä.
Ei Jumala sitä väkisin sinulle tyrkytä.

Jos otat Jeesuksen KOKO elämäsi Herraksi, niin sinä pelastut.
Miksi et valitse Jeesusta?

Kummallinen ajattelutapa, että teen mitä haluan, huoraan, ryyppään, varastan, ja kaikki on Jumalan syytä, kun joutuu tuomiolle?

Ja ennen kuin joku selittää, että ihan kunnon elämää on elänyt, niin omilla töillä ei pelastusta hankita. Jokainen on syntiä tehnyt, ja jos rikkoo yhdessä, on rikkonut kaikissa kohdin. Jos käytät työnanatjan aikaa omiin asioihisi, varastat yönantajan aikaa. Jos katot vastakkaista sukupuolta himoiten, teet synnin, vaikka et sänkyyn asti menisikään. Jos himoitset naapurin autoa, vaimoa, miestä, polkupyörää jne, olet tehnyt syntiä. Jos sanot

Vain ja ainoastaan Jeesuksen kautta on pääsy Isän luokse, eikä silloin ole enää kadotustuomiota.

Tunnustat suullasi ääneen, että olet syntinen ja tarvitset pelastusta.
Pyydät, että Herra Jeesus Kristus puhdistaa sinut verellään ja tulee sinun koko elämäsi Herraksi.
Pyydät, että Hän antaa sinulle Pyhän Hengen, joka johdattaa sinut kaikkeen totuuteen.

Luet raamattua !
Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee sen eläväksi.

Siinä ensimmäisiä askelia.

Lue lisää

Hyvät ja kalliit neuvot annoit, nm."raamatun.totuus",

nimimerkille "järjetontä"!
Vaan siitä ei pääse mihinkään - Raamatun ja Herran Jeesuksen mukaan - , ettei "kukaan voi tulla minun ( HerranJeesuksen ) tyköni, ELLEI ISÄ, JOKA ON MINUT ( HERRAN JEESUKSEN ) LÄHETTÄNYT HÄNTÄ VEDÄ ( ensin kutsu ), JA MINÄ OLEN HÄNET HERÄTTÄVÄ VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ".

Ja jokaista ihmistä Jumala Raamatun mukaan kutsuu kahdesti, kolmastikin.
Miten ja milloin, se on suvereenisti Jumalan tahdon ja päätöksen varassa.
Vastaammeko tuohon kutsuun/kutsuihin, jää meidän osuudeksemme, sikäli, ETTEI JUMALA PAKOTA KETÄÄN OTTAMAAN ARMOAAN VASTAAN POJASSAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.

Eikä muuta tietä pelastukseen, Jumalan luo, ole kuin Herramme ja Vapahtajamme Jeesus Kristus.

saviseutulainen kirjoitti:

Hyvät ja kalliit neuvot annoit, nm."raamatun.totuus",

nimimerkille "järjetontä"!
Vaan siitä ei pääse mihinkään - Raamatun ja Herran Jeesuksen mukaan - , ettei "kukaan voi tulla minun ( HerranJeesuksen ) tyköni, ELLEI ISÄ, JOKA ON MINUT ( HERRAN JEESUKSEN ) LÄHETTÄNYT HÄNTÄ VEDÄ ( ensin kutsu ), JA MINÄ OLEN HÄNET HERÄTTÄVÄ VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ".

Ja jokaista ihmistä Jumala Raamatun mukaan kutsuu kahdesti, kolmastikin.
Miten ja milloin, se on suvereenisti Jumalan tahdon ja päätöksen varassa.
Vastaammeko tuohon kutsuun/kutsuihin, jää meidän osuudeksemme, sikäli, ETTEI JUMALA PAKOTA KETÄÄN OTTAMAAN ARMOAAN VASTAAN POJASSAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.

Eikä muuta tietä pelastukseen, Jumalan luo, ole kuin Herramme ja Vapahtajamme Jeesus Kristus.

Lue lisää

Ja voihan olla - vain Jumala sen tietää - , ehkä nimimerkkiä "järjetöntä" juuri kutsutaan.
Joku häntä tänne vetää, ellei ihminen ole yhtään kiinnostunut näistä perimmäisistä kysymyksistä - oma pelastuminen tai pelastumattomuus, iäisyyskohtalo!? - ei tämmöinen foorumi luulisi alkuunkaan kiinnittävän mieltä.

raamatun.totuus kirjoitti:

Ei voi millään ymmärtää ihmisiä, jotka syyttävät Jumalaa omien syntiensä maksusta.
Joka ainoalle ihmiselle on tarjolla iankaikkinen elämä.
Ei Jumala sitä väkisin sinulle tyrkytä.

Jos otat Jeesuksen KOKO elämäsi Herraksi, niin sinä pelastut.
Miksi et valitse Jeesusta?

Kummallinen ajattelutapa, että teen mitä haluan, huoraan, ryyppään, varastan, ja kaikki on Jumalan syytä, kun joutuu tuomiolle?

Ja ennen kuin joku selittää, että ihan kunnon elämää on elänyt, niin omilla töillä ei pelastusta hankita. Jokainen on syntiä tehnyt, ja jos rikkoo yhdessä, on rikkonut kaikissa kohdin. Jos käytät työnanatjan aikaa omiin asioihisi, varastat yönantajan aikaa. Jos katot vastakkaista sukupuolta himoiten, teet synnin, vaikka et sänkyyn asti menisikään. Jos himoitset naapurin autoa, vaimoa, miestä, polkupyörää jne, olet tehnyt syntiä. Jos sanot

Vain ja ainoastaan Jeesuksen kautta on pääsy Isän luokse, eikä silloin ole enää kadotustuomiota.

Tunnustat suullasi ääneen, että olet syntinen ja tarvitset pelastusta.
Pyydät, että Herra Jeesus Kristus puhdistaa sinut verellään ja tulee sinun koko elämäsi Herraksi.
Pyydät, että Hän antaa sinulle Pyhän Hengen, joka johdattaa sinut kaikkeen totuuteen.

Luet raamattua !
Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee sen eläväksi.

Siinä ensimmäisiä askelia.

Lue lisää

>>Ei voi millään ymmärtää ihmisiä, jotka syyttävät Jumalaa omien syntiensä maksusta.
Joka ainoalle ihmiselle on tarjolla iankaikkinen elämä.
Ei Jumala sitä väkisin sinulle tyrkytä.<<

Se on totta, miten ihminen itse on tehnyt syntinsä,- koska ihminenhöän on juuri synnin orja. Jos asiat olisivat ihmisen vallassa, niin maailmassa ei tänä päivänä olisi yhtään synnintekijää. Kukaan,- edes hullu ei halua pilata elämäänsä ja mieletänsä tehdessään syntiä. Kaikki hylkäisisivät synnin, jos se olisi mahdollista.

Tuohon liiittyen. Ymmärrätkö ja uskotoko ylipäätänsä tämän.

7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, EIKÄ SE VOIKAAN.
8. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

Jos ihisellä itsellään olisi nappula käytettävänä, niin hän käyttäisi sitä ja vapautuisi itse synnin vaikutuksesta.

Joskus naurahdan ihan kun lueskelen uskonnollisen ihmisen juttuja itsensä kautta pelastamisesta. RAAMATTU opettaa, miten JUMALA tekee ihmisen eläväksi / pois kadoksissa juoksemasta.

Kristitty.net kirjoitti:

>> Kuka haluaa sellaista jumalaa palvoa joka luo ihmisiä ensin ilman että kysyisi haluavatko he syntyä, ja sitten elleivät palvo, niin poltetaan jatkuvasti loputtomiin. Kuva Jumalasta on niin hirveä että paholainenkin jää toiseksi. <<

Kuka haluaa palvoa sellaista Jumalaa, joka ei rankaise syntisiä mitenkään? Kuka haluaa palvoa sellaista Jumalaa, joka päästää Adolf Hitlerin taivaaseen? Jumala on tarjonnut pelastuksen meille täysin ilmaiseksi ja se on tarjolla jokaiselle joka vain haluaa ottaa sen vastaan.

Lue lisää

>> Kuka haluaa palvoa sellaista Jumalaa, joka päästää Adolf Hitlerin taivaaseen? <<

No, on teillä kyllä jutut! KAIKKI ihmiset pääsevät taivaaseen kokiessaan / tehtyään parannuksen ja mieleltään muuttuneena on taivaskelpoinen. Aatukin.

30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että KAIKKIEN IHMISTEN KAIKKIALLA on tehtävä parannus.
31. Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."

Niin, kaikkialla todella tarkoittaa kaikkea - kaikkialla , mikä ei tunne rajoja.

Mites se olikaan. Missä synti on suureksi tullut ,- siellä.............

markku.lievonen kirjoitti:

>> Kuka haluaa palvoa sellaista Jumalaa, joka päästää Adolf Hitlerin taivaaseen? <<

No, on teillä kyllä jutut! KAIKKI ihmiset pääsevät taivaaseen kokiessaan / tehtyään parannuksen ja mieleltään muuttuneena on taivaskelpoinen. Aatukin.

30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että KAIKKIEN IHMISTEN KAIKKIALLA on tehtävä parannus.
31. Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."

Niin, kaikkialla todella tarkoittaa kaikkea - kaikkialla , mikä ei tunne rajoja.

Mites se olikaan. Missä synti on suureksi tullut ,- siellä.............

Lue lisää

Tarkoitin kuka haluaa palvoa Jumalaa joka päästää kaikki ihmiset taivaaseen. Tämä niille jotka väittävät että helvettiä ei ole olemassakaan. Jumala on täysin oikeudenmukainen tuomitessaan kadotukseen ne jotka eivät ota vastaan Jeesusta.

Kristitty.net kirjoitti:

Tarkoitin kuka haluaa palvoa Jumalaa joka päästää kaikki ihmiset taivaaseen. Tämä niille jotka väittävät että helvettiä ei ole olemassakaan. Jumala on täysin oikeudenmukainen tuomitessaan kadotukseen ne jotka eivät ota vastaan Jeesusta.

Lue lisää

>>Tarkoitin kuka haluaa palvoa Jumalaa joka päästää kaikki ihmiset taivaaseen. <<

Mutta, joka tapauksessa KAIKKI JUMALAN luomat ihiset tulevat aikanaan,- aivan lopussa ylistämään ja kunnioittamaan valtaistuimella olevaa JUMALAA ja karitsaa Jeesusta Kristusta.

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIEN LUOTUJEN , jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Mikä Aatuun tuleee, niin kuuluneeko Aatu JUMALAN luotuihin. Jos kuuluu, niin lie monelle yllätys taivaassa.

Kristitty.net kirjoitti:

Tarkoitin kuka haluaa palvoa Jumalaa joka päästää kaikki ihmiset taivaaseen. Tämä niille jotka väittävät että helvettiä ei ole olemassakaan. Jumala on täysin oikeudenmukainen tuomitessaan kadotukseen ne jotka eivät ota vastaan Jeesusta.

Lue lisää

>>Jumala on täysin oikeudenmukainen tuomitessaan kadotukseen ne jotka eivät ota vastaan Jeesusta. <<

Älä murehdi,- kyllä kaikki ihmislajin edustajat tunnustavat suullaan; Jeesuksen Kristuksen Herraksi.
9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että KAIKKIEN polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja JOKAISEN KIELEN pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että JEESUS KRISTUS ON HERRA.

Toteutuen;
32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka TUTKIMATTOMAT ovat hänen TUOMIONSA ja KÄSITTÄMÄTTÖMÄT hänen TIENSÄ!

Mitä mieltä olette, te veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa,
onko enää mitään mieltä edes yrittää saada Markku Lievosta ymmärtämään/sisäistämään mistä Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, evankeliumissa on kysymys?
Mitä ja mikä on evankeliumi/ilosanoma Jeesuksessa Kristuksessa!

M. Lievosen "evankeliumin" perusteella Herra Jeesus on kärsinyt ja kuollut turhaan.
Lievonen kertoo naurahtelevansa lukiessaan "uskonnollisen ihmisen juttuja itsensä kautta pelastamisesta".
Kuka täällä on muka antanut ymmärtää PELASTUVANSA ITSENSÄ KAUTTA?
Lievonen pitää mm.sitä, että ihmisen tulee vastata Jumalan KUTSUUN MYÖNTÄVÄSTI ja lähteä Jumalan armosta taapertelemaan ja kompastelemaan ensi askeleitaan uskon tiellä - ei omin voimin ( jos kohta jokainen koheltaa ja touhuaa ensi alkuun - ja hakkaa päätään seinään, sählää sitä ja tätä ...omin voimin ), vaan Jumalan kärsivällisessä ja isällisessä ohjauksessa ja johdatuksessa.
Toki kunkin, Jumalan suuresta armosta uskoon tulla saaneen, tie ensi askelineen jne. on hyvin persoonakohtainen. Kuten sekin miten Jumalan kutsu kunkin kohdalla ilmenee ja toteutuu. Mutta se on varmaa, ettei kukaan voi tulla Herran Jeesuksen tykö ELLEI JUMALA HÄNTÄ VEDÄ ( ensin kutsu ).
Kukaan ei voi itse tuosta vain päättää, että nyt minä haluan tulla uskoon, ja lukea sitten jostain valmiin mallin mukaisen SYNTISEN RUKOUKSEN - tai lukea voi, mutta uskoon EI TULE.
Tästä onkin paljon kirjoitettu lukuisilla palstoilla, kuinka iso ( pieni ) prosentti niistä ihmisistä, jotka suurten herätyskokousten - puhumattakaan noiden paljon täälläkin puitujen "supersaarnaajien/ kaatajien/ meuhkaajien" MEGATAPAHTUMIEN - yhteydessä alttarikutsuun vastanneista todella tulevat uskoon.

Usko on Jumalan lahja ja teko ihmisessä.
Miksi kaikki ihmiset eivät tule uskoon - EIVÄTKÄ TULE KOSKAAN TULEMAANKAAN?
Sen tietää vain ja ainoastaan Jumala Kaikkivaltias.

Oppi siitä, että Jumala pelastaa lopulta koko ihmiskunnan ( kollektiivinen pelastuminen ), kaikki "tulevat lopussa uskoon", eli ottavat Herran Jeesuksen vastaan syntiensä sovittajana, lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan - koska KAIKKIEN POLVIEN ON NOTKISTUTTAVA JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN/HÄNEN EDESSÄÄN.
Niin notkistuvatkin, KAIKKIEN, mutta niiden kohdalla, jotka eivät ole elämänsä päivinä ottaneet Jumalan armoa vastaan Jeesuksessa Kristuksessa, tuo polvien notkistaminen - vaikka se tapahtuukin Herran suuren ja julkisen päivän ja paluun yhteydessä JOKAISEN KOHDALLA - on myöhäistä.

Jos näin ei olisi, olisi Herra Jeesus lausunut turhaan Tuomaalle: "Sinä uskot, koska NÄET - AUTUAITA NE, JOTKA EIVÄT NÄE JA SILTI USKOVAT.

"Me elämme uskosta emmekä näkemisestä".
"Sillä vanhurskas on elävä USKOSTA".

Mitä uskoa siinä enää tarvitaan, kun Herra Jeesus palaa KAIKESSA KIRKKAUDESSAAN, KUNNIASSAAN, VOIMASSAAN JA VALLASSAAN TAIVAALLISTEN JOUKKOJENSA KANSSA!?

Voidaan sanoa, että ne, jotka eivät ennen ole uskoneet, uskovat silloin, KOSKA NÄKEVÄT.

saviseutulainen kirjoitti:

Mitä mieltä olette, te veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa,
onko enää mitään mieltä edes yrittää saada Markku Lievosta ymmärtämään/sisäistämään mistä Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, evankeliumissa on kysymys?
Mitä ja mikä on evankeliumi/ilosanoma Jeesuksessa Kristuksessa!

M. Lievosen "evankeliumin" perusteella Herra Jeesus on kärsinyt ja kuollut turhaan.
Lievonen kertoo naurahtelevansa lukiessaan "uskonnollisen ihmisen juttuja itsensä kautta pelastamisesta".
Kuka täällä on muka antanut ymmärtää PELASTUVANSA ITSENSÄ KAUTTA?
Lievonen pitää mm.sitä, että ihmisen tulee vastata Jumalan KUTSUUN MYÖNTÄVÄSTI ja lähteä Jumalan armosta taapertelemaan ja kompastelemaan ensi askeleitaan uskon tiellä - ei omin voimin ( jos kohta jokainen koheltaa ja touhuaa ensi alkuun - ja hakkaa päätään seinään, sählää sitä ja tätä ...omin voimin ), vaan Jumalan kärsivällisessä ja isällisessä ohjauksessa ja johdatuksessa.
Toki kunkin, Jumalan suuresta armosta uskoon tulla saaneen, tie ensi askelineen jne. on hyvin persoonakohtainen. Kuten sekin miten Jumalan kutsu kunkin kohdalla ilmenee ja toteutuu. Mutta se on varmaa, ettei kukaan voi tulla Herran Jeesuksen tykö ELLEI JUMALA HÄNTÄ VEDÄ ( ensin kutsu ).
Kukaan ei voi itse tuosta vain päättää, että nyt minä haluan tulla uskoon, ja lukea sitten jostain valmiin mallin mukaisen SYNTISEN RUKOUKSEN - tai lukea voi, mutta uskoon EI TULE.
Tästä onkin paljon kirjoitettu lukuisilla palstoilla, kuinka iso ( pieni ) prosentti niistä ihmisistä, jotka suurten herätyskokousten - puhumattakaan noiden paljon täälläkin puitujen "supersaarnaajien/ kaatajien/ meuhkaajien" MEGATAPAHTUMIEN - yhteydessä alttarikutsuun vastanneista todella tulevat uskoon.

Usko on Jumalan lahja ja teko ihmisessä.
Miksi kaikki ihmiset eivät tule uskoon - EIVÄTKÄ TULE KOSKAAN TULEMAANKAAN?
Sen tietää vain ja ainoastaan Jumala Kaikkivaltias.

Oppi siitä, että Jumala pelastaa lopulta koko ihmiskunnan ( kollektiivinen pelastuminen ), kaikki "tulevat lopussa uskoon", eli ottavat Herran Jeesuksen vastaan syntiensä sovittajana, lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan - koska KAIKKIEN POLVIEN ON NOTKISTUTTAVA JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN/HÄNEN EDESSÄÄN.
Niin notkistuvatkin, KAIKKIEN, mutta niiden kohdalla, jotka eivät ole elämänsä päivinä ottaneet Jumalan armoa vastaan Jeesuksessa Kristuksessa, tuo polvien notkistaminen - vaikka se tapahtuukin Herran suuren ja julkisen päivän ja paluun yhteydessä JOKAISEN KOHDALLA - on myöhäistä.

Jos näin ei olisi, olisi Herra Jeesus lausunut turhaan Tuomaalle: "Sinä uskot, koska NÄET - AUTUAITA NE, JOTKA EIVÄT NÄE JA SILTI USKOVAT.

"Me elämme uskosta emmekä näkemisestä".
"Sillä vanhurskas on elävä USKOSTA".

Mitä uskoa siinä enää tarvitaan, kun Herra Jeesus palaa KAIKESSA KIRKKAUDESSAAN, KUNNIASSAAN, VOIMASSAAN JA VALLASSAAN TAIVAALLISTEN JOUKKOJENSA KANSSA!?

Voidaan sanoa, että ne, jotka eivät ennen ole uskoneet, uskovat silloin, KOSKA NÄKEVÄT.

Lue lisää

>>M. Lievosen "evankeliumin" perusteella Herra Jeesus on kärsinyt ja kuollut turhaan.
Lievonen kertoo naurahtelevansa lukiessaan "uskonnollisen ihmisen juttuja itsensä kautta pelastamisesta".

Se on surullista, jos ymmärrystasosi ja hahmottamisesi ei riitä viestieni sisällön ymmärtämiseen. Jeesus nimenomaan ei ole kuollut turhaan,- jota AINA painotan. JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen / maailman Pojan kautta ja ihanaa onkin lukea mitä JUMALA ilmoittaa:

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIEN LUOTUJEN , jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

YMMÄRRÄTKÖ, käsitettä; Teurastettu karitsa ja mitä varten karitsa teurastetaan.

Mutta, se naurahdellut olen teidän uskonnollisten ihmisten jutuille, uskotellessanne ihisen pelastuvan itsensä kautta. Siinäpä onkin nauramisen aihetta kerrakseen. Nauraminen aktivoituu juuri siitä,- ettei uskota Jeesuksen sovitustyöhön ja JUMALAN täydellliseen ihmisen pelastamiseen Jeeusken kautta.

saviseutulainen kirjoitti:

Mitä mieltä olette, te veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa,
onko enää mitään mieltä edes yrittää saada Markku Lievosta ymmärtämään/sisäistämään mistä Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, evankeliumissa on kysymys?
Mitä ja mikä on evankeliumi/ilosanoma Jeesuksessa Kristuksessa!

M. Lievosen "evankeliumin" perusteella Herra Jeesus on kärsinyt ja kuollut turhaan.
Lievonen kertoo naurahtelevansa lukiessaan "uskonnollisen ihmisen juttuja itsensä kautta pelastamisesta".
Kuka täällä on muka antanut ymmärtää PELASTUVANSA ITSENSÄ KAUTTA?
Lievonen pitää mm.sitä, että ihmisen tulee vastata Jumalan KUTSUUN MYÖNTÄVÄSTI ja lähteä Jumalan armosta taapertelemaan ja kompastelemaan ensi askeleitaan uskon tiellä - ei omin voimin ( jos kohta jokainen koheltaa ja touhuaa ensi alkuun - ja hakkaa päätään seinään, sählää sitä ja tätä ...omin voimin ), vaan Jumalan kärsivällisessä ja isällisessä ohjauksessa ja johdatuksessa.
Toki kunkin, Jumalan suuresta armosta uskoon tulla saaneen, tie ensi askelineen jne. on hyvin persoonakohtainen. Kuten sekin miten Jumalan kutsu kunkin kohdalla ilmenee ja toteutuu. Mutta se on varmaa, ettei kukaan voi tulla Herran Jeesuksen tykö ELLEI JUMALA HÄNTÄ VEDÄ ( ensin kutsu ).
Kukaan ei voi itse tuosta vain päättää, että nyt minä haluan tulla uskoon, ja lukea sitten jostain valmiin mallin mukaisen SYNTISEN RUKOUKSEN - tai lukea voi, mutta uskoon EI TULE.
Tästä onkin paljon kirjoitettu lukuisilla palstoilla, kuinka iso ( pieni ) prosentti niistä ihmisistä, jotka suurten herätyskokousten - puhumattakaan noiden paljon täälläkin puitujen "supersaarnaajien/ kaatajien/ meuhkaajien" MEGATAPAHTUMIEN - yhteydessä alttarikutsuun vastanneista todella tulevat uskoon.

