1914 ja tyhjentävä vastaaja haussa

Se Raamatun Jeesuksen lupaus mihin Apostolien teoissa viitataan jäi vaan toteutumatta Jeesuksen lupaamana aikana. Koska tuota ongelmaa ei tunnusteta, niin on palauteltava Jeesusta omin avuin.

Hasta_luego kirjoitti:

Se Raamatun Jeesuksen lupaus mihin Apostolien teoissa viitataan jäi vaan toteutumatta Jeesuksen lupaamana aikana. Koska tuota ongelmaa ei tunnusteta, niin on palauteltava Jeesusta omin avuin.

Lue lisää

Kaikkein huvittavinta on se, että JT-opin uskovaiset vastustajat täällä tarjoilevat likkeen jäsenille tilalle omaa fundamentalismiaan.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Kaikkein huvittavinta on se, että JT-opin uskovaiset vastustajat täällä tarjoilevat likkeen jäsenille tilalle omaa fundamentalismiaan.

Omien raamattutulkintojen tarjontaa on niin kauan kun fundikset kokevat jokainen omalla tahollaan omaavansa ehtymättömältä vaikuttavan luonnonvaran, eli ainoan oikean totuuden:

http://www.theholdemans.com/Compare.htm

Hasta_luego kirjoitti:

Omien raamattutulkintojen tarjontaa on niin kauan kun fundikset kokevat jokainen omalla tahollaan omaavansa ehtymättömältä vaikuttavan luonnonvaran, eli ainoan oikean totuuden:

http://www.theholdemans.com/Compare.htm

Lue lisää

Totta. Periaatteessa JT-väkeä syyttävät ihmiset, jotka itse toimivat samoin kuin he.

InhottavaRealisti 20.7.2017 10:49

"JT-väkeä syyttävät ihmiset, jotka itse toimivat samoin kuin he."

-Tuo aloituksen korjaus aikalaskelmaan liittyy jehovantodistajain käyttämään aikalaskelmaan, joka oli kopioitu adventisteilta, kuin enkeli Mikael Jeesukseksi

Sanaskuitti kirjoitti:

InhottavaRealisti 20.7.2017 10:49

"JT-väkeä syyttävät ihmiset, jotka itse toimivat samoin kuin he."

-Tuo aloituksen korjaus aikalaskelmaan liittyy jehovantodistajain käyttämään aikalaskelmaan, joka oli kopioitu adventisteilta, kuin enkeli Mikael Jeesukseksi

Lue lisää

<>-Tuo aloituksen korjaus aikalaskelmaan liittyy jehovantodistajain käyttämään aikalaskelmaan, joka oli kopioitu adventisteilta...><

Seitsemän ajan laskelmanikkari oli John Aquila Brownn, jonka vuonna 1823 julkaistusta kirjassa The Even Tide tuo laskelma on. Sitä on toki modifioitu niin vuosilukujen kuin merkityssisällönkin osalta.

Toi mitn palautti tällaista:

He myöntävät nöyrästi, että ilman uskollista ja ymmärtäväistä orjaa he eivät tietäisi juuri mitään kallisarvoisista Raamatun totuuksista, esimerkiksi Jehovan suvereeniudesta, hänen nimensä pyhittämisestä, Valtakunnasta, uusista taivaista ja uudesta maasta, sielusta, kuolleiden tilasta eivätkä siitä, millaisia Jehova, hänen Poikansa ja pyhä henki todellisuudessa ovat.
w07 1/4 s. 21-25 - Vartiotorni 2007

Koitan miettiä miten se liittyy aiheeseen.

Hasta_luego kirjoitti:

Toi mitn palautti tällaista:

He myöntävät nöyrästi, että ilman uskollista ja ymmärtäväistä orjaa he eivät tietäisi juuri mitään kallisarvoisista Raamatun totuuksista, esimerkiksi Jehovan suvereeniudesta, hänen nimensä pyhittämisestä, Valtakunnasta, uusista taivaista ja uudesta maasta, sielusta, kuolleiden tilasta eivätkä siitä, millaisia Jehova, hänen Poikansa ja pyhä henki todellisuudessa ovat.
w07 1/4 s. 21-25 - Vartiotorni 2007

Koitan miettiä miten se liittyy aiheeseen.

Lue lisää

Koita miettiä onko aiheesi liian vaikea kun vastauksia ei kuulu.

"He myöntävät nöyrästi, että ilman uskollista ja ymmärtäväistä orjaa he eivät tietäisi juuri mitään kallisarvoisista Raamatun totuuksista"

Kannattaa jatkossa miettiä mikä mahtuu tuohon "juuri mitään" haarukkaan.

juurimitään kirjoitti:

Koita miettiä onko aiheesi liian vaikea kun vastauksia ei kuulu.

"He myöntävät nöyrästi, että ilman uskollista ja ymmärtäväistä orjaa he eivät tietäisi juuri mitään kallisarvoisista Raamatun totuuksista"

Kannattaa jatkossa miettiä mikä mahtuu tuohon "juuri mitään" haarukkaan.

Lue lisää

Valehtelu, liittyen väitteeseen vuoden 1914 profeetallisuudesta, ei ole lainkaan vaikea havaita, vaikeus on todellisuuden myöntämisessä. Vt-seuran tarjoaman aivan keskeisen opetuksen myöntäminen valheelliseksi merkitsisi käytännössä uskonsa perustan kieltämistä julkisesti.

Varsinainen oleellinen ristiriita muhii niissä uskonnollisissa ylimielisissä mainoslauseissa, joissa tilanteesta annetaan todellisuutta vastaamaton kuva.

<>En oikein ymmärrä tuota fundamisti käsitystä. Sillä usein nimitellään ihmisiä, joiden näkemystä ei hyväksytä.><

Tästä voi olla apua:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Fundamentalismi

<>Ovatko ne onnistuneet ja onko odotettavissa onnistuminen?><

Voisin kääntää tuon toisin päin. Mitä todennettua näyttöä on yhdenkään jumalan pienimmästäkään (positiiviseksi negatiiviseksi) katsottavasta puuttumisesta maailmankaikkeuden menoon koko sen tunnetun historian aikana? Millainen odote on järkevä tuon edellisen kysymyksen vastauksen perusteella?

Ja Jehovan todistajillako on luvassa jotakin odotettaissa olevaa? Keneltä? Ainakaan salien myynnistä ei ole ollut tapana hyvittää rivijehovia. Hallintoelin on varmaan luvannut ikuiset paratiisit, taivaan ja maan sekä kuunkin taivaalta jokaiselle hallintoelintä palvoville. Kumpi sitten on fiksumpaa, olla ameriikkalaisen kultin orjana hyvässä uskossa vai hylätä ihmisten keksimä institutio, järjestö nimeltä Vartiotorni. Se ainoa oikea.

<>Hastaluego, onko Raamattu lukematta vai ymmärtämättä? ><

Sehän tässä ei ole ongelma, vaan Vt-materiaalin lukeminen ja sen valheellisuuden esilletuonti.

Raamattu on erittäin selvä sen suhteen, että Jeesus odotti tulevansa takaisin jo sen sukupolven aikana, jolloin hän itse eli. Sitä odottivat myös Jeesuksen seuraajat ynnä Paavali. Paavalin grandioottisten näkemysten mukaan hyvä uutinen oli myös jo tuolloin saarnattu koko maailmassa.

"Kristityn Jumala on kaikkivoipa"

Lasten joulupukki on kaikkivoipa, korkeintaan kolmeen ikävuoteen asti.

rewyed 21.7.2017 11:12

" Yk:n todistajien ampumiset eivät ole tuttua tekstia, mutta Turunen varmaan on valistanut sinua "

Hyvä kun tuli puheeksi. Vartiotorni on tosiaan kirjoittanut YK:sta:
”Yhdistyneet kansakunnat on todellisuudessa Jehova Jumalaa ja hänen maan päällä olevia vihkiytyneitä todistajiaan vastaan tähdätty maailmallinen liitto. Todellisuudessa se on salaliitto, jossa maailmalliset kansat panevat viisaat päänsä yhteen ja punovat juonia siitä, mitä ne voisivat tehdä Jehova Jumalan maan päällä olevaa näkyvää järjestöä vastaan "
(Vartiotorni 1. syyskuuta 1987)

YK on oikeasti yhteistyöjärjestö, joka toimii jäsentensä aloitteista, muiden hyväksyttyä aloitteet äänestyksessä. YK:n perustamiskirjassa ei mainita jehovantodistajia, eikä myöskään missään aloitteessakaan.

Raamattu: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. 2 Moos. 20:16
Seura siis rikkoo Raamatun lakia (kuten ihmisenkin, esim. kunnianloukkaus)

Edelleen Raamattu: Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman. Matt. 5:9
Todistajien tulisi itse tehdä rauhantyötä, ollen aiheettomasti syyttämättä YK:ta. Mikä heitä estää ? Ainoa estäjä työhön ryhtymiselle ja organisoimiselle olisi vartiotorniseura.

Toisaalta on vartiotorniseura hankkinut YK:n organisaatioon kirjastonkäyttökortin. Mihin se muuten sitä tarvitsi ja miksi tarve loppui, rewyed ?

Vähäkoljo kirjoitti:

rewyed 21.7.2017 11:12

" Yk:n todistajien ampumiset eivät ole tuttua tekstia, mutta Turunen varmaan on valistanut sinua "

Hyvä kun tuli puheeksi. Vartiotorni on tosiaan kirjoittanut YK:sta:
”Yhdistyneet kansakunnat on todellisuudessa Jehova Jumalaa ja hänen maan päällä olevia vihkiytyneitä todistajiaan vastaan tähdätty maailmallinen liitto. Todellisuudessa se on salaliitto, jossa maailmalliset kansat panevat viisaat päänsä yhteen ja punovat juonia siitä, mitä ne voisivat tehdä Jehova Jumalan maan päällä olevaa näkyvää järjestöä vastaan "
(Vartiotorni 1. syyskuuta 1987)

YK on oikeasti yhteistyöjärjestö, joka toimii jäsentensä aloitteista, muiden hyväksyttyä aloitteet äänestyksessä. YK:n perustamiskirjassa ei mainita jehovantodistajia, eikä myöskään missään aloitteessakaan.

Raamattu: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. 2 Moos. 20:16
Seura siis rikkoo Raamatun lakia (kuten ihmisenkin, esim. kunnianloukkaus)

Edelleen Raamattu: Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman. Matt. 5:9
Todistajien tulisi itse tehdä rauhantyötä, ollen aiheettomasti syyttämättä YK:ta. Mikä heitä estää ? Ainoa estäjä työhön ryhtymiselle ja organisoimiselle olisi vartiotorniseura.

Toisaalta on vartiotorniseura hankkinut YK:n organisaatioon kirjastonkäyttökortin. Mihin se muuten sitä tarvitsi ja miksi tarve loppui, rewyed ?

Lue lisää

<>Toisaalta on vartiotorniseura hankkinut YK:n organisaatioon kirjastonkäyttökortin.><

Se oli varsinaista mädännäisyyttä, kirjastokortin sai ilman UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyyttä, jonka WTBTS sai anomuksesta. Anomuksen allekirjoituksella WTBTS sitoutui edistämään YK:n perukirjan periaatteita. Anomuksen uusimiseen nimensä nimensä laittanut Ciro Aulicino (-ciano?) oli kuolemaansa asti kovin vaitonainen tuosta kysyttäessä.

<> Mihin se muuten sitä tarvitsi...><

WTBTS sai sillä etuja ja pääsi YK:n siivellä huseeraamaan maailmalla.

<>ja miksi tarve loppui ><

Tarve loppui suunnilleen vuorokaudessa siitä kun asia tuli julkiseksi brittilehdessä.

Moni on varmaan herännyt päänsä sisällä todellisuuteen. Toinen todellisus karttamisen pelko pitää lahkossa.

<>On vaikea saada jehovan todistajuudessa sisällä olevaa ihmistä heräämään todellisuuteen. ><

Uskonnollisesta kultista vapautuu käytännössä samalla tavalla kuin alkoholismista, ainoastaan omasta aloitteesta, eli epäilyn siemenestä.

<>Se toki on mahdollista esim. tämänkaltaisen faktapohjaisen keskustelun avauksen kautta .><

Epäilyn siementä on liikkeellä, sen huomaa kun laskee vaikka Suomen parin viime vuosikymmenen kasteluvut ja vertaa niitä jäsenmäärän paikallaanpolkemiseen.

"joka näyttää olevan jatkuvaa hermoilua oman todellisuutenne kanssa. Sen paljastaa jatkuva kirjoittelunne"

Kuten sinäkin täällä jatkuvasti pyörit. Kai uskallat tutkia uskonnostasi myös toisen puolen?

<>Ihan koko elämäni olen elänyt hyvässä ja turvallisessa todellisuudessa, enkä haluaisi elää teidän todellisuudessa, joka näyttää olevan jatkuvaa hermoilua oman todellisuutenne kanssa.><

Itse asiassa tämän vitjan aihe on osaltaan oivallinen vedenjakaja sen suhteen millaisella tasolla henkilön todellisuudentaju on.

<> Sen paljastaa jatkuva kirjoittelunne.><

Paljastava tekijä on kirjoittelu tosiasioita väistellen.

<> Käyttekö muidenkin uskontojen sivustoilla purnaamassa, jos eivät ole kanssanne samaa mieltä?><

Tämän tutun asian toistelu kertoo epätoivosta. Toistaiseksi kukaan ei ole vastannut kysymykseeni siitä mistä kumpuaa velvoite kirjoittelun laajuuteen tuossa suhteessa. Olisitko sinä ensimmäinen avaamaan sitä mistä tuollainen laaja-alaisuuden vaade kumpuaa?

<>Vai toteutattekö vain ennustusta: "valhetellen kaikenlaista pahaa." ><

Ennustus sikseen, mutta esimerkiksi tässä 1914-aiheessa tiedän ainoastaan yhden varsinaisen valehtelijan ja se on Vt-seuran hallintoelin. Ja sitä valheellisuutta jehovantodistajien tulee levittää.

Hasta_luego kirjoitti:

<>Ihan koko elämäni olen elänyt hyvässä ja turvallisessa todellisuudessa, enkä haluaisi elää teidän todellisuudessa, joka näyttää olevan jatkuvaa hermoilua oman todellisuutenne kanssa.><

Itse asiassa tämän vitjan aihe on osaltaan oivallinen vedenjakaja sen suhteen millaisella tasolla henkilön todellisuudentaju on.

<> Sen paljastaa jatkuva kirjoittelunne.><

Paljastava tekijä on kirjoittelu tosiasioita väistellen.

<> Käyttekö muidenkin uskontojen sivustoilla purnaamassa, jos eivät ole kanssanne samaa mieltä?><

Tämän tutun asian toistelu kertoo epätoivosta. Toistaiseksi kukaan ei ole vastannut kysymykseeni siitä mistä kumpuaa velvoite kirjoittelun laajuuteen tuossa suhteessa. Olisitko sinä ensimmäinen avaamaan sitä mistä tuollainen laaja-alaisuuden vaade kumpuaa?

<>Vai toteutattekö vain ennustusta: "valhetellen kaikenlaista pahaa." ><

Ennustus sikseen, mutta esimerkiksi tässä 1914-aiheessa tiedän ainoastaan yhden varsinaisen valehtelijan ja se on Vt-seuran hallintoelin. Ja sitä valheellisuutta jehovantodistajien tulee levittää.

Lue lisää

Totta puhut, 1914 valhe on vahvasti esillä. JW. ORGIN verkkokirjaston haulla esim. "vuonna 1914" tulee 269 tulosta

revyy / totistajat, kommentoikaapa toki

Vastaus on yksinkertainen: typografia. Vuosi 1914 svengaa edelleen ja on täynnä uhmaa, vitaliteettia ja seksiäkin. Vartiotornin palveluksessa vaikuttivat 1890-luvun parhaimmat amerikkalaiset mainosgraafikot. 2-väripainatus teki tuloaan, uusi aika oli kiteytettävä myyvään ja helposti omaksuttavaan muotoon - jännittävään vuosilukuun!

Monia eri lukuja testattiin. 1899 näytti välittömästi jotenkin vanhanaikaiselta ja se hylättiin. Uuden vuosisadan ylväs 9 on ihan eri maata typografisesti kuin sulaneen lumiukon muotoinen 8.

No miksi sitten juuri 1914? Olisihan kysymyksessä jopa maailmanlopun vuosi, ja totta puhuen oli otettu opiksi vuoden 1874 vaisuudesta. Uusi luku oli keksittävä. Nelonen luvun lopussa näytti hyvältä ja se haluttiin säilyttää. Voimakas luku 1914 uhkui uuden vuosisadan dynaamista elinvoimaa. Vaikkei ydinkatastrofia siihen graafikoidenkaan toimesta visualisoitu, erittäin hyviä Harmagedon-illustraatioita tuotettiin jo vuonna 1898, joista parhaita edelleenkin käytetään kuvituksena. Tiedättekän suu kauhusta auki pakoon juoksevat nais- ja lapsilaumat.

1914 vakiintui kiveenhakatuksi merkkivuodeksi. Siihen liitettiin yhä enemmän uskonnollisiakin entiteettejä, kuten Jeesuksen tuleminen ym. Kun tuo maaginen uuden aikakauden, autojen ja gramofoninkin auringon nousun vuosi pian kuitenkin jo läheni, hehkutusta piti lisätä. Luvun 1914 graafiseen ulkoasuun ladonnassa alettiin yhä useammin liittää värillinen ääriviiva, joka teki luvusta niin mahtipontisen, että Vartiotornijohto keksi, ettei miljoonat kuole, jotka tulevat vielä näkemään vuoden 1914.

Kuten niin monella vuodella, myös 1914 oli ja meni. Sen muoto jäi. Ja siihen liitetyt mielikuvat, Ettei vain vielä tänäänkin niistä väiteltäisi!

Komea luku 1914 on edelleen käytössä. Sitä on yritetty sadan vuoden aikana korvata monella nykyaikaisemmalla vuosiluvulla, mutta ainoastaan vuosi 1975 on saavuttanut verrattavaa suosiota niin ikään typografisesti etevän muotonsa vuoksi. 1914 on pitänyt pintansa myös netissä. Jehovan todistajat ovat vakiinnuttaneet luvun 1914 tunnusmerkistöönsä samalla tavalla kuin Fiat 500, Chanel 5 sekä MTV3. Hyvästä imagosta ei kannata luopua. Esim. kaikki 20-alkuiset luvut on poissuljettuja idioottimaisen ulkomuotonsa takia. Ensimmäinen seuraava graafiset vaatimukset täyttävä vuosi on 2117.

faktorienehdoilla kirjoitti:

Vastaus on yksinkertainen: typografia. Vuosi 1914 svengaa edelleen ja on täynnä uhmaa, vitaliteettia ja seksiäkin. Vartiotornin palveluksessa vaikuttivat 1890-luvun parhaimmat amerikkalaiset mainosgraafikot. 2-väripainatus teki tuloaan, uusi aika oli kiteytettävä myyvään ja helposti omaksuttavaan muotoon - jännittävään vuosilukuun!

Monia eri lukuja testattiin. 1899 näytti välittömästi jotenkin vanhanaikaiselta ja se hylättiin. Uuden vuosisadan ylväs 9 on ihan eri maata typografisesti kuin sulaneen lumiukon muotoinen 8.

No miksi sitten juuri 1914? Olisihan kysymyksessä jopa maailmanlopun vuosi, ja totta puhuen oli otettu opiksi vuoden 1874 vaisuudesta. Uusi luku oli keksittävä. Nelonen luvun lopussa näytti hyvältä ja se haluttiin säilyttää. Voimakas luku 1914 uhkui uuden vuosisadan dynaamista elinvoimaa. Vaikkei ydinkatastrofia siihen graafikoidenkaan toimesta visualisoitu, erittäin hyviä Harmagedon-illustraatioita tuotettiin jo vuonna 1898, joista parhaita edelleenkin käytetään kuvituksena. Tiedättekän suu kauhusta auki pakoon juoksevat nais- ja lapsilaumat.

1914 vakiintui kiveenhakatuksi merkkivuodeksi. Siihen liitettiin yhä enemmän uskonnollisiakin entiteettejä, kuten Jeesuksen tuleminen ym. Kun tuo maaginen uuden aikakauden, autojen ja gramofoninkin auringon nousun vuosi pian kuitenkin jo läheni, hehkutusta piti lisätä. Luvun 1914 graafiseen ulkoasuun ladonnassa alettiin yhä useammin liittää värillinen ääriviiva, joka teki luvusta niin mahtipontisen, että Vartiotornijohto keksi, ettei miljoonat kuole, jotka tulevat vielä näkemään vuoden 1914.

Kuten niin monella vuodella, myös 1914 oli ja meni. Sen muoto jäi. Ja siihen liitetyt mielikuvat, Ettei vain vielä tänäänkin niistä väiteltäisi!

Komea luku 1914 on edelleen käytössä. Sitä on yritetty sadan vuoden aikana korvata monella nykyaikaisemmalla vuosiluvulla, mutta ainoastaan vuosi 1975 on saavuttanut verrattavaa suosiota niin ikään typografisesti etevän muotonsa vuoksi. 1914 on pitänyt pintansa myös netissä. Jehovan todistajat ovat vakiinnuttaneet luvun 1914 tunnusmerkistöönsä samalla tavalla kuin Fiat 500, Chanel 5 sekä MTV3. Hyvästä imagosta ei kannata luopua. Esim. kaikki 20-alkuiset luvut on poissuljettuja idioottimaisen ulkomuotonsa takia. Ensimmäinen seuraava graafiset vaatimukset täyttävä vuosi on 2117.

Lue lisää

Toisaalta 1915 kelpasi pappilan hätävarana, kun 1914 ei täyttänyt siihen kohdistuneita odotuksia, ja myös väärän uskonnon loppua odotettiin vuodelle 1918. Näitä riittää.

Kyllähän se näin on. 1914 on vain niin ihq ja lutunen, että pieni tarina sen valloittavasta ulkoasusta oli mielestäni paikallaan. Olen lisäksi oikeastikin sitä mieltä, että vuosi 1914 näyttää kivalta vieläkin. Kammottavia ulkoisesti olivat esim. raskas 1988, joka meni vielä umpeen painettaessa. 1914 on kevyt ja raikas - harmi kuitenkin, ettei jehovien maailmanloppu tullutkaan... ja sukupolvetkin..... mutta nyt loppu on joka tapauksessa hyvin, hyvin lähellä eikä johdon mukaan tällä kertaa myöhästy. Mainososastolla on myös käytössään miljoonien tekniikka. Saako niillä tuota 1914-lukua tehokkaampaa mainosta aikaan - en usko.

Kahvit meni väärään kurkkuun loppukesällä 1995, jolloin sain käsiini marraskuun lehden. Pommi pudotettiin kaikessa hiljaisuudessa: Herätkää!-lehden tarkoitus oli numeroon 22. lokakuuta 1995 asti:

"Tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma tulee ennen kuin se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat, katoaa.".

Lehden tarkoitus oli vaivahkaa muutettu 8. marraskuuta 1995 eteenpäin:

"Mikä tärkeintä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma on korvaamaisillaan nykyisen pahan, laittoman asiainjärjestelmän."

Apua! missä on rakas vuosi 1914 ja sukupolvi kysyy moni edelleen päivittäin

puoliksitotta kirjoitti:

Kyllähän se näin on. 1914 on vain niin ihq ja lutunen, että pieni tarina sen valloittavasta ulkoasusta oli mielestäni paikallaan. Olen lisäksi oikeastikin sitä mieltä, että vuosi 1914 näyttää kivalta vieläkin. Kammottavia ulkoisesti olivat esim. raskas 1988, joka meni vielä umpeen painettaessa. 1914 on kevyt ja raikas - harmi kuitenkin, ettei jehovien maailmanloppu tullutkaan... ja sukupolvetkin..... mutta nyt loppu on joka tapauksessa hyvin, hyvin lähellä eikä johdon mukaan tällä kertaa myöhästy. Mainososastolla on myös käytössään miljoonien tekniikka. Saako niillä tuota 1914-lukua tehokkaampaa mainosta aikaan - en usko.

Lue lisää

"Mainososastolla on myös käytössään miljoonien tekniikka. Saako niillä tuota 1914-lukua tehokkaampaa mainosta aikaan - en usko."

Vartiotorniseura maksaisi pitkän pennin sille, joka häivyttäisi 1914-opin olemattomiin.

näinsemeni kirjoitti:

Kahvit meni väärään kurkkuun loppukesällä 1995, jolloin sain käsiini marraskuun lehden. Pommi pudotettiin kaikessa hiljaisuudessa: Herätkää!-lehden tarkoitus oli numeroon 22. lokakuuta 1995 asti:

"Tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma tulee ennen kuin se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat, katoaa.".

Lehden tarkoitus oli vaivahkaa muutettu 8. marraskuuta 1995 eteenpäin:

"Mikä tärkeintä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma on korvaamaisillaan nykyisen pahan, laittoman asiainjärjestelmän."

Apua! missä on rakas vuosi 1914 ja sukupolvi kysyy moni edelleen päivittäin

Lue lisää

"Apua! missä on rakas vuosi 1914 ja sukupolvi kysyy moni edelleen päivittäin"

Itse asiassa 1914-sukupolvi on jälleen olemassa, mutta koostuu kahdesta ryhmästä, jotka elävät osittain samanaikaisesti.

Kun pokka pitää, luojan lupaukset ovat kauppatavaraa kuin helppoheikillä markkinoilla.

Aika kuluu niin nopeasti ja olot paranee, nyt katsellaan vain JW-Broadcastingia. Oikeastaan tähän liittyy veret seisauttava syyskuun 2015 hallintoelimen ohjelma uudistetusta, parannetusta sukupolviopista: (!)

https://www.youtube.com/watch?v=-ZjwgHCMxs4

Hauskaa katselua, 1995 opinmuutos oli pientä hienosäätöä tämän rinnalla!

Hieno ja selkeä opetus! Vartiotornilla on vielä viilaamista näiden vuosilukujen kanssa. Olisiko ne tilitiedot paremmin hallussa - nämä väärät maailmanloppuvuodet olisi pikemmin aihetta salata.

<>Sak.7:5 " olette valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa .. jo seitsemänäkymmenenä vuotena...Elettiin siis läheää vuotta 516 eaa.><

Näitä laskutyylejä on useampia, mutta osuvat melko lailla samalle hehtaarille. Parker&Dubberstein sijoittaa Sakarjan 7:1 mainitun Dareioksen neljännen hallintovuoden yhdeksännen kuukauden neljännen päivän juliaanisen kalenterin seitsemänneksi. joulukuuta vuonna 518 eaa.

Vt-seura on tässäkin Sakarjan yksityiskohdassakin ristiriidassa 607-opetuksensa kanssa, opettaen Dareioksen toiseen hallitusvuoden olevan 520 eaa (it-1-FI sivu 375). Samoin opetetaan, että Dareioksen kuudes hallitusvuosi oli 515 (it-1-FI sivu 376). Sakarjan 7:1:ssä mainittu Dareioksen neljäs vuosi oli siis Vartiotorniseuran mukaan 517 eaa., joten Sakarjan 7:5:ssä mainittu 70-vuotinen jakso alkoi noiden Vt-opetusten perusteella 587 eaa.

<>Täten selviää ilmeinen ristiriita maallisen historian ja JT historian välillä. Vuonna 607 ei Nebukadnezzar vielä ollut päässyt valtaan.><

Tässä on vielä sekin yksityiskohta, että opetuksessaan Vt-seura kiistää historioitsijoiden luotettavuuden Babylonian hallitsijoiden suhteen, vaikka luottaa tasan samoihin historioitsijoihin vuoden 539 suhteen. Eikä se lopu vielä tähän, Vt-seura käyttää opetuksessaan kuitenkin näiden epäluotettaviksi luokittelemiensa historioitsijoiden hallinta-aikoja sekä –järjestyksiä teksteissään. Ristiriita on häpeällinen, asian huomaa siitä kuinka tälläkin palstalla uskonsa raamatunmukaisuutta toistelevat jt:t pysyvät vaiti 1914-aiheen perusteluistaan.

<>Tästä seuraa että näky suuresta puusta ei viittaa vuoteen 1914.><

Mikään Raamatussa ei osoita, että tuo Danielinkirjan kertomus olisi esikuva ja sillä olisi jokin täyttymys missään muualla kuin esimerkiksi Vt-seuran Raamattuun perustumattomassa opetuksessa.

Mahtavia tietäjiä! Kiitos ajastanne. Mukavampi keskustella todistajien kanssa aiheesta, kun on oikeaa tietoa takana.

tietopuhuu kirjoitti:

Mahtavia tietäjiä! Kiitos ajastanne. Mukavampi keskustella todistajien kanssa aiheesta, kun on oikeaa tietoa takana.

<>Mukavampi keskustella todistajien kanssa aiheesta, kun on oikeaa tietoa takana. ><

Tämäkin on vasta hyvä alku, seuraava osa on Raamattuun perustumattoman seitsemän ajan pituuden laskenta ja sen jälkeen seuraa vielä Jeesuksen mainitsemien pakanain aikojen ajallinen sijainti. Asia on hyvin laaja ja kokemukseni mukaan jehovantodistajat eivät ole lainkaan perillä noista lukuisista sudenkuopista, joita opetus sisältää.

Asian voi myös aistia siitä innosta, jolla jehovantodistajat karttavat tähän aiheeseen kommentointia.

<>1914 on vartiotorniuskonnossa vuodesta 1874 siirretty vuosiluku, 1874 piti olla lahkon ennustama maailmanloppu.><

Ei aivan noin suoraviivaisesti, noissa vuosilukujen veivailuissa oli vaihesiirtoa, ja niinpä lopun aika alkoi ensin vuonna 1799 ja päättyi 1914. Jeesus palautettiin vuonna 1874, jolloin ALKOI Harmagedonin taistelu, jonka tuli sitten PÄÄTTYÄ 1914. Epäonnistumisen jälkeen maailmanloppu siirrettiin pikaisesti vuoteen 1915.

Vuonna 1874 alkoi 1000-vuotishallitus (vaikka opetuksen mukaan Jeesus Kruunattiin 1878).

<>Vasta 1940 -luvulla rupesi vartiotorni sille linjalle, että Jeesus palasi näkymättömänä v. 1914.><

Virallinen selväsanainen ilmoitus annettiin 1943, nykyisen 1914-lopun ajan opetus aloitettiin 1920-luvulla, jolloin oli myös seuraava maailmanloppu, eli 1925

<>Jeesuksen paluu Raamatussa:><

Raamatun mukaan Jeesus tosiaan lupasi palata hänen paluulupaustaan kuulleiden elinaikana, eli noin 2000 vuotta sitten.

<>Mitäpä sanotte tästä: "Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927.Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus." (Kadotetusta parastiisista ennallistettuun paratiisiin, sivu 192)><

Eihän tohon ole juuri muuta sanomista kuin se, että tuo on ote alati jatkuvista oppimuutoksista. Vt-seuralle ominaisista opetuksista on säilynyt koskemattomana noin puoli tusinaa opetusta, kaikki muu on vaihtunut kerran, osa useammin. Eli 1. tammikuuta 2007 Vt-lehdessä oli sivulla 28 kappale, jossa tuo vuoden 1918 taivaaseentempominen peruttiin kuittaamalla se ”kiinnostavaksi mahdollisuudeksi, jolle ajatukselle ei löydykään suoranaista vahvistusta Raamatusta”. Vuosikausia tuota ennen asia on ollut selviö ilman epäilyn häivääkään.

<>Jeesuksen paluu suuren pasuunan pauhatessa niinkuin salama joka näkyy idästä länteen, jäi todistajilta huomaamaatta , niinkuin ylösnousemuskin kun kuolleet herätettiin ja temmattiin yhdessä elävien uskovien kanssa 1918. Vasta yhdeksän vuotta myöhemmin joku keksi että ylösnousemus oli jo tapahtunut.><

Vt-opetuksen mukainen Jeesuksen 1874-paluu ei muuttunut vuosikymmeniin tuosta 1918-tempomisesta ja kiire olisikin ollut melkoinen, eli Vartiotorniseuran opettaman kuolleiden voideltujen, eli pyhien ylösnousemushetki on poukkoillut tällä tavalla (opetusvuosi suluissa):
Vuonna 1878 (1891-1927)
Ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Vuonna 1914 (1942, 1950, 1953)
Vuoden 1914 jälkeen (1913-1927)
Vuonna 1918 (1917, 1943, 1946, 1952, 1955, 1988)
Vuoden 1919 jälkeen (1965)
Vuonna 1921 (1917)
Vuonna 1924 (1924, 1951)
Vuonna 1925 (1920)
Vuoden 1925 jälkeen (1925)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Ei tapahtunut vielä (2007)

Ja sama opetusvuoden mukaisessa järjestyksessä (ylösnousemushetki suluissa):
Vuosina 1891-1927 (1878)
Vuosina 1891-1912 (ennen vuotta 1914)
Vuonna 1913-1927 (vuoden 1914 jälkeen)
Vuonna 1917 (1918, 1921)
Vuonna 1920 (1925)
Vuonna 1924 (1924)
Vuonna 1925 (1925 jälkeen)
Vuonna 1927 (1878)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1914)
Vuonna 1942 (1942)
Vuonna 1943 (1918)
Vuonna 1946 (1918)
Vuonna 1950 (1914)
Vuonna 1951 (1924)
Vuonna 1952 (1918)
Vuonna 1953 (1914)
Vuonna 1955 (1918)
Vuoden 1965 (1919 jälkeen)
Vuonna 1988 (1918)
Vuonna 2007 (?)

Eli kovin on ollut asia hakusessa kun on tuota päällekäisyyttä ja poukkoilua.

Mahtava lista! Tätä selvitystä olen kaivannut vuosia ja yrittänyt itsekin kerätä kokoon, mutta juurikin lukujen päällekkäisyyden ja moninkertaisuuden vuoksi en ole saanut kattavaa listaa aikaiseksi. Onneksi olkoon - sinä olet sen tehnyt! Juuri WWII:n aika ja sen aikana ilmoitetut vuodet ovat todellakin varmaan juurin noin, kun kirjoitit. Tämä on arvokasta faktaa ja kiinostava tietokanta myös julistajille, kiusallinen mutta kiinnostava.

Niinkuin Arkaios kirjoitti, Vartiotornin juonenkäänteillä ei ole helppo keksiä yhtymäkohtia Raamatun kanssa. Juurikin se hissuttelu, millä Jeesus vaivihkaa varmaan takaoven kautta hiipi jehovain yksityistaivaaseen on vieras Raamatun kuvaukselle Jeesuksen tulemuksesta. Miksi kaikki on niin näkymätöntä ja salaperäistä sekä ihmisvetoista ponnistelua, kuin huonoa käsikirjoitusta sarjanäytteliköiden kuollessa tai vaihtuessa tai muuten vain riitaantuessa?

Kyllä ihan totta puhut. Anteeksi kaikki jehovantodistajaystäväni, loukkaannutte varmaan hallintoelimenne puolesta, mutta ei teillä ole olemassa Raamattuun perustuvia selityksiä vuoden 1914 teille niin tärkeään, mutta Raamatulle täysin vieraseen opetukseen. Yhdyn 100% Observeraren argumentteihin: Älkää hylätkö Jeesusta vaan etsikää alati Hänen tuntemustaan. Vartiotorni on sivuraiteella ja ettei vain olisi pian myös umpikujassa. Tieto on lisäänyt veljien ja sisarten kesken. Jeesus on Vapahtaja ja Hänen uhrinsa. Niinkuin edellinen kirjoittaja todisti. Voisiko joku kommentoida, jos ymmärsi, mikä on tullut toteen näytetyksi tämänkin ketjun kirjoitusten kautta.

selityksetonkuultu kirjoitti:

Kyllä ihan totta puhut. Anteeksi kaikki jehovantodistajaystäväni, loukkaannutte varmaan hallintoelimenne puolesta, mutta ei teillä ole olemassa Raamattuun perustuvia selityksiä vuoden 1914 teille niin tärkeään, mutta Raamatulle täysin vieraseen opetukseen. Yhdyn 100% Observeraren argumentteihin: Älkää hylätkö Jeesusta vaan etsikää alati Hänen tuntemustaan. Vartiotorni on sivuraiteella ja ettei vain olisi pian myös umpikujassa. Tieto on lisäänyt veljien ja sisarten kesken. Jeesus on Vapahtaja ja Hänen uhrinsa. Niinkuin edellinen kirjoittaja todisti. Voisiko joku kommentoida, jos ymmärsi, mikä on tullut toteen näytetyksi tämänkin ketjun kirjoitusten kautta.

Lue lisää

Jehovantodistajaystäväsi voivat loukkaantua hallintoelimensä puolesta, mutta ei taida sinunkaan uskosi kriittistä tarkastelua kestää.

Minä ainakin aion noudattaa sellaista linjaa, etten anna kenenkään uskonnollisen "auktoriteetin" pompotella, höynäyttää tai pelotella itseäni, ja suosittelen samaa muillekin.

Vartiotorni vetää kotiin päin Raamatun kustannuksella. Sen tietää jokainen Jehovan todistajien johtoportaaseen kuuluva. Julistajatkin tietävät, mutta eivat halua puuttua hallinnon näkemyksiin Jeesuksen asemasta. Toisaalta ne erot mitä UM:n ja oikean Raamatun (valtavirtaraamatun) välillä on on mielenkiintoisia ja paljastavia - ne kertovat Vartiotornin harhaopetuksen ydinkohdat pähkinänkuoressa.

Joskus ärsyttää se, kun julistajat harhauttavat värvättäviä puhumalla vain ykskantaan raamatusta. Pyhän Raamatun teksti on pidettävä muuttumattomana. Sitä ei saa muokata omiin myyntitarkoituksiin.

UMeiolesama kirjoitti:

Vartiotorni vetää kotiin päin Raamatun kustannuksella. Sen tietää jokainen Jehovan todistajien johtoportaaseen kuuluva. Julistajatkin tietävät, mutta eivat halua puuttua hallinnon näkemyksiin Jeesuksen asemasta. Toisaalta ne erot mitä UM:n ja oikean Raamatun (valtavirtaraamatun) välillä on on mielenkiintoisia ja paljastavia - ne kertovat Vartiotornin harhaopetuksen ydinkohdat pähkinänkuoressa.

Joskus ärsyttää se, kun julistajat harhauttavat värvättäviä puhumalla vain ykskantaan raamatusta. Pyhän Raamatun teksti on pidettävä muuttumattomana. Sitä ei saa muokata omiin myyntitarkoituksiin.

Lue lisää

Mitä tarkoitat muuttumattomalla Raamatun tekstillä? King James, Biblia, jokin muu, mikä?
Raamatusta kun ei valitettavasti ole mitään originaalivedosta, vaan eri-ikäisiä käsikirjoituksen kappaleita, joita silloin tällöin löytyy edelleen uusia, ja niistä sitten tehdään koostetta ja käännöstä parhaan taidon mukaan.

Tarkoitan sitä vakiintunutta Raamatunkäännöstä, mitä esim. Kansan Raamattuseuran ja Pipliaseuran Raamatut noudattavat. Me molemmat tiedämme, että esim. KR 33/38 ja KR92 poikkeavat toisistaan, mutta niissä ei ole kristinopillisesti isoja eroja - esim. Jeesus on Jumala KAIKISSA muissa Raamatuissa paitsi UM:ssä. Se paras raamatunhistorian tuntevien kääntäjien taito, josta puhuit, pyrkii välittämään Jeesuksen Jumalana. UM taas lieventää (tahallaan vesittää) Jeesuksen jumaluuden jopa enkelin tasolle pitkin matkaa. Sitä tarkoitan.

UMeiolesama kirjoitti:

Tarkoitan sitä vakiintunutta Raamatunkäännöstä, mitä esim. Kansan Raamattuseuran ja Pipliaseuran Raamatut noudattavat. Me molemmat tiedämme, että esim. KR 33/38 ja KR92 poikkeavat toisistaan, mutta niissä ei ole kristinopillisesti isoja eroja - esim. Jeesus on Jumala KAIKISSA muissa Raamatuissa paitsi UM:ssä. Se paras raamatunhistorian tuntevien kääntäjien taito, josta puhuit, pyrkii välittämään Jeesuksen Jumalana. UM taas lieventää (tahallaan vesittää) Jeesuksen jumaluuden jopa enkelin tasolle pitkin matkaa. Sitä tarkoitan.

Lue lisää

UM-käännöksen "a god" (Joh. 1:1) ei liene mitenkään perusteltavissa, mutta myöskään KR ei ole täysin vapaa kotiinpäin vetämisestä. Kol. 1:15 käännetään "esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt" / "esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa", vaikka oikeampi käännös olisi "luomakunnan esikoinen". KR mitä ilmeisimmin yrittää vesittää sitä ajatusta, että Poika luomakunnan esikoisena olisi osa luomakuntaa.

Oppi Jeesuksen Jumaluudesta alkoi kehittyä varhain, ja siihen viittaavia asioita on päätynyt Raamattuun jonkin verran. En kuitenkaan jaa näkemystäsi siinä, että Raamatussa Jeesus olisi Jumala. Asia ei ole ollenkaan noin yksioikoinen, vaan vastakkaiseen suuntaan viittaavia kohtia on huomattavasti enemmän. Paavalin kirjeistä saa hakemalla hakea ajatusta, että Jumala olisi joku muu kuin Isä, eikä silti löydy. Samoin evankeliumien Jeesus ei esiinny Jumalana, vaan Jumalan (tai ihmisen) poikana.

Itse käytän mieluiten KR92-käännöstä sen sujuvan kielen takia.

<>Kun Vartiotornin perusta horjuu, on hyvä perustaa uskonsa yksin Raamattuun.><

Oikein hyvä ohje.

<>Emme me pelastu Vartiotornin kautta vaan Jeesuksen uhrin perusteella. Älkäämme siis luopuko uskosta, vaikka luovummekin epäraamatullisista käsitteistä.><

Kun sitten ryhtyy rakentamaan uskoaan nimenomaan Raamatulle, niin eteen tulee valinta. On valittava Raamatun teksti sellaisenaan tai sitten joku tulkinta, jolla selitetään miksi Jeesus on kaksi vuosituhatta myöhässä lupauksesta, jonka hän antoi häntä kuunnelleille seuraajille.

Ja jos tuo olisikin ainoa eteen tuleva ongelma, mutta kun ei.

Kyllä! Yhdyn kiitoksiin, moni asia selvisi!

Nyt kun saisi sitten kuulla jehovan todistajan vastineen. Miten 1914 on perusteltavissa? Toivottavasti kukaan ei nyt ala taas sitä jumalan nimi-mantraa, kuinka se on muka palautettu uuteen testamenttiin. Sitä ei ole koskaan siellä ollut. UM:een se on lisätty!

nytolisitodistajienvuoro kirjoitti:

Nyt kun saisi sitten kuulla jehovan todistajan vastineen. Miten 1914 on perusteltavissa? Toivottavasti kukaan ei nyt ala taas sitä jumalan nimi-mantraa, kuinka se on muka palautettu uuteen testamenttiin. Sitä ei ole koskaan siellä ollut. UM:een se on lisätty!

Lue lisää

Et tule vastinetta saamaan. Tavallinen JT ei edes tunne kyseisen opin perusteluja, vaan hän nojautuu epämääräiseen mielikuvaan ja järjestön väitteeseen opin "raamatullisuudesta". Kun kaikki ympärillä uskovat samoin, ja asian enempi kaiveleminen johtaisi ongelmiin, miksi kaivella?

Ja ne Jehovan todistajat, jotka tuntevat opin onttouden, eivät lähde nolaamaan itseään sitä perustelemalla.

Tässä ketjussa on kyse vuodesta 1914, ei yleisesti ennustusten toteutumisesta tai toteutumattomuusesta saatika tuosta nimiasiasta. Aloitetaanko niistä omat ketjut?

Anteeksi påminnelse. Oletko nyt täysissä sielun ja ruumiin voimissa? Nostat esiin "Jumalan ennustukset"! Mitä ovat Jumalan ennustukset? Viittaako tämä nyt siihen, että sinulle teidän hallintoennustin on Jumala? Mo menköön väsymyksen piikkiin, tarkoitit varmaan Jumalan ilmoitusta.

Jumala ei jaa valtaansa. Hän on jakamaton, yksi Jumala, jolla on kolme persoonaa. Kuin yksi valkoinen valo, joka luomakunnassa vaikuttaa monivärisenä ja kaikilla väreillä on oma tehtävänsä. Luomakunta on täynnä dualistisia ja useampiyhteisiä luojan ihmeitä - valo kuvaa parhaiten Jumalan kolmiyhteyttä - Yksi Jumala. kolme persoonaa, kaikilla eri tehtävät.

Käännöksien tarkkuudesta ei ole kysymys. UM kulkee ihan omia polkujaan. Sen opetuksella ei pelastuta uudelleenyntymällä ylhäältä, Jeesuksta Kristusta rukoillen ja seuraten, niin kuin kaikissa muissa Raamatuissa opetetaan. UM ei ole yhdenkään kristikirkon käytössä. Eikä kenenkään muidenkaan, edes mormonien.

Inhoan tapaanne lainata Vapahtajan sanoja väärien opetuksienne vakuudeksi. Olette raskaassa vastuussa toistuvasta ja jatkuvasta tahallisesta viattomien ihmisten harhaanjohtamisesta.

Nyt ei ole aika vaihtaa puheenaihetta!

Aiheena on siis ainoastaan vuosi 1914.

Miten Jehovan todistajat perustelevat vuoden 1914 merkityksen?

Viittiks kattoo kuka Jeesus on UM verkkoraamatun mukaan 1. tes. 4:16?

sillä Herra* itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa

Herran jälkeen (*) oleva viite selittää Jeesuksen Jehovaksi!

<>Jumalan ennustukset tulevat täyttymään.><

Yksikään Raamatun ennustus ei ole toteutunut ja lisäksi Vt-seuran vuoteen 1914 ei liity ensimmäistäkään Raamatun ennustusta.

Raamattu ei puhu mistään 1914 vuosiluvuista. Jos jehovat olisi keksitty vaikka 1978, Jeesuksen näkymätön kuninkuus olisi pistetty alkamaan 2013. Ei tässä sen ihmeellisemmästä ole kysymys. Ihmisten keksimiä vuosilukuja ameriikkalaiseen makuun. USA-autoissa ja Elviksessa 1950-luku on yhtä tärkeä.

oletkojeesuksenkaveri kirjoitti:

Anteeksi påminnelse. Oletko nyt täysissä sielun ja ruumiin voimissa? Nostat esiin "Jumalan ennustukset"! Mitä ovat Jumalan ennustukset? Viittaako tämä nyt siihen, että sinulle teidän hallintoennustin on Jumala? Mo menköön väsymyksen piikkiin, tarkoitit varmaan Jumalan ilmoitusta.

Jumala ei jaa valtaansa. Hän on jakamaton, yksi Jumala, jolla on kolme persoonaa. Kuin yksi valkoinen valo, joka luomakunnassa vaikuttaa monivärisenä ja kaikilla väreillä on oma tehtävänsä. Luomakunta on täynnä dualistisia ja useampiyhteisiä luojan ihmeitä - valo kuvaa parhaiten Jumalan kolmiyhteyttä - Yksi Jumala. kolme persoonaa, kaikilla eri tehtävät.

Käännöksien tarkkuudesta ei ole kysymys. UM kulkee ihan omia polkujaan. Sen opetuksella ei pelastuta uudelleenyntymällä ylhäältä, Jeesuksta Kristusta rukoillen ja seuraten, niin kuin kaikissa muissa Raamatuissa opetetaan. UM ei ole yhdenkään kristikirkon käytössä. Eikä kenenkään muidenkaan, edes mormonien.

Inhoan tapaanne lainata Vapahtajan sanoja väärien opetuksienne vakuudeksi. Olette raskaassa vastuussa toistuvasta ja jatkuvasta tahallisesta viattomien ihmisten harhaanjohtamisesta.

Lue lisää

"Jumala ei jaa valtaansa."

Jumala nimenomaan jakaa valtansa.

1. Kor. 15:25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.

Ei Jeesusta tarvitse päätellä, se ilmoitetaan, Joh. 1:1 "Sana oli Jumala"
Jeesus maan päällä ilmoitetaan myös "otti orjan osan" tämä on tabu lahkossa sen vuoksi, että lahkossa ruvettiin matkimaan adventistien tapaa sanoa Jeesusta ebkeli Mikaeliksi.

<>Hastaluego, mitä merkitystä sinulle on yleensä asian kaivelu...><

Hyvä påminnelse, ymmärrän huolesi jos olet jehovantodistajamielinen tai jopa jehovantodistaja. Ensin muistutan siitä, että kirjoittajan motiiviin vetoaminen on aikuisten asiallisessa keskustelussa argumentointivirhe:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe

Mutta koska ymmärrän huolesi, niin voin kertoa, että en pidä oikeutettuna ihmisten suostuttelua valheellisilla väitteillä, oli suostuttelija sitten tietoinen tai ei. Katson, että auktoriteettina esiintyminen edellyttää asioiden selvittämistä muualtakin kuin ainoastaan yhdeltä taholta.

<>,koska osoittautuu, ettet usko edes Raamattuun.><

Ensin kyselet motiiviani ja vielä sen päälle haluat rajoittaa tänne kirjoittelemisen ainoastaan Raamattuun uskoville? Tuolla logiikalla entiset alkkikset ja narkkarit eivät olisi soveltuvia tekemään vapaaehtoistyötä sen kokemuksen pohjalta, joka heillä on.

<> Samahan se sinulle, mikä vuosiluku on oikea tai väärä.><

Tarkkaan ottaen se ei ole noin, mutta antaa yksityisasioiden olla. Minä lähden siitä, että nk. totuutta julkisesti esille tuova jt olisi automaattisesti kiinnostunut siitä ovatko hänen käännytysopetuksensa totta vaiko eikö. Niinpä loogisesti ajatellen jt torppaisi esittämäni jos se ei pidä paikkaansa ja minä vaikenisin. Todellisuus osoittaa sinullekin, että jehovantodistajat ovat kykenemättömiä puolustamaan esimerkiksi näitä 1914-johdannaisia näkemyksiään.

Eli kestääkö nk. totuus koettelun - siinä kysymys. Ja vastaus on - ei kestä.

<>Todistajien kanta tulee selville sivustollamme ja uskon, että tiedät sen muutenkin.><

Tottamooses tunnen Raamattuun perustumattomat Vt-opetukset, ilman sitä tietoa ei kannata kirjoitella aiheesta.

<>Asia on niin laaja-alainen, ettei sitä tällaisilla palstoilla ole järkevää edes ruveta selittelemään, joten kantamme ja perustelut saat kyllä sivustollamme. ><

Tuolla väitteelläsi avasit matopurkin. Pilkon tuota ”laaja-alaista” ja laitan loputkin vuoden 1914 torppaavat piirteet esille, kiitos kannustuksesta jolla voitit luontaisen laiskuuteni.

<>Kysyppä vaikka, mitä ystäväsi patmosseurakunnasta ajattelee asiasta, koska näkyy, että yhteispelinne sujuu hyvin. Ehkä saat häneltä selityksen, joka miellyttää sinua><

Käsin kosketeltava epätoivosi nousee sfääreihin. Jos et kerro kellekään, niin mainitsen, että minulle tarjottiin viime viikolla mahdollisuutta tavata Pasi Turunen pienessä piirissä, mutta jätin väliin.

<>Olisikohan selitys vuodelle 1914 vain siinä, että Vartiotorni oli tuolloin juuri amerikkaan perustettu lehtifirma, jonka oli keksittävä myös vuosilukuja maailmanlopulle vain myydäkseen lehtiään.><

Minusta merkittävin tekijä oli tuolloin vallalla ollut muoti laskeskella vuosilukuja. Muodin edelläkävijä oli Miller ja millerismin mennessä mönkään oli suuri joukko väkeä, jonka piti etsiä oma paikkansa uskonnon kirjossa ja laskentatyyli levisi.

<> 1914 on hatusta vedtty luku, jolla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa.><

1914 on muunnelma vuonna 1823 julkaistusta seitsemän ajan laskelmasta, jos joku veti hatusta, niin se oli britti John Aquila Brown.

Todistajat on erittäin nihkeitä selittämään vuoden 1914 maagisia ulottuvuuksia. Luonamme kävi 1995 jehovantoditajapariskunta, joka oli ikääntynyttä sukupolvea. Mies oli nähnyt myös vuoden 1914, koska oli syntynyt 1912. Siis kasikymppinen pari. Heidän tuomassa lehdessä syksyllä 1995 oli tämä opin muutos, jossa vuoden 1914 nähneet -teksti jätettiin pois. Rouva otti tämän asian itse esille, koska en tietenkään lukenut lehtiä niin tarkasti ja aistin hänessä tiettyä pettymystä. Mies oli haudanvakava ja täysin hiljaa.

Rouva sanoi, että enää ei odoteta tarkkaa ajankohtaa asiainjärjestelmän lopusta. Tiedetään vain, että se on aivan pian LOPPUMAISILLAAN. He olivat pakosta opettneet tätä 1914-huuhaata, kunnes kaikki silloin järjellisiä olleet olivat jo kuolleet. Seura oli koko ajan muuttanut oppiaan vuosi vuodelta, että jopa 1914 syntyneetkin kuuluisivat tähän sukupolveen, joka ei katoa ennen maailmanloppua.

Nämä ikäluokat ovat nyt kaikki kuolleet. He uskoivat ja odottivat vuosikymmenet jokaviikkoisia ylitsepursuavia todisteita pian saapuvasta lopusta. Niin Vartiotorni kuin Herätkää! -lehtikin vakuuttivat tämän sukupolven olevan ehdottomast se, joka ei kuole. Ja miten kävi - ihan kaikki ovat kuolleet.

MIten Vartiotorni voi halventaa näiden huijattujen muiston sepittämällä edelleen lähinnä naurettavan kuuloisia päällekkäisten sukupolvien oppeja! Ovatko hallinnon ennustelijat niin dementoituneita ja itsekin haudan partaalla, etteivät välitä pyytää anteeksi valheisiin uskoneiden omaisilta ja punovat uutta lyhyempää pajunköyttä vuoden 1914 onnettomaksi jatkoksi. jehovat on ollut tyhjän päälle amatöörivoimin suunniteltu kertakäyttöuskonto amerriikkalaiseen malliin.

Anteeksi sanojani, pelkäänpä vain niiden olevan selitys vuoden 1914 perustettomuuteen.

kertakäyttöuskonto kirjoitti:

Todistajat on erittäin nihkeitä selittämään vuoden 1914 maagisia ulottuvuuksia. Luonamme kävi 1995 jehovantoditajapariskunta, joka oli ikääntynyttä sukupolvea. Mies oli nähnyt myös vuoden 1914, koska oli syntynyt 1912. Siis kasikymppinen pari. Heidän tuomassa lehdessä syksyllä 1995 oli tämä opin muutos, jossa vuoden 1914 nähneet -teksti jätettiin pois. Rouva otti tämän asian itse esille, koska en tietenkään lukenut lehtiä niin tarkasti ja aistin hänessä tiettyä pettymystä. Mies oli haudanvakava ja täysin hiljaa.

Rouva sanoi, että enää ei odoteta tarkkaa ajankohtaa asiainjärjestelmän lopusta. Tiedetään vain, että se on aivan pian LOPPUMAISILLAAN. He olivat pakosta opettneet tätä 1914-huuhaata, kunnes kaikki silloin järjellisiä olleet olivat jo kuolleet. Seura oli koko ajan muuttanut oppiaan vuosi vuodelta, että jopa 1914 syntyneetkin kuuluisivat tähän sukupolveen, joka ei katoa ennen maailmanloppua.

Nämä ikäluokat ovat nyt kaikki kuolleet. He uskoivat ja odottivat vuosikymmenet jokaviikkoisia ylitsepursuavia todisteita pian saapuvasta lopusta. Niin Vartiotorni kuin Herätkää! -lehtikin vakuuttivat tämän sukupolven olevan ehdottomast se, joka ei kuole. Ja miten kävi - ihan kaikki ovat kuolleet.

MIten Vartiotorni voi halventaa näiden huijattujen muiston sepittämällä edelleen lähinnä naurettavan kuuloisia päällekkäisten sukupolvien oppeja! Ovatko hallinnon ennustelijat niin dementoituneita ja itsekin haudan partaalla, etteivät välitä pyytää anteeksi valheisiin uskoneiden omaisilta ja punovat uutta lyhyempää pajunköyttä vuoden 1914 onnettomaksi jatkoksi. jehovat on ollut tyhjän päälle amatöörivoimin suunniteltu kertakäyttöuskonto amerriikkalaiseen malliin.

Anteeksi sanojani, pelkäänpä vain niiden olevan selitys vuoden 1914 perustettomuuteen.

Lue lisää

<> Heidän tuomassa lehdessä syksyllä 1995 oli tämä opin muutos, jossa vuoden 1914 nähneet -teksti jätettiin pois. Rouva otti tämän asian itse esille, koska en tietenkään lukenut lehtiä niin tarkasti ja aistin hänessä tiettyä pettymystä. Mies oli haudanvakava ja täysin hiljaa.><

Tuo 1995-oppimuutos aiheutti havaittavan jäsenkadon, joka jätti jälkensä niin, että esimerkiksi Suomessa jäsenmäärä on kutakuinkin sama kuin 1995.

<>MIten Vartiotorni voi halventaa näiden huijattujen muiston sepittämällä edelleen lähinnä naurettavan kuuloisia päällekkäisten sukupolvien oppeja!><

Tätä se on ollut kautta aikain, vasta nyt on USAssa alettu pitkän linjan rt/jt-suvuissa keskustelemaan vuoden 1914 pettymyksessä itsemurhan tehneistä. Vuoden 1925 keväällä kyvänyttä maanviljelijää moitittiin heikkouskoisuudesta ja niinpä sitten seuraavana talvena tällä heikkouskoisella oli etu avustaa vahvauskoisempia.

1914-lukuun uskomattomuus on ollut käytössä edelleen eräänlaisena uskon mittausmenetelmänä, eli vanhimmisto ottaa tavalla tai toisella selvää uskooko todistaja Vartiotorniseuran opetukseen vuodesta 1914. Vanhimmisto saa muka tällä tavalla tietoonsa seurakuntalaisen uskon lujuuden! Ja tietenkin, jos käy ilmi, ettei usko esim. vuoteen 1914 tai siihen yhtä tyhjänpäiväiseen, vailla Raamatullisia perusteita olevaan Jerusalemin tuhon Vartiotornivuoteen 607, saa lähtöpassit ja mökötystuomion. Näin siis Jehovantodistajissa vuonna 2017.

Mistäs olet tuollaisen "tiedon" saanut? Älä keksi omasta päästäsi näitä juttujasi! Mitään uskon lujuutta mittaavaa menetelmää ei ole käytössä. Jokainen arvioi itse sydämessään oman suhteensa Jehovaan, jopa sen, kuuluuko pieneen laumaan eli vielä elävien voideltujen jäännökseen, joka tätä nykyä on jo hyvin pieni.

Minkä suuruinen tämä voideltujen jäännös oli vuonna 1874? Entä 1995? Entä nykyisin?

Liittyykö voideltujen määrä jotenkin tähän mystiseen vuoteen 1914?

kerrotaankoraamatussa kirjoitti:

Minkä suuruinen tämä voideltujen jäännös oli vuonna 1874? Entä 1995? Entä nykyisin?

Liittyykö voideltujen määrä jotenkin tähän mystiseen vuoteen 1914?

Vuonna 1874 ei ollut nykyistä 144000-opetusta, eikä siis voideltujen jäännöstä. Ei ollut tarkkoja lukuja muutenkaan, pienestä laumasta oli tällainen arvio:

"...one million would, we fear, be far too liberal an estimate of the "little flock," the "sanctified in Christ Jesus," who "walk not after the flesh, but after the Spirit." (The Plan of the Ages p. 17)

Nk. palvelusvuonna 1995 oli ilmoitettu jäännöksen lukumäärä 8645.

outoakuvitelmaa kirjoitti:

Mistäs olet tuollaisen "tiedon" saanut? Älä keksi omasta päästäsi näitä juttujasi! Mitään uskon lujuutta mittaavaa menetelmää ei ole käytössä. Jokainen arvioi itse sydämessään oman suhteensa Jehovaan, jopa sen, kuuluuko pieneen laumaan eli vielä elävien voideltujen jäännökseen, joka tätä nykyä on jo hyvin pieni.

Lue lisää

Tuon kirjoittaja on saattanut saada tiedon Vt-lehden (1/4 1986 sivu 31) kirjoituksesta, jossa luetellaan asioita joiden uskominen on ehdoton edellytys jehovantodistaja-statukselle:

"Että vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa. "

Tuo on niitä kysymyksiä joita vanhimmat esittävät paimennuskäynneillään sen jälkeen kun ovat kysyneet uskooko henkilö Jehova jumalaan ja ovat saaneet myönteisen vastauksen.

<>Minkään vuoden lukumääristä ei kerrota Raamatussa, ainoastaan kokonaismäärä 144 000 ilmoitetaan.><

Osoittaisitko, että Ilmestyskirjan luvulla 144000 olisi pienenpientäkin oleellista tekemistä Vt-seuran ja jehovantodistajuuden kanssa?

<>Todellinen tieto siihen kuuluvien määrästä vielä maan päällä, on ainoastaan taivaassa. ><

Ihan huumorilla voi todeta, että siellä taivaallisessa kirjanpidossa on varmaan myös tilanne 1800-luvulta, jolloin tuo joukko täyttyi Vt-seuran mukaan ensimmäisen kerran. Samoin varmaan tilanne vuodelta 1931 ja 1935, joina molempina vuosina lukumäärä täyttyi toisen kerran.

Vastaamaton kysymykseni on edelleen tämä:

"Osoittaisitko, että Ilmestyskirjan luvulla 144000 olisi pienenpientäkin oleellista tekemistä Vt-seuran ja jehovantodistajuuden kanssa?"

<> Asia on varmoissa käsissä, meidän ei tarvitse kantaa siitä huolta. ><

Jo pelkkä Vt-seuran historia osoittaa, ettei asia on epävarmoissa käsissä, joten väitteesi on pelkkää perustelematonta sananhelinää.

P.S. Yksi 1914 osa vielä tulossa, tarkista ihmeessä onko niissä virheitä.

<>Silloinhan sen saavat ne jotka ovat voittaneet, (Ilm.21:7)><

Ilmestyskirjan mukaan tuon piti olla ajankohtaista kaksi vuosituhatta sitten kun käytetty ilmaus oli "pian".

<>Antaisitteko viisaat ja vanhaimmat please nyt vastauksen näihin vuosilukukysymyksiin><

Noi kolme seuraavaa osaa kuvailevat todellista tapahtumaa, jossa vanhin oli sitä mieltä, että vuodelle 1914 on oltava Raamatun tuki ja hän lupasi toimittaa sen. Ja sinänsä rehti vanhin, koska toimitti valokopiot ”Tulkoon sinun valtakuntasi” -kirjan sivuista 134-138.

<>...mikä on vuoden 1914 raamatullinen tausta, vai onko se jotakin jehovien itse keksimää mainoshuuhaata omilta alkuvuosiltaan?><

No kun ei ole edes Vt-seuran oma keksintö. Tuo ajanlaskutapa oli julkaistu jo vuonna 1823 ja sillä ennustettiin Israelin kansan kirkastaminen. Alkuperäiset vuosiluvut olivat 604 eaa. - 1917 yaa. Russel vaihtoi tämän John Aquila Brownin laskelman merkityksen Jeesuksen mainintaan pakanain ajoista. Ajallista sijaintia oli muutettava, koska Russelille Jeesus oli palasi 1874 ja siihen oli liitettävä raamatullinen 40-vuotisjakso, jolloin syntyi 1914. Russell opetti Jerusalemin tuhon kohdanneen 606 eaa. koska ei ottanut huomioon sitä, ettei nollavuotta ole ollut olemassa. Russell myös kieltäytyi korjaamasta asiaa, vaikka se hänelle esitettiin, Rutherfordkaan ei tehnyt korjausta, vaan sen teki vasta Fred Franz vuonna 1943 kuuluisalla meriselityksellään, että löytyi kaksi virhettä, jotka kumosivat toisensa ja siitä johtui 607.

Tossa pikaisesti 1914-historiaa, joka ei tee kunniaa Vt-seuralle.

<>Tuntuu siltä, että 1914 olisi jotenkin erityisen kiusallinen tai arka asia jehovantodistajille, kun selvää vastausta ei näytä saavan sitten millään!><

Sitä se on, koko Vt-korttitalo on rakennetti 1914-pohjalle ja kaatuisi jos vuoden 1914 suhteen oltaisiin rehellisiä. Jehovantodistajat karttavat aihetta, koska asiallisia vastaväitteitä ei ole olemassa.

<> Eikö jehovissa ole sananvapautta? Vai ollaanko jänishousuja?><

Ollakseen jehovantodistaja on tuo 1914-humpuuki uskottava, se on eräs perusedellytyksistä.

<> Eikö voida suoraan sanoa, että mistiin meni ja 1975 samoin.><

Jehovan voidelluksi profeetaksi esittäytyvän ei ole soveliasta olla rehellinen ja myöntää olevansa Raamatussa kuvailtu väärä profeetta. Etenkin kun huteja on paljon enemmän kuin vuosi 1975, joka ei edes ole 1914-johdannainen vaan pohjasi opetukseen Raamattuun perustumattomista 7000-vuotisista luomispäivistä, joka tuokin opetus on hylätty.

<> Jäsenmäärä varmaan tuplaantuisi, kun jehovat alkaisivat puhua totta edes näistä kahdesta vuosilukumunauksestaan. ><

Edellisten merkittävien muutosten kohdalla on ollut jäsenpakoa, vuoden 1925 maailmanlopun jälkeen väkeä katosi 4/5 (siinä oli muitakin syitä mukana). 1995 hylättiin opetus 1914-sukupolvesta, jonka jälkeen oli jäsenkatoa jne.

Vt-seuran ennustuksen mennessä pieleen haukutaan mielellään jäsenistö, näin toimittiin sekä 1925 että 1975.

Vuoden 1914 tausta on annettu aikaisemmin tässä keskustelussa. Laskelmat perustuvat väärään vuosilukuun Nebukadnezzarin sotaretkelle.
Vuoden 1975 luulen perustuvan maailman ikään laskettuna Raamatusta. Siinä laskelmassa on yksi heikkous: Kun sanotaan Aadamin sukuluettelossa että henkilö oli niin ja niin vanha kun poika syntyi, niin siinä unohdetaan kuukaudet kokonaan.
Lasketaanpa: 106 vuotta 89 vuotta 96 vuotta = 291 vuotta.
Jos jokainen oli jonkun kuukauden yli vuosiluvun pojan syntyessä, niin lasku tulee näin:
106 vuotta 6 kuukautta 89 vuotta 4 kuukautta 96 vuotta 7 kuukautta = 292 vuotta 5 kuukautta.
Täten koko laskutoimitus tulee virheelliseksi, ja maan ikä mahdottomaksi laskea tarkasti.

Kysyin tätä aikoinaan Watchtower'ta ja sain vastaukseksi: Dear brother ---- Siihen aikaan on täytynyt lapsen syntymävuosi olla laskettu isän ikään, samalla tavalla kuin Babyloniasssa kuninkaan valtaannousuvuosi laskettiin edellisen kuninkaan hallituskaudeksi....

En uskonut kylläkään vastaukseen.

Kiitos viisaudestasi hasta_luego! Enpä olisi uskonut, että näin horjuvalla perustalla amerikkalaislahkon oppi lepää! Ovatko ovijulistajat itsekään varmasti tietoisia näistä heikkouksista? Miten voisi kauniisti ja loukkaamatta oikaista julistajalle järjestön virallisia valheita, joita olen kuullut aiemminkin leviteltävän!

Itse asiassa törmäsin eilen todistajaan, joka ojensi suikulanmallisen yksisivuisen pikkuflyerin, jossa oli mm. QR-koodi johonkin mainosvideoon. En ollut yhtään kiinnostunut. Hän sanoi, että on mukavaa tavata ihmisiä, jotka kunnioittavat Raamattua. Näinkö on tapana sanoa? Hän kyllä vaikutti hieman leipääntyneeltä enkä sanallakaan vastustellut hänen puhumistaan.

Miten pitäisi toimia, jos näkee väsyneen todistajan ja uskoo, että hänelle on syötetty valheita esim. vuosista 1914 ja 1975? Mihin voisi puuttua, ettei loukkaisi häntä henkilökohtaisesti, vaan kritiikki suuntautuisi järjestön johtoon, joka on näiden oprtusten takana?

Gredinta kirjoitti:

Vuoden 1914 tausta on annettu aikaisemmin tässä keskustelussa. Laskelmat perustuvat väärään vuosilukuun Nebukadnezzarin sotaretkelle.
Vuoden 1975 luulen perustuvan maailman ikään laskettuna Raamatusta. Siinä laskelmassa on yksi heikkous: Kun sanotaan Aadamin sukuluettelossa että henkilö oli niin ja niin vanha kun poika syntyi, niin siinä unohdetaan kuukaudet kokonaan.
Lasketaanpa: 106 vuotta 89 vuotta 96 vuotta = 291 vuotta.
Jos jokainen oli jonkun kuukauden yli vuosiluvun pojan syntyessä, niin lasku tulee näin:
106 vuotta 6 kuukautta 89 vuotta 4 kuukautta 96 vuotta 7 kuukautta = 292 vuotta 5 kuukautta.
Täten koko laskutoimitus tulee virheelliseksi, ja maan ikä mahdottomaksi laskea tarkasti.

Kysyin tätä aikoinaan Watchtower'ta ja sain vastaukseksi: Dear brother ---- Siihen aikaan on täytynyt lapsen syntymävuosi olla laskettu isän ikään, samalla tavalla kuin Babyloniasssa kuninkaan valtaannousuvuosi laskettiin edellisen kuninkaan hallituskaudeksi....

En uskonut kylläkään vastaukseen.

Lue lisää

<>Vuoden 1914 tausta on annettu aikaisemmin tässä keskustelussa. Laskelmat perustuvat väärään vuosilukuun Nebukadnezzarin sotaretkelle. ><

Väärä lähtökohta on Babylonin maailmanvalla kukistuminen, klappia on kaksi vuosikymmentä. Toinen ongelma on Nebun pöpikauden (joka on Danielinkirjoittajan moka) ottaminen ennustuksen pohjaksi ja sille rakennettu raamattunumerologia.

<>Vuoden 1975 luulen perustuvan maailman ikään laskettuna Raamatusta. Siinä laskelmassa on yksi heikkous:><

Russell myönsi 7000-vuotisten luomispäivien olevan perimätietoa ja varsinainen ongelma onkin se, että Raamatun mukaan luomispäivät olivat vuorokauden mittaisia, jumalalla oli urakkatahti.

Ja kiitos Gredinta! Eikö olekin hassua, että me atomikelloajan sekunnin miljardisosien mukaan aikaamme elävät ihmiset jaksamme kummastella tuhansien vuosien takaisten aikalaskelmien virheiden kanssa! Niitä EI voi millään tavalla laskea, mitata eikä todistaa tai tarkentaa. Ne ovat ihan yhtä väärässä jokainen kuin se, kun me itse varmana tietona muistelemme parin vuoden takaisia kesälomatapahtumia. Vaikka on valokuvia ja on kellonaikoja puhelimessa ym. silti kuvaus on jo tässäkin aikahaarukassa täysin erilainen, kun kysyy naapurin Jukalta tai Kirstiltä (nimet kekisttyjä). Ja esim. Nebukadnessarilla ei ollut edes iPhonea, mistä katsoa.

Järjetöntä puhua edes kymmenvuotisajanjaksoista saati sitten jostakin 1900-luvulle osutetuista yksittäisistä vuosiluvuista! Alkeellista matematiikkaa.

julistajaparka kirjoitti:

Kiitos viisaudestasi hasta_luego! Enpä olisi uskonut, että näin horjuvalla perustalla amerikkalaislahkon oppi lepää! Ovatko ovijulistajat itsekään varmasti tietoisia näistä heikkouksista? Miten voisi kauniisti ja loukkaamatta oikaista julistajalle järjestön virallisia valheita, joita olen kuullut aiemminkin leviteltävän!

Itse asiassa törmäsin eilen todistajaan, joka ojensi suikulanmallisen yksisivuisen pikkuflyerin, jossa oli mm. QR-koodi johonkin mainosvideoon. En ollut yhtään kiinnostunut. Hän sanoi, että on mukavaa tavata ihmisiä, jotka kunnioittavat Raamattua. Näinkö on tapana sanoa? Hän kyllä vaikutti hieman leipääntyneeltä enkä sanallakaan vastustellut hänen puhumistaan.

Miten pitäisi toimia, jos näkee väsyneen todistajan ja uskoo, että hänelle on syötetty valheita esim. vuosista 1914 ja 1975? Mihin voisi puuttua, ettei loukkaisi häntä henkilökohtaisesti, vaan kritiikki suuntautuisi järjestön johtoon, joka on näiden oprtusten takana?

Lue lisää

<>Enpä olisi uskonut, että näin horjuvalla perustalla amerikkalaislahkon oppi lepää! Ovatko ovijulistajat itsekään varmasti tietoisia näistä heikkouksista?><

Rivijehovantodistaja ei tunne opetuksen sudenkuoppia, koska kriittisten kommenttien lukeminen on miltei demonisoitu.

<> Miten voisi kauniisti ja loukkaamatta oikaista julistajalle järjestön virallisia valheita, joita olen kuullut aiemminkin leviteltävän!><

Käytännössä ei mitenkään, koska jehovantodistajat on opetettu olemaan kuuntelematta asiallistakin kritiikkiä.

<> Hän sanoi, että on mukavaa tavata ihmisiä, jotka kunnioittavat Raamattua. Näinkö on tapana sanoa?><

Tuo on tuttu ohje, toinen harhautus on se, että selitetään Raamatun olevan jotain mieltä, siis hallintoelimen asemesta, vaikka hallintoelimen pillin mukaan saarnataan.

<>Miten pitäisi toimia, jos näkee väsyneen todistajan ja uskoo, että hänelle on syötetty valheita esim. vuosista 1914 ja 1975? Mihin voisi puuttua, ettei loukkaisi häntä henkilökohtaisesti, vaan kritiikki suuntautuisi järjestön johtoon, joka on näiden oprtusten takana? ><

Syvällä mielenhallinnassa olevaa jehovantodistajaa on toivotonta saada näkemään oma tilansa. Toipuminen mielenhallinnasta alkaa samalla tavalla kuin alkoholismista - omasta aloitteesta.

Hyvin sanottu, "Toipuminen mielenhallinnasta alkaa samalla tavalla kuin alkoholismista - omasta aloitteesta." Jos ei itse lähde juopporemmistä lätkimään, aina joku tarjoaa taas seuraavan huikan ja homma jatkuu! Nyt ymmärsin jehovaholistin kuurouden, kun aloit puhua juopolle tutusta asiasta.

Miten, dementoituuko jehovien mielenhallinnassa elävä nopeasti? Muistaako pian enää normaaleja asioita lainkaan ja pystyykö oppimaan uutta, jos on jo vanha, 30-40 vuotta?

muutosonmahdollinen kirjoitti:

Hyvin sanottu, "Toipuminen mielenhallinnasta alkaa samalla tavalla kuin alkoholismista - omasta aloitteesta." Jos ei itse lähde juopporemmistä lätkimään, aina joku tarjoaa taas seuraavan huikan ja homma jatkuu! Nyt ymmärsin jehovaholistin kuurouden, kun aloit puhua juopolle tutusta asiasta.

Lue lisää

Netti on lyönyt kiilaa ja herätellyt porukkaa, niinpä Suomessa jäsenmäärä on polkenut paikallaan pari vuosikymmentä.

Krapulapäissäänkään harvemmin kuitenkaan eksyy raittiussivustoille - sitä rypee mieluummin siinä juopottelun harhassa ja katsoo mieluummin vaikka pornoo. No joo. Jehovista puhutaan muiden uutisten ohessa Kymmenen Uutisissa ja muutenkin, että paatuneinkin jehova varmaan saa vahingossakin oikeaa tietoa lahkosta. Taitaa olla jehovissa virallinen porttikielto vieroitus- ja terapiasivustoihin, kuten Johanneksenpoika, Veljesseura, Valaisija ym. Ainakin spurgupiireissä ryyppykaverit laittaisivat luun kurkkuun, jos AA-sivut alkais kiinnostaa. Taitaa olla jehovissa sitten vähän sama meininki, että ei oo remmiin asiaa, jos kaverin pettää ja raittiin elämän antaa voittaa kohdallaan.

toinenkinjuoppotajusi kirjoitti:

Krapulapäissäänkään harvemmin kuitenkaan eksyy raittiussivustoille - sitä rypee mieluummin siinä juopottelun harhassa ja katsoo mieluummin vaikka pornoo. No joo. Jehovista puhutaan muiden uutisten ohessa Kymmenen Uutisissa ja muutenkin, että paatuneinkin jehova varmaan saa vahingossakin oikeaa tietoa lahkosta. Taitaa olla jehovissa virallinen porttikielto vieroitus- ja terapiasivustoihin, kuten Johanneksenpoika, Veljesseura, Valaisija ym. Ainakin spurgupiireissä ryyppykaverit laittaisivat luun kurkkuun, jos AA-sivut alkais kiinnostaa. Taitaa olla jehovissa sitten vähän sama meininki, että ei oo remmiin asiaa, jos kaverin pettää ja raittiin elämän antaa voittaa kohdallaan.

Lue lisää

Pelkkä altistuminen kriittiselle materiaalille ei välttämättä herätä jehovantodistajaa ajattelemaan, vaan hän voi katsoa näkemättä ja kuunnella kuulematta. Mielen lukon voi avata vain sisältäpäin, ensimmäinen askel pitää ottaa itse. Materiaalin saatavuudella kuten myös tukiverkostolla on silti suuri merkitys, mikä näkyy käytännössäkin lahkon pysähtyneisyytenä ja hiipumisena.

Se riippuu - spurguporukoissa nähdään sekin, jos joku on nostettavissa raittiiseen elämään. Sitä osataan myös tukea. Tätä puoleta ei tunneta, eli yleensä remmiin ei ole enää asiaa, mutta on aina tyyppejä, jotka pärjää paremmin ilman viinaa ja kamoja: sellainen kaveri on tervetullut porukoihin enää selvin päin ja jos näyttää naamansa viinakaupassa tai kännissä saa turpaansa kunnolla. Kyllä spurgutkin näkee mikä ihmiselle on parasta.

toivotontatuputusta kirjoitti:

Miten, dementoituuko jehovien mielenhallinnassa elävä nopeasti? Muistaako pian enää normaaleja asioita lainkaan ja pystyykö oppimaan uutta, jos on jo vanha, 30-40 vuotta?

<>Miten, dementoituuko jehovien mielenhallinnassa elävä nopeasti? Muistaako pian enää normaaleja asioita lainkaan ja pystyykö oppimaan uutta, jos on jo vanha, 30-40 vuotta? ><

Mun kokemuksen mukaan tuollaisia ongelmia ei ole, mutta jos todella olet asiasta noinkin kiinnostunut, niin kysele alan asiantuntijoilta.

kannustava kirjoitti:

Se riippuu - spurguporukoissa nähdään sekin, jos joku on nostettavissa raittiiseen elämään. Sitä osataan myös tukea. Tätä puoleta ei tunneta, eli yleensä remmiin ei ole enää asiaa, mutta on aina tyyppejä, jotka pärjää paremmin ilman viinaa ja kamoja: sellainen kaveri on tervetullut porukoihin enää selvin päin ja jos näyttää naamansa viinakaupassa tai kännissä saa turpaansa kunnolla. Kyllä spurgutkin näkee mikä ihmiselle on parasta.

Lue lisää

Spurgut ovat reilumpia kuin jehovantodistajat. JT-piireihin ei ole raitistuneella asiaa, vaan normaali sosiaalinen kanssakäyminenkin katkeaa siihen asti, kunnes hengelliseen pulloon taas tarttuu.

Tämä on totta. Eikä pelkästään saa turpaan vaan reilua kannustusta ja hyväntahtoisen huumorin sävyttänmää ohjeistusta tavattaessa - et sitten mene handeliin! Siinä äänessä on yhtäaikaa kokemuksen tuomaa vakuuttavuutta, mutta myös iloa raitistuneesta kaverista. Ja todellakin, alkoholistitoverit aika hyvin tunnistavat ne harvat, joilla on mahdollisuus raitistua. Tätä vaistoa ja taitoa pitäisi hyödyntää myös terveydenhuollossa. Suhtautuminen "seuranpettäjiin" poikkeaa esim. jehovantodistajista, missä oman tien filosofille ei anneta lahkovapautusta, jolla olisi lahkolaisten täysi tuki ja tunnustus. Kultin elämäntavasta luopuvalle annetaan kelju (vastentahtoinen) mökötystuomio ja rankasti ehdollinen takaisinpaluumahdollisuus. (Meissä) spurguissa on muuten todella paljon uskovaisia - lieneekö sitten kelvollisia jehoviin, mutta se onkin sitten jo ihan toinen juttu.

Alkoholistit ovat aitoja ja vapaampia ajatuksissaan. Oikaiskaa, jos olen ihan hakoteillä, mutta ainakin isoisäni, alkoholisti, ei ollut valmiiksi pureskeltujen totuuksien ystävä ollenkaan. Hän kyseenalaisti aina tekopyhiä malleja - sanoi leikillään, että vastaan oon vaikken asiasta tietäiskään. Hän oli uskovainen ja kuollessaan lähes satavuotiaana kuoli äärettömän rauhallisesti ja täysissä sielun voimissa. Järki ja muisti pelasi niin, että 50-60 vuotta nuoremmat tarkistivat omia muistitietojaan häneltä.

Hänen raitistumisensa tapahtui kovan ja kalliin kaavan mukaan n. 40 vuotta ennen kuolemaansa. Alkoholistin elämä juoppona onnistui miten kuten, mutta irti päästäminen rakkaasta harrastuksesta antoi alkusykäyksen nousukiidolle niin ihmissuhteissa kuin työelämässäkin. Uskonasiat tulivat tutuksi jo juoppoutta harjoittaessa. Suhteet helluntaiseurakuntaan sekä luterilaiseen kirkkoon olivat aktiiviset koko elämän ajan. Hän puhui joskus Jeesuksen jumaluudesta ihan jehovien malliin - eli uskonasiat eivät ole kaikille niin yksisilmäisiä. No tämä meni nyt vähän juoppojen ihannoinniksi, mutta eipä tästä ole paljon täällä puhuttu kaiketi?

kannustamisenoikeus kirjoitti:

Tämä on totta. Eikä pelkästään saa turpaan vaan reilua kannustusta ja hyväntahtoisen huumorin sävyttänmää ohjeistusta tavattaessa - et sitten mene handeliin! Siinä äänessä on yhtäaikaa kokemuksen tuomaa vakuuttavuutta, mutta myös iloa raitistuneesta kaverista. Ja todellakin, alkoholistitoverit aika hyvin tunnistavat ne harvat, joilla on mahdollisuus raitistua. Tätä vaistoa ja taitoa pitäisi hyödyntää myös terveydenhuollossa. Suhtautuminen "seuranpettäjiin" poikkeaa esim. jehovantodistajista, missä oman tien filosofille ei anneta lahkovapautusta, jolla olisi lahkolaisten täysi tuki ja tunnustus. Kultin elämäntavasta luopuvalle annetaan kelju (vastentahtoinen) mökötystuomio ja rankasti ehdollinen takaisinpaluumahdollisuus. (Meissä) spurguissa on muuten todella paljon uskovaisia - lieneekö sitten kelvollisia jehoviin, mutta se onkin sitten jo ihan toinen juttu.

Lue lisää

<> (Meissä) spurguissa on muuten todella paljon uskovaisia - lieneekö sitten kelvollisia jehoviin, mutta se onkin sitten jo ihan toinen juttu. ><

Jehovantodistajien juopottelu on sikäli erilaista, että se on hoidettava luotettavassa seurassa. Anniskelupaikassa tavattu jehovantodistaja voi piankin olla ongelmissa.

Jos pelkkää kevyttä uskonnollisuutta hakee, niin jehovantodistajuus ei ole ensimmäinen kohde. Luterilaisuus antanee vastinetta, joillekin helluntailaisuus on vastaus. Raamatullista absoluuttista totuutta hakevan on syytä opiskella teologiaa.

Minulle ainakin antaa uutta valoa.

Ja minulle. Nyt osaan suhtautua jehovantodistajiin ymmärtäväisemmin.

<>Hastaluego, millaisiin ihmisiin nämä älyttömät kirjoittelut vaikuttavat...><

Rehellisyyttä arvostaviin.

<>...tuskin asioista asioista perillä oleviin.><

Asioista jo perillä olevat elävät jo näiden asioiden kanssa, kukin tavallaan.

<>Todella harkitun pahantahtoista . ><

Osoittaisitko mikä on väärin? Tai sitten todellisuuden esilletuonti on sinusta pahantahtoista. Oikein tai väärin, niin haistan kommentissasi jehovantodistajan, jolla ei ole eväitä torpata todellisuutta.

KMKK3 - MV!!??

"Hastaluego, millaisiin ihmisiin nämä älyttömät kirjoittelut vaikuttavat, tuskin asioista asioista perillä oleviin. Todella harkitun pahantahtoista"

Nämä kirjoitukset eivät ole lainkaan älyttömiä, jos ei sinun kirjoitustasi lasketa. Päin vastoin, ne toivottavasti vaikuttavat niihin ihmisiin, jotka etsivät tietoa ja perusteita aiheena olevasta asiasta. Yhdessä puimalla pääsemme paremmin kiinni siitä, mistä on kysynys. Jokainen voi sitten ihan itse päättää, mikä on omasta mielestä älytöntä ja mikä viisasta. Sekä ottaa kiivaastikin kantaa ja oikaista havaitsemansa virheellisyydet.

Jehovien opetuksissa on keskustelemisen varaa. Kerro sinä nyt oma sanottavasi mieluummin kuin mollaat toisten tekstejä. Muista, että täällä on ihmisiä, joilla voi olla hyvinkin paljon tietoa ja sanottavaa ja niiden ulos saaminen voi todella olla työn ja tuskan takana. Siksi pitäisi mieluummin olla kiitollinen jokaiselle keskusteluun osallistuvalle, ai niin - ok, kiitti nyt sitten myös sinulle.

kerromikäharmittaa kirjoitti:

KMKK3 - MV!!??

"Hastaluego, millaisiin ihmisiin nämä älyttömät kirjoittelut vaikuttavat, tuskin asioista asioista perillä oleviin. Todella harkitun pahantahtoista"

Nämä kirjoitukset eivät ole lainkaan älyttömiä, jos ei sinun kirjoitustasi lasketa. Päin vastoin, ne toivottavasti vaikuttavat niihin ihmisiin, jotka etsivät tietoa ja perusteita aiheena olevasta asiasta. Yhdessä puimalla pääsemme paremmin kiinni siitä, mistä on kysynys. Jokainen voi sitten ihan itse päättää, mikä on omasta mielestä älytöntä ja mikä viisasta. Sekä ottaa kiivaastikin kantaa ja oikaista havaitsemansa virheellisyydet.

Jehovien opetuksissa on keskustelemisen varaa. Kerro sinä nyt oma sanottavasi mieluummin kuin mollaat toisten tekstejä. Muista, että täällä on ihmisiä, joilla voi olla hyvinkin paljon tietoa ja sanottavaa ja niiden ulos saaminen voi todella olla työn ja tuskan takana. Siksi pitäisi mieluummin olla kiitollinen jokaiselle keskusteluun osallistuvalle, ai niin - ok, kiitti nyt sitten myös sinulle.

Lue lisää

KMKK3:n tyyli on valtakunnansalilla ja Jehovan todistajien julkaisuista opittu: mustamaalataan kriittisesti suhtautuvia ja varsinkin entisiä jäseniä yleisellä tasolla, mutta ei suostuta tarkentamaan mistä kenkä puristaa, eikä pitkällä tikullakaan kosketa asiakysymyksiin. Välillä lasketellaan sitten yleistä liirumlaarumia siitä, kuinka maailma on paha ja Jumalan valtakunta tulee ratkaisemaan kaikki ongelmat. Tuollainen alkaa käydä jo sääliksi, mutta koska joku saattaisi koukun niellä, pitää yrittää jaksaa varoitella.

tuttu_tyyli kirjoitti:

KMKK3:n tyyli on valtakunnansalilla ja Jehovan todistajien julkaisuista opittu: mustamaalataan kriittisesti suhtautuvia ja varsinkin entisiä jäseniä yleisellä tasolla, mutta ei suostuta tarkentamaan mistä kenkä puristaa, eikä pitkällä tikullakaan kosketa asiakysymyksiin. Välillä lasketellaan sitten yleistä liirumlaarumia siitä, kuinka maailma on paha ja Jumalan valtakunta tulee ratkaisemaan kaikki ongelmat. Tuollainen alkaa käydä jo sääliksi, mutta koska joku saattaisi koukun niellä, pitää yrittää jaksaa varoitella.

Lue lisää

<>KMKK3:n tyyli on valtakunnansalilla ja Jehovan todistajien julkaisuista opittu: mustamaalataan kriittisesti suhtautuvia ja varsinkin entisiä jäseniä yleisellä tasolla, mutta ei suostuta tarkentamaan mistä kenkä puristaa, eikä pitkällä tikullakaan kosketa asiakysymyksiin.><

Tunnen asian harmittavan hyvin, ei aikuismaista käytöstä, mutta parempaakaan ei voi odottaa mielenhallinnan syövereistä.

On se totta. Ei kai ole enää mikään salaisuus, että Vartiotornin opit on kategorisoitu ihmisten mielissä tiettyyn lokeroon ja niitä levittelevät suomalaiset ovat amerikkalaisten rahamiesten sätkynukkeja. Ei se varmaan ihan niinkään ole, mutta uskottavuuskriisi on kova, sen osoittaa myös tämä loistava ketju 1914-vuosiluvusta. Luin sen kokonaan läpi äsken, ja opin varmaan enemmän kuin koskaan tästä aiheesta.

Jehovantodistajilla on paha tapa ripotella tätä 1914 koskevaa tietoa tai ajatustaan niin syvään sammioon, että siitä ei jää pienintäkään hajua aistittavaksi. Eikä sitä kyllä totta puhuen näytä alunperinkään olleen. Nimim. hasta_luego on tehnyt ison palveluksen jehovantodistajille, jotka voivat nyt vajaassa tunnissa saada kattavat pohjatiedot ehkä kaikkein olennaisimmasta uskomuksestaan. Kumpa keksisivät jonkun selityksen tälle.

perusteitaeitaidalöytyä kirjoitti:

On se totta. Ei kai ole enää mikään salaisuus, että Vartiotornin opit on kategorisoitu ihmisten mielissä tiettyyn lokeroon ja niitä levittelevät suomalaiset ovat amerikkalaisten rahamiesten sätkynukkeja. Ei se varmaan ihan niinkään ole, mutta uskottavuuskriisi on kova, sen osoittaa myös tämä loistava ketju 1914-vuosiluvusta. Luin sen kokonaan läpi äsken, ja opin varmaan enemmän kuin koskaan tästä aiheesta.

Jehovantodistajilla on paha tapa ripotella tätä 1914 koskevaa tietoa tai ajatustaan niin syvään sammioon, että