Hei,
olen osallistunut ortodoksisiin Jumalanpalveluksiin pitkin kevättä ja loppukeväästä myös vietin pitkän tovin Valamossa. Kävin Valamossa Jumalanpalveluksissa joka päivä ja sen jälkeen olen käynyt täällä pk-seudulla joka sunnuntai liturgiassa. Kirkkoon liittyminen on tullut nyt ajankohtaiseksi ja kesäkuussa sain päivystävältä papilta ohjeen ilmoittautua katekumeenikurssille, joka alkaa syyskuussa, sekä jutella lähimmän kirkon papin kanssa. No, tämä lähimmän kirkon pappi on pitkällä kesälomalla, tulee elokuun puolivälissä ja häntä ovat tuuranneet vaihtuvat papit, joilla tuntuu olevan aika kiireistä, tänäänkin liturgian toimittanut pappi joutui heti lähtemään kiireesti kohti Porvoota.
Mutta asiaan. Miten tulee ei-ortodoksin liturgiassa toimia? Minulle ovat tuttuja jo monet käytännöt ja tavat eli ristinmerkit, tuohuksen sytyttämiset, kumarrukset ja niin edelleen. Osaan ortodoksisen uskontunnustuksen. Mutta missä kohtaa ei-ortodoksin/katekumeenin tulee siirtyä syrjään kun alkaa pelkästään ortodokseille tarkoitettu osa liturgiassa? Ovet, ovet -sanoja en ole kuullut kenenkään käyttävän tai sitten ne ovat menneet totaalisesti ohi. Mistä tiedän, milloin alkaa uskovien osa ja miten toimin sen jälkeen? Pois kirkkosalista? Olenko tehnyt ison virheen tai jopa synnin, kun olen muiden mukana mm. lausunut ääneen uskontunnustuksen, ja tehnyt maahankumarruksen? Olen yrittänyt jäädä takaosaan seisomaan mutta kirkko jossa käyn, on hyvin pieni, sen takaosa on aina ihan tupaten täynnä koska monet vanhukset siellä takana varsinkin viihtyvät kun pääsevät hyvin istumaan takaseinustan penkeille. Jos olen keskemällä ja kaikki muut ympärillä tekevät maahankumarruksen niin aika iso sosiaalinen paine on kumartua mukana, vaikkei olekaan vielä ortodoksi. Tulisiko minun siis peräti siirtyä kirkkosalista eteisen puolelle ja jos, niin missä kohtaa liturgiaa? Papeilta varmasti saisin vastauksen mutta kuten jo kerroin, niin papit eivät heinäkuussa ole kovin hyvin tavattavissa. Kuitenkin haluan käydä kesälläkin kirkossa mutta siten, että teen asiat oikein, enkä loukkaa muita. Tietenkään en osallistu eukaristiaan. Sen aikana kun ihmiset siirtyvät jonoon, on helppo vetäytyä perimmäiseen nurkkaan seisomaan. Eukaristian jälkeen käyn muiden mukana suutelemassa ristiä ja osallistun loppurukouksiin.
olen osallistunut ortodoksisiin Jumalanpalveluksiin pitkin kevättä ja loppukeväästä myös vietin pitkän tovin Valamossa. Kävin Valamossa Jumalanpalveluksissa joka päivä ja sen jälkeen olen käynyt täällä pk-seudulla joka sunnuntai liturgiassa. Kirkkoon liittyminen on tullut nyt ajankohtaiseksi ja kesäkuussa sain päivystävältä papilta ohjeen ilmoittautua katekumeenikurssille, joka alkaa syyskuussa, sekä jutella lähimmän kirkon papin kanssa. No, tämä lähimmän kirkon pappi on pitkällä kesälomalla, tulee elokuun puolivälissä ja häntä ovat tuuranneet vaihtuvat papit, joilla tuntuu olevan aika kiireistä, tänäänkin liturgian toimittanut pappi joutui heti lähtemään kiireesti kohti Porvoota.
Mutta asiaan. Miten tulee ei-ortodoksin liturgiassa toimia? Minulle ovat tuttuja jo monet käytännöt ja tavat eli ristinmerkit, tuohuksen sytyttämiset, kumarrukset ja niin edelleen. Osaan ortodoksisen uskontunnustuksen. Mutta missä kohtaa ei-ortodoksin/katekumeenin tulee siirtyä syrjään kun alkaa pelkästään ortodokseille tarkoitettu osa liturgiassa? Ovet, ovet -sanoja en ole kuullut kenenkään käyttävän tai sitten ne ovat menneet totaalisesti ohi. Mistä tiedän, milloin alkaa uskovien osa ja miten toimin sen jälkeen? Pois kirkkosalista? Olenko tehnyt ison virheen tai jopa synnin, kun olen muiden mukana mm. lausunut ääneen uskontunnustuksen, ja tehnyt maahankumarruksen? Olen yrittänyt jäädä takaosaan seisomaan mutta kirkko jossa käyn, on hyvin pieni, sen takaosa on aina ihan tupaten täynnä koska monet vanhukset siellä takana varsinkin viihtyvät kun pääsevät hyvin istumaan takaseinustan penkeille. Jos olen keskemällä ja kaikki muut ympärillä tekevät maahankumarruksen niin aika iso sosiaalinen paine on kumartua mukana, vaikkei olekaan vielä ortodoksi. Tulisiko minun siis peräti siirtyä kirkkosalista eteisen puolelle ja jos, niin missä kohtaa liturgiaa? Papeilta varmasti saisin vastauksen mutta kuten jo kerroin, niin papit eivät heinäkuussa ole kovin hyvin tavattavissa. Kuitenkin haluan käydä kesälläkin kirkossa mutta siten, että teen asiat oikein, enkä loukkaa muita. Tietenkään en osallistu eukaristiaan. Sen aikana kun ihmiset siirtyvät jonoon, on helppo vetäytyä perimmäiseen nurkkaan seisomaan. Eukaristian jälkeen käyn muiden mukana suutelemassa ristiä ja osallistun loppurukouksiin.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Uskovien liturgia on kyllä tarkoitettu vain ortodokseille. Kirkkosalista ei tarvitse lähteä pois, meidän kirkossa ei-ortodoksit jäävät kirkkosalin takaosaan tai reunoille sitä seuraamaan mutta siihen osallistumatta.
Ei-ortodoksit eivät lausu uskontunnustusta, koska joko tunnustavat toisenlaista uskoa tai eivät mitään uskoa - siis vaikka sydämessään kokisivatkin tunnustavansa ortodoksista uskoa. jos ei ole kirkon jäsen, niin sitä ei kuulu lausua. Mutta jos nyt olet sattunut uskontunnustuksen lausumaan niin sitten olet, älä siitä murhetta enää kanna. Kunhan katekumeenikurssi alkaa, saat sieltä kaiken tarvittavan tiedon. Hienoa, että olet jo aloittanut aktiivisen kirkossa käymisen, se on tärkeää. Ja viimeistään ensi pääsiäisenä oletkin jo kirkon jäsen. Siunausta sinulle.
Näin käy kun epäortodoksit lutskut ja ties ketkä ateistit ryykää liturgiaan ja omivat senkin itselleen. Fiksuinta olisi vanhan järjestyksen palauttaminen jossa nämä henkilöt ohjattaisiin tai mieluiten lähtisivät oma-aloitteisesti pois uskovien liturgian alussa. Ja epäortodoksien kuuluu muuten lähteä jo ennen ovet ovet -käskyä. ovet ovet sillä tarkoitetaan ovien lukkoon laittamista että kaikenmaialman tapaukset eivät pääse luikahtamaan ehtoolliselle. Kannatan ajatusta. Se olisi selvin tapa koska muuten käy näin kuten aloittajan tapauksessa on käynyt että pokerinaamalla lausutaan uskontunnutuskin "kun kaikki muutkin". aloittajalle neuvoksi että sirry viimestään uskontunnustuksen aikana sinne eteisen puolelle ja kun ehtoollinne on jaettu niin sitten takaisin saliin ristiä suutelemaan ja siinä se. Kaffelle saat mennä jos on kolikoita kaffemaksua varten mutta älä ryykää sinne papin pöytään tyhmine kysymyksien kanssa vaan anna papin kahvitella ja nauttia kahvi pöydän antimista ja mieluiten mene viimeisenä kahvijonossa. Muut kun ovat olleet syömättä jo edllis-illasta lähtien ja sinä olet varmaankin nauttinut tukevan aamiaisen ja väkövät kahvit jo kotona ennenkuin menit kirkkoon leikkimään ortodoksia
Jaahas tätä palstaa ennenkin pilannut henkilö on palannut. Viestisi on ilmiannettu. Oletko kenties katkera ex-ortodoksi, joka tarkoituksella yrittää pilata meidän mainetta kyseenalaisilla jutuillaan.
Onpas tökerö viesti tuo edellinen. Vai että oikein kaiken maailman tapaukset luikahtavat eukaristialle, jos kirkon ovet eivät ole säpissä! Eikös pulma ole pikemminkin se, että palveluksissa käy turhan vähän porukkaa nykypäivänä.
No, se siitä mutta mitä kysyjän viestiin tulee: periaatteessa on niin, ettet saisi lausua uskontunnustusta etkä osallistua uskovien liturgiaan muutenkaan edes ristinmerkkejä tekemällä ja rukoilemalla, mutta: Et sinä sillä useimpia loukkaa, eikä se ole iso asia. Kyllä täällä Hgissä on nähty kaikenlaista. Pääasia että kunnioittaa muutamia tapoja (evankeliumin kuunteleminen seisten, ikonien kunnioitus, ei puhu puhelimeen kirkossa, ei humalassa kirkkoon) niin jo pääsee pitkälle.
Jonkun umpikarjalaisäidinmaito ortodoksin tyypillinen lauselma ja joka kuitenkin itse juo akkansa kanssa aamukahvit ja jopa viskit ennen eukaristiaa jossa tietenkin palvelee vielä soleassa apulaisena.
Näitäköhän sitä viimeisellä tuomiolla kysytään? Ja kenen toimesta? Isä Jumala ei ole ortodoksi, luterilainen, islaminuskoinen,ym. Muotomenot ja jaottelut ovat ihmisen keksimiä juttuja.
Kaikkeen voi osallistua samoin tavoin kuin ortodoksit, paitsi eukaristiaan.
Vahaisessa kirkossa oli erikseen uskovien liturgia, jonka jälkeen katekumeenit neuvottiin ulos. Ei nykyisin. Kaikki ovat tervetulleita. Nykyisinkin liturgiassa on muistoja menneestä, mutta eiväthän ne ole esteenä normaalikäytökselle. Näinhän on muistoja menneestä myös avioliiton sakramentin yhteinen viinimalja. Se on muistuma ajasta, jolloin vihkiminen suoritettiin liturgian osana.
Jos ei jostakin syystä noudata ortodoksisia tapoja, voi siirtyä taaemmaksi, jottei herättäisi huomiota, mutta ei siitä ole mitään ohjetta. Kyse on vain, miltä itsestä tuntuu.
Uskontunnustukseen on syytä yhtyä oli sitten ortodoksi, katekumeeni tai vierailija, jos sen tuntee omakseen. Rohkeutta! Ei ole tarkoitus, että toisuskoiseen kirkkoon kuuluva tuntisi itsensä vieraaksi.
Tervetuloa oikeauskoiseen, alkukirkon perinteitä noudattavaan kirkkoon!
Hei, minä sain aikoinaan ohjeen, että kaikkeen muuhun voi osallistua, muttei ehtoolliseen, että uskontunnustuksenkin saa lausua jos sen oikeaksi uskoo. Tee siis rauhassa maahankumarruksia ja lausu uskontunnustus, jos siltä tuntuu.