Usko on Jumalan lahja ja teko ihmisessä.
Miksi kaikki ihmiset eivät tule uskoon - EIVÄTKÄ TULE KOSKAAN TULEMAANKAAN?
Sen tietää vain ja ainoastaan Jumala Kaikkivaltias.

Oppi siitä, että Jumala pelastaa lopulta koko ihmiskunnan ( kollektiivinen pelastuminen ), kaikki "tulevat lopussa uskoon", eli ottavat Herran Jeesuksen vastaan syntiensä sovittajana, lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan - koska KAIKKIEN POLVIEN ON NOTKISTUTTAVA JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN/HÄNEN EDESSÄÄN.
Niin notkistuvatkin, KAIKKIEN, mutta niiden kohdalla, jotka eivät ole elämänsä päivinä ottaneet Jumalan armoa vastaan Jeesuksessa Kristuksessa, tuo polvien notkistaminen - vaikka se tapahtuukin Herran suuren ja julkisen päivän ja paluun yhteydessä JOKAISEN KOHDALLA - on myöhäistä.

Jos näin ei olisi, olisi Herra Jeesus lausunut turhaan Tuomaalle: "Sinä uskot, koska NÄET - AUTUAITA NE, JOTKA EIVÄT NÄE JA SILTI USKOVAT.

"Me elämme uskosta emmekä näkemisestä".
"Sillä vanhurskas on elävä USKOSTA".

Mitä uskoa siinä enää tarvitaan, kun Herra Jeesus palaa KAIKESSA KIRKKAUDESSAAN, KUNNIASSAAN, VOIMASSAAN JA VALLASSAAN TAIVAALLISTEN JOUKKOJENSA KANSSA!?

Voidaan sanoa, että ne, jotka eivät ennen ole uskoneet, uskovat silloin, KOSKA NÄKEVÄT.

Lue lisää

YMMÄRRÄTKÖ, mitä ylipäätänsä tarkoittaa pelastua itsensä kautta. Tarkoittaa juuri sitä, miten ihminen itse kuvittelee vaikuttavansa elävksi tulemiseensa / uudestisyntymiseensä.

Voi kun ymmärtäisit kerrankin, miten ihmiseen ON JO JUMALA TEHNYT USKON kun ihminen ottaa pelastuksen vastaan eli saamallaan uskollaan uskoo Jeesukseen. Tätä Raamattu opettaa,- eikä sitä itsensa vaikuttamaa eläväksi tulemista.

12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

Ja erikoisesti nuo sisaret ja veljet, jotka ottavat uskossa Jeesuksen vastaan / pelastuksen, niin ovat JUMALAN ennalta määräämiä ja ennalta valitsemia kuten Jeeskin opetti ; Te ette valineet minua,- vaan minä valitsin teidät.

Ymmärrätkö, mikä tehtävä näillä valituilla on? valituilla, jotka muodostavat seurakunnan. Seurakunnan,- joka ei koostu uskonnollisista ihmisistä,- eikä uskonnollisista puolueista.

"ml":n evankeliumi juuri on evankeliumi, jossa Jeesus on sivuhenkilö.

Jos kaikki pelastuisivat, niin turhaan Jeesus antoi itsensä.
Sielun vihollinen yhtyy varmaankin mielellään tuollaiseen evankeliumiin.
Se on toinen evankeliumi.

Ilmestyskirjassa on kuvaus viimeisestä tuomiosta, ennen Uuden maan ja Uuden taivaan kuvausta.

9. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
( Ilm. 20. )

Toinen evankeliumi ei tätä tunnusta.

Toinen evankeliumi ei ole Pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta. Jeesuksen sovitusveri ei tule esille toisesta evankeliumista.
Sana rististä on sille vieras.

Toinen evankeliumi ei ole Jumalan voima, joka pelastaa evankeliumin vastaanottajan.

markku.lievonen kirjoitti:

YMMÄRRÄTKÖ, mitä ylipäätänsä tarkoittaa pelastua itsensä kautta. Tarkoittaa juuri sitä, miten ihminen itse kuvittelee vaikuttavansa elävksi tulemiseensa / uudestisyntymiseensä.

Voi kun ymmärtäisit kerrankin, miten ihmiseen ON JO JUMALA TEHNYT USKON kun ihminen ottaa pelastuksen vastaan eli saamallaan uskollaan uskoo Jeesukseen. Tätä Raamattu opettaa,- eikä sitä itsensa vaikuttamaa eläväksi tulemista.

12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

Ja erikoisesti nuo sisaret ja veljet, jotka ottavat uskossa Jeesuksen vastaan / pelastuksen, niin ovat JUMALAN ennalta määräämiä ja ennalta valitsemia kuten Jeeskin opetti ; Te ette valineet minua,- vaan minä valitsin teidät.

Ymmärrätkö, mikä tehtävä näillä valituilla on? valituilla, jotka muodostavat seurakunnan. Seurakunnan,- joka ei koostu uskonnollisista ihmisistä,- eikä uskonnollisista puolueista.

Lue lisää

Edelleen ja uudestaan,

pelastus ei tule ihmiselle kuin "manulle illallinen".
Jumalan armosta pelastus on TARKOITETTU JOKAISELLE, IHAN JOKAISELLE, IHMISELLE, ennen Herramme maailmaan eli lihaan/ihmiseksi tulemista ja jokaiselle hänen maailmaan eli lihaan/ihmiseksi tulemisensa jälkeen.
Miten tämä Jumalan ihana armo on tullut niiden osaksi, jotka elivät ennen Jeesuksen maailmaan tuloa - Vanhan testamentin aikaan - sen selittäkööt viisaammat. Sinä varmaan osaat senkin sanoa ja kaikille selväksi tehdä.
Vaan uskon kautta se on tietysti tullut silloinkin, kuten Abrahamille, Moosekselle, Daavidille ym:lle USKOVILLE.
Kirjoittaahan Raamattu, että Abrahamille luettiin hänen uskonsa vanhurskaudeksi, ja myös, että hän näki ja uskoi tulevan Messiaan ja Pelastajan, Jeesuksen Kristuksen päivät.
Daavid sanoo: "Herra sanoi minun Herralleni ( Jeesukselle Kristukselle ), istu tähän minun oikealle puolelleni ..."

Uutta liittoa on eletty kohtapuoliin 2000 vuotta.
Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta on saanut tänä aikana levitä jokseenkin koko maailmaan -ehkä joitakin viidakkojen ja sademetsien ym. syviä pimentoja lukuun ottamatta.
Ja tuo ihana evankeliumi kertoo Jumalan käsittämättömän suuresta armosta.
Pois poikenneen, synnin orjuudessa - kuolleessa tilassa - rämpivän ihmiskunnan Jumala on armahtanut Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta ja Hänessä.

Joh. 3:16
Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen ( Poikaan/Jeesukseen Kristukseen ) USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

EI YKSIKÄÄN, JOKA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN USKOO, HUKKUISI ...!
Millä tavoin uskoo?

On saanut tulla Jumalan armosta ELÄVÄÄN JUMALAN POJAN USKOON.
On vastannut Jumalan kutsuun - ja saanut Jumalan armosta ottaa vastaan syntiensä sovittajana, lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan Jeesuksen Kristuksen ja on saanut syntyä uudesti ylhäältä Hengestä, saanut Jumalan lahjana Pyhän Hengen.

Kaikissa uudesti ylhäältä Hengestä syntyä saaneissa on vakuutena PYHÄN HENGEN SINETTI.

"Totisesti, totisesti, minä sanon sinulle, ellei ihminen synny uudesti ylhäältä, hän
EI VOI NÄHDÄ JUMALAN VALTAKUNTAA".
( Herra Jeesus Nikodemokselle )


Ihmiskunta ei pelastu kollektiivisesti.
Eikä tämä ole taatusti jonkun saviseutulaisen mielipide tai "näkemys".
Oletko huomannut ML, että sinä olet aika yksin oman toisenlaisen "evankeliumisi" kanssa?
Sinulla on toinen "evankeliumi", vaikka tuhannesti kirjoittaisit:
>>ettei uskota Jeesuksen sovitustyöhön ja JUMALAN täydellliseen ihmisen pelastamiseen Jeeusken kautta.<<

Kyllä me uskomme Jeesuksen sovitustyöhön ja Jumalan täydelliseen ihmisen pelastamiseen Jeesuksen Kristuksen kautta.
Mutta, me "uskonnolliset ihmiset", jotka mielestäsi katsomme pelastuvamme itsemme kautta, emme usko Jumalan täydellisen pelastustyön koskevan niitä, jotka ovat elämänsä päivät, kuolemaansa saakka, ylenkatsoneet Jumalan armon Jeesuksessa Kristuksessa, ns. viitanneet kintaalla Pyhän Jumalan käsittämättömän suurelle armolle, menneet kuolemaansa uskosta osattomina, Jumalan kieltäjinä, HERRAN JEESUKSEN KRISTUKSEN kieltäjinä.
Jumala ei ole näitä onnettomia PAKOTTANUT ottamaan vastaan Jeesusta Kristusta. Vapaaehtoisesti heillä - niinkuin ihan kaikilla - olisi ollut ihana armo ja mahdollisuus ottaa vastaan Jeesus Kristus syntiensä sovittajana ja lunastajanaan. Mutta kun ei, niin ei. Ei sitten millään.

"Sillä he ovat itse tuominneet itsensä, koska eivät ole USKONEET JUMALAN POIKAAN".

saviseutulainen kirjoitti:

Edelleen ja uudestaan,

pelastus ei tule ihmiselle kuin "manulle illallinen".
Jumalan armosta pelastus on TARKOITETTU JOKAISELLE, IHAN JOKAISELLE, IHMISELLE, ennen Herramme maailmaan eli lihaan/ihmiseksi tulemista ja jokaiselle hänen maailmaan eli lihaan/ihmiseksi tulemisensa jälkeen.
Miten tämä Jumalan ihana armo on tullut niiden osaksi, jotka elivät ennen Jeesuksen maailmaan tuloa - Vanhan testamentin aikaan - sen selittäkööt viisaammat. Sinä varmaan osaat senkin sanoa ja kaikille selväksi tehdä.
Vaan uskon kautta se on tietysti tullut silloinkin, kuten Abrahamille, Moosekselle, Daavidille ym:lle USKOVILLE.
Kirjoittaahan Raamattu, että Abrahamille luettiin hänen uskonsa vanhurskaudeksi, ja myös, että hän näki ja uskoi tulevan Messiaan ja Pelastajan, Jeesuksen Kristuksen päivät.
Daavid sanoo: "Herra sanoi minun Herralleni ( Jeesukselle Kristukselle ), istu tähän minun oikealle puolelleni ..."

Uutta liittoa on eletty kohtapuoliin 2000 vuotta.
Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta on saanut tänä aikana levitä jokseenkin koko maailmaan -ehkä joitakin viidakkojen ja sademetsien ym. syviä pimentoja lukuun ottamatta.
Ja tuo ihana evankeliumi kertoo Jumalan käsittämättömän suuresta armosta.
Pois poikenneen, synnin orjuudessa - kuolleessa tilassa - rämpivän ihmiskunnan Jumala on armahtanut Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta ja Hänessä.

Joh. 3:16
Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen ( Poikaan/Jeesukseen Kristukseen ) USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

EI YKSIKÄÄN, JOKA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN USKOO, HUKKUISI ...!
Millä tavoin uskoo?

On saanut tulla Jumalan armosta ELÄVÄÄN JUMALAN POJAN USKOON.
On vastannut Jumalan kutsuun - ja saanut Jumalan armosta ottaa vastaan syntiensä sovittajana, lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan Jeesuksen Kristuksen ja on saanut syntyä uudesti ylhäältä Hengestä, saanut Jumalan lahjana Pyhän Hengen.

Kaikissa uudesti ylhäältä Hengestä syntyä saaneissa on vakuutena PYHÄN HENGEN SINETTI.

"Totisesti, totisesti, minä sanon sinulle, ellei ihminen synny uudesti ylhäältä, hän
EI VOI NÄHDÄ JUMALAN VALTAKUNTAA".
( Herra Jeesus Nikodemokselle )


Ihmiskunta ei pelastu kollektiivisesti.
Eikä tämä ole taatusti jonkun saviseutulaisen mielipide tai "näkemys".
Oletko huomannut ML, että sinä olet aika yksin oman toisenlaisen "evankeliumisi" kanssa?
Sinulla on toinen "evankeliumi", vaikka tuhannesti kirjoittaisit:
>>ettei uskota Jeesuksen sovitustyöhön ja JUMALAN täydellliseen ihmisen pelastamiseen Jeeusken kautta.<<

Kyllä me uskomme Jeesuksen sovitustyöhön ja Jumalan täydelliseen ihmisen pelastamiseen Jeesuksen Kristuksen kautta.
Mutta, me "uskonnolliset ihmiset", jotka mielestäsi katsomme pelastuvamme itsemme kautta, emme usko Jumalan täydellisen pelastustyön koskevan niitä, jotka ovat elämänsä päivät, kuolemaansa saakka, ylenkatsoneet Jumalan armon Jeesuksessa Kristuksessa, ns. viitanneet kintaalla Pyhän Jumalan käsittämättömän suurelle armolle, menneet kuolemaansa uskosta osattomina, Jumalan kieltäjinä, HERRAN JEESUKSEN KRISTUKSEN kieltäjinä.
Jumala ei ole näitä onnettomia PAKOTTANUT ottamaan vastaan Jeesusta Kristusta. Vapaaehtoisesti heillä - niinkuin ihan kaikilla - olisi ollut ihana armo ja mahdollisuus ottaa vastaan Jeesus Kristus syntiensä sovittajana ja lunastajanaan. Mutta kun ei, niin ei. Ei sitten millään.

"Sillä he ovat itse tuominneet itsensä, koska eivät ole USKONEET JUMALAN POIKAAN".

Lue lisää

>>>Ihmiskunta ei pelastu kollektiivisesti.
Eikä tämä ole taatusti jonkun saviseutulaisen mielipide tai "näkemys".<<<

Kerroppa omin sanoin. Mitä tässä on tapahtunut ja mitä tekevät KAIKKI LUODUT?

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIEN LUOTUJEN , jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Ymmärtänet, miten koko ihmislaji on JUMALAN luomistyön tulos. Samoin et usko ja hahmota miten JUMALA on sulkenut KAIKKI ihmiset tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA ARMAHTAISI.

Mutta, ymmärrän erittäin hyvin ihmisen vankeuden uskonnollisuudessa. Nimimerkki Weha on hyvä esimerkki miten hänet on vangittu vauvakasteen armoon. Hän näkee kaikessa vauvoja kastettavan. Aivan sama tekijä sinulla. Sinä et usko ja siten et voi hahmottaa, miten KAIKKI LUODUT tulevat ylistämään ja kiittämään JUMALAA ja Karitsaa Jeesusta Kristusta. Olet uskonnollisuuden vanki.

>>Miten tämä Jumalan ihana armo on tullut niiden osaksi, jotka elivät ennen Jeesuksen maailmaan tuloa - Vanhan testamentin aikaan - sen selittäkööt viisaammat. Sinä varmaan osaat senkin sanoa ja kaikille selväksi tehdä.<<

No, etkö todella ymmärrä Raamatusta ja myös tälle sivustolle tuomista viesteistäni, miten JUJMALA TUOMITSEE kaikki ihmiset Jeesuksen Kristuksen KAUTTA. KAIKKI. Sinutkin.

12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Ymmärtänet sen kun ihmisiä on kuollut vuosituhansien saatossa sukupolvesta toiseen, niin nämäkin ihmiset ja mitä tulevaisuudessa ihmisiä vielä syntyy, niin JUMALA tuomitsee KAIKKI Jeesuksen Kristuksen kautta. Ainoastaan kahden eri perusteen kautta. JUMALAN lain, jos ihminen on tullut sen tiedostamaan ja jos ei, niin oman tunnon, mitä on tietoisesti tiennyt tehneensä väärin. Mikä tässä on vaikeasti ymmärrettävää?

saviseutulainen kirjoitti:

Edelleen ja uudestaan,

pelastus ei tule ihmiselle kuin "manulle illallinen".
Jumalan armosta pelastus on TARKOITETTU JOKAISELLE, IHAN JOKAISELLE, IHMISELLE, ennen Herramme maailmaan eli lihaan/ihmiseksi tulemista ja jokaiselle hänen maailmaan eli lihaan/ihmiseksi tulemisensa jälkeen.
Miten tämä Jumalan ihana armo on tullut niiden osaksi, jotka elivät ennen Jeesuksen maailmaan tuloa - Vanhan testamentin aikaan - sen selittäkööt viisaammat. Sinä varmaan osaat senkin sanoa ja kaikille selväksi tehdä.
Vaan uskon kautta se on tietysti tullut silloinkin, kuten Abrahamille, Moosekselle, Daavidille ym:lle USKOVILLE.
Kirjoittaahan Raamattu, että Abrahamille luettiin hänen uskonsa vanhurskaudeksi, ja myös, että hän näki ja uskoi tulevan Messiaan ja Pelastajan, Jeesuksen Kristuksen päivät.
Daavid sanoo: "Herra sanoi minun Herralleni ( Jeesukselle Kristukselle ), istu tähän minun oikealle puolelleni ..."

Uutta liittoa on eletty kohtapuoliin 2000 vuotta.
Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta on saanut tänä aikana levitä jokseenkin koko maailmaan -ehkä joitakin viidakkojen ja sademetsien ym. syviä pimentoja lukuun ottamatta.
Ja tuo ihana evankeliumi kertoo Jumalan käsittämättömän suuresta armosta.
Pois poikenneen, synnin orjuudessa - kuolleessa tilassa - rämpivän ihmiskunnan Jumala on armahtanut Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta ja Hänessä.

Joh. 3:16
Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen ( Poikaan/Jeesukseen Kristukseen ) USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

EI YKSIKÄÄN, JOKA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN USKOO, HUKKUISI ...!
Millä tavoin uskoo?

On saanut tulla Jumalan armosta ELÄVÄÄN JUMALAN POJAN USKOON.
On vastannut Jumalan kutsuun - ja saanut Jumalan armosta ottaa vastaan syntiensä sovittajana, lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan Jeesuksen Kristuksen ja on saanut syntyä uudesti ylhäältä Hengestä, saanut Jumalan lahjana Pyhän Hengen.

Kaikissa uudesti ylhäältä Hengestä syntyä saaneissa on vakuutena PYHÄN HENGEN SINETTI.

"Totisesti, totisesti, minä sanon sinulle, ellei ihminen synny uudesti ylhäältä, hän
EI VOI NÄHDÄ JUMALAN VALTAKUNTAA".
( Herra Jeesus Nikodemokselle )


Ihmiskunta ei pelastu kollektiivisesti.
Eikä tämä ole taatusti jonkun saviseutulaisen mielipide tai "näkemys".
Oletko huomannut ML, että sinä olet aika yksin oman toisenlaisen "evankeliumisi" kanssa?
Sinulla on toinen "evankeliumi", vaikka tuhannesti kirjoittaisit:
>>ettei uskota Jeesuksen sovitustyöhön ja JUMALAN täydellliseen ihmisen pelastamiseen Jeeusken kautta.<<

Kyllä me uskomme Jeesuksen sovitustyöhön ja Jumalan täydelliseen ihmisen pelastamiseen Jeesuksen Kristuksen kautta.
Mutta, me "uskonnolliset ihmiset", jotka mielestäsi katsomme pelastuvamme itsemme kautta, emme usko Jumalan täydellisen pelastustyön koskevan niitä, jotka ovat elämänsä päivät, kuolemaansa saakka, ylenkatsoneet Jumalan armon Jeesuksessa Kristuksessa, ns. viitanneet kintaalla Pyhän Jumalan käsittämättömän suurelle armolle, menneet kuolemaansa uskosta osattomina, Jumalan kieltäjinä, HERRAN JEESUKSEN KRISTUKSEN kieltäjinä.
Jumala ei ole näitä onnettomia PAKOTTANUT ottamaan vastaan Jeesusta Kristusta. Vapaaehtoisesti heillä - niinkuin ihan kaikilla - olisi ollut ihana armo ja mahdollisuus ottaa vastaan Jeesus Kristus syntiensä sovittajana ja lunastajanaan. Mutta kun ei, niin ei. Ei sitten millään.

"Sillä he ovat itse tuominneet itsensä, koska eivät ole USKONEET JUMALAN POIKAAN".

Lue lisää

>>>Jumala ei ole näitä onnettomia PAKOTTANUT ottamaan vastaan Jeesusta Kristusta. Vapaaehtoisesti heillä - niinkuin ihan kaikilla - olisi ollut ihana armo ja mahdollisuus ottaa vastaan Jeesus Kristus syntiensä sovittajana ja lunastajanaan.<<<

Kyllä sinä olet ulkona ilmoituksista kuin lumiukko ja siten uskonnollisuuden vanki. Etkö todella aikuisen oikeesti usko, miten ihmisessä oleva ja havaittava usko Jeesukseen on näkymättömän JUMALAN teko. Näin Raamattu yksiselitteisesti opettaa.

No, ei pakota ei ,- vaan ennaltavalitsee ja ennalta määrää lapseuteensa;

1. Paavali, JUMALAN TAHDOSTA (Ei Paavalin halutessa) Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.
2. Armo teille ja rauha JUMALALTA, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!(EI siis ole JUMALA)
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ , joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella KRISTUKSESSA,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä VALINNUT MEIDÄT olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. EDELTÄPÄIN MÄÄRÄTEN MEIDÄT LAPSEUTEEN , hänen YHTEYTEENSÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA , HÄNEN OMAN TAHTONSA MIELISUOSION MUKAAN / hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Ymmärrä'tkö, miten kaukana olet miten ja millä perusteilla ihminen tulee eläväksi ja JUMALAN lapseuteen sisälle?

Itse olen ihmetellyt eniten sitä, millä perusteilla JUMALA ennalta valitsee ja ennalta määrää ihmisiä jo tässä ajassa yhteyteesä ja suomaan sisarille ja veljille paremman mielenlaadun ja sopeutumiskyvyn.
On täyttä puppua, että ihminen itse vaikuttaisi uskon tulemiseen itseensä. Raamattu ei missään opeta tuota "viitseliäisyys" oppia.

markku.lievonen kirjoitti:

>>>Ihmiskunta ei pelastu kollektiivisesti.
Eikä tämä ole taatusti jonkun saviseutulaisen mielipide tai "näkemys".<<<

Kerroppa omin sanoin. Mitä tässä on tapahtunut ja mitä tekevät KAIKKI LUODUT?

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIEN LUOTUJEN , jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Ymmärtänet, miten koko ihmislaji on JUMALAN luomistyön tulos. Samoin et usko ja hahmota miten JUMALA on sulkenut KAIKKI ihmiset tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA ARMAHTAISI.

Mutta, ymmärrän erittäin hyvin ihmisen vankeuden uskonnollisuudessa. Nimimerkki Weha on hyvä esimerkki miten hänet on vangittu vauvakasteen armoon. Hän näkee kaikessa vauvoja kastettavan. Aivan sama tekijä sinulla. Sinä et usko ja siten et voi hahmottaa, miten KAIKKI LUODUT tulevat ylistämään ja kiittämään JUMALAA ja Karitsaa Jeesusta Kristusta. Olet uskonnollisuuden vanki.

>>Miten tämä Jumalan ihana armo on tullut niiden osaksi, jotka elivät ennen Jeesuksen maailmaan tuloa - Vanhan testamentin aikaan - sen selittäkööt viisaammat. Sinä varmaan osaat senkin sanoa ja kaikille selväksi tehdä.<<

No, etkö todella ymmärrä Raamatusta ja myös tälle sivustolle tuomista viesteistäni, miten JUJMALA TUOMITSEE kaikki ihmiset Jeesuksen Kristuksen KAUTTA. KAIKKI. Sinutkin.

12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Ymmärtänet sen kun ihmisiä on kuollut vuosituhansien saatossa sukupolvesta toiseen, niin nämäkin ihmiset ja mitä tulevaisuudessa ihmisiä vielä syntyy, niin JUMALA tuomitsee KAIKKI Jeesuksen Kristuksen kautta. Ainoastaan kahden eri perusteen kautta. JUMALAN lain, jos ihminen on tullut sen tiedostamaan ja jos ei, niin oman tunnon, mitä on tietoisesti tiennyt tehneensä väärin. Mikä tässä on vaikeasti ymmärrettävää?

Lue lisää

Samaa voisi kysyä sinulta, mikä tässä selkeässä asiassa on niin vaikeaa, vai etkö sittenkään ole kunnolla päässyt totuuteen.

En ymmärrä mistä vedät ristiriitaa, kun sitä ei ole.
Jokainen polvi notkistuu Herran edessä.
Myös aatu ja satlinikin. Ja mitäs sitten. Kun ovat polvistuneet, niin luuletko että matkaavat sitten autuuteen.
Jos eivät ole ottaneet Jeesuksen sovitustyötä ELOSSA ollessaan vastaan, niin he EIVÄT pelastu.
Kaikkihan on mahdollista, emme tiedä aatun emmekä stalininkaan mieltä, mutta suuresti epäilen silti.
Mutta vaikka he, ja koko maailma tulee kerran notkistamaan polvensa, se ei tarkoita sitä, että KAIKKI pelastuvat.

Ja edelleenkin, kukaan, ei tietääkseni yksikään ole väittänyt pelastuvansa itsensä kautta, vaan vain ja ainoastaan Herran Jeeseksen kautta on se tie sinne Isän luokse.

SInulla on jotenkin epäselvää, milloin puhutaan uskovasta, milloin veren peson vastaanottaneesta uskovasta.
Laitetaan tähänlkin tuo sama
Room. 8Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

1. jakeessa on taas jätetty 33/38 käännöksessä pois jakeen loppuosa, joka kuuluu,
1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat, jotka eivät vaella lihan mukaan, vaan Hengen mukaan.

Ja mitä sitten vaikka maailmassa on kuollut miljardeja ihmisiä, kaikkien on tehtävä tili, jos on kuollut Herrassa, ei ole mitään pelättävää. Ja jos on kuollut synnissä, silloin on huonommat oltavat. Ja jos on kuollut kuulematta Herrasta, niin silloin kaiketi katsotaan onko tehnyt lihassa ollessaan hyvää vai pahaa. Ja jos viittaat aikaan, niin eiköhän ikuisuudessa ole aikaa.

Jos ymmärrät, miksi Jeesus valitsi yksitellen opetuslapsensa - apostolit, niin tämä valinta ja valitseminen jatkuu siihen päivään saakka kun pakanain luku on täysi.

KAIKILLA,- apostoleilla ja JUMALAN ennalta määräämillä ja ennalta valitsemilla ihmisillä,- jotka muodostavat sen todelllisen seurakunnan, niin näillä kaikilla on sama tehtävä tässä ajassa. Kertoa sukupolvelleen JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta.

Niin, ei tarvitse olla ymmärrystasoltaan rakettitieteen tasolla kun ymmärtää miksi JUMALA tekee uskon ihmiseen. Tietysti siksi, koska vain JUMALAN aivoituksiin uskova mahdollistuu kertomaan ilosanoman. Täällä päin ainakaan ei ateistiti kerro tästä alueesta sanaakaan.

Eli pelastuksen saamisessa ei kyseessä ole se oma MINÄ ja NAPA ja sen ihannointi,- vaan olla JUMALAN käytössä,- JUMALAN toteuttaessaan ihmisen pelastamista. Kuten Raamattu ilmoittaa, niin ; "Usko tulee kuulemisesta , mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta". Taas uskon tekijä on näkymätön JUMALA.
Niin, sivulliset ihmiset eivät voi kuulla, jos ei olisi JUMALAN määräämiä sisaria ja veljiä tiedottajina ja JUMALAN määräämät ja valitsemat ihmiset tiedottavatkin Kristuksen sanaa,- josta siis JUMALA tekee uskon valittuinsa sukupolvesta toiseen.
Tavallaan on kuin viestikapaua, joka lähti liikkeelle Jeesuksen valitsemista opetuslapsista.

Kuten jo tuolla aiemmin totesin, "ml" julistaa toista evankeliumia, joka ei ole Pelastuksen Evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

Jumalan seurakunnan tuntomerkki on, että seurakuntalaiset, Jeesuksen pyhät, huutavat avukseen Herraa Jeesusta Kristusta.

Eikä kukaan tule Jumalan lapseksi, ellei käänny Jeesuksen puoleen.

11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room. 10. )

Ja alkuseurakunnan ajoista lähtien vainot ovat kohdistuneet niihin, jotka huutavat avukseen Herraa Jeesusta.

Se on uskovan tunnusmerkki.

Sellainen ihminen, joka ei ole huutanut avukseen Herraa Jeesusta, ei ole Jumalan seurakunnan jäsen, Jumalan lapsi.

Tämä asia ei ole sinulle auennut, se on sinulle vieras, koskapa julistat "toista evankeliumia".

Voittajat pesevät vaatteensa Karitsan veressä.

5. Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.
( Ilm. 2. )

On siis vaara olemassa, että Herra Jeesus pyyhkii ihmisen nimen pois elämän kirjasta. Tulijärveen joutumiselta suojaa vain Karitsan veren suoja.

13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
( Ilm. 7. )

Viimeisellä tuomiolla, ne joiden nimi ei ole elämän kirjassa, joutuvat tuliseen järveen.

14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
( Ilm. 20. )

Jumala kutsuu ihmistä Herran Jeesuksen luo, turvautumaan synnin tunnossa Häneen, joka on omalla verellään ansainnut itselleen Jumalan seurakunnan.

raamatun.totuus kirjoitti:

Samaa voisi kysyä sinulta, mikä tässä selkeässä asiassa on niin vaikeaa, vai etkö sittenkään ole kunnolla päässyt totuuteen.

En ymmärrä mistä vedät ristiriitaa, kun sitä ei ole.
Jokainen polvi notkistuu Herran edessä.
Myös aatu ja satlinikin. Ja mitäs sitten. Kun ovat polvistuneet, niin luuletko että matkaavat sitten autuuteen.
Jos eivät ole ottaneet Jeesuksen sovitustyötä ELOSSA ollessaan vastaan, niin he EIVÄT pelastu.
Kaikkihan on mahdollista, emme tiedä aatun emmekä stalininkaan mieltä, mutta suuresti epäilen silti.
Mutta vaikka he, ja koko maailma tulee kerran notkistamaan polvensa, se ei tarkoita sitä, että KAIKKI pelastuvat.

Ja edelleenkin, kukaan, ei tietääkseni yksikään ole väittänyt pelastuvansa itsensä kautta, vaan vain ja ainoastaan Herran Jeeseksen kautta on se tie sinne Isän luokse.

SInulla on jotenkin epäselvää, milloin puhutaan uskovasta, milloin veren peson vastaanottaneesta uskovasta.
Laitetaan tähänlkin tuo sama
Room. 8Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

1. jakeessa on taas jätetty 33/38 käännöksessä pois jakeen loppuosa, joka kuuluu,
1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat, jotka eivät vaella lihan mukaan, vaan Hengen mukaan.

Ja mitä sitten vaikka maailmassa on kuollut miljardeja ihmisiä, kaikkien on tehtävä tili, jos on kuollut Herrassa, ei ole mitään pelättävää. Ja jos on kuollut synnissä, silloin on huonommat oltavat. Ja jos on kuollut kuulematta Herrasta, niin silloin kaiketi katsotaan onko tehnyt lihassa ollessaan hyvää vai pahaa. Ja jos viittaat aikaan, niin eiköhän ikuisuudessa ole aikaa.

Lue lisää

>>Myös aatu ja satlinikin. Ja mitäs sitten. Kun ovat polvistuneet, niin luuletko että matkaavat sitten autuuteen.
Jos eivät ole ottaneet Jeesuksen sovitustyötä ELOSSA ollessaan vastaan, niin he EIVÄT pelastu.<<

Niin, miksi et huomioi , miten Jeesuksen Kristuksen tunnustaminen Herraksi on juuri pelastuneen ihmisen tunnusmerkki;

9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää TUNNUSTAMAN Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Tuon tilanteen kaksi eri ihmistä näkee eri tavalla. Ensimmäinen ihminen näkee kuin sanojen sisältö antaa ymmärtää eli JUMALAN tekemä Herra Jeesus Kristus,- jonka tunnustaminen pelastaa ihmisen ja siten kaikki JUMALAN luomat ihmiset tunnustavat Jeesuksen Herraksi. Ovat pelastuneita ja JUMALA ottaa tästä kunnian päästessään päämääräänsä.

Toinen ihminen näkee tilanteen,- miten JUMALA nöyryyttää ihmistä,- joka viimein tunnnustaa Jeesuksen Herraksi,- mutta nöyryytyksen tarkoitus ei olekkaan pelastaa,- vaan rangaista. Lihan mielellä nähtynä.

Siis aivan sama tilanne kun perheessä lapset ovat kurittomia ja lapset eivät usko vanhempiaan. Mutta,- vihdoin ja viimein eräänä päivänä lapset kunnioittavatkin ja tottelevat vanhempiaan ja toimivat vanhempien tahdon mukaisesti. Mutta,-isää tämä ei miellytä,- vaan rankaisee tottelemisesta huolimatta lapsiaan ankarasti. Siis sen tähden kun olivat aiemmin kurittomia.

9. Sillä jos sinä TUNNUSTAT SUULLASI JEESUKSEN HERRAKSI ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA PELASTUTAAN.

Muuten,- JUMALA todella tarkoittaa aikuisen oikeesti, miten suun tunnustus on elämän tapa elää uskosta. Puskassa / pimeydessä asioiminen ei ilmennä valkeudessa vaeltamista ja siten suun tunnustamista. Niin, uskon elämä on siten julkista,- mutta valitettavasti riistaa kaikille.

markku.lievonen kirjoitti:

Jos ymmärrät, miksi Jeesus valitsi yksitellen opetuslapsensa - apostolit, niin tämä valinta ja valitseminen jatkuu siihen päivään saakka kun pakanain luku on täysi.

KAIKILLA,- apostoleilla ja JUMALAN ennalta määräämillä ja ennalta valitsemilla ihmisillä,- jotka muodostavat sen todelllisen seurakunnan, niin näillä kaikilla on sama tehtävä tässä ajassa. Kertoa sukupolvelleen JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta.

Niin, ei tarvitse olla ymmärrystasoltaan rakettitieteen tasolla kun ymmärtää miksi JUMALA tekee uskon ihmiseen. Tietysti siksi, koska vain JUMALAN aivoituksiin uskova mahdollistuu kertomaan ilosanoman. Täällä päin ainakaan ei ateistiti kerro tästä alueesta sanaakaan.

Eli pelastuksen saamisessa ei kyseessä ole se oma MINÄ ja NAPA ja sen ihannointi,- vaan olla JUMALAN käytössä,- JUMALAN toteuttaessaan ihmisen pelastamista. Kuten Raamattu ilmoittaa, niin ; "Usko tulee kuulemisesta , mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta". Taas uskon tekijä on näkymätön JUMALA.
Niin, sivulliset ihmiset eivät voi kuulla, jos ei olisi JUMALAN määräämiä sisaria ja veljiä tiedottajina ja JUMALAN määräämät ja valitsemat ihmiset tiedottavatkin Kristuksen sanaa,- josta siis JUMALA tekee uskon valittuinsa sukupolvesta toiseen.
Tavallaan on kuin viestikapaua, joka lähti liikkeelle Jeesuksen valitsemista opetuslapsista.

Lue lisää

Onko joku kirjoittanut jotain, joka on tuota vastaan?
Uskovalla on jokaisella oma paikkansa, jakaa evankeliumia, tavalla ja toisella.

Ja kuten joskus tuolla aikaisemmin oli kohta, niin laitetaan tähän sekin uudestaan:
2 Tim. 2:19 Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".
20 Mutta suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta-ja hopea-astioita, vaan myös puu-ja saviastioita, ja toiset ovat jaloa, toiset halpaa käyttöä varten.
21 Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis.

Jokaisella on mahdollisuus tulla astiaksi jaloa käyttöä varten, eikö tuossa jakeessa 21 niin sanota?

Me emme voi ostaa teoillamme yhtään mitään, mutta kyllä meidän tulee vaeltaa puhtaasti.

Jokaisella uskovalla on oma tehtävänsä, toisella on enemmän talentteja kuin toisella. Ja määrällä ei ole väliä, vaan sillä, kätkeekö ne maahan vai laittaako ne vaihetuspöydälle.

Ja vielä:
Niin pitäköön jokainen meitä Kristuksen käskyläisinä ja Jumalan salaisuuksien huoneenhaltijoina.
Sitä tässä huoneenhaltijoilta ennen muuta vaaditaan, että heidät havaitaan uskollisiksi.

On oltava uskollinen loppuun saakka, eikä jäädä taipaleelle.
Evankeliumi on voima elää pyhää elämää.

Niin se vain on Markku Lievonen,

ettei yksikään ihminen, joka kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen Jumaluuden, ole elävässä Jumalan Pojan uskossa.
Ts. tällainen ihminen, "uskova", ei ole syntynyt Jumalan armosta uudesti ylhäältä Hengestä, eikä ole näin ollen saanut Jumalan lahjana itselleen Pyhää Henkeä.
Hänessä ei siis voi olla vakuutena Pyhän Hengen sinettiä.
Pyhää Henkeä ei voi olla kenelläkään muutoin kuin uudesti ylhäältä syntymisen kautta. Eikä yksikään "uskova", joka kieltää Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan Jumaluuden, voi olla uudesti ylhäältä syntyä saanut uskova ja Herran Jeesuksen seuraaja/opetuslapsi - ei vaikka osaisi Raamatun ulkoa oikein ja nurinpäin, osaisi vaikka kuinka "vakuuttavasti" perustella uskomuksiaan Raamatun Sanalla.
Raamattua on verraten helppo käyttää väärin, Raamatun perinpohjin tuntevan ( luetun ymmärtämisen kautta tuntevan! ) ihmisen, jankkaamalla mieleisiä, oppeihinsa näennäisen hyvin sopivia jakeita, luvun osia, jankkaamasta päästyään jankaten ja toistamalla aina uudestaan ja uudestaan, käyttämällä eräänlaista aivopesua, koska uskoo itse lujasti olevansa oikeassa, EHDOTTOMAN OIKEASSA, ja takoo ja takoo ( yrittää takoa ) väärää evankeliumiaan OIKEAN, AINOAN JA OIKEAN, EVANKELIUMIN uskoneiden kalloihin.
Vaan turha on työnsä. Turha.
Siitä kiitos Jumalalle!

1.Joh. 4:
1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4. Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
5. He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
6. Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.


Joku tässä ketjussa kirjoitti, taisi olla Usko.Toivonen. että ne, jotka eivät tunnusta/eivät usko Jeesuksen Kristuksen Jumaluuteen, ne yleensä myös kieltävät helvetin olemassa olon.


P.S. "5. He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä."

- Mitään helvettiä ikuisen kärsimyksen ja tuskan paikkana ei ole. Se on Paavin kirkon valheita!!
- Koska Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, niin Hän myös kaikkia armahtaa!!
- Kaikki pelastuvat!!

Tuossapa oppia ja puhetta, JOTA MAAILMA TAATUSTI MIELELLÄÄN KUULEE.

markku.lievonen kirjoitti:

>>Myös aatu ja satlinikin. Ja mitäs sitten. Kun ovat polvistuneet, niin luuletko että matkaavat sitten autuuteen.
Jos eivät ole ottaneet Jeesuksen sovitustyötä ELOSSA ollessaan vastaan, niin he EIVÄT pelastu.<<

Niin, miksi et huomioi , miten Jeesuksen Kristuksen tunnustaminen Herraksi on juuri pelastuneen ihmisen tunnusmerkki;

9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää TUNNUSTAMAN Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Tuon tilanteen kaksi eri ihmistä näkee eri tavalla. Ensimmäinen ihminen näkee kuin sanojen sisältö antaa ymmärtää eli JUMALAN tekemä Herra Jeesus Kristus,- jonka tunnustaminen pelastaa ihmisen ja siten kaikki JUMALAN luomat ihmiset tunnustavat Jeesuksen Herraksi. Ovat pelastuneita ja JUMALA ottaa tästä kunnian päästessään päämääräänsä.

Toinen ihminen näkee tilanteen,- miten JUMALA nöyryyttää ihmistä,- joka viimein tunnnustaa Jeesuksen Herraksi,- mutta nöyryytyksen tarkoitus ei olekkaan pelastaa,- vaan rangaista. Lihan mielellä nähtynä.

Siis aivan sama tilanne kun perheessä lapset ovat kurittomia ja lapset eivät usko vanhempiaan. Mutta,- vihdoin ja viimein eräänä päivänä lapset kunnioittavatkin ja tottelevat vanhempiaan ja toimivat vanhempien tahdon mukaisesti. Mutta,-isää tämä ei miellytä,- vaan rankaisee tottelemisesta huolimatta lapsiaan ankarasti. Siis sen tähden kun olivat aiemmin kurittomia.

9. Sillä jos sinä TUNNUSTAT SUULLASI JEESUKSEN HERRAKSI ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA PELASTUTAAN.

Muuten,- JUMALA todella tarkoittaa aikuisen oikeesti, miten suun tunnustus on elämän tapa elää uskosta. Puskassa / pimeydessä asioiminen ei ilmennä valkeudessa vaeltamista ja siten suun tunnustamista. Niin, uskon elämä on siten julkista,- mutta valitettavasti riistaa kaikille.

Lue lisää

Voi hyvä ihme sinun kanssasi.
Kyllä, ihan jokainen tulee tunnustamaan, että Jeesus on Herra, ja jokainen polvi notkistuu.
Edelleenkin elossa ollessaan, tässä ajassa, tässä ruumiissa, tämän oman elomme aikana täällä maan päällä, on se ratkaisu tehtävä. Ei henkiruumiissa kuoleman jälkeen tuomioistuimella.
Etkö sinä ymmärrä tätä eroa?

Otetaanpas tuo perhe vertauksesi tosiaan esimerkiksi.

Isä kasvattaa lapsiaan, porukka ei opi millään elämään yhteiskuntakelpoisesti.
Isä kurittaa, (kurittaa voi muutenkin kuin hakkaamalla remmillä henkihieveriin) osa oppii elämään kunnolla, toinen puoli ei.
Isä kuolee ja tulee perinnön jako.
Toinen puoli saa perinnön, mutta toinen puoli ei, koska on selvinnyt, että he eivät olleetkaan tämän isän lapsia, vaan äpäriä. Näin heillä ei olekaan perintöoikeutta.

Tätä Raamatunkohtaa käytetään vääristä lähtökodista, kuten "ml":kin.

>> 9. Sillä jos sinä TUNNUSTAT SUULLASI JEESUKSEN HERRAKSI ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA PELASTUTAAN. >>

Tämä kohta tulee käsitellä kokonaisilmoituksena seuraavasti:

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
( Room. 10. )

Tässä sanotaan, että saarnattu Sana, jota Paavalikin saarnasi.

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

"Sana, jota me saarnaamme" on siis Sana rististä, Pelastuksen Evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, Jumalan voima.

Jumalan Sana tässä #ei tyhjänä palaja", jos se saaihmisen kääntymään Herran Jeesuksen puoleen, huutamaan Herraa Jeesusta avukseen.

Sehän on alkuseurakunnan ajasta lähtien ollut Jumalan seurakunnan tunnusmerkki:

Pelastuksen Evankeliumi Herrasta Jeesuksesta on elävässä seurakunnassa esillä, Kristuksen Sana, sen kuulemiden kautta ihminen tulee uskoon ja huutamaan avukseen Herraa Jeesusta.

13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

Jumalan seurakunnassa huudetaan avuksi Herraa Jeesusta, kaikilla paikkakunnilla, missä Jumalan seurakuntia on.

raamatun.totuus kirjoitti:

Onko joku kirjoittanut jotain, joka on tuota vastaan?
Uskovalla on jokaisella oma paikkansa, jakaa evankeliumia, tavalla ja toisella.

Ja kuten joskus tuolla aikaisemmin oli kohta, niin laitetaan tähän sekin uudestaan:
2 Tim. 2:19 Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".
20 Mutta suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta-ja hopea-astioita, vaan myös puu-ja saviastioita, ja toiset ovat jaloa, toiset halpaa käyttöä varten.
21 Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis.

Jokaisella on mahdollisuus tulla astiaksi jaloa käyttöä varten, eikö tuossa jakeessa 21 niin sanota?

Me emme voi ostaa teoillamme yhtään mitään, mutta kyllä meidän tulee vaeltaa puhtaasti.

Jokaisella uskovalla on oma tehtävänsä, toisella on enemmän talentteja kuin toisella. Ja määrällä ei ole väliä, vaan sillä, kätkeekö ne maahan vai laittaako ne vaihetuspöydälle.

Ja vielä:
Niin pitäköön jokainen meitä Kristuksen käskyläisinä ja Jumalan salaisuuksien huoneenhaltijoina.
Sitä tässä huoneenhaltijoilta ennen muuta vaaditaan, että heidät havaitaan uskollisiksi.

On oltava uskollinen loppuun saakka, eikä jäädä taipaleelle.
Evankeliumi on voima elää pyhää elämää.

Lue lisää

1. Paavali, JUMALAN TAHDOSTA (Ei Paavalin halutessa) Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.
2. Armo teille ja rauha JUMALALTA, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!(EI siis ole JUMALA)
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ , joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella KRISTUKSESSA,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä VALINNUT MEIDÄT olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. EDELTÄPÄIN MÄÄRÄTEN MEIDÄT LAPSEUTEEN , hänen YHTEYTEENSÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA , HÄNEN OMAN TAHTONSA MIELISUOSION MUKAAN / hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

>>Onko joku kirjoittanut jotain, joka on tuota vastaan?<<

On ja useinkin eli aina kun joku mainitsee ihmisen valinnasta tulla uskoon. Asian viereen.Tänä aikana monet puolueiden luotsaajat kärsivät stressisitä kun " tuloksia" ei saada aikaan. Siis kuvitellaan miten puuhastelu on yhteydessä ihmisten uskoon tulemiseen. Siis kuvitellaan, miten työmäärällä vaikutetaan uskoon tulleiden ihimsten määrään jne...

Niin, tuon yllä olevan kohdensin saviseutulaiselle,- joka uskottelee uskoontulemisen olevan ihmisen viitseliäisyydestä kiinni.

>>Jumala ei ole näitä onnettomia PAKOTTANUT ottamaan vastaan Jeesusta Kristusta. Vapaaehtoisesti heillä - niinkuin ihan kaikilla - olisi ollut ihana armo ja mahdollisuus ottaa vastaan Jeesus Kristus syntiensä sovittajana ja lunastajanaan<<

Vihollisuudessa JUMALAA kohtaan oleva ihminen ei koskaan tule ottamaan vastaan pelastusta,- vaikka savisautulkainen kuvittelee. Vai oletko sinä sama ihminen kun teistä puskasta / pimeydestä kirjoittajia ei saa selväää.

Kun ihminen on JUMALAN ennalta määräämä ja valitsema, niin tämän ihmisen osa on havainnoida itsestään, miten usko on tulossa j atullut häneen ja siten alkaa aikuisen oikeesti ilon ja tyytyvöisyyden kyllästämä elämä;

4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Jossain mainitsit miten ihmisen on tehtävä ratkaisu tässä ajassa. No, eikö mielikuvasi ole juuri todisteena itsensä kautta pelastumisesta eli ei ole sijaa JUMALAN ennalta määräämisestä ja ennalta valitsemisesta.

Voin sanoa 100% varmuudella, miten ihminen pelastuu tässä ajassa, jos on JUMALAN valitsema ja ennalta määräämä ihminen. Ihmisen osuudella ei ole merkitystä.,- vaan JUMALAN aivoitukset on se punainen lanka.

5. EDELTÄPÄIN MÄÄRÄTEN MEIDÄT LAPSEUTEEN , hänen YHTEYTEENSÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA , HÄNEN OMAN TAHTONSA MIELISUOSION MUKAAN / hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Jumalan lapsi, Jeesuksen pyhä, Herraa Jeesusta avukseen huutava.

saviseutulainen kirjoitti:

Niin se vain on Markku Lievonen,

ettei yksikään ihminen, joka kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen Jumaluuden, ole elävässä Jumalan Pojan uskossa.
Ts. tällainen ihminen, "uskova", ei ole syntynyt Jumalan armosta uudesti ylhäältä Hengestä, eikä ole näin ollen saanut Jumalan lahjana itselleen Pyhää Henkeä.
Hänessä ei siis voi olla vakuutena Pyhän Hengen sinettiä.
Pyhää Henkeä ei voi olla kenelläkään muutoin kuin uudesti ylhäältä syntymisen kautta. Eikä yksikään "uskova", joka kieltää Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan Jumaluuden, voi olla uudesti ylhäältä syntyä saanut uskova ja Herran Jeesuksen seuraaja/opetuslapsi - ei vaikka osaisi Raamatun ulkoa oikein ja nurinpäin, osaisi vaikka kuinka "vakuuttavasti" perustella uskomuksiaan Raamatun Sanalla.
Raamattua on verraten helppo käyttää väärin, Raamatun perinpohjin tuntevan ( luetun ymmärtämisen kautta tuntevan! ) ihmisen, jankkaamalla mieleisiä, oppeihinsa näennäisen hyvin sopivia jakeita, luvun osia, jankkaamasta päästyään jankaten ja toistamalla aina uudestaan ja uudestaan, käyttämällä eräänlaista aivopesua, koska uskoo itse lujasti olevansa oikeassa, EHDOTTOMAN OIKEASSA, ja takoo ja takoo ( yrittää takoa ) väärää evankeliumiaan OIKEAN, AINOAN JA OIKEAN, EVANKELIUMIN uskoneiden kalloihin.
Vaan turha on työnsä. Turha.
Siitä kiitos Jumalalle!

1.Joh. 4:
1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4. Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
5. He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
6. Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.


Joku tässä ketjussa kirjoitti, taisi olla Usko.Toivonen. että ne, jotka eivät tunnusta/eivät usko Jeesuksen Kristuksen Jumaluuteen, ne yleensä myös kieltävät helvetin olemassa olon.


P.S. "5. He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä."

- Mitään helvettiä ikuisen kärsimyksen ja tuskan paikkana ei ole. Se on Paavin kirkon valheita!!
- Koska Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, niin Hän myös kaikkia armahtaa!!
- Kaikki pelastuvat!!

Tuossapa oppia ja puhetta, JOTA MAAILMA TAATUSTI MIELELLÄÄN KUULEE.

Lue lisää

>>ettei yksikään ihminen, joka kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen Jumaluuden, ole elävässä Jumalan Pojan uskossa.<<

ihan naurahdin kun ajattelin, miten JUMALA kumoaa uskontosi jo tällä yhdellä ilmoituksella. Lue tarkoin, miten ristiriitainen onkaan uskontosi. Siinä on kaikki oleellinen, joka kumoaa kaiken mitä uskottelet.


1. Paavali, JUMALAN TAHDOSTA (Ei Paavalin halutessa) Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.
2. Armo teille ja rauha JUMALALTA, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!(EI siis ole JUMALA)
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ , joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella KRISTUKSESSA,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä VALINNUT MEIDÄT olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. EDELTÄPÄIN MÄÄRÄTEN MEIDÄT LAPSEUTEEN , hänen YHTEYTEENSÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA , HÄNEN OMAN TAHTONSA MIELISUOSION MUKAAN / hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

raamatun.totuus kirjoitti:

Voi hyvä ihme sinun kanssasi.
Kyllä, ihan jokainen tulee tunnustamaan, että Jeesus on Herra, ja jokainen polvi notkistuu.
Edelleenkin elossa ollessaan, tässä ajassa, tässä ruumiissa, tämän oman elomme aikana täällä maan päällä, on se ratkaisu tehtävä. Ei henkiruumiissa kuoleman jälkeen tuomioistuimella.
Etkö sinä ymmärrä tätä eroa?

Otetaanpas tuo perhe vertauksesi tosiaan esimerkiksi.

Isä kasvattaa lapsiaan, porukka ei opi millään elämään yhteiskuntakelpoisesti.
Isä kurittaa, (kurittaa voi muutenkin kuin hakkaamalla remmillä henkihieveriin) osa oppii elämään kunnolla, toinen puoli ei.
Isä kuolee ja tulee perinnön jako.
Toinen puoli saa perinnön, mutta toinen puoli ei, koska on selvinnyt, että he eivät olleetkaan tämän isän lapsia, vaan äpäriä. Näin heillä ei olekaan perintöoikeutta.

Lue lisää

>>Kyllä, ihan jokainen tulee tunnustamaan, että Jeesus on Herra, ja jokainen polvi notkistuu.
Edelleenkin elossa ollessaan, tässä ajassa, tässä ruumiissa, tämän oman elomme aikana täällä maan päällä, on se ratkaisu tehtävä. Ei henkiruumiissa kuoleman jälkeen tuomioistuimella.
Etkö sinä ymmärrä tätä eroa?<<

Raamattu opettaa. Vain Pyhässä Hengessä oleva ihminen voi lausua; Jeesus Kristus on Herra.

Kerro missä kohtaa JUMALA ilmoittaa, miten kuolleessa tilassa olevan ihmisen,- joka on vielä vihollisuudessa JUMALAA kohtaan, niin on tehtävä ratkaisu tässä ajassa. Mikä ihmeen ratkaisu?

Koita jo YMMÄRTÄÄ ,- miten ihminen ON JO USKOSSA / JUMALASTA syntynyt kun ottaa pelastuksen vastaan.

Eikö ole jo naurettava ajatuskin, jos epäuskoinen - vihollisuudessa oleva ateisti ottaisi pelastuksen vastaan.

Niin, kerro miten ihmeessä on mahdollista teoriasi mukaan, miten kuitenkin aivan lopussa KAIKKI JUMALAN LUOMAT IHMISET ylistävät ja kiittävät JUMALAA. Jossain vaiheessa he ovat kokeneet mielenmuutoksen teoriastasi huolimatta.

Vai onko evoluutio mielestäsi totta, josta syntyy ihmisiä,- jotka eivät ole JUMALAN luomia.

Koita vapautua uskonnollisuuden kahleesta ja siten vapautua näkemäään todellisia ilmoituksien sisältöä.

Montakohan armoa niitä sitten on "ml" sinun mielestäsi.
Ja montako rauhaa?

Piti vielä kommentoiman tuosta Roomalaiskirjeen 10. luvusta.

9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

Nythän on niin, että vain Herraan uskovat huutavat Häntä avukseen ja saavat pelastuksen.

Joka ei usko Jeesukseen Herrana, ei käänny synnin hädässä Jeesukseen puoleen, ja näin hänen syntinsä pysyy.

39. Ja Jeesus sanoi: "Tuomioksi minä olen tullut tähän maailmaan, että ne, jotka eivät näe, näkisivät, ja ne, jotka näkevät, tulisivat sokeiksi".
40. Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
41. Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".
( Joh. 9. )

Suosittelen sinulle "markku.lievonen" vakavasti, että mene ihmeessä kuuntelemaan Sanaa rististä sellaiseen seurakuntaan missä sitä julistetaan ja
jätä oma oppisi kotiisi lähtiessäsi.

Mene avoimin mielin, että Jumalan Sana saisi sinua koskettaa.

jae jäi pois...

>>Kyllä, ihan jokainen tulee tunnustamaan, että Jeesus on Herra, ja jokainen polvi notkistuu.<<

3. Sentähden minä TEEN TEILLE TIETTÄVÄKSI , ETTEI KUKAAN, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan VOI SANOA: "JEESUS OLKOON HERRA", PAITSI PYHÄSSÄ HENGESSÄ.

Lueppa Raamattua tarkoin ja ;
2. Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne UUDISTUKSEN KAUTTA , tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.

Niin, Pyhän Hengen kuljettamat Jumalan lapset, Jeesuksen pyhät, huutavat avukseen Herraa Jeesusta.

Eivätkä sitä salaa keneltäkään sellaisessa maassa kuin Suomi.
Eivätkä väitä, että en ole kuullut helluntaiseurakunnan kokouksessa kenenkään huutavan avukseen Herraa Jeesusta.

Pyhä Henki todistaa Herrasta Jeesuksesta ja myös Jeesuksen pyhät todistavat Herrasta Jeesuksesta, huutavat Häntä avuksensa omilla paikkakunnillaan.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1. Kor. 1. )

Pyhän Hengen kuljettama Jumalan lapsi ei pidä Herran Jeesuksen avukseen huutamista rituaalina.

markku.lievonen kirjoitti:

>>Kyllä, ihan jokainen tulee tunnustamaan, että Jeesus on Herra, ja jokainen polvi notkistuu.
Edelleenkin elossa ollessaan, tässä ajassa, tässä ruumiissa, tämän oman elomme aikana täällä maan päällä, on se ratkaisu tehtävä. Ei henkiruumiissa kuoleman jälkeen tuomioistuimella.
Etkö sinä ymmärrä tätä eroa?<<

Raamattu opettaa. Vain Pyhässä Hengessä oleva ihminen voi lausua; Jeesus Kristus on Herra.

Kerro missä kohtaa JUMALA ilmoittaa, miten kuolleessa tilassa olevan ihmisen,- joka on vielä vihollisuudessa JUMALAA kohtaan, niin on tehtävä ratkaisu tässä ajassa. Mikä ihmeen ratkaisu?

Koita jo YMMÄRTÄÄ ,- miten ihminen ON JO USKOSSA / JUMALASTA syntynyt kun ottaa pelastuksen vastaan.

Eikö ole jo naurettava ajatuskin, jos epäuskoinen - vihollisuudessa oleva ateisti ottaisi pelastuksen vastaan.

Niin, kerro miten ihmeessä on mahdollista teoriasi mukaan, miten kuitenkin aivan lopussa KAIKKI JUMALAN LUOMAT IHMISET ylistävät ja kiittävät JUMALAA. Jossain vaiheessa he ovat kokeneet mielenmuutoksen teoriastasi huolimatta.

Vai onko evoluutio mielestäsi totta, josta syntyy ihmisiä,- jotka eivät ole JUMALAN luomia.

Koita vapautua uskonnollisuuden kahleesta ja siten vapautua näkemäään todellisia ilmoituksien sisältöä.

Lue lisää

Hyppäät aisasta toiseen, ja ikään kuin pyörit saman asian ympärillä, pääsemättä kuitenkaan siihen perimmäiseen asiaan.

Laita yksi asia, joka tässä nyt on ongelma.
Kautta-asia lienee jo tullut selväksi.
Valinta-asiakin luulisi olevan selvä.
Jumala vetää puoleensa, valinta tehtävä tässä ajassa.


Voin kertoa sinulle, että ns teetupabusseissa yms on moniakin laitapuolekuljoita ollut, jotka ovat toistelleet, että Jeesus on Herra, kunhan saa lämmintä päälle ja ruokaa nenän eteen.
Tuota olen kuullut monia kertoja.
Saatanakin tietää, että Jeesus on Herra.
On eri asia sanoa Jeesus on minun Herrani, Pyhässä Hengessä!

Ja mielenuudistuksesta, eiköhän tässä ole kautta koko kirjoitusten tullut selväksi, että nimernomaan mielenuudistuksen kautta tulee uudistua, että voi ylipäänsä vaeltaa puhtaasti.
Ei voi vaeltaa, kuten ennen vaelsi.
On revittävä irti järjen päätelmät, jotka sotivat Jumalan tuntemista vastaan.

Ja kuten asian jo totesin, eiköhän tuosta valinnastakin ole jo kymmenet kerrat kirjoitettu, että jokainen täällä tietää, että Jumala ensin vetää, ja kuka vastaa kutsuun, se pelastuu.
Ja Jeesuksen kautta tullaan Isän tykö.

Mutta jokaiselle tuo kutsu on kuitenkin olemassa, muutoinhan Jumala katsoisi henkilöön, ja sitä vastaa raamattu puhuu selkeästi.
Apt. 10:34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.

JA vielä:
Room. 2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Ja puhutaanko tässä tietyistä henkilöitsä, vai onko tämä tarjolla kaikille?

Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Hän on rakastanut maailmaa!! EI vain tiettyjä henkilöitä!
Ettei yksikään hukkuisi!!!

Kyselet, että mikä ratkaisu on tehtävä tässä ajassa?
Onko tuo todellakin epäselvää sinulle?
No katsotaan mitä raamattu sanoo:
Joh 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!

Apostolien teot puhuvat jatkuvasti uskoon tulosta. Eli eikö siis ihmisen tule tulla uskoon?

Ja miksi jankutat tuosta kaikkien luotujen kohdasta, sehän käytiin läpi jo.
Kaikki tulevat kumartamaan Jeesusta ja tulevat ylistämään Häntä.
Lue tuolta yläpuolelta, jos sekin asia jäi sinulta huomaamatta.

SInulla on ihmeellinen teologia, että ihminen on jo uskossa, tietämättään.
Kun Jumala vetää, niin silloin on valinnan paikka, ja jokaista vedetään jossain vaiheessa, muutoin Jumala olisi epäoikeudenmukainen, ja katsoisi henkilöön.

Kyllä ateisti voi tulla uskoon, ja monet uskovat ovat entisiä ateisteja. Vai luuletko, että vain uskovaiset tulevat uskoon?
EIkö tämäkin lue raamatussa:
Luuk. 5:32 En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen."

Ja oikeampi käännös sanoo, että Hän ei ole tullut kutsumaan puhtaita, vaan syntisiä.

raamatun.totuus kirjoitti:

Hyppäät aisasta toiseen, ja ikään kuin pyörit saman asian ympärillä, pääsemättä kuitenkaan siihen perimmäiseen asiaan.

Laita yksi asia, joka tässä nyt on ongelma.
Kautta-asia lienee jo tullut selväksi.
Valinta-asiakin luulisi olevan selvä.
Jumala vetää puoleensa, valinta tehtävä tässä ajassa.


Voin kertoa sinulle, että ns teetupabusseissa yms on moniakin laitapuolekuljoita ollut, jotka ovat toistelleet, että Jeesus on Herra, kunhan saa lämmintä päälle ja ruokaa nenän eteen.
Tuota olen kuullut monia kertoja.
Saatanakin tietää, että Jeesus on Herra.
On eri asia sanoa Jeesus on minun Herrani, Pyhässä Hengessä!

Ja mielenuudistuksesta, eiköhän tässä ole kautta koko kirjoitusten tullut selväksi, että nimernomaan mielenuudistuksen kautta tulee uudistua, että voi ylipäänsä vaeltaa puhtaasti.
Ei voi vaeltaa, kuten ennen vaelsi.
On revittävä irti järjen päätelmät, jotka sotivat Jumalan tuntemista vastaan.

Ja kuten asian jo totesin, eiköhän tuosta valinnastakin ole jo kymmenet kerrat kirjoitettu, että jokainen täällä tietää, että Jumala ensin vetää, ja kuka vastaa kutsuun, se pelastuu.
Ja Jeesuksen kautta tullaan Isän tykö.

Mutta jokaiselle tuo kutsu on kuitenkin olemassa, muutoinhan Jumala katsoisi henkilöön, ja sitä vastaa raamattu puhuu selkeästi.
Apt. 10:34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.

JA vielä:
Room. 2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Ja puhutaanko tässä tietyistä henkilöitsä, vai onko tämä tarjolla kaikille?

Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Hän on rakastanut maailmaa!! EI vain tiettyjä henkilöitä!
Ettei yksikään hukkuisi!!!

Kyselet, että mikä ratkaisu on tehtävä tässä ajassa?
Onko tuo todellakin epäselvää sinulle?
No katsotaan mitä raamattu sanoo:
Joh 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!

Apostolien teot puhuvat jatkuvasti uskoon tulosta. Eli eikö siis ihmisen tule tulla uskoon?

Ja miksi jankutat tuosta kaikkien luotujen kohdasta, sehän käytiin läpi jo.
Kaikki tulevat kumartamaan Jeesusta ja tulevat ylistämään Häntä.
Lue tuolta yläpuolelta, jos sekin asia jäi sinulta huomaamatta.

SInulla on ihmeellinen teologia, että ihminen on jo uskossa, tietämättään.
Kun Jumala vetää, niin silloin on valinnan paikka, ja jokaista vedetään jossain vaiheessa, muutoin Jumala olisi epäoikeudenmukainen, ja katsoisi henkilöön.

Kyllä ateisti voi tulla uskoon, ja monet uskovat ovat entisiä ateisteja. Vai luuletko, että vain uskovaiset tulevat uskoon?
EIkö tämäkin lue raamatussa:
Luuk. 5:32 En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen."

Ja oikeampi käännös sanoo, että Hän ei ole tullut kutsumaan puhtaita, vaan syntisiä.

Lue lisää

3. Sentähden minä TEEN TEILLE TIETTÄVÄKSI , ETTEI KUKAAN, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan VOI SANOA: "JEESUS OLKOON HERRA", PAITSI PYHÄSSÄ HENGESSÄ.

Siis et usko tuota, vaikka se on JUMALAN ilmoitus ja erikoisesti JUMALA on liittänyt sen muihin kirjoituyksiinsa.
Se on totta, miten taas ihmiset voivat leikitellen sanoa mitä vain,- mutta YMMÄRRÄ,.- se tilane ei liity JUMALAN ilmoituksiin.

markku.lievonen kirjoitti:

3. Sentähden minä TEEN TEILLE TIETTÄVÄKSI , ETTEI KUKAAN, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan VOI SANOA: "JEESUS OLKOON HERRA", PAITSI PYHÄSSÄ HENGESSÄ.

Siis et usko tuota, vaikka se on JUMALAN ilmoitus ja erikoisesti JUMALA on liittänyt sen muihin kirjoituyksiinsa.
Se on totta, miten taas ihmiset voivat leikitellen sanoa mitä vain,- mutta YMMÄRRÄ,.- se tilane ei liity JUMALAN ilmoituksiin.

Lue lisää

Niin, oliko tuossa jotain epäselvää.
Minä uskon raamattuun ja enkä näin sanonutkin?
Siis juurihan kirjoitin, että omassa voimassaan voi luritella mitä vain, mutta ei Pyhässä Hengessä.
Välillä tuntuu, että joko et lue näitä kirjoituksia ollenkaan, tai et välitä mitä joku kirjoittaa, tai et yksinkertaisesti ymmärrä niitä.
Tai periaatteesta vain kirjoittelet mitä kirjoittelet.

raamatun.totuus kirjoitti:

Niin, oliko tuossa jotain epäselvää.
Minä uskon raamattuun ja enkä näin sanonutkin?
Siis juurihan kirjoitin, että omassa voimassaan voi luritella mitä vain, mutta ei Pyhässä Hengessä.
Välillä tuntuu, että joko et lue näitä kirjoituksia ollenkaan, tai et välitä mitä joku kirjoittaa, tai et yksinkertaisesti ymmärrä niitä.
Tai periaatteesta vain kirjoittelet mitä kirjoittelet.

Lue lisää

Sittenhän olemmekin samaa mieltä, miten tämä ilmoitus on todisteena ihmislajin olevan Pyhän Hengen ohjaamassa tilassa;

9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että JEESUS KRISTUS ON HERRA.

Siis tämä ilmoitus on todisteena siitä;

3. Sentähden minä TEEN TEILLE TIETTÄVÄKSI , ETTEI KUKAAN, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan VOI SANOA: "JEESUS OLKOON HERRA", PAITSI PYHÄSSÄ HENGESSÄ.


Ihmettelin vain tätä viestiäsi ja sn sisältöä;

>>Jokainen polvi notkistuu Herran edessä.
Myös aatu ja satlinikin. Ja mitäs sitten. Kun ovat polvistuneet, niin luuletko että matkaavat sitten autuuteen.
Jos eivät ole ottaneet Jeesuksen sovitustyötä ELOSSA ollessaan vastaan, niin he EIVÄT pelastu.
Kaikkihan on mahdollista, emme tiedä aatun emmekä stalininkaan mieltä, mutta suuresti epäilen silti.
Mutta vaikka he, ja koko maailma tulee kerran notkistamaan polvensa, se ei tarkoita sitä, että KAIKKI pelastuvat.<<

>>markku.lievonen, kirjoittelet aivan sekavia ja outoja harhoja: "Eikö ole jo naurettava ajatuskin, jos epäuskoinen - vihollisuudessa oleva ateisti ottaisi pelastuksen vastaan."
markku.lievonen, Meinaatko että Raamattu on naurettava???<<

Ymmärrän tasan tarkkaan heikkotasoisen itseniilmaisun kirjoittamalla, mutta en uskonut miten lukija voi näin väärin ymmärtää kirjoituksiani.

Lähes joka viestissä olen painottanut, ettei vihollisuudessa oleva turmeltunut ihminen voi tulla uskoon itsensä kautta eli tulokseksi jää, miten jonkun on tehtävä usko ihmiseen,- koska tiedän atesitejakin tulleen uskosta osalliseksi.

No, JUMALA on taho,- joka tekee ihmien eläväksi ja uskon ihmiseen. Itsekkin kopioit tuon ilmoituksen. Lueppa se uudelleen JA USKO KAIKKIEN SANOJEN SISÄLTÖÖN

1. Ja JUMALA ON ELÄVÄKSI TEHNYT TEIDÄT / Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Vastasin,-. vaikka tietoisesti tiedän sinun olevan profo.

markku.lievonen kirjoitti:

>>markku.lievonen, kirjoittelet aivan sekavia ja outoja harhoja: "Eikö ole jo naurettava ajatuskin, jos epäuskoinen - vihollisuudessa oleva ateisti ottaisi pelastuksen vastaan."
markku.lievonen, Meinaatko että Raamattu on naurettava???<<

Ymmärrän tasan tarkkaan heikkotasoisen itseniilmaisun kirjoittamalla, mutta en uskonut miten lukija voi näin väärin ymmärtää kirjoituksiani.

Lähes joka viestissä olen painottanut, ettei vihollisuudessa oleva turmeltunut ihminen voi tulla uskoon itsensä kautta eli tulokseksi jää, miten jonkun on tehtävä usko ihmiseen,- koska tiedän atesitejakin tulleen uskosta osalliseksi.

No, JUMALA on taho,- joka tekee ihmien eläväksi ja uskon ihmiseen. Itsekkin kopioit tuon ilmoituksen. Lueppa se uudelleen JA USKO KAIKKIEN SANOJEN SISÄLTÖÖN

1. Ja JUMALA ON ELÄVÄKSI TEHNYT TEIDÄT / Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Vastasin,-. vaikka tietoisesti tiedän sinun olevan profo.

Lue lisää

markku.lievonen, kuvitteletko omassa hurskaudessasi etten tunne Jumalan Sanaa? Ja väität että, ole joku kumman profo??? En kaipaa opetuksiasi eivätkä harhasi ole kenellekkään rakennukseksi tai neuvoksi.
Opettele edes kirjoittamaan.
Käänny nyt pois harhoistasi ja pyydä Jeesusta puhdistamaan sydämesi!

markku.lievonen kirjoitti:

>>markku.lievonen, kirjoittelet aivan sekavia ja outoja harhoja: "Eikö ole jo naurettava ajatuskin, jos epäuskoinen - vihollisuudessa oleva ateisti ottaisi pelastuksen vastaan."
markku.lievonen, Meinaatko että Raamattu on naurettava???<<

Ymmärrän tasan tarkkaan heikkotasoisen itseniilmaisun kirjoittamalla, mutta en uskonut miten lukija voi näin väärin ymmärtää kirjoituksiani.

Lähes joka viestissä olen painottanut, ettei vihollisuudessa oleva turmeltunut ihminen voi tulla uskoon itsensä kautta eli tulokseksi jää, miten jonkun on tehtävä usko ihmiseen,- koska tiedän atesitejakin tulleen uskosta osalliseksi.

No, JUMALA on taho,- joka tekee ihmien eläväksi ja uskon ihmiseen. Itsekkin kopioit tuon ilmoituksen. Lueppa se uudelleen JA USKO KAIKKIEN SANOJEN SISÄLTÖÖN

1. Ja JUMALA ON ELÄVÄKSI TEHNYT TEIDÄT / Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Vastasin,-. vaikka tietoisesti tiedän sinun olevan profo.

Lue lisää

on tämä uskomaton saman levyn pyörittäjä, jokainen kirjoittaja kirjoittanut, että ei kukaan itsestään tule uskoon, vaan Jumala vetää ensin, ja silti tämä väittää JOKA AINOASSA kirjoituksessaan, aivan kuin jokainen väittäisi omilla voimillaan uskoon tulon olevan mahdollista.

siis ihan oikeasti, miten voi olla jollakin näin perusasiat raamatusta hukassa, toivottavasti et ole otettanut ketään noilla opeillasi, sillä olet vastuussa Jumalalle, jos opetat muille raamatun vastaisia asioita.

Biblepost kirjoitti:

markku.lievonen, kuvitteletko omassa hurskaudessasi etten tunne Jumalan Sanaa? Ja väität että, ole joku kumman profo??? En kaipaa opetuksiasi eivätkä harhasi ole kenellekkään rakennukseksi tai neuvoksi.
Opettele edes kirjoittamaan.
Käänny nyt pois harhoistasi ja pyydä Jeesusta puhdistamaan sydämesi!

Lue lisää

JUMALA ei pidä paheena koulun käymättömyyttäni,- olipa kirjoitustasoni miten alhainen tahansa.

Väitämpä, ettet koskaan tule ymmärtämään, miten paljon mullisti elämääni tämän toteutuminen, miten JUMALA tekji uskon minuun,- niin ja lupaa kysymättä;

29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Niin, miksi tulisi kääntyä ja elämäni tulisi ennallistua entiseen , joka oli ennen uskon saamistani.

AJATTELE. Uskon tultua minuun, niin puhun selkeästi kuten JUMALA lupaa;
4. Ajattelemattomien sydän käsittää taidon, ja änkyttäväin kieli puhuu sujuvasti ja selkeästi.

En kai ole niin mieletön, että tulisin uskonnollisuudesta osalliseksi ja omaisin uskonnollisuuteen liittyvät ongelmat.

Ihannoin tätä ilmoitusta,- joka on aivan käsittämötön ihmiselle ymmärtää;
4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

markku.lievonen kirjoitti:

JUMALA ei pidä paheena koulun käymättömyyttäni,- olipa kirjoitustasoni miten alhainen tahansa.

Väitämpä, ettet koskaan tule ymmärtämään, miten paljon mullisti elämääni tämän toteutuminen, miten JUMALA tekji uskon minuun,- niin ja lupaa kysymättä;

29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Niin, miksi tulisi kääntyä ja elämäni tulisi ennallistua entiseen , joka oli ennen uskon saamistani.

AJATTELE. Uskon tultua minuun, niin puhun selkeästi kuten JUMALA lupaa;
4. Ajattelemattomien sydän käsittää taidon, ja änkyttäväin kieli puhuu sujuvasti ja selkeästi.

En kai ole niin mieletön, että tulisin uskonnollisuudesta osalliseksi ja omaisin uskonnollisuuteen liittyvät ongelmat.

Ihannoin tätä ilmoitusta,- joka on aivan käsittämötön ihmiselle ymmärtää;
4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Lue lisää

Jumala ei katso henkilöön, eikä väliä onko koulunsa käynyt vai ei, sillä ei ole Jumalle mitään merkitystä.
Ei se kirjoitustaito ehkä ole niitä pahimpia ristiriitojen aiheuttajia, mutta se luetun ymmärtäminen kylläkin.

Edelleenkään kukaan ei väitä, etteikö uskoon tulo olisi JUMALAN teko.
Mutta että sinulta kysymättä teki sinut uskovaiseksi, niin se on raamatun vastaista, sillä jokainen tekee valinnan, vastaako kutsuun.
Jumala toi sinulle valinnan paikan, ja sinä valitsit seurata Herraa.
Mutta oletko koskaan täyttynyt Pyhällä Hengellä, joka johdattaa kaikkeen totuuteen?
Jos olet, niin rukoile, että vielä enemmän asia avautuisi, sillä ei Jumala ihmisen tahtomatta, eikä kysymättä "tee" uskovaiseksi.

Sanoohan sanakin:
Mutta jos pidätte pahana palvella Herraa, niin valitkaa tänä päivänä, ketä tahdotte palvella, niitäkö jumalia, joita teidän isänne palvelivat tuolla puolella virran, vai amorilaisten jumalia, niiden, joiden maassa te asutte. Mutta minä ja minun perheeni palvelemme Herraa."

raamatun.totuus kirjoitti:

Jumala ei katso henkilöön, eikä väliä onko koulunsa käynyt vai ei, sillä ei ole Jumalle mitään merkitystä.
Ei se kirjoitustaito ehkä ole niitä pahimpia ristiriitojen aiheuttajia, mutta se luetun ymmärtäminen kylläkin.

Edelleenkään kukaan ei väitä, etteikö uskoon tulo olisi JUMALAN teko.
Mutta että sinulta kysymättä teki sinut uskovaiseksi, niin se on raamatun vastaista, sillä jokainen tekee valinnan, vastaako kutsuun.
Jumala toi sinulle valinnan paikan, ja sinä valitsit seurata Herraa.
Mutta oletko koskaan täyttynyt Pyhällä Hengellä, joka johdattaa kaikkeen totuuteen?
Jos olet, niin rukoile, että vielä enemmän asia avautuisi, sillä ei Jumala ihmisen tahtomatta, eikä kysymättä "tee" uskovaiseksi.

Sanoohan sanakin:
Mutta jos pidätte pahana palvella Herraa, niin valitkaa tänä päivänä, ketä tahdotte palvella, niitäkö jumalia, joita teidän isänne palvelivat tuolla puolella virran, vai amorilaisten jumalia, niiden, joiden maassa te asutte. Mutta minä ja minun perheeni palvelemme Herraa."

Lue lisää

>>Mutta että sinulta kysymättä teki sinut uskovaiseksi, niin se on raamatun vastaista, sillä jokainen tekee valinnan, vastaako kutsuun.<<

Siis miten Raamatun vastaista. Lue ja ymmärrä, taas uskomiseen en ota kantaa;

2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Niin, aikoinaan kun ajatuksiani ohjattiin, niin alussa hämmennyin, mitä on tapahtumassa. Juuri tuo ilmoitus nousi monasti esille ja lopulta ymmärsin opetuksen. Mutta,- ei tämän enempää.

Siis. Esim. Jos JUMALA on ennalta valinnut ja ennalta määrännyt Savukoskella asuvan Heikki Moilasen toteuttamaan paikkakunnalla ilosanoman levitystyötä, niin JUMALA toteuttaa aivoituksen Heikilta asiaa kysymättä. Kuten JUMALAN valtuuttamana Jeesuskin toimi ja sanoi opetuslapsille totuuden; Te ette valinneet minua,- vaan minä valitsin teidät".

Niin, juuri nämä JUMALAN vaklitsemat sisaret ja veljet ,- joihin JUMALA siis on tehnyt uskon,- niin muodostavat paikallisseurakunnan ja ei huvin vuoksi. Vaan toteuttamaan elinympäristössään JUMALAN aivoitusten tiedostamista. Tuohon liittyen,- joka paikkakunnalla on just´ oikea määrä sisaria ja veljiä ja siten paimenten ei tarvitse murhehtia seurakunnan koosta.

Niin, en tiedä onko täm,ä yleistä voimakkuus huomioiden, mutta aikoinaan ihmettelein itse ja kertomalleni muutamille ihmisille, miten ihmeessä minun mielikuviani ohjataan ja viimein tiedostin mistä oli kysymys ja tunnustin uskoani. Sanon vielä kerran, mutta kukaan sivullinen ei voi ymmärtää, miten ihmeellisesti puhumiseni alkoi selkeentyä ja erikoisesti tiedostua koko alue.
Kehaisen, miten maailmalla on tutkittu aluetta kalliilla rahalla ja mitään selkeää mielikuvaa ei ole muodostunut koko alueesta. Niin, olen täysin vakuuttunut, miten JUMALA antoi minulle sellaisen merkin,- jota tarvitsen tulevaisuudessa.

Niin, minulle onm yks hailee mitä koko maailman uskonnollisuus ajattelee helvettiopistaan. Punainen lanka on, miten JUMALA avasi asian ja johdatti pois alitajuntani asiaa kohtaan liittyvästä pelkotilasta ja epävarmuudesta. Koko kidutusoppinne muuntautui ihmisen pelastamiseksi joka ilmenee jo tässä ajassa pelkotilojen / epävarmuuden poistumisena huomioiden käsite; ihmisen kuolema.

markku.lievonen kirjoitti:

>>Mutta että sinulta kysymättä teki sinut uskovaiseksi, niin se on raamatun vastaista, sillä jokainen tekee valinnan, vastaako kutsuun.<<

Siis miten Raamatun vastaista. Lue ja ymmärrä, taas uskomiseen en ota kantaa;

2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Niin, aikoinaan kun ajatuksiani ohjattiin, niin alussa hämmennyin, mitä on tapahtumassa. Juuri tuo ilmoitus nousi monasti esille ja lopulta ymmärsin opetuksen. Mutta,- ei tämän enempää.

Siis. Esim. Jos JUMALA on ennalta valinnut ja ennalta määrännyt Savukoskella asuvan Heikki Moilasen toteuttamaan paikkakunnalla ilosanoman levitystyötä, niin JUMALA toteuttaa aivoituksen Heikilta asiaa kysymättä. Kuten JUMALAN valtuuttamana Jeesuskin toimi ja sanoi opetuslapsille totuuden; Te ette valinneet minua,- vaan minä valitsin teidät".

Niin, juuri nämä JUMALAN vaklitsemat sisaret ja veljet ,- joihin JUMALA siis on tehnyt uskon,- niin muodostavat paikallisseurakunnan ja ei huvin vuoksi. Vaan toteuttamaan elinympäristössään JUMALAN aivoitusten tiedostamista. Tuohon liittyen,- joka paikkakunnalla on just´ oikea määrä sisaria ja veljiä ja siten paimenten ei tarvitse murhehtia seurakunnan koosta.

Niin, en tiedä onko täm,ä yleistä voimakkuus huomioiden, mutta aikoinaan ihmettelein itse ja kertomalleni muutamille ihmisille, miten ihmeessä minun mielikuviani ohjataan ja viimein tiedostin mistä oli kysymys ja tunnustin uskoani. Sanon vielä kerran, mutta kukaan sivullinen ei voi ymmärtää, miten ihmeellisesti puhumiseni alkoi selkeentyä ja erikoisesti tiedostua koko alue.
Kehaisen, miten maailmalla on tutkittu aluetta kalliilla rahalla ja mitään selkeää mielikuvaa ei ole muodostunut koko alueesta. Niin, olen täysin vakuuttunut, miten JUMALA antoi minulle sellaisen merkin,- jota tarvitsen tulevaisuudessa.

Niin, minulle onm yks hailee mitä koko maailman uskonnollisuus ajattelee helvettiopistaan. Punainen lanka on, miten JUMALA avasi asian ja johdatti pois alitajuntani asiaa kohtaan liittyvästä pelkotilasta ja epävarmuudesta. Koko kidutusoppinne muuntautui ihmisen pelastamiseksi joka ilmenee jo tässä ajassa pelkotilojen / epävarmuuden poistumisena huomioiden käsite; ihmisen kuolema.

Lue lisää

Ei kerta kaikkiaan, miten ihmeessä saat väännettyä tästä asiasta näin.

Voi hyvä ihme.

!. olit ateisti tms
2. Jumala veti puoleensa
3. sinulla heräsi ajatuksia uskosta
4. aloit miettiä niitä
5. tutustuit raamattuun/uskon asioihin/tunsit olevasi syntinen, tarvitsit Pelastajaa, Messiasta
6. tulit uskoon?/käännyit syntielämästä
8 täytyi Pyhällä Hengellä???
9. totetutat Jumalan antamaa tehtävää

toinen vaihtoehto
1. olit ateisti
2. Jumala veti puoleensa
3. sinulla heräsi ajatuksia uskosata
4. aloit miettiä niitä
5. työnsit lopuksi ajatukset turhana pois mielestäsi
6. et toteuttanut Jumalan sinulle laatimaa tehtävää
7 Jumala kutsuu hommaan toisen

Esimerkiksi Kathryn Kuhlmann sanoi aikoinaan, että Jumala oli kutsunut useita miehiä ennen häntä tehtävään, mutta he eivät olleet halunneet, mutta Kathryn Kuhlmann halusi.

Kyllä meillä on oma tahtomme ja valintamme.
Ei Jumala todellakaan väkisin meitä vie pelastukseen, tehtäväämme suorittamaan, eikä mihinkään muuhunkaan.
Miksi muuten olisi vertaus leivisköistä???
Ja Jumala kyllä saa avioituksensa tehtyä, Hän antaa jokaiselle oman mahdollisuutensa, ja jos sinä et sitä tee, sen tekee joku muu.

raamatun.totuus kirjoitti:

Jumala ei katso henkilöön, eikä väliä onko koulunsa käynyt vai ei, sillä ei ole Jumalle mitään merkitystä.
Ei se kirjoitustaito ehkä ole niitä pahimpia ristiriitojen aiheuttajia, mutta se luetun ymmärtäminen kylläkin.

Edelleenkään kukaan ei väitä, etteikö uskoon tulo olisi JUMALAN teko.
Mutta että sinulta kysymättä teki sinut uskovaiseksi, niin se on raamatun vastaista, sillä jokainen tekee valinnan, vastaako kutsuun.
Jumala toi sinulle valinnan paikan, ja sinä valitsit seurata Herraa.
Mutta oletko koskaan täyttynyt Pyhällä Hengellä, joka johdattaa kaikkeen totuuteen?
Jos olet, niin rukoile, että vielä enemmän asia avautuisi, sillä ei Jumala ihmisen tahtomatta, eikä kysymättä "tee" uskovaiseksi.

Sanoohan sanakin:
Mutta jos pidätte pahana palvella Herraa, niin valitkaa tänä päivänä, ketä tahdotte palvella, niitäkö jumalia, joita teidän isänne palvelivat tuolla puolella virran, vai amorilaisten jumalia, niiden, joiden maassa te asutte. Mutta minä ja minun perheeni palvelemme Herraa."

Lue lisää

>>Mutta että sinulta kysymättä teki sinut uskovaiseksi, niin se on raamatun vastaista, sillä jokainen tekee valinnan, vastaako kutsuun.
Jumala toi sinulle valinnan paikan, ja sinä valitsit seurata Herraa.<<

no, ompahan pahasti solmussa asioiden ymmärtäminen. Niin, kun JUMALA ilmoittaa, miten hänen HYVYYS vetää ihmistä puoleensa ( siis ei rangaistus tai peloittelu tms), niin tämä hyvyys juuri innoitti ja ihmetytti mistä on kysymys. Mitä enemmän sain ymmärrystä puhehäiriön ymmärtämisestä, niin sitä voimakkaammaksi koin JUMALAN hyvyyden. Suuri nippu avoimia kävi joka lukkoon, jonka avasin. Ei tuon enempää.

YMMÄRRÄTKÖ.
Jos kaikkivaltias näkymätön JUMALA olisi aivoituksiltaan uskonnon harjoittajan uskonnollisen ihmisen ymmärryksen mukainen, niin todennäköisesti olisin mielisairaalassa. Siis ymmärsin Raamatun lehdiltä ihmisen turmeltuneisuuden ja synnin orjuuttamisen ja tämän kaiken sain siirrettyä itseeni. Ja jos uskonnollisuus olisikinn totta, miten ihmisen aina pelastuminen ei olisi varmaa ja lisäksi en tiedostaisi miten kävisi läheisille ihmisilleni ja tuttaville jne...

Tiedän tasan tarkkaan, ettet ymmärrä, mutta kirjoitan kuitenkin. Jos ihmisellä olisi pelastumiseensa promillen miljoonasosa % , niin ihminen ei mahdollistu poistamaan epävarmuutta alitajunnastaan. pelastua itsensä kautta.

Mutta,- kun uskon ettei JUMALA edes kysy / kysynyt lupaa,- vaan teki eläväksi ja uskon,- lupaa kysymättä, niin tämä tekijä poistaa ihmisen osuuden ja siten epävarmuuden ja pelon. Se pienikin JUMALAN vihollisuus tässä asiassa on merkitykseltään suuri.

Niin, ihmisen lihallisuus / lihan mieli tuo pelkotiloja ja epävarmuutta ihmiselle itselleen. Ihmisen pahin viholinen /asioiden sotkija onkin ihminen itse,- joku on näin todennut ja on harvinaisen totta.

raamatun.totuus kirjoitti:

Ei kerta kaikkiaan, miten ihmeessä saat väännettyä tästä asiasta näin.

Voi hyvä ihme.

!. olit ateisti tms
2. Jumala veti puoleensa
3. sinulla heräsi ajatuksia uskosta
4. aloit miettiä niitä
5. tutustuit raamattuun/uskon asioihin/tunsit olevasi syntinen, tarvitsit Pelastajaa, Messiasta
6. tulit uskoon?/käännyit syntielämästä
8 täytyi Pyhällä Hengellä???
9. totetutat Jumalan antamaa tehtävää

toinen vaihtoehto
1. olit ateisti
2. Jumala veti puoleensa
3. sinulla heräsi ajatuksia uskosata
4. aloit miettiä niitä
5. työnsit lopuksi ajatukset turhana pois mielestäsi
6. et toteuttanut Jumalan sinulle laatimaa tehtävää
7 Jumala kutsuu hommaan toisen

Esimerkiksi Kathryn Kuhlmann sanoi aikoinaan, että Jumala oli kutsunut useita miehiä ennen häntä tehtävään, mutta he eivät olleet halunneet, mutta Kathryn Kuhlmann halusi.

Kyllä meillä on oma tahtomme ja valintamme.
Ei Jumala todellakaan väkisin meitä vie pelastukseen, tehtäväämme suorittamaan, eikä mihinkään muuhunkaan.
Miksi muuten olisi vertaus leivisköistä???
Ja Jumala kyllä saa avioituksensa tehtyä, Hän antaa jokaiselle oman mahdollisuutensa, ja jos sinä et sitä tee, sen tekee joku muu.

Lue lisää

Jos et eläisi puskassa / pimeydessä, niin voisin tarkemmin kertoa kokemuksistani, miten minua / ajatuksiani havaintojani ohjattiin. Aikoinaan kerroin ihmisille, jotka olivat valkeudessa ja tunnistettavina.

Totuus on, miten JUMALA ohjaisi mielenmaailmaani ja havintojani ja siten ymmärrystäni ihmisen kehityuksestä ja erikoisesti puhumisen aluetta. Lapsikin ymmärtää,- ettei 5.4 kansakoulun keskiarvolla selkeytetä ja ratkaista ihmisen puhehäiriö änkytyksen mekanismia ja sen kehitystä ja miten se aktivoituu jne....

Juuri tuon kokeminen antoi 100% varmuuden ennekaikkea JUMALAN olemassaolosta ja erikoisesti oppia ja omaksua tapa, miten ohjataan ihmistä.

Esim. jos Raamattu olisi kuin kelevala kirjanen,- siis tiedollinen tasoltaan, niin en olisi uskossa. Siis puuttuisi JUMALAN johdatus / ohjaus nähdä ja saada JUMALAN hyvyyttä.

Niin, voisi tehdä vaikka väitöskirjasen, miten JUMALA muuttaa ihmistä hyvyytensa kautta,- eio missään mielessä pelon tai rangaistuksen.Niin, kuten Raamattu opettaakin, mutta uskonnollisen ihmisen on vaikea nähdä.

markku.lievonen kirjoitti:

>>Mutta että sinulta kysymättä teki sinut uskovaiseksi, niin se on raamatun vastaista, sillä jokainen tekee valinnan, vastaako kutsuun.
Jumala toi sinulle valinnan paikan, ja sinä valitsit seurata Herraa.<<

no, ompahan pahasti solmussa asioiden ymmärtäminen. Niin, kun JUMALA ilmoittaa, miten hänen HYVYYS vetää ihmistä puoleensa ( siis ei rangaistus tai peloittelu tms), niin tämä hyvyys juuri innoitti ja ihmetytti mistä on kysymys. Mitä enemmän sain ymmärrystä puhehäiriön ymmärtämisestä, niin sitä voimakkaammaksi koin JUMALAN hyvyyden. Suuri nippu avoimia kävi joka lukkoon, jonka avasin. Ei tuon enempää.

YMMÄRRÄTKÖ.
Jos kaikkivaltias näkymätön JUMALA olisi aivoituksiltaan uskonnon harjoittajan uskonnollisen ihmisen ymmärryksen mukainen, niin todennäköisesti olisin mielisairaalassa. Siis ymmärsin Raamatun lehdiltä ihmisen turmeltuneisuuden ja synnin orjuuttamisen ja tämän kaiken sain siirrettyä itseeni. Ja jos uskonnollisuus olisikinn totta, miten ihmisen aina pelastuminen ei olisi varmaa ja lisäksi en tiedostaisi miten kävisi läheisille ihmisilleni ja tuttaville jne...

Tiedän tasan tarkkaan, ettet ymmärrä, mutta kirjoitan kuitenkin. Jos ihmisellä olisi pelastumiseensa promillen miljoonasosa % , niin ihminen ei mahdollistu poistamaan epävarmuutta alitajunnastaan. pelastua itsensä kautta.

Mutta,- kun uskon ettei JUMALA edes kysy / kysynyt lupaa,- vaan teki eläväksi ja uskon,- lupaa kysymättä, niin tämä tekijä poistaa ihmisen osuuden ja siten epävarmuuden ja pelon. Se pienikin JUMALAN vihollisuus tässä asiassa on merkitykseltään suuri.

Niin, ihmisen lihallisuus / lihan mieli tuo pelkotiloja ja epävarmuutta ihmiselle itselleen. Ihmisen pahin viholinen /asioiden sotkija onkin ihminen itse,- joku on näin todennut ja on harvinaisen totta.

Lue lisää

SInä aina vain jankutat tuosta omin voimin pelastumisesta, ei KUKAAN ole väittänyt edelleenkään pelastuvansa omin voimin.

Eli mielestäsi Jumala poimii ihmiset mielivaltaisesti, ottaa sieltä toisen ja tuolta toisen.
Eli katsoo henkilöön, Hän ei siis olekaan tasapuolinen, vaan mielivaltainen, ei kysele ihmiseltä, tahdotko.
Ok, usko sinä niin.

Mitäpä sitä sitten evankeliumia julistamaan, kun Jumala hoitelee homma, nappaa tuolta tuon, ja sieltä sen.

Kumma että mm. Jeesus kuitenkin puhui vastaanottamisesta, ja on hieman hankalaa vastaanottaa, jos ei ensin tarjota.
Ja jos puhutaan vastaanottamisesta, niin siitä voi siis kieltäytyäkin. Muutoinhan se olisi väkisin tekemistä
No katsotaapa niitä kohtia sitten:
11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,

27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.

33 Joka ottaa vastaan hänen todistuksensa, se sinetillä vahvistaa, että Jumala on totinen.

20 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt.

8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.

40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua

14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.

1 Ja apostolit ja veljet ympäri Juudeaa kuulivat, että pakanatkin olivat ottaneet vastaan Jumalan sanan.

11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.

Ja on siis mahdollista kieltäytyä vastaanottamisesta:
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua

5 Ja missä eivät ota teitä vastaan, siitä kaupungista lähtekää pois, ja pudistakaa tomu jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan."

11 Ja mihin kaupunkiin tai kylään te tulettekin, tiedustelkaa, kuka siellä on arvollinen, ja jääkää hänen luokseen, kunnes sieltä lähdette.
12 Ja tullessanne taloon tervehtikää sitä.
13 Ja jos talo on arvollinen, tulkoon sille teidän rauhanne; mutta jos se ei ole arvollinen, palatkoon teidän rauhanne teille takaisin.
14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.
15 Totisesti minä sanon teille: Sodoman ja Gomorran maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sen kaupungin.

11 Ja missä paikassa teitä ei oteta vastaan eikä teitä kuulla, sieltä menkää pois ja pudistakaa tomu jalkojenne alta, todistukseksi heille."
12 Niin he lähtivät ja saarnasivat, että oli tehtävä parannus.

Miksi tehdä parannus, jos Jumala mielivaltisesti nostaa pelastukseen, jos hyvä arpaonni suosii?


18 Kuulkaa siis te vertaus kylväjästä:
19 Kun joku kuulee valtakunnan sanan eikä ymmärrä, niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä hänen sydämeensä kylvettiin. Tämä on se, mikä kylvettiin tien oheen.
20 Mikä kallioperälle kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja heti ottaa sen ilolla vastaan;
21 mutta hänellä ei ole juurta itsessään, vaan hän kestää ainoastaan jonkun aikaa, ja kun tulee ahdistus tai vaino sanan tähden, niin hän heti lankeaa pois.
22 Mikä taas orjantappuroihin kylvettiin, on se, joka kuulee sanan, mutta tämän maailman huoli ja rikkauden viettelys tukahuttavat sanan, ja hän jää hedelmättömäksi.
23 Mutta mikä hyvään maahan kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja ymmärtää sen ja myös tuottaa hedelmän ja tekee, mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä."

Miksi kylvää ensinkään, jos Jumala nostaa kenet nostaa??
Koko teologiasi tekee täysin tyhjäksi evankeliumin, eli koko Jumalan pelastussanoman.
Miksi kysellä työmiehiä, koska Jumala nostaa ne ketkä Hän haluaa.
Kaiketi Jumala pystyy siihen sitten ilman evankeliumin julistustakin ja ilman ihmisä, eli työmiehiä.

Mutta usko sinä mielesi mukaan.

Tuo on täysin totta mitä kirjoitat.
Ja onhan niitä "jumalaia" maailmassa miljoonittain. Mutta vaikka kaikki tiet veisivätkin Roomaan, niin on vain yksi tie Isän luo, Jeesus Kristus, Messias. Muut uskonnot ja jumalat vievät kadotukseen.

Mutta en kyllä kaataisi tätä ilman kadotusta olevaa evankeliumin vääristymää pelkästään helluntailaisten niskaan.
Kyllä emäkirkko on suurin yliarmon julistaja, ja viimeistään hautajaisissa kaikista tulee pyhimyksiä.
Mutta tätä yliarmoa saarnataan kyllä ihan jokaisessa lahkossa ja lohkossa.
Ja koska ei ole enää oikeita profeettojakaan, niin melkoisen kaukana olla ihan alkuperäisestä.

Jotkut kuvittelevat, että profeetat ovat sitä varten, että he "profetoivat" tuolle vaimoa, tuolle työpaikkaa, tuolle uutta autoa.
Ei, oikea profeetta on aina osoittamassa synnin synniksi ja sen, että ollaan menty harhaan. Ja JOS käännytään, niin silloin Herra on taas mukana. SIksipä oikeista profeetoista ei tykättykään, vaan haalittiin mukavia "profeettoja", jotka ennustavat kivoja asioita.

EI Jumala ole muuttunut mihinkään, Hän on samanlainen kuin aina on ollut, ja tulee olemaankin. Mutta niin ovat ihmisetkin. Palvovat tämän ajan baaleja, vievät aserakarsikkojaan juhannuksena portin pieliin jne.

raamatun.totuus kirjoitti:

Tuo on täysin totta mitä kirjoitat.
Ja onhan niitä "jumalaia" maailmassa miljoonittain. Mutta vaikka kaikki tiet veisivätkin Roomaan, niin on vain yksi tie Isän luo, Jeesus Kristus, Messias. Muut uskonnot ja jumalat vievät kadotukseen.

Mutta en kyllä kaataisi tätä ilman kadotusta olevaa evankeliumin vääristymää pelkästään helluntailaisten niskaan.
Kyllä emäkirkko on suurin yliarmon julistaja, ja viimeistään hautajaisissa kaikista tulee pyhimyksiä.
Mutta tätä yliarmoa saarnataan kyllä ihan jokaisessa lahkossa ja lohkossa.
Ja koska ei ole enää oikeita profeettojakaan, niin melkoisen kaukana olla ihan alkuperäisestä.

Jotkut kuvittelevat, että profeetat ovat sitä varten, että he "profetoivat" tuolle vaimoa, tuolle työpaikkaa, tuolle uutta autoa.
Ei, oikea profeetta on aina osoittamassa synnin synniksi ja sen, että ollaan menty harhaan. Ja JOS käännytään, niin silloin Herra on taas mukana. SIksipä oikeista profeetoista ei tykättykään, vaan haalittiin mukavia "profeettoja", jotka ennustavat kivoja asioita.

EI Jumala ole muuttunut mihinkään, Hän on samanlainen kuin aina on ollut, ja tulee olemaankin. Mutta niin ovat ihmisetkin. Palvovat tämän ajan baaleja, vievät aserakarsikkojaan juhannuksena portin pieliin jne.

Lue lisää

Aivan. Nk. yliiarmoa saarnataan kaikkien kirkkokuntien keskuudessa, eri tavoin. Kaita Tie, syvällisesti katumuksessa, on vain harvojen tie. Itse en muuta Tietä tunnusta. Aikoinaan, uskoontullessani oivalsin että tässä tehdään tietynlainen itsemurha: kuollaan tälle maailmalle ja lihalle. Tarkoitus on hyvä ja oikea, mutta mitään menestysuskoa tämä ei ole.
.

Tänä aikana muutenkin opetus synnistä on ihmeellistä. Tänään ei opeteta, miten pienet ja suuret synnit ongelmoittavat ihmistä. Jokaisella ihmisellä,- jolle JUMALA on tehnyt uskon sydämeen, niin ymmärtää ja tietää, miten synnin tekeminen vahingoittaa häntä. Nyt opetuksessa annetaan ymmärtää, miten synnistä parannuksen tekeminen johtuisi vain JUMALAN tahdosta. Siis JUMALA on ikään kuin hankala kaveri, jonka tahto pilaa arjen ja mielen.

Kalliolle rakentaminen / JUMALAN tekemä usko ihmiseen ilmentää juuri kalliolle rakentamista;

24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."

Niin, jo opettajasta tietää onko hän Pyhässä hengessä vai ei. Siis mikä asenne hänellä on syntiin ja synnin vaikutus ihmiseen. Kuten, toisaalla jo kerroin, niin joka ikinen ihminen tahtoisi päästä pois synnin tekemisestään,- jos tietäisi synnin vaikutuksen. Siis Jeesukseen uskovalla on juuri tämä tieto synnin tuhoavasta vaikutuksesta ja siksi luonnollisesti tahtoo pysyä kaukana synnistä.

Taas lihanmielisyys / sen valta ei tunne synnin vaikutusta, koska on mielistynyt synnin tekemiseen. Esim. alkoholismi on tästä hyvä esimerkki. Lihan mieli on mielistynyt humalatilaan,- mutta ei ymmärrä, miten tämä synti / mielistyminen tuohaa häntä.

markku.lievonen kirjoitti:

Tänä aikana muutenkin opetus synnistä on ihmeellistä. Tänään ei opeteta, miten pienet ja suuret synnit ongelmoittavat ihmistä. Jokaisella ihmisellä,- jolle JUMALA on tehnyt uskon sydämeen, niin ymmärtää ja tietää, miten synnin tekeminen vahingoittaa häntä. Nyt opetuksessa annetaan ymmärtää, miten synnistä parannuksen tekeminen johtuisi vain JUMALAN tahdosta. Siis JUMALA on ikään kuin hankala kaveri, jonka tahto pilaa arjen ja mielen.

Kalliolle rakentaminen / JUMALAN tekemä usko ihmiseen ilmentää juuri kalliolle rakentamista;

24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."

Niin, jo opettajasta tietää onko hän Pyhässä hengessä vai ei. Siis mikä asenne hänellä on syntiin ja synnin vaikutus ihmiseen. Kuten, toisaalla jo kerroin, niin joka ikinen ihminen tahtoisi päästä pois synnin tekemisestään,- jos tietäisi synnin vaikutuksen. Siis Jeesukseen uskovalla on juuri tämä tieto synnin tuhoavasta vaikutuksesta ja siksi luonnollisesti tahtoo pysyä kaukana synnistä.

Taas lihanmielisyys / sen valta ei tunne synnin vaikutusta, koska on mielistynyt synnin tekemiseen. Esim. alkoholismi on tästä hyvä esimerkki. Lihan mieli on mielistynyt humalatilaan,- mutta ei ymmärrä, miten tämä synti / mielistyminen tuohaa häntä.

Lue lisää

Tästä kirjoituksestasi olen samaa mieltä.

Ja raamatun sanoja tähän:
Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,

Ja toisessa paikassa:
Teitä ei ole kohdannut muu kuin inhimillinen kiusaus

On niin helppoa sanoa, että olen niin heikko, ja todellisuudessa ei tee pienintäkään elettä taistelussa himoja ja syntielämää vastaan.

Koettelemukset uskon takia ovat eri asia kuin synnin kiusauksissa eläminen ja niitä vastaan taisteleminen, siinä on kyse pyhityksestä

Tässähän on loppujen lopuksi siitä, kumpaa ruokkii, henkeä vai lihaa.
Sillä nämä kaksi sotivat aina toisiaan vastaan.
Mutta raamattu sanoo:
Room 8:5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.

markku.lievonen kirjoitti:

Tänä aikana muutenkin opetus synnistä on ihmeellistä. Tänään ei opeteta, miten pienet ja suuret synnit ongelmoittavat ihmistä. Jokaisella ihmisellä,- jolle JUMALA on tehnyt uskon sydämeen, niin ymmärtää ja tietää, miten synnin tekeminen vahingoittaa häntä. Nyt opetuksessa annetaan ymmärtää, miten synnistä parannuksen tekeminen johtuisi vain JUMALAN tahdosta. Siis JUMALA on ikään kuin hankala kaveri, jonka tahto pilaa arjen ja mielen.

Kalliolle rakentaminen / JUMALAN tekemä usko ihmiseen ilmentää juuri kalliolle rakentamista;

24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."

Niin, jo opettajasta tietää onko hän Pyhässä hengessä vai ei. Siis mikä asenne hänellä on syntiin ja synnin vaikutus ihmiseen. Kuten, toisaalla jo kerroin, niin joka ikinen ihminen tahtoisi päästä pois synnin tekemisestään,- jos tietäisi synnin vaikutuksen. Siis Jeesukseen uskovalla on juuri tämä tieto synnin tuhoavasta vaikutuksesta ja siksi luonnollisesti tahtoo pysyä kaukana synnistä.

Taas lihanmielisyys / sen valta ei tunne synnin vaikutusta, koska on mielistynyt synnin tekemiseen. Esim. alkoholismi on tästä hyvä esimerkki. Lihan mieli on mielistynyt humalatilaan,- mutta ei ymmärrä, miten tämä synti / mielistyminen tuohaa häntä.

Lue lisää

Alkoholismissa ei ole kysymys lihan mielistymisestä humalatilaan. Alkoholismi luokitellaan mielisairauksiin kuuluvaksi tunne-elämän sairaudeksi. Kaikki juopot eivät ole alkoholisteja, vaikkakin monet, uskoontulleet juopot tahtovatkin dramatisoida itseään. "Juoppous" on valinta, mieltymys humalatilaan, "alkoholisti" taas ei tahtoisi juoda, mutta sairaus pakottaa häntä. On kysymys kahdesta erilaisesta alkoholin väärinkäyttötavasta. Itse alkoholismisairauskin luokitellaan kahden eri tyyppisyyden mukaan.

On kysymys vahvasta riippuuvuudesta. Alkoholisti on tunne-elämän sairas, joka pyrkii helpottamaan oloaan, "lääkitsemään" itseään alkoholilla, joka hetkellisesti helpottaakin hänen tuskaansa, mutta samalla myös enemmän tuhoaa häntä. Alkoholisti itse uskoo vakaasti, ettei muuta elämää ole hänelle tarjolla, hän on toivoton. Moni tekee itsemurhan, jo nuorena.

Tämä luulo on itse Paholaisen luoma harha! Alkoholismista voi toipua, eli vapautua alkoholin käytöstä! Mutta koska pohjalla on loukattu, haavoitettu ihminen, joka todella kärsii, hän raitistuttuaan mahd. vaatii sitten muuta, lääketieteellistä / psykiatrista hoitoa, helpottamaan hänen revityn sielunsa tuskaa.

Alkoholismia ei voi kutsua synniksi, mutta alkoholismiin liittyvä elämäntapa sen sijaan saattaa olla erittäinkin syntistä. Tästä syntisestä elämäntavastaan alkoholisti voi toipua, tehdä parannuksen, hakeutumalla hoitoon, myös luovuttamalla koko elämänsä, sairautensa ja ongelmansa Jeesuksen parannettaviksi. Uskoontulo ei yleensä poista tätä tunne-elämän sairautta, ihminen kantaa tragediaansa ja menneisyyttään mukanaan, mutta antaa voimaa irrottautua sen tuhoavasta otteesta. Antaa etäisyyden entiseen syntiseen elämäntapaan.

Juoppous ei kuitenkaan ole ainoa synti maailmassa, eikä alkoholinkäytön lopettaminen tarkoita, että nyt on Jepestä tullut synnitön! Vaikka lopettaisi tupakoinninkin ja vieläpä veisi vuosien aikaisen, monille uskollisen, satunnaisen Sussunsa papin alttarille yhdessä vihittäviksi, tämä ei tarkoita, että nyt Jeppe ja Sussu muuttuivat synnittömiksi.

Syntiä "vastaan" meillä ei ole kuin jatkuva rehellinen synnintunto ja synnintunnustus sekä Kristuksen sovitustyö ja pahan ja tuskan peittävä lahjavanhurskautus.

"Tää lohdutus on ainoa: mä elän laupeudesta"
https://www.youtube.com/watch?v=UkN7p28fI-U

Psalmi 40:
1 Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi.
2 Hartaasti minä odotin Herraa, ja hän kumartui minun puoleeni ja kuuli minun huutoni.
3 Ja hän nosti minut ylös turmion kuopasta, lokaisesta liejusta, ja asetti minun jalkani kalliolle, hän vahvisti minun askeleeni.
4 Hän antoi minun suuhuni uuden virren, kiitoslaulun Jumalallemme. Sen näkevät monet ja pelkäävät ja turvaavat Herraan. ...
.

Meinaatko, että olisi jokin synti olemassa, jolla ei olisi tuhoavaa vaikutusta ihmisen elämässä. Synti tuhaa ihmistä ja JUMALA pelastaa siis kadoksissa olevan ihmisen,- joka on synnin orjuuttama.
Jermu, joka om vielä vihollisuudessa JUMALAA kohtaan.

markku.lievonen kirjoitti:

Meinaatko, että olisi jokin synti olemassa, jolla ei olisi tuhoavaa vaikutusta ihmisen elämässä. Synti tuhaa ihmistä ja JUMALA pelastaa siis kadoksissa olevan ihmisen,- joka on synnin orjuuttama.
Jermu, joka om vielä vihollisuudessa JUMALAA kohtaan.

Lue lisää

En tiijä. Hyväksytäänhän ne avioerotki nykyää. Mihi sitä synnintuntoa enää tarvitaan? Kaikkihan se Jumala nykyää sallii. Eihä me eletä taivasta varte, vaa tätä elämää varte. Kyllä se Jumala armahtaa. Jumala on rakkaus. Onneks ei oo helvettiä.

RakkausOppi kirjoitti:

En tiijä. Hyväksytäänhän ne avioerotki nykyää. Mihi sitä synnintuntoa enää tarvitaan? Kaikkihan se Jumala nykyää sallii. Eihä me eletä taivasta varte, vaa tätä elämää varte. Kyllä se Jumala armahtaa. Jumala on rakkaus. Onneks ei oo helvettiä.

Lue lisää

Tuosta avioerosta. Niin, ihmeen vähän on yleistä keskustelua miksi ylipäätänsä ihmiset ohjaantuvat herkästi eroon. Niin, hyväksytään tai ei, mutta todellisuus on, mitebn avioerotilanne on kokonaan pois ihmisten hallinnasta. Ei kukaan ihminen haluaisi ohjaantua siihen tilanteeseen ja kokea avioeroon liittyvää tuskaa.

itse uskon, jos maassamme käsiteltäisiin enemmän synnin vaikutusta ihmiseen, niin monen ihmisen asenne syntiin muuttuisi. Kuten toisaalla jo mainitsin, niin joku uskonnollinen opettaja voi puhua vaikka kivisen kilometritolpan pyörryksiin raamatun jakeilla, mutta silti itse ymmärtämättä sanojen sisältöön ja viisauteen.

Niin, ei helvetti peloitteen vahvistaminen poista ja vähennä ihmisten syntikäyttäytymistä /synnin tekemistä.
Ajatteleppa tarkemmin. Tiedän monia, jotka ovat kokeneet montakin avioeroa ja uudelleen avioitumista ja kaikki eroon johtaneet tapahtumat ovat olleet pois hallinnasta. Sivullisena voisi sanoa, miten kokemattomia ja taitamattomia he ovat olleet. No, jos JUMALA vielä rankaisisi näitä poloisia helvetin tulella, kun ovat synnin orjia ja siten elämän laatu on mitä on.

Ajattelenkin, miten JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen on suuri helpotus aikanan monelle ihmiselle. Päättyy se suolla rämpiminen ja avuttomuus. Synnin orjuutus.

RakkausOppi kirjoitti:

En tiijä. Hyväksytäänhän ne avioerotki nykyää. Mihi sitä synnintuntoa enää tarvitaan? Kaikkihan se Jumala nykyää sallii. Eihä me eletä taivasta varte, vaa tätä elämää varte. Kyllä se Jumala armahtaa. Jumala on rakkaus. Onneks ei oo helvettiä.

Lue lisää

Sarkasmi on joillekin vaikea laji.

markku.lievonen kirjoitti:

Tuosta avioerosta. Niin, ihmeen vähän on yleistä keskustelua miksi ylipäätänsä ihmiset ohjaantuvat herkästi eroon. Niin, hyväksytään tai ei, mutta todellisuus on, mitebn avioerotilanne on kokonaan pois ihmisten hallinnasta. Ei kukaan ihminen haluaisi ohjaantua siihen tilanteeseen ja kokea avioeroon liittyvää tuskaa.

itse uskon, jos maassamme käsiteltäisiin enemmän synnin vaikutusta ihmiseen, niin monen ihmisen asenne syntiin muuttuisi. Kuten toisaalla jo mainitsin, niin joku uskonnollinen opettaja voi puhua vaikka kivisen kilometritolpan pyörryksiin raamatun jakeilla, mutta silti itse ymmärtämättä sanojen sisältöön ja viisauteen.

Niin, ei helvetti peloitteen vahvistaminen poista ja vähennä ihmisten syntikäyttäytymistä /synnin tekemistä.
Ajatteleppa tarkemmin. Tiedän monia, jotka ovat kokeneet montakin avioeroa ja uudelleen avioitumista ja kaikki eroon johtaneet tapahtumat ovat olleet pois hallinnasta. Sivullisena voisi sanoa, miten kokemattomia ja taitamattomia he ovat olleet. No, jos JUMALA vielä rankaisisi näitä poloisia helvetin tulella, kun ovat synnin orjia ja siten elämän laatu on mitä on.

Ajattelenkin, miten JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen on suuri helpotus aikanan monelle ihmiselle. Päättyy se suolla rämpiminen ja avuttomuus. Synnin orjuutus.

Lue lisää

Hmm,

tämän viestin kirjoittajasta ei itse kuuluisa "erkkikään" voisi päätellä, että kyseessä on "uskova ihminen".
Teksti on ihan semmoisenaan kuin jonkun nykypäivän liberaaliteologin, ettei suorastaan ateistin, kirjoittama.

saviseutulainen kirjoitti:

Hmm,

tämän viestin kirjoittajasta ei itse kuuluisa "erkkikään" voisi päätellä, että kyseessä on "uskova ihminen".
Teksti on ihan semmoisenaan kuin jonkun nykypäivän liberaaliteologin, ettei suorastaan ateistin, kirjoittama.

Lue lisää

Ja tuolta yläpuolelta lähti kolmannen kerran viestini sääntöjenvastaisena.
Olkoon sitten niin.
Yritin vain kertoa M. Lievoselle, etten minä usko - niinkuin hän väittää - "että usko/uskoontulo on ihmisen viitseliäisyydestä kiinni".
VIITSELIÄISYYDESTÄ KIINNI!

Olkoon. Samapa tuo mitä joku Lievonen minun uskostani ajattelee tahi on ajattelematta.

saviseutulainen kirjoitti:

Ja tuolta yläpuolelta lähti kolmannen kerran viestini sääntöjenvastaisena.
Olkoon sitten niin.
Yritin vain kertoa M. Lievoselle, etten minä usko - niinkuin hän väittää - "että usko/uskoontulo on ihmisen viitseliäisyydestä kiinni".
VIITSELIÄISYYDESTÄ KIINNI!

Olkoon. Samapa tuo mitä joku Lievonen minun uskostani ajattelee tahi on ajattelematta.

Lue lisää

...väittää siis, että minä USKON, ETTÄ USKO/USKOONTULO ON IHMISEN VIITSELIÄISYYDESTÄ KIINNI!

saviseutulainen kirjoitti:

Ja tuolta yläpuolelta lähti kolmannen kerran viestini sääntöjenvastaisena.
Olkoon sitten niin.
Yritin vain kertoa M. Lievoselle, etten minä usko - niinkuin hän väittää - "että usko/uskoontulo on ihmisen viitseliäisyydestä kiinni".
VIITSELIÄISYYDESTÄ KIINNI!

Olkoon. Samapa tuo mitä joku Lievonen minun uskostani ajattelee tahi on ajattelematta.

Lue lisää

Niin, lienee viisaampaa lopetella aiheen käsittely ja siten antaa rauha foorumin ylläpidolle. Jokaiselle lienee selvinnyt toistemme näkemykset miten ihminen pelastuu ja onko ihmisellä siihen vaikutusta tai ei.

Näin lopuksi toivon kaikille ihmisille iloa ja tyytyväisyyttä arjen keskelle eli kylvämään sitä, minkä niittäessään iloitsee.

7. Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.
8. Joka lihaansa kylvää, se lihasta turmeluksen niittää; mutta joka Henkeen kylvää, se Hengestä iankaikkisen elämän niittää.
9. Ja kun hyvää teemme, älkäämme lannistuko, sillä me saamme ajan tullen niittää, jos emme väsy.
10. Sentähden, kun meillä vielä aikaa on, tehkäämme hyvää kaikille, mutta varsinkin uskonveljille.

raamatun.totuus kirjoitti:

Sarkasmi on joillekin vaikea laji.

Olet älykäs :)

>>S24-ylläpidon työstä huolehtiminen ei kuulu foorumisteille. Kyse on heidän itsevalitsemastaan työstä, josta he kaiketi saavat myös palkan. <<

Tietysti foorumille kirjoittaa monenlaisia ihmisiä laidasta laitaan, mutta, jos kyse on Jeesukseen uskovista ihmisistä, niin jo Hengen hedelmä vaikuttaa kirjoittamiseen;

4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki.

Niin, on tullut tavaksi elää. Tärkeää on asioiden tiedottaminen ja niiden pohtiminen. jos erinäkemykset jää vallalle erilailla ymmärtämisen johdosta, niin viisaampaa on päättää keskustelu. Monasti asiat siirtyvät kiistelemisen tasolle ,- joka on jo lihallista.

Niin, ihmisen on todella hyvä elää Hengen hedelmän vaikutuksen kautta tulevasta eläm ästä,- eikä lihallisuudesta. Kuten jo toisaalla mainitsin, niin puskassa oleminen vielä aktivoi lisää lihallisuutta.

19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

Niin, kyllähän todellisuus on. Jos varsinkin uskovina itseään pitävät ihmiset omaisivat Hengen hedelmän,- niin foorumin ylläpitäjällä ei olisi työnsarkaa.

Vähän sama asia tuolla liikenteessä. Mitä kurittomamoia autoilijoita / kansalaisia, niin sen enemmän tulisi olla poliiseja ja päin vastoin.

No, ei liene uutta auringona alla, miten ihminen vaikuttaa pilaten elinympäristönsä.

Ei Arkaios puhu valhetta! Uuden testamentin käyttämä sana ge'hinnom tarkoittaa Hinnomin laakson kaatopaikkaa Jerusalemin ulkopuolella, eikä helvettiä, mikä on pakanallinen käsite. Jeesus käytti sitä kuvailemaan pelastumattomien kohtaloa, rojut poltetaan, tai mätänee, ja madot syövät. Jeesus ei koskaan puhunut ikuisesta piinasta.
Ilmestyskirja kertoo kuvakielellä mitä tapahtuu maailman lopussa. Yksi kuva on viljan korjuu aittoihin ja rypäleiden polkeminen, toisin sanoen pelastus ja murskaantuminen. Myöhemmin sanotaan että tuli lankesi taivaasta ja tuhosi heidät kaikki.
Tietysti kuolleet ovat ruumiissaolevia, koska sielu ei elä ellei ruumis elä. Sielu ja elämä ovat kumpikin usein käännetyt samasta sanasta PSYKE. Katsohan toista keskustelua sielun kuolemattomuudesta!

Greego kirjoitti:

Ei Arkaios puhu valhetta! Uuden testamentin käyttämä sana ge'hinnom tarkoittaa Hinnomin laakson kaatopaikkaa Jerusalemin ulkopuolella, eikä helvettiä, mikä on pakanallinen käsite. Jeesus käytti sitä kuvailemaan pelastumattomien kohtaloa, rojut poltetaan, tai mätänee, ja madot syövät. Jeesus ei koskaan puhunut ikuisesta piinasta.
Ilmestyskirja kertoo kuvakielellä mitä tapahtuu maailman lopussa. Yksi kuva on viljan korjuu aittoihin ja rypäleiden polkeminen, toisin sanoen pelastus ja murskaantuminen. Myöhemmin sanotaan että tuli lankesi taivaasta ja tuhosi heidät kaikki.
Tietysti kuolleet ovat ruumiissaolevia, koska sielu ei elä ellei ruumis elä. Sielu ja elämä ovat kumpikin usein käännetyt samasta sanasta PSYKE. Katsohan toista keskustelua sielun kuolemattomuudesta!

Lue lisää

mutta lukee myös, ettei heidän matonsa kuole....

Kuinka tämä pitääkään paikkaansa tänä päivänä, kuinka jotkut yrittävät omistaa taivasten vfaltakunnan, ja päästäisivät sinne sisälle kaiken epäpyhän.
Matt. 11:12 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.

Roth on laittanut omaan käännökseensä tähän maininnan, että ”varastavat” sitä keksimällä ja kaupittelemalla väärää ”valtakuntaa”.

Koska kaikkihan sinne on menossa, kukaan ei joudu kadotukseen.
Näinkö raamattu opettaa?
Kadotus on ainakin raamatun mukaan olemassa, joten mikä se on sinun mielestäsi?
Miksi on vertaus häävieraista, ja eräs yritti tulla häihin, mutta ei ollutkaan pukeutunut häävaatteisiin, joten joutui ulos.

Ja kyllä ilmestyskirjassa uhutaan hääateriasta, jonne on kutsuttu ne, jotka ovat arvollisia sinne tulemaan, eivät suinkaan kaikki.
Muutoinhan siellä sanottaisiin, että kaikki maailman ihmiset asettuvat hääaterialle.

Jos se on vain mielestäsi vertauskuvallista, niin minun mielestäni näistä kohdista on vertauskuva kaukana, ja kyllä näistä voidaan lukea, että on nimenomaan kyse tietystä paikasta. Jos sinä et kutsu sitä helvetiksi, niin älä kutsu, mutta kyllä on olemassa kadotuksen paikka, mikä se onkaan nimeltään ja olemukseltaan, niin se on varmasti taivaaan vastakohta, koska syntinen ja vanhusrkas eivät voi olla samassa paikassa:

Matt. 7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;

Matt. 18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen. (huomaa ehdollinen muoto -isi pääte)

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Luuk. 9:25 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?

Ap. t. 8:20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.

1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

1. Kor. 11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.

1. Kor. 15:18 Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.

2. Kor. 2:15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:

Fil. 1:28 vastustajia missään kohden säikähtämättä; ja se on heille kadotuksen, mutta teille pelastuksen merkki, merkki Jumalalta.

Fil. 3:19 heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.

2. Tess. 1:9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,

Hepr. 10:39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.

2. Piet. 3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.

2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

Ilm. 21:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Ja eritoten huomaa tämä !!!

Ilm 21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.

ML omaa ns. päänuskon eli järkeisuskon. Järjenpäätelmät, jotka Paavali kehotti panemaan syrjään, hallitsevat ML:n kaikkinaista "hengellisyyttä".
Häntä ei valaise Jumalan Pyhä Henki.
Ei yksikään Jumalan armosta uudesti ylhäältä Hengestä syntyä saanut, elävässä Jumalan Pojan, Jeesuksen Kristuksen, uskossa oleva SAATA KIELTÄÄ HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALUUTTA.
Joka kieltää Jumalan Pojan, Jeesuksen Kristuksen, Jumaluuden, EI OLE UUDESTI YLHÄÄLTÄ SYNTYÄ SAANUT USKOVA.
Koska hän ei ole uudesti ylhäältä syntyä saanut uskova, HÄNELLÄ EI OLE JUMALAN LAHJANA SAATUA PYHÄÄ HENKEÄ.
Hänessä ei ole vakuutena saatua Pyhän Hengen sinettiä.


>>Todellisuus on, ettei yksikään täydessä ymmärryksessä oleva ihminen usko sydämessään helvetiin, niin kuin se tänä aikana uskonnollisuus opettaa. Väitän, miten se on tiedollista / opillista tasoa. JUMALA ei ole tehnyt usko ihmiseen tästä asiasta.<<

Noin kirjoittaa järkeis - eli päänuskoinen, uudesti ylhäältä syntymätön, Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan kieltäjä.

Herra Jeesus:
"Kenellä Poika on, sillä on myös Isä. Kenellä Poikaa ei ole, sillä ei ole myöskään Isää."


1.Joh. 4:
1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4. Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
5. He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
6. Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.



<Joku tässä ketjussa kirjoitti, taisi olla Usko.Toivonen. että ne, jotka eivät tunnusta/eivät usko Jeesuksen Kristuksen Jumaluuteen, ne yleensä myös kieltävät helvetin olemassa olon.<

raamatun.totuus kirjoitti:

Kuinka tämä pitääkään paikkaansa tänä päivänä, kuinka jotkut yrittävät omistaa taivasten vfaltakunnan, ja päästäisivät sinne sisälle kaiken epäpyhän.
Matt. 11:12 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.

Roth on laittanut omaan käännökseensä tähän maininnan, että ”varastavat” sitä keksimällä ja kaupittelemalla väärää ”valtakuntaa”.

Koska kaikkihan sinne on menossa, kukaan ei joudu kadotukseen.
Näinkö raamattu opettaa?
Kadotus on ainakin raamatun mukaan olemassa, joten mikä se on sinun mielestäsi?
Miksi on vertaus häävieraista, ja eräs yritti tulla häihin, mutta ei ollutkaan pukeutunut häävaatteisiin, joten joutui ulos.

Ja kyllä ilmestyskirjassa uhutaan hääateriasta, jonne on kutsuttu ne, jotka ovat arvollisia sinne tulemaan, eivät suinkaan kaikki.
Muutoinhan siellä sanottaisiin, että kaikki maailman ihmiset asettuvat hääaterialle.

Jos se on vain mielestäsi vertauskuvallista, niin minun mielestäni näistä kohdista on vertauskuva kaukana, ja kyllä näistä voidaan lukea, että on nimenomaan kyse tietystä paikasta. Jos sinä et kutsu sitä helvetiksi, niin älä kutsu, mutta kyllä on olemassa kadotuksen paikka, mikä se onkaan nimeltään ja olemukseltaan, niin se on varmasti taivaaan vastakohta, koska syntinen ja vanhusrkas eivät voi olla samassa paikassa:

Matt. 7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;

Matt. 18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen. (huomaa ehdollinen muoto -isi pääte)

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Luuk. 9:25 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?

Ap. t. 8:20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.

1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

1. Kor. 11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.

1. Kor. 15:18 Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.

2. Kor. 2:15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:

Fil. 1:28 vastustajia missään kohden säikähtämättä; ja se on heille kadotuksen, mutta teille pelastuksen merkki, merkki Jumalalta.

Fil. 3:19 heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.

2. Tess. 1:9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,

Hepr. 10:39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.

2. Piet. 3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.

2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

Ilm. 21:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Ja eritoten huomaa tämä !!!

Ilm 21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.

Lue lisää

Totta, mikään pieninkään ihmisen turmeltuneesta lihallisuudesta EI PERI JUMALAN VALTAKUNTAA. Siis taivaaseenkaan ei pääse pieninkään synti,- puhumattakaan suuremmasta.

Eikö olekkin ilon ja kiitoksen aihe?

Tuossapa monelle ihmiselle miettimistä, miten sitten ylipäätään kuolleessa tilassa oleva ihminen pelastuu ja perii taivasten valtakunnan. Ei tämän enempää,- koska aihetta on jo käsitelty riittävästi.

Niin, usko onkin niin yksinkertainen, ettei tyhmäkään eksy, vai?

markku.lievonen kirjoitti:

Totta, mikään pieninkään ihmisen turmeltuneesta lihallisuudesta EI PERI JUMALAN VALTAKUNTAA. Siis taivaaseenkaan ei pääse pieninkään synti,- puhumattakaan suuremmasta.

Eikö olekkin ilon ja kiitoksen aihe?

Tuossapa monelle ihmiselle miettimistä, miten sitten ylipäätään kuolleessa tilassa oleva ihminen pelastuu ja perii taivasten valtakunnan. Ei tämän enempää,- koska aihetta on jo käsitelty riittävästi.

Lue lisää

Kerropas sitten ihan mielenkiinnosta, ketkä menevät kadotukseen?
Lihako?
Keitä ne raamatun kohdat koskevat, joissa puhutaan kadotuksesta?

Ilm. 21:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Ilm 21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.

Se kenen nimi ei ole Karitsan elämänkirjassa, se joutuu kadotukseen, eli lukeeko siellä, että KAIKKIEN nimet ovat elämänkirjassa?
Ja jos kaikki olisivat elämänkirjassa, niin keitä ne ovat, jotka kadotukseen joutuvat?
Koska raamatun mukaan sinne kuitenkin on väkeä menossa.
Lihako sinne mönkii?
Ja nouseeko haudoista mädänneet lihat, jotka sitten madot kuljettaa kadotukseen?
Ja entäs ne, joiden liha on jo ehtinyt kadota vuosituhansien aikana?
Luurangotko kadotukseen kolistelevat?
Sinulla on jokin aivan ihmeellinen teologia, että kaikki ihmiset pääsevat taivasten valtakuntaan, (joka on vastoin raamattua, kuten sanasta voi lukea), lihan synnit kun tippuvat pois jokaiselta.
Mutta ei sinulla ole vastausta siihen, kuka kadotukseen menee.
Raamattu kyllä selkeästi sanoo sen.

Miten sitten ne, jotka nousevat haudoista Herran hakiessa Morsiamensa pois, ovatko ne luurankoja, lihallisia ihmisiä vai mitä?
Eli sittenhän KAIKKIEN haudoissa makaavien tulisi nousta samalla kertaa Hänen noutaessaan OMANSA.

Miksi puhutaan Hänen OMISTAAN, jos ei ole muita olemassakaan, kuin Hänen omiaan?

Jeesus sanoo:
Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Ja sanoopa vielä näinkin:
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.

Sanotaanko tuossa yläpuolella, että näiden ihmisten henki pelastuu, mutta synti tippuu tuliseen pätsiin?
Ei sano, vaan siinä sanotaan, että laittomuuden tekijät joutuvat kadotukseen, ja vanhurskaat pääsevät Isän valtakuntaan.

Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa,

Jospa iloittaisiin Herrassa ja kiitettäisiin kaikkivaltiaan JUMALAN huolenpidosta ja rauhasta,. joka on KAIKKEA ymmärrystä ylempi;

4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6.ÄLKÄÄ MISTÄÄN MUREHTIKO , vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Jos /kun JUMALA ilmoittaa, niin siinä lie jokin salaisuus kätkettynä?

Toki annan vapauden pelätä ja murehtia helvetin lieskoja tms, joka vie iloitsemisen. AINA ILOITSEMISEN vastakohta onkin murehtiminen pelkotiloineen helvetistä,- joka kaiken kukkuraksi on Jeesuksen VERTAUSKUVAINNOLLISTA opetusta. Tutki kokonaiisuus, missä tämä opetus ilmenee ja YMMÄRRÄ se.

PS.
Eikö muuten oli kiitoksen aiheinen kesäilta? Ulkolämpötila lähellä 25

markku.lievonen kirjoitti:

Jospa iloittaisiin Herrassa ja kiitettäisiin kaikkivaltiaan JUMALAN huolenpidosta ja rauhasta,. joka on KAIKKEA ymmärrystä ylempi;

4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6.ÄLKÄÄ MISTÄÄN MUREHTIKO , vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Jos /kun JUMALA ilmoittaa, niin siinä lie jokin salaisuus kätkettynä?

Toki annan vapauden pelätä ja murehtia helvetin lieskoja tms, joka vie iloitsemisen. AINA ILOITSEMISEN vastakohta onkin murehtiminen pelkotiloineen helvetistä,- joka kaiken kukkuraksi on Jeesuksen VERTAUSKUVAINNOLLISTA opetusta. Tutki kokonaiisuus, missä tämä opetus ilmenee ja YMMÄRRÄ se.

PS.
Eikö muuten oli kiitoksen aiheinen kesäilta? Ulkolämpötila lähellä 25

Lue lisää

Iloitse sinä vain, sillä eihän sinulla ole, eikä voi teologiasi takia ollakaan, Herran mielen mukaista murhetta.
Ja mitkäö se tarkoittaa?
Se tarkoittaa hätää hukkuvista sieluista.
Mutta eihän sinulla voi ollakaan sitä hätää, koska sinun mielstäsi kaikki pelastuvat eikä kadotusta ole olemassa.

Mutta paistattele sinä vain päivääsi, ilman huolta kanssaihmisistä.

En minäkään murehdi huomista, koska se ei mitään hyödytä, mutta kyllä minä murehdin kadotukseen joutuvia, vielä pelastumatonta sukuani, kanssaihmisiäni, jotka eivät halua tulla totuutta tuntemaan.
Luuk. 9:24 Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän pelastaa sen.

raamatun.totuus kirjoitti:

Iloitse sinä vain, sillä eihän sinulla ole, eikä voi teologiasi takia ollakaan, Herran mielen mukaista murhetta.
Ja mitkäö se tarkoittaa?
Se tarkoittaa hätää hukkuvista sieluista.
Mutta eihän sinulla voi ollakaan sitä hätää, koska sinun mielstäsi kaikki pelastuvat eikä kadotusta ole olemassa.

Mutta paistattele sinä vain päivääsi, ilman huolta kanssaihmisistä.

En minäkään murehdi huomista, koska se ei mitään hyödytä, mutta kyllä minä murehdin kadotukseen joutuvia, vielä pelastumatonta sukuani, kanssaihmisiäni, jotka eivät halua tulla totuutta tuntemaan.
Luuk. 9:24 Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän pelastaa sen.

Lue lisää

Eikö olekkin Väkevä JUMALAN ilmoitus;

4.ILOITKAA AINA HERRASSA ! VIELÄKIN MINÄ SANON : ILOITKAA!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6.ÄLKÄÄ MISTÄÄN MUREHTIKO , vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja JUMALAN RAUHA, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, ON VARJELEVA teidän sydämenne ja AJATUKSENNE Kristuksessa Jeesuksessa.

Kaipa jokainen ihminen itse tiedostaa ja sivulliset ihmiset ihmisen sanoista, omaako hän tyytyväisen ja iloisen mielenlaadun. Täällä päin tämä on hyvin yleistä.

Juuri JUMALAN kaikkivaltiuus on pohja turvallisuudelle ja iloisuudelle. Todellisuus on, miten lihan mieli/syys ei anna iloita Herrassa ja erikoisesti lihan mielisyys ei anna olla tyytyväinen,- eikö peri JUMALAN valtakuntaa;

9. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

Sikäli ihmeellinen asia, miten iloisen/ tyytyväisen mielen omaava mielenlaatuiset ihmiset,- perivät JUMALAN valtakunnan;
2. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki

Kuten näemmekin ja havainnoimme Raamatullisen totuuden, niin lihan mielinen ihminen ei anna toisen ihmisen iloita,- puhumattakaan itse iloitsisi. Jokainen lukija voi vapaasti tämän hahmottaa havainnoida.
Taas Pyhässä Hengessä oleva ihminen soisi toistenkin ihisten olevan tyytyväisiä ja omata iloisen mielen.
Näin yksinkertaista on Raamatun opetuksen kautta havainnoida ihmisen käyttäytymistä. Niin, mitä Jeesus puhui ja opetti hedelmistä,- joista ihminen tunnetaan.

markku.lievonen kirjoitti:

Kaipa jokainen ihminen itse tiedostaa ja sivulliset ihmiset ihmisen sanoista, omaako hän tyytyväisen ja iloisen mielenlaadun. Täällä päin tämä on hyvin yleistä.

Juuri JUMALAN kaikkivaltiuus on pohja turvallisuudelle ja iloisuudelle. Todellisuus on, miten lihan mieli/syys ei anna iloita Herrassa ja erikoisesti lihan mielisyys ei anna olla tyytyväinen,- eikö peri JUMALAN valtakuntaa;

9. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

Sikäli ihmeellinen asia, miten iloisen/ tyytyväisen mielen omaava mielenlaatuiset ihmiset,- perivät JUMALAN valtakunnan;
2. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki

Kuten näemmekin ja havainnoimme Raamatullisen totuuden, niin lihan mielinen ihminen ei anna toisen ihmisen iloita,- puhumattakaan itse iloitsisi. Jokainen lukija voi vapaasti tämän hahmottaa havainnoida.
Taas Pyhässä Hengessä oleva ihminen soisi toistenkin ihisten olevan tyytyväisiä ja omata iloisen mielen.
Näin yksinkertaista on Raamatun opetuksen kautta havainnoida ihmisen käyttäytymistä. Niin, mitä Jeesus puhui ja opetti hedelmistä,- joista ihminen tunnetaan.

Lue lisää

Minä tunnen useita epäuskovaisia,, josta vossi sanoa, että hän on kiltti, empaattinen, rauhallinen jne
Sinä herätät minussa levottomuutta, koska et pysy sanassa. Iloko perustuu siihen, ettei helvettiä ole? Ettei kukaan joudu sinne.
Eikö voi myös olla iloinen helvetistä huolimatta? Minä en edelleenkään ymmärrä, mitä kirjoitat.
Ja tuosta en pitänyt lainkaan, kun kirjoitit, että jokainen, joka on täydessä ymmärryksessä, ei usko helvettiin. Ymmärrätkö, mitä kirjoitit? Tarkoitatko, että he olisivat vähäjärkisiä ? Miten uskallat.

kisällioppia kirjoitti:

Minä tunnen useita epäuskovaisia,, josta vossi sanoa, että hän on kiltti, empaattinen, rauhallinen jne
Sinä herätät minussa levottomuutta, koska et pysy sanassa. Iloko perustuu siihen, ettei helvettiä ole? Ettei kukaan joudu sinne.
Eikö voi myös olla iloinen helvetistä huolimatta? Minä en edelleenkään ymmärrä, mitä kirjoitat.
Ja tuosta en pitänyt lainkaan, kun kirjoitit, että jokainen, joka on täydessä ymmärryksessä, ei usko helvettiin. Ymmärrätkö, mitä kirjoitit? Tarkoitatko, että he olisivat vähäjärkisiä ? Miten uskallat.

Lue lisää

>>Ja tuosta en pitänyt lainkaan, kun kirjoitit, että jokainen, joka on täydessä ymmärryksessä, ei usko helvettiin. Ymmärrätkö, mitä kirjoitit? Tarkoitatko, että he olisivat vähäjärkisiä ? <<

tarkoitan jururi sitä mitä kirjoitan. Tiedän ihmisiä, jotka ovat menettäneet tulipalossa läheisen ihmisen omin silmin nähtynä eli he uskovat tapahtuneeseen. Juuri reagointi kertooo heidän uskostaan tapahtuneeseen.
Tätä sydämen uskoa helvetin tulessa ajattomasti olemiseen en ole tavannut,- jota reagoiminenkin olisi todisteena. Siis koko oppi on puhdasta tiedollisella tasolla olemista.

Siis aivan sama käyttäytyminen kun joku tuntee kirjoitetun kansalliseppos Kalevalan vaiheet erittäin tarkoin. Osaa kuvata sen pikkutarkassti,- mutta juuri reagoiminen ilmentää,- ettei hän tietenkään usko tapahtumiin.

Muuten,- en ole tavannut yhtään jumalatonta ihmistä, joka omaisi iloisen ja tyytyväisen mielenlaadun. Tietenkin hetkellisesti kun jotain hyvää tapahtuu omalle navalle, niin ollaan innoissaan ja tyytyvöisiä jne...,- mutta vain hetkisen.


voisin verrata tuota lihallista ihmisen tilaa näin. Joku ihminen haaveilee omistusasunnon saamisesta ja olisi tosi onnellinen ja tyytyväinen. ja niin vain tapahtui, miten sai omistukseensa 100m2 suuruisen omistusasunnon ja oli tosi onnellinen ja myhäili tyytyväisyyttään.
Mutta, naapuriin alkoivat ralentaa hulpeaa taloa,- joka oli 280m2 suuruinen kaikkine uima-altaineen ja korkeasti toteutettujen ratkaisujen kera. Ystävystyen uuteen naapuriin ja vieraillen heillä usein oma onnellisuuden kohde näyttikin vain mörskältä ja siten hänen onnensa ja tyytyvöisyytens- vain oli hetken kestävää.

Tästä eroittaa lihallisuuden ilon ja tyytyvöisyyden,- verraten sitä ; "iloitkjaa aina Herrassa tai omata Hengen hedelm'n kautta saadun tilan. Eroavaisuutta on valtavasti.

Siis helvettioppiin uskovalta ihmiseltä,- jotka eivät usko Jeesuksen puhuneen vertauskuvainnollisesti,- puuttuu täysin ojentautuminen oppinsa mukaisesti. Omaavat kylläkin tiedollisen tason,- Jeesuksen vertauskuvainnollisesta opetuksesta, jolla Jeesus käsitteli uskovan ihmisen kahta eri puolta.Lihalllisen ihmisen ja Hengellisen sisäisen ihmisemme ihmisen eroa ja siten ohjasi ihmisen mielikuvia vertauskuvainnollista opetustaan käyttäen. Esim. lukekaapa tarkoin miten vaikkapa Matteus 25 alkaa. Koko luku on vertauskuvainnollista opetusta. Ei kai kukaan ymmärrä, miten on oleva just 10 neitsyttä jne...

Opetuksen tarkoitus liittyy,- ettei liha ja veri koskaan peri JUMALAN valtakuntaa.

markku.lievonen kirjoitti:

Siis helvettioppiin uskovalta ihmiseltä,- jotka eivät usko Jeesuksen puhuneen vertauskuvainnollisesti,- puuttuu täysin ojentautuminen oppinsa mukaisesti. Omaavat kylläkin tiedollisen tason,- Jeesuksen vertauskuvainnollisesta opetuksesta, jolla Jeesus käsitteli uskovan ihmisen kahta eri puolta.Lihalllisen ihmisen ja Hengellisen sisäisen ihmisemme ihmisen eroa ja siten ohjasi ihmisen mielikuvia vertauskuvainnollista opetustaan käyttäen. Esim. lukekaapa tarkoin miten vaikkapa Matteus 25 alkaa. Koko luku on vertauskuvainnollista opetusta. Ei kai kukaan ymmärrä, miten on oleva just 10 neitsyttä jne...

Opetuksen tarkoitus liittyy,- ettei liha ja veri koskaan peri JUMALAN valtakuntaa.

Lue lisää

Voitko Markku ystävällisesti vastata tähän:

Kerropas sitten ihan mielenkiinnosta, ketkä menevät kadotukseen?
Lihako?
Keitä ne raamatun kohdat koskevat, joissa puhutaan kadotuksesta?

Ilm. 21:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Ilm 21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.

Se kenen nimi ei ole Karitsan elämänkirjassa, se joutuu kadotukseen, eli lukeeko siellä, että KAIKKIEN nimet ovat elämänkirjassa?
Ja jos kaikki olisivat elämänkirjassa, niin keitä ne ovat, jotka kadotukseen joutuvat?
Koska raamatun mukaan sinne kuitenkin on väkeä menossa.
Lihako sinne mönkii?
Ja nouseeko haudoista mädänneet lihat, jotka sitten madot kuljettaa kadotukseen?
Ja entäs ne, joiden liha on jo ehtinyt kadota vuosituhansien aikana?
Luurangotko kadotukseen kolistelevat?
Sinulla on jokin aivan ihmeellinen teologia, että kaikki ihmiset pääsevat taivasten valtakuntaan, (joka on vastoin raamattua, kuten sanasta voi lukea), lihan synnit kun tippuvat pois jokaiselta.
Mutta ei sinulla ole vastausta siihen, kuka kadotukseen menee.
Raamattu kyllä selkeästi sanoo sen.

Miten sitten ne, jotka nousevat haudoista Herran hakiessa Morsiamensa pois, ovatko ne luurankoja, lihallisia ihmisiä vai mitä?
Eli sittenhän KAIKKIEN haudoissa makaavien tulisi nousta samalla kertaa Hänen noutaessaan OMANSA.

Miksi puhutaan Hänen OMISTAAN, jos ei ole muita olemassakaan, kuin Hänen omiaan?

Jeesus sanoo:
Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Ja sanoopa vielä näinkin:
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.

Sanotaanko tuossa yläpuolella, että näiden ihmisten henki pelastuu, mutta synti tippuu tuliseen pätsiin?
Ei sano, vaan siinä sanotaan, että laittomuuden tekijät joutuvat kadotukseen, ja vanhurskaat pääsevät Isän valtakuntaan.

raamatun.totuus kirjoitti:

Voitko Markku ystävällisesti vastata tähän:

Kerropas sitten ihan mielenkiinnosta, ketkä menevät kadotukseen?
Lihako?
Keitä ne raamatun kohdat koskevat, joissa puhutaan kadotuksesta?

Ilm. 21:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Ilm 21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.

Se kenen nimi ei ole Karitsan elämänkirjassa, se joutuu kadotukseen, eli lukeeko siellä, että KAIKKIEN nimet ovat elämänkirjassa?
Ja jos kaikki olisivat elämänkirjassa, niin keitä ne ovat, jotka kadotukseen joutuvat?
Koska raamatun mukaan sinne kuitenkin on väkeä menossa.
Lihako sinne mönkii?
Ja nouseeko haudoista mädänneet lihat, jotka sitten madot kuljettaa kadotukseen?
Ja entäs ne, joiden liha on jo ehtinyt kadota vuosituhansien aikana?
Luurangotko kadotukseen kolistelevat?
Sinulla on jokin aivan ihmeellinen teologia, että kaikki ihmiset pääsevat taivasten valtakuntaan, (joka on vastoin raamattua, kuten sanasta voi lukea), lihan synnit kun tippuvat pois jokaiselta.
Mutta ei sinulla ole vastausta siihen, kuka kadotukseen menee.
Raamattu kyllä selkeästi sanoo sen.

Miten sitten ne, jotka nousevat haudoista Herran hakiessa Morsiamensa pois, ovatko ne luurankoja, lihallisia ihmisiä vai mitä?
Eli sittenhän KAIKKIEN haudoissa makaavien tulisi nousta samalla kertaa Hänen noutaessaan OMANSA.

Miksi puhutaan Hänen OMISTAAN, jos ei ole muita olemassakaan, kuin Hänen omiaan?

Jeesus sanoo:
Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Ja sanoopa vielä näinkin:
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.

Sanotaanko tuossa yläpuolella, että näiden ihmisten henki pelastuu, mutta synti tippuu tuliseen pätsiin?
Ei sano, vaan siinä sanotaan, että laittomuuden tekijät joutuvat kadotukseen, ja vanhurskaat pääsevät Isän valtakuntaan.

Lue lisää

>>Voitko Markku ystävällisesti vastata tähän:
Kerropas sitten ihan mielenkiinnosta, ketkä menevät kadotukseen?
Lihako?
Keitä ne raamatun kohdat koskevat, joissa puhutaan kadotuksesta?>>

Ensinnäkään en tiedä JUMALAN kaikkea suunnitelmaa alusta loppuun saakka ja siten vastaan Paavalin sanoin;

32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka TUTKIMATTOMAT ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!

Kuten kirjoittamistani viesteistä ilmenee ( siis ei liity toisten ihmisten väärinymmärrykset), niin olen tietoinen ihmislajin alusta ja lopusta. Alkupuolesta lienemme kaikki yhtämieltä siitä, miten JUMALAN luoma ihminen turmeltui syntiinlankeemuksessa ja ohjaantui eroo JUMALASTA.

Taas tästä lopusta olemme täysin erimieltä. Siis itse ymmärrän ja USKON ihmislajin päätepisteeksi / aivan viimeisin vaihe ja tila olevan tämä JUMALA luoduilla ihmisillä;

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIEN LUOTUJEN , jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Mitä näiden kahden alun ja lopun välillä tapahtuu ihmislajille,- niin en osaa jäsennellä eikä sitä osannut edes Paavalikaan.

Niin, kun luemme Raamatun ilmoituksia , joissa kuvataan ihmisen elinympäristön eri vaiheita,- esim. ilmestyskirjan ja Pieterin ilmoituksissa, niin ne kuvaavat ihmisen kuolemista mitä erikoisemmisssa tapauksissa. Esim.

10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.

Valitettavsti haluaisin olevan väärässä, mutta ymmärrän ja uskon, miten ihmiskunta ohjaantuu täydelliseen ydinsotaan,- jota tuo ilmoitus kuvaa. Ihmiset kuolevat ydinsodan seurauksissa valtavan kuumuuden ja voiman johdosta. Pietari ei varmaan tiennyt mitä on tuo alkuaikneen sulaminen kujumuudessa, mutta taas ydinfyysikot tietävät sen.

Niin, lienemme myös yhtä mielt siitäkin. Jos ihminen menehtyy tulipalossa erittäin korkeassa lämpötilassa, jossa ei jää edes luita jäljelle, niin lienemme yhtä mieltä siitä,- ettei tämä kadonnut ihminen ole hävinnyt JUMLAN tutkakentästä /ulottovuudesta. Siis ihmisen menehtymistavalla - kuolemalla ei ole merkitystä näisssä asioisssa.

markku.lievonen kirjoitti:

>>Voitko Markku ystävällisesti vastata tähän:
Kerropas sitten ihan mielenkiinnosta, ketkä menevät kadotukseen?
Lihako?
Keitä ne raamatun kohdat koskevat, joissa puhutaan kadotuksesta?>>

Ensinnäkään en tiedä JUMALAN kaikkea suunnitelmaa alusta loppuun saakka ja siten vastaan Paavalin sanoin;

32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka TUTKIMATTOMAT ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!

Kuten kirjoittamistani viesteistä ilmenee ( siis ei liity toisten ihmisten väärinymmärrykset), niin olen tietoinen ihmislajin alusta ja lopusta. Alkupuolesta lienemme kaikki yhtämieltä siitä, miten JUMALAN luoma ihminen turmeltui syntiinlankeemuksessa ja ohjaantui eroo JUMALASTA.

Taas tästä lopusta olemme täysin erimieltä. Siis itse ymmärrän ja USKON ihmislajin päätepisteeksi / aivan viimeisin vaihe ja tila olevan tämä JUMALA luoduilla ihmisillä;

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIEN LUOTUJEN , jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Mitä näiden kahden alun ja lopun välillä tapahtuu ihmislajille,- niin en osaa jäsennellä eikä sitä osannut edes Paavalikaan.

Niin, kun luemme Raamatun ilmoituksia , joissa kuvataan ihmisen elinympäristön eri vaiheita,- esim. ilmestyskirjan ja Pieterin ilmoituksissa, niin ne kuvaavat ihmisen kuolemista mitä erikoisemmisssa tapauksissa. Esim.

10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.

Valitettavsti haluaisin olevan väärässä, mutta ymmärrän ja uskon, miten ihmiskunta ohjaantuu täydelliseen ydinsotaan,- jota tuo ilmoitus kuvaa. Ihmiset kuolevat ydinsodan seurauksissa valtavan kuumuuden ja voiman johdosta. Pietari ei varmaan tiennyt mitä on tuo alkuaikneen sulaminen kujumuudessa, mutta taas ydinfyysikot tietävät sen.

Niin, lienemme myös yhtä mielt siitäkin. Jos ihminen menehtyy tulipalossa erittäin korkeassa lämpötilassa, jossa ei jää edes luita jäljelle, niin lienemme yhtä mieltä siitä,- ettei tämä kadonnut ihminen ole hävinnyt JUMLAN tutkakentästä /ulottovuudesta. Siis ihmisen menehtymistavalla - kuolemalla ei ole merkitystä näisssä asioisssa.

Lue lisää

Niin, tämän jakeen erilaisesti ymmärtäen tuo juuri se todellisuus, ettei uskonnollinen ihminen usko ja siten ymmärrä sen laaja-alaisuutta, mitä tarkoittaa kun JUMALA on kaikkivaltias.

Siis JUMALALLA on kyky / voima = valta tehdä kuolleessa tilassa oleva ihminen eläväksi. No, jos kaikilla ihmisillä olisikin hyvä itsetunto, niin olisi myös ymmärrys, ettei aikoinaan itse tehneet mitään saatuaan uskon Jeesuksen syntiensä sovittamisesta. JUMALAN HYVYYS siis veti parannukseen kuten Raamattu opettaakin.
Näin on toimiva kaikkivaltias JUMALA koko ihmislajia kohtaan kuin toimi meitä kohtaan;

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIEN LUOTUJEN , jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

markku.lievonen kirjoitti:

Niin, tämän jakeen erilaisesti ymmärtäen tuo juuri se todellisuus, ettei uskonnollinen ihminen usko ja siten ymmärrä sen laaja-alaisuutta, mitä tarkoittaa kun JUMALA on kaikkivaltias.

Siis JUMALALLA on kyky / voima = valta tehdä kuolleessa tilassa oleva ihminen eläväksi. No, jos kaikilla ihmisillä olisikin hyvä itsetunto, niin olisi myös ymmärrys, ettei aikoinaan itse tehneet mitään saatuaan uskon Jeesuksen syntiensä sovittamisesta. JUMALAN HYVYYS siis veti parannukseen kuten Raamattu opettaakin.
Näin on toimiva kaikkivaltias JUMALA koko ihmislajia kohtaan kuin toimi meitä kohtaan;

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIEN LUOTUJEN , jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Lue lisää

Et edelleenkään vastannut yksinkertaiseen kysymykseen.

Raamattu puhuu, että ihmisiä joutuu kadotukseen.
Sinä et voi kiistää tätä asiaa, koska se lukee siellä useaan kertaan.

Keitä nämä ihmiset ovat?

Raamatun mukaan on olemassa kahdenlaisia ihmisiä, vanhurskaita ja syntisiä.

Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.

Sinun mielestäsi kaikki mitä raamatussa lukee, on pelkkää vertauskuvaa.
SIlloinhan Jeesuksen ristintyökin on vain vertauskuvallinen?

Älä ala taas pyörittämään samaa levyä kaikkien luotujen kohdasta.
Et vain yksinkertaisesti voi kumota sitä, mitä raamatussa lukee.

raamatun.totuus kirjoitti:

Et edelleenkään vastannut yksinkertaiseen kysymykseen.

Raamattu puhuu, että ihmisiä joutuu kadotukseen.
Sinä et voi kiistää tätä asiaa, koska se lukee siellä useaan kertaan.

Keitä nämä ihmiset ovat?

Raamatun mukaan on olemassa kahdenlaisia ihmisiä, vanhurskaita ja syntisiä.

Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.

Sinun mielestäsi kaikki mitä raamatussa lukee, on pelkkää vertauskuvaa.
SIlloinhan Jeesuksen ristintyökin on vain vertauskuvallinen?

Älä ala taas pyörittämään samaa levyä kaikkien luotujen kohdasta.
Et vain yksinkertaisesti voi kumota sitä, mitä raamatussa lukee.

Lue lisää

>>Sinun mielestäsi kaikki mitä raamatussa lukee, on pelkkää vertauskuvaa.
SIlloinhan Jeesuksen ristintyökin on vain vertauskuvallinen?<<

Mikä laitaa ihmisen valehtelemaan? Itsekkin tiedät, etten noin ajattele. Kuten tiedät, niin Jeesuksen käyttämä vertauskuvainnollinen opetus liittyy juuri ihmisen lihallisuuden eroittamiseen Hengellisestä sisäisestä ihmisestä.
Kadotettuna oleminen on todellisuutta, mutta Jeesuksen vertauskuvainnollinen opetus helvetistä vertauskuvainnollista.
Lie liian vaikea ymmärtää,.- ettei liha ja veri peri taivasten valtakuntaa. Riittänee tälläkin kertaa.

>>Et edelleenkään vastannut yksinkertaiseen kysymykseen.<<

Kysyppä itse JUMALALTA asiaa kun Paavalikaan ei sitä tiennyt,- puhumattakaan minä.

32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka TUTKIMATTOMAT ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!

Vaikeroiko Paavali asiaa pohtiessaan,- vai sanoiko Paavali iloiten?

En vielä tähän päivään mennessä ole kuullut uskonnollisen ihmisen puhuvan tuossa mielenlaadussa JUMALAN tuomioista ja tuskin sitä päivää tuleekaan. Vai oliko Paavali harhaoppinen tuota sanoessaan? Hei haloo.
Siis kumpaa minunlaiseni ihmisen tulisi kuunnella,- uskonnollista,- vaiko Paavalia Raamatun lehdiltä? Mitä ehdotat?