Pienen osakeyhtiöni voitto on noin 50 000,-. Miten se kannattaisi jakaa, kun on mahdollisuus nostaa pääomatuloa ja palkkaa. Miten osingon kanssa? Pyydän pikaisia vastauksia, kun h-hetki on käsillä.
Miten kannattaa jakaa tulos?
Uusyrittäjä
191141
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ei mitään jakoon vaan uusiin investointeihin, jotta päästään suurempiin tuottoihin ja työllistämiseen.
Tuo ei ole mikään vastaus! Jokainen tekee yrityksellään mitä haluaa.
Itse en myöskään halua työllistää muita kuin itseni.
En tiedä vastausta aloittavalle! Mutta kysyn tässä samassa ketjussa ,,,,osakeyhtiön)osakepääoma on 3000e missä mikä olisi hyvä syy lisätä Osakepääomaa. (Tulevat investoinnit?)
Riippuu+yhtiösi+matemaattisesta+arvosta.++Jos+osinko+on+alle+8+%+siitä,+neljännes+osingosta+on+verotettavaa+pääomatuloa+ja+loput+verotonta.++Yli+8+prosentin+menevästä+osasta+75+%+on+verotettavaa+ansiotuloa+ja+loput+verotonta.
Jos+jätät+osan+voittovaroista+yhtiöön,+se+lisää+matemaattista+arvoa+ja+voit+tulevina+vuosina+nostaa+osinkoa+8+%+lisää+vuodessa+kevyellä+verolla.++Välttämättä+ei+siis+kannata+ottaa+kaikkea+ulos+nyt.
Ansiotulon+veroon+vaikuttaa+tietenkin+se,+oletko+nostanut+yhtiöstä+palkkaa+tai+muita+etuja.++Jos+niitä+ei+ole,+kannattaa+järjestellä+osingosta+osa+ansiotuloksi,+jonka+ensimmäistä+noin+kymppitonnia+verotetaan+vielä+kevyemmin.++Kaikkiaan+melko+monimutkainen+optimointitehtävä,+joka+pitäisi+suorittaa+jo+ennen+verovuotta+eikä+vasta+sen+jälkeen.
Tuo+on+erittäin+vaikea+kysymys,+jota+itse+olen+pohtinut+ja+pohdin+edelleen+(muutama+tilikausi+takana).+Vastaus+riippuu+hyvin+monesta+asiasta+ja+samoilla+tiedoilla+voi+tehdä+aivan+perustellusti+eri+päätöksiä.
Tarkoitatko+h-hetkellä+siis+ensimmäisen+tilikauden+päättymistä?+Lopullinen+päätös+tämän+tilikauden+osalta+voi+odottaa+tilipäätökseen+saakka+eli+muutama+kuukausi+seuraavalle+tilikaudelle.
Oletko+maksanut+jo+palkkaa+itsellesi+vai+onko+tuo+50+tonnia+se,+mistä+palkka+maksetaan+ja+loput+jää+yrityksen+voitoksi?+Onko+sinulla+muita+ansiotuloja?
Mikä+on+rahantarpeesi?+Paljonko+pitää+saada+omaan+käyttöön+tuosta+50+tonnista?¨
Jos+on+tarve+saada+kaikki+omaan+käyttöön,+todennäköisesti+järkevin+vaihtoehto+on+maksaa+palkkaa.+Näin+olen+itse+tehnyt.+
Jos+sitten+haluaa+minimoida+pitkällä+tähtäimellä+verot,+kannattaa+jättää+niin+paljon+kuin+pystyy+yrityksen+voitoksi+ja+nostaa+vain+8%+matemaattisesta+arvosta+vuosittain.+Silloinkin+kannattaa+ehdottomasti+maksaa+palkkaa+vuosittain.+Aivan+vähintään+alimpaan+tuloveroasteeseen+saakka+ja+todennäköisesti+myös+toiseen+eli+17+tonnia+tai+25+tonnia+(vähennysten+jälkeen).+Siitä+maksettu+marginaalivero+on+pienempi+kuin+yrityksen+tulovero+++alle+8%+arvosta+maksettu+pääomavero,+jos+muita+ansiotuloja+ei+ole.
Tuo+pitkän+tähtäimen+optimointi+on+tosiaan+aika+pitkä+tie.+Laske+tuosta+miten+kauan+kestää+kunnes+tuo+8%+matemaattisesta+arvosta+alkaa+olla+merkittävä+summa.+Etua+tulee+myös+lopetettaessa+tai+myydessä+yritys+yli+kymmenen+vuoden+omistuksen+jälkeen.+Tällöin++pääset+hyödyntämäänhankintameno-olettamaa.+Yritykseen+jätetty+raha+on+myös+aina+riski.+Verotus+voi+muuttua+entistä+tiukemmaksi+(on+muuttunut+jatkuvasti+pääomatulojen+osalta)+ja+yritys+voi+joutua+konkurssiin,+jolloin+menetät+sinne+säästetyt+rahat.
Nosta+palkkaa+noin+30+000+euroa,+koska+se+on+verotuksellisesti+kevyintä.+Jos+nostat+palkkaa+enemmän,+niin+veroprosenttisi+nousee+niin+paljon.+Oy:ssä+on+"sopivaa"+nostaa+juuri+tuon+verran.
Kevyesti+verotettava+osingosta+nostat+kaikki+(maksat+näistä+7.5%+veron).+Loput+osingot+jätät+vapaaseen+pääomaan.
Loput+"voitosta"+jätät+voitoksi++ja+siitä+maksat+normi+verot+tai+sitten+teet+ostoja.
Jos+ett+nosta+palkkaa+itsellesi+ja+teet+voittoa+esim:+30+000e,+niin+sehän+on+tyhmää+touhua+se+kun+joudut+siitä+voistosta+kuitenkin+maksaa+verot,+mutta+rahat+jää+Oy:n+tilille+ja+kun+joskus+nostat+tästä+rahasta+palkaa,+niin+silloinhan+maksat+kaksin+kertaiset+verot.+
Joten+nosta+aina+joka+tilikausi+tuo+30te+palkkana+vaikka+pärjäisit+ilmankin,+kun+se+on+"halpaa".
Sen+verran+tarkennuksena,+että+"kevyesti+verotettavan+osingon"+kokonaisvero+on+26%.+Ensin+maksat+20%+yrityksen+tuloksesta+yhteisöveroa+ja+sitten+siitä+jäljelle+jääneestä+80%:sta+sen+7,5%+osinkoveroa.
Mutta+tuota+kevyesti+verotettavaa+osinkoa+on+mitättömän+vähän+kunnes+yhtiöllä+on+merkittävästi+varallisuutta.+Jos+nyt+jätät+koko+50+tonnia+yrityksen+tuloksi,+tulee+nettovarallisuudeksi+40+tonnia,+josta+siis+voit+maksaa+vain+3+200+€+noita+osinkoja.
"Ensin+maksat+20%+yrityksen+tuloksesta+yhteisöveroa+ja+sitten+siitä+jäljelle+jääneestä+80%:sta+sen+7,5%+osinkoveroa."
Aika+erikoisesti+kirjoitettu,+mutta+ihan+tottahan+tuo+on.....+mutta+kun+yhteisöveroa+20%+joutuu+kuitenkin+maksaa+tuloksesta,+niin+kyllähän+tuo+7.5%:n+kevyt+osinko+kandee+kuitenkin+ottaa+pois+kuleksimasta.+Ellei+sitten+aina+saisi+jotenkin+tehtyy+niin+että+tilikauden+tulos+olisikin+vaan+0+euroo.
On+helppo+tehdä+niin,+että+tilikauden+tulokset+on+0+euroa,+jos+yrityksellä+on+vain+50+000+varaa+laittaa+palkkaan/tulokseen.+Maksaa+kaiken+tuon+palkkana+tai+laittaa+osan+tilinpäätökseen+palkkavaraukseksi+ja+maksaa+seuraavan+tilikauden+aikana+palkkana.+Tuo+jälkimmäinen+tulee+erityisesti+tarpeen+silloin,+kun+osa+tuloksesta+on+syntynyt+kertyneen+varaston+kautta+eli+tilillä+ei+vielä+ole+tarpeeksi+rahaa+palkanmaksuun.+
Näin+minä+olen+toiminut+jo+muutaman+tilikauden,+vaikka+tuloa+on+ollut+välillä+selvästi+enemmänkin+kuin+tuo+50+000.+Koska+tilikausi+on+eri+kuin+kalenterivuosi,+voi+palkkaa+sopivasti+jaotella+eri+tuloverovuosille.+Itse+olen+tähdännyt+tuohon+seuraavaan+tuloveropykälään+eli+reiluun+40+tonniin+ja+lisäksi+maksanut+palkkaa+myös+kotona+asuvalle+lapselle,+joka+on+välillä+avustanut+hommissa.+Viimeistään+sitten+kun+joutuisi+ylittämään+viimeisen+pykälän+eli+73+tonnia+on+tarkoitus+alkaa+jättää+tulosta+yhtiöönkin.+Toivottavasti+pian+tulee+tuo+"ongelma",+mutta+tuskin+vielä+tulevana+tilikautena.
Ehdottomasti+ko.+asiaa+pitää+miettiä+kokonaisverotuksen+kannalta+ja+vielä+erityisesti+marginaaliverotuksen+kannalta+eli+kuinka+monta+euroa+jokaisesta+lisäeurosta+menee+veroa.+Tuloverotushan+on+keskimäärin+"halpaa"+(n.+30%)+vielä+yli+50+tonnin+tuloistakin,+mutta+marginaalivero+on+jo+aika+kova+(n.+40-45%+kunnallisverosta+jne.+riippuen)
Eli minulla on muita ansiotuloja noin 10000 per vuosi, joten jos nostan esim. 20 000,- palkkana ja 10 000,- pääomatulona (on mahdollista nostaa se yrityksestä, ja noin 20 000,- voittoa yritykselle , niin menisikö jokseenkin järkevästi.
Täytyy tarkistaa tuo yhtiön matemaattinen arvo. Osinkoa en ole nostanut, vaikka voitollisia vuosia on.
Tuskin+kannattaa+nostaa+osinkona+enempää+kuin+se+8%+matemaattisesta+arvosta.+Suuremmilla+tuloilla+voisi+kannattaakin,+mutta+silloinkin+ero+on+olematon+suoraan+palkkana+ottamiseen.
Tuo+menee+tuloveroasteikolle+25-41+tonnia,+jossa+marginaalivero+on+17,5%+eli+kunnallisverojen+jne.+jälkeen+n.+40%.+Maksat+siis+joko+40%+suoraan+marginaaliveroa+tai+sitten+ensin+20%+yhteisöveroa+ja+lopusta+80%:sta+75%++verotetaan+ansiotulona+eli+sillä+40%:lla.+Jälkimmäisessä+tapauksessa+kokonaismarginaalivero+on+44%+eli+selkeästi+suurempi.++Vasta+50%+marginaaliverolla+nuo+tulevat+yhtä+kalliiksi,+mutta+silloin+ollaan+jo+yli+73+tonnin+tuloveroluokassa.
No,+olisiko+sitten+edullisinta+ottaa+pääomatulona++alle+30+000++(vero+30%)+,+kun+siihenkin+on+mahdolllisuus?+Miten+sitten+loppu?++Palkka++10+000,-+ja+yhtiölle+10++000,-.
Kiitos+kaikille+vastauksista!
Mikä+on+yrityksesi+matemaattinen+arvo?+Jos+otat+pääomatuloa+eli+Oy:n+tapauksessa+osinkoa+sieltä+yli+8%+matemaattisesta+arvosta,+verotetaan+tuo+ylittävästä+osuudesta+75%+ansiotulona+(loput+ilman+veroja)+.+https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/sijoitukset/osakkeet_ja_osingot/osingot_listaamattomasta_yhtiost/
30+000+osinkoa+tarkoittaa,+että+yhtiön+matemaattinen+arvo+pitäisi+olla+375+000.+Matemaattinen+arvo+koostuu+lähinnä+edellisten+tilikauden+voitoista+niistä+maksetuilla+yhtiöveroilla+vähennettynä.+Siis+sitten+kun+olet+jättänyt+yritykseen+470+tonnia+tulosta+ja+maksanut+siitä+94+tonnia+veroa,+voit+nostaa+30+tonnia+osinkoa+pienellä+verolla.
30+tonnin+palkan+saat+paljon+pienemmällä+kokonaisverotuksella+kuin+30+tonnin+osingon,+jos+yrityksen+matemaattinen+arvo+ei+ole+satoja+tonneja.+Ainoa+syy+verotusmielessä+jättää+yritykseen+tulosta+on+pitkä+aikavälin+optimointi+eli+joskus+sitten+kun+olet+kerännyt+tulosta+satoja+tonneja+yritykseen+alat+saamaan+verotushyötyä+(olettaen,+ettei+verotus+ole+muuttunut+siihen+mennessä).
Melkein+varma+voi+olla+siitä,+että+osinkotulojen+verotus+kiristyy+tulevaisuudessa.+Nythän+on+menossa+jonkinlainen+siirtymäaika,+sillä+yhteisövero+on+laskenut,+mutta+osinkotuloverotus+on+kiristynyt.+Yhteisövero+oli+kovimmillaan+29%+2000-2004.+Silloin+kerätystä+voitosta+maksetaan+nyt+34%+kokonaisverotus,+kun+päälle+tulee+se+7,5%+yhteisöveron+jälkeiselle+osalle.
Sä osaat hyvin selventää nää jutut...kiitos neuvoista ! vaikka tässä vuosia on tullu jo oltuu yrittäjänä, niin hyvä saada eri näkökulmia näihin asioihin ja jää taas vähä enempi rahaa itelle... :)
Kyllä saa paiskia töitä kuin hevonen.jonkun pienen osingon eteen. Kannattaako?
Itsellänikin Oy:ssä tämä optimointi tuottaa päänvaivaa. Liikevaihtoa en pysty lisäämään vaan se on käytännössä samaa luokkaa vuodesta toiseen. Yrityksen tulos on n. 120k€/vuosi, joista n.20k€ nostan kulukorvauksina ja loput 100K€ palkkana. Yritys tekee siis käytännössä nollatulosta.
Palkan verotus on kova! Mutta toisaalta saan rahat nopeasti käyttöön ja sijoitan niistä osan osakkeisiin/kiinteistöihin ja saan niistä tuottoja. Näin omaisuus on henkilökohtaista, helposti hallittavissa ja tarvittaessa sen voi realisoida jne.
Exceliä olen pyörittänyt loputtomasti ja yrittänyt hakea optimaalista jakoa palkan ja osinkojen välillä. Lopputulemana, että pelkkää palkaa maksamalla verottaja voittaa hieman, mutta toisaalta saan rahat omaan taskuun nopeammin ja tuottamaan. Ja ennen kaikkea tämä on yksinkertainen ratkaisu.
Yrityksen varallisuutta voisi tietenkin kasvattaa pitemmällä tähtäimellä ja joskus voisi nostaa pelkästään osinkoja. Tämä vie aikaa, verotuksen tulevaisuudesta ei ole takeita ja yhtenä pointtina on kateus. Asiakkaat voivat katsoa, että yritys tekee liian hyvää tulosta ja tämä voi aiheuttaa kateutta. Omakohtaisia kokemuksia tästä ei ole, mutta lähipiiristä on.
Onko+kyseessä+yhden+ihmisen+Oy,+sellaisen+mielikuvan+ainakin+saa?+Silloin+ei+suomessa+kannata+ainakaan+pitkää+päivää+tehdä,+että+päätyy+sen+takia+maksamaan+100K€+palkkatulosta+verot.
Kaikki+riippuu+niin+monesta+tekijästä,+minkä+ikäinen+olet,+miten+pitkään+aioit+yritystä+pyörittää,+eläkesuunnitelmat,+toimialasi+riskit,+eli+miten+pitkäjänteisesti+kannatta+suunnitella+yrityksen+tulevaisuutta+ja+siihen+panostamista.++
Jos+kyseessä+on+sinun+100%+omistama+yhtiö,+voit+suunnitella+siitä+itsellesi+oman+elämäsi+elinkaariprojektin,+sijoittaa+sen+kautta+vaikkapa+20+-+30+K€+vuosi,+joka+ei+vielä+kateutta+nosta+asiakkaissa,+kerryttää+siten+tuottoja+lisää+ja+nostaa+monia+vuosia+nettovarallisuuden+mukaan+kevyemmin+verotettuja+osinkoja.
Sitten+joskus+ajaa+firma+alas+pikkuhiljaa,+jäädessä+omalle+"eläkkeelle"+ja+purkaa+varallisuutta+itselle+osinkoina+ja+pienenä+palkkana/eläkkeenä.+
Itse+olen+nyt+tässä+vaiheessa,+enää+sijoitusten+hoitoa+työnä,+oikeaan+eläkeikään+toistakymmentä+vuotta,+firmasta+15K€+palkkana+vuodessa+++kevyemmin+verotetut+osingot,+näin+pysytään+alle+10%+verotuksessa+++omat+pääomatulot+muista+henkilökohtaisista+sijoituksista.+Liikaa+ei+kannata+omaisuutta+haalia,+sitä+pitää+vielä+myydä+poiskin,+joten+tulojen+ei+tarvitse+olla+kovin+suuria,+isoja+perintöjäkään+ei+tarvitse+kenellekään+jättää,+vaan+nauttia+työnsä+tuloksista.+Toisaalta,+jos+olisi+kaiken+kerännyt+itselle+henkilökohtaiseksi+omaisuudeksi,++voisi+firman+lopettaa+heti+kokonaan+ja+nostaa+työttömyyskorvauksia+pääomatulojen+lisäksi.+Nyt+tässä+vaiheessa+tulot+yrityksestä+ovat+kuitenkin+kevyemmin+verotettua,+kuin+pääomatulot,+joten+itselle+tämä+tuntuu+parhaalta+vaihtoehdolta+ja+jos+työtä+joskus+kaipaa,+firma+on+edelleen+olemassa,+nyt+harrastuksilta+ei+siihen+kyllä+ehdi.
Kannattaisi+kyllä+vakavasti+harkita,+että+jättäisi+yritykseen+sen+verran+tulosta,+ettei+joudu+ylimpään+tuloveroluokkaan.+Siinähän+marginaali+on+jo+yli+50%.+Myös+yrityksen+varoja+voi+sijoittaa+ja+tehdä+niillä+sitten+lisätulosta.+Vaatii+ehkä+muutoksen+yrityksen+toimialaan.
Varsin+reilusti+alle+50%+marginaalilla+tuota+kautta+saa+itselleen+varat+joko+nostamalla+vuosittain+8%+matemaattisesta+arvosta+tai+sitten+myymällä/purkamalla+yrityksen+yli+10+vuoden+omistuksen+jälkeen+nykylainsäädännöllä.+Edellisessä+kokonaisveroaste+on+26%,++jälkimmäisessä+n.+35%+ja+noita+yhdistelemällä+jotain+ko.+arvojen+väliltä.+Eli+onhan+tuossa+vero-optimointipotentiaalia+useita+tonneja+vuodessa,+ei+kuitenkaan+kymppitonnia.+
Jos+alle+10+vuoden+omistuksen+jälkeen+on+tarkoitus+luopua+yrityksestä,+tulee+myynnistä+n.+45%+kokonaisveroaste.+Sekin+on+siis+halvempi+vaihtoehto+kuin+ylimmän+tuloveroluokan+tulot,+mutta+eroa+ei+enää+tule+paljoa.+Tuo+10+vuotta+lasketaan+yrityksen+perustamisesta/ostosta+ei+tulojen+sinne+jättämisestä.
Jos+yrityksen+sijoitukset+tuottavat+hyvin,+voi+sijoituksen+tuotot+nostaa+pienellä+verotuksella+kohtuullisena+palkkana+sellaisena+aikana+kun+ei+itse+enää+tee+töitä,+mutta+ei+ole+vielä+eläkkeelläkään.+Eläke+sitten+poistaa+mahdollisuuden+halvan+palkan+nostoon,+ellei+eläke+ole+hyvin+pieni.
Ongelmina+tuossa+on+tietysti+se,+että+yrityksessä+olevat+varat+eivät+ole+nopeasti+omaan+käyttöön+realisoitavissa+ja+niiden+riskinä+on+yrityksen+kaatuminen+tai+verotuksen+kiristyminen.