mitä on tämä "kaatuilu" kristillisissä yhteisöissä, kun joku rukoilee kanssasi niin jotkut kaatuvat? Onko siitä kerrottu raamatussa? Mitä ajattelette tästä?
KAATUMINEN
sade-enkeli
15949
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
on se, että en mene tuollaisiin tapahtumiin mukaan. En tietenkään voi sanoa varmaksi, mutta sellainen aavistus on, ettei ole Raamatun mukaista - jos joku osaa näyttää kohdan, niin tuokoon sen kohdan esille. Eksyttäjä-henki on siis oma arvaukseni.
OLEN ITSE AINAKIN KUN PYHÄ HENKI KOHTAA VOIMALLISESTI KAATUNUT ENKÄ PIDÄ SITÄ OLLENKAAN PAHANA ETTÄ IHMINEN KAATUU JUMALAN KOSKETUKSEN VOIMASTA
olisiko vaikutusta yleensä kiivaalla ja kiihkomielisellä saarnalla, hurmahengellä ja joukkosuggestiolla?
Kaadutaan mesmerismin voimasta.. Paavalihan kaatui kun itse Jeesus tuli ja kohtasi hänet. Mutta samat tyypit on seurakunnissa koko ajan kaatuilemassa. Mitä kuuluisampi saarnamies, sitä varmemmin kaadutaan. Kun joku "voidetu pastori" rapakontakaa saapuu niin johan silloin on koko seurakunta selällään! Tämä on se suuri lopunaikojen massaeksytys,eikä suinkaan herätys.
panetella (muita)? kristittyjä?
KAKSI ESIMERKKIÄ, mutta kaatuminen ei ole oleellinen asia Raamatussa, eikä siitä paljon puhuta, vaan Pyhällä Hengellä täyttyminen (hurmos Pyhästä Hengestä) on oleellisempi asia.
PYHÄSTÄ HENGESTÄ HURMOKSISSA KAATUIVAT
1Sam 19:24 Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"
DAAVID SAMUELIN LUONA
1. Samuelin kirja
19:18 Kun Daavid oli paennut ja pelastunut, meni hän Samuelin luo Raamaan ja kertoi hänelle kaikki, mitä Saul oli hänelle tehnyt. Ja hän ja Samuel menivät Naajotiin ja jäivät sinne.
19:19 Ja Saulille ilmoitettiin: "Katso, Daavid on Raaman Naajotissa".
19:20 Niin Saul lähetti miehiä ottamaan Daavidia. Mutta kun he näkivät profeettain joukon hurmoksissa ja Samuelin seisovan johtamassa heitä, tuli Jumalan henki Saulin miehiin, niin että hekin joutuivat hurmoksiin.
19:21 Kun se ilmoitettiin Saulille, lähetti hän toiset miehet; mutta hekin joutuivat hurmoksiin. Ja Saul lähetti vielä kolmannet miehet, mutta hekin joutuivat hurmoksiin.
19:22 Silloin hän itse lähti Raamaan. Ja kun hän tuli sen suuren vesisäiliön luo, joka on Seekussa, kysyi hän: "Missä ovat Samuel ja Daavid?" Hänelle vastattiin: "He ovat Raaman Naajotissa".
19:23 Mutta kun hän oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli Jumalan henki häneenkin, niin että hän kulki hurmoksissa, kunnes tuli Raaman Naajotiin.
19:24 Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"
PAHA HENKI KARKOITETAAN IHMISESTÄ
Mk 9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
JEESUS KARKOTTAA PAHAN HENGEN
Evankeliumi Markuksen mukaan
9:14 Ja kun he tulivat opetuslasten luo, näkivät he paljon kansaa heidän ympärillään ja kirjanoppineita väittelemässä heidän kanssaan.
9:15 Ja kohta kun kaikki kansa hänet näki, hämmästyivät he ja riensivät hänen luoksensa ja tervehtivät häntä.
9:16 Ja hän kysyi heiltä: "Mitä te väittelette heidän kanssaan?"
9:17 Silloin vastasi eräs mies kansanjoukosta hänelle: "Opettaja, minä toin sinun tykösi poikani, jossa on mykkä henki.
9:18 Ja missä vain se käy hänen kimppuunsa, riuhtoo se häntä, ja hänestä lähtee vaahto, ja hän kiristelee hampaitaan; ja hän kuihtuu. Ja minä sanoin sinun opetuslapsillesi, että he ajaisivat sen ulos, mutta he eivät kyenneet."
9:19 Hän vastasi heille sanoen: "Voi, sinä epäuskoinen sukupolvi, kuinka kauan minun täytyy olla teidän luonanne? Kuinka kauan kärsiä teitä? Tuokaa hänet minun tyköni."
9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
9:21 Ja Jeesus kysyi hänen isältään: "Kuinka kauan aikaa tätä on hänessä ollut?" Niin hän sanoi: "Pienestä pitäen.
9:22 Ja monesti se on heittänyt hänet milloin tuleen, milloin veteen, tuhotakseen hänet. Mutta jos sinä jotakin voit, niin armahda meitä ja auta meitä."
9:23 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Jos voit!' Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo".
9:24 Ja heti lapsen isä huusi ja sanoi: "Minä uskon; auta minun epäuskoani".
9:25 Mutta kun Jeesus näki, että kansaa riensi sinne, nuhteli hän saastaista henkeä ja sanoi sille: "Sinä mykkä ja kuuro henki, minä käsken sinua: lähde ulos hänestä, äläkä enää häneen mene".
9:26 Niin se huusi ja kouristi häntä kovasti ja lähti ulos. Ja hän kävi ikäänkuin kuolleeksi, niin että monet sanoivat: "Hän kuoli".
9:27 Mutta Jeesus tarttui hänen käteensä ja nosti hänet ylös. Ja hän nousi.
9:28 Ja kun Jeesus oli mennyt huoneeseen, niin hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä eriksensä: "Miksi emme me voineet ajaa sitä ulos?"
9:29 Hän sanoi heille: "Tätä lajia ei saa lähtemään ulos muulla kuin rukouksella ja paastolla".
PARI MUUTA ESIM:
JUMALAN VOIMAVAIKUTUS, VAHVA LÄSNÄOLO
Jh 18:6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
Apt 5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
on mielestäni asiassa jotain outoa, jos puhutaan samasta asiasta, jota kuvataan täällä kohdassa "karismaattinen kaaos".
http://www.kristitynfoorumi.fi/artikkelit.htm
Tosiaan erilaisia kaatumisia on varmasti, ja mistä voi tietää, ettei vahingossakaan ole mukana jossain väärässä?
Jumala pelastaa, ei siihen tarvita kaatumisia mielestäni.
Hyvä on ehkä kysyä henkilöltä, joka on ollut tilaisuudessa mukana (kokenut epäilyttävän kaatumisen), että tunnustaako hän (edelleen) pelastajaksensa ja syntiensä sovittajaksensa lihaksi tulleen Jeeuksen Kristuksen, Jumalan Pojan.
ei ole pienintäkään viittausta kaatamiseen jonkinlaisena toimintana.
yleensä raamatussa kuvatut kaatumiset niissä kaatui Jumalan viholliset, kuten saulus tarsolainen matkalla vainoamaan kristittyjä, vanginvartijat Jeesuksen haudalla, jne. mutta naiset eivät kaatuneet, eivät emmauksen tien kulkijat, eivät apostolit helluntaina jne.
Kyseinen foorumi on jonkin lahkon pitämä, joka epäilee kaikkea Jumalan oikeaa vaikutusta ja sotkee asiat ja harhaopit keskenään. Lisäksi siellä on tarkastamatonta panettelua riiteleviltä tai vastustajien sivuilta ulkomailta.
En suosittele tuhlaamaan aikaa, kannatta lukea Raamattua ja rukoilla Hengessä Jeesuksen seurassa sekin aika...
mutta kaatuminen ei ole oleellinen asia Raamatussa, eikä siitä paljon puhuta, vaan Pyhällä Hengellä täyttyminen (hurmos Pyhästä Hengestä) on oleellisempi asia.
Niin voi olla että kaatuilu on jokin uudestisyntymisen "muoto" mutta itse en ole kesken rukouksen mennyt kaatumaan. Mutta kun olin nokian mission tilaisuudessa ja itse rukoilin kielillä ja ympärillä kaatuiltiin (itse en kaatunut) alkoi yksi luterimummo väkivaltaisesti nyrkittämään ja käski minun olla hiljaa! Helluntalaiset kieltävät valheen ja väkivallan, miksi viimeisetkään luterit eivät halua liittyä vapaisiin suuntiin missä päin ei pahemmin kaatuilla!
No voi hyvänen aika.
Jos jotakuta hotsittaa kaatuilla osana omaa henkilökohtaista rukoilusessiotaan, niin mikäs siinä.
Ei siinä nyt ainakaan millään vitun eksyttäjähengillä ole varmasti mitään osaa eikä arpaa.
Veikkaisinpa että kyse on hillittömän hurmoksen mukanansa tuomasta suggestiivisesta vaikutuksesta. Kaatuilu on niin kristillisessä, juutalaisessa, kuin monen monessa muussakin perinteessä ollut jonkinmoinen merkki suurien ja mystisten voimien vaikutuksesta ihmiseen.
Elikkä varsin pitkät perinteet tolla on. Koko hommahan pohjautuu siihen, että maailman sivu monet ns. pyhät miehet (pyhimykset, profeetat, shamaanit ja muut vastaavat) olleet epileptikkoja. Epillepsian taudinkuvaan kuuluu myös tietynlainen henkinen herkkyys - kyse on aivojen sähköisen toiminnan pikkiriikkisestä toimintahäiriöstä. Epileptikon, tai ihmisen, jolla on taipumusta epilepsiaan, mieli toimii usein hieman toisin.. Langat yhdistyvät päässä vähän oudosti ja monet arkipäiväisetkin asiat saattavat saada kummallisia merkityksiä.
Ei siis tietenkään kaikilla, mutta osalla näin on.
Uskonnollis-mytologisista asioista kiinnostunut ihminen on siis etenkin entisinä aikoina, kun epilepsiaakaan ei ole tunnettu, saattanut kokea kohtauksensa jonakin Suurena ja Jumalallisena. Ihmisellä kun on tämä taipumus etsiä asioille selityksiä ja usein nimenomaan mystisyydestä...
Itseasiassa profetioita on varsin helppo saada, mikäli omaa hiukan uskoa ilmiöön. Liki kaikki ihmiset harjoittavat ns. arkipäivän magiaa - tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että vaikkapa suojatiellä mieleen nousee joku pulma - "Pääsenkö kokeesta läpi", "Saanko tänään sen työpaikan" jne. - ja sit ajatellaan että "jos ehdin vihreillä yli, niin sitten onnistuu"
Ja jotain tällasta harrastaa tosiaan lähes kaikki ihmiset - tämähän kertoo ylipäätään siitä, että ihmisellä on vahva taipumus epärationaalisuuteen ja asioiden mystifiointiin.
Lääkärit ovat muuten löytäneet monista "näkyjen" ja "pyhän hengen kosketuksien" kokemuksista ilmiselviä viitteitä johonkin neurologiseen häiriöön.
Tietenkään kaikilla telttakokouksissa hihhuloivilla ja kaatuilevilla ei ole epilepsiaa - vaan kyse on nähdäkseni siitä, että vuosituhantisen perinteen myötä ihmiskunta on mieltänyt kaatuilun ja kaikenmoisen muun sätkimisen merkiksi jumalaisista voimista, lisäksi pitkät palvelusmenot etenkin kuumana kesäpäivänä ihan varmasti kaatavat ihmisiä, niin epileptikoita kuin niitä, joihin iskee nestehukka (ai niin, nestehukkahan on myös tila, jossa pää menee ihan sekasin ja on varsin vastaanottavainen kaikenmoisille kokemuksille) - ja tämä ajatus on aloittanut koko kaatuiluperinteen ja koska hurmostilassa on erityisen vastaanottavainen suggestiolle, niin nurinhan sitä sitten mennään.
Mutta siis tämähän on kaikki ihan okei.
Mitä sen on väliä, onko se nyt Herra Sebaot, joka potkii jalat alta uskovilta, vaiko kuumuus, suggestio tahi neurologinen häiriö. Tärkeintähän on, että on hauskaa ja saa jonkinmoisia kiksejä siitä touhusta.
Leben und leben lassen ja antaa kaikkien kukkien kukkia (tuon jälkimmäisen lentävän lauseen tosin lausui Mao ja sen perään kitki ne väärän punaiset kukat Kiinan Kommunistisesta puoluekukkapenkistä lopullisesti ;-)...)
Kukin kokekoon uskonnollisuutensa omalla tavallaan - eikä kenelläkään ole valtaa väittää, etteikö esim. suggestiivinen kaatuilu olisi ihan yhtä jumalperäistä - niinhän sitä sanotaan, että jumala on kaikissa meistä.
huoleta, että nyt kun olemme entistä lähempänä loppuhuipennusta, se asia, ettei kannata...
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1107716771961&search="älkää menkö"&rng=1&submit1=Hae&ref=Hepr. 11:26&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
Olen kaynyt joissakin tilaisuuksissa, jossa kaadetaan ja ekalla kerralla menin mielestani ilman, etta tuupattin, mutta epailen, etta joukkosuggestiolla ja voimakkaalla tunneliikutuksella oli osansa. Muuten on kylla tuupattu kumoon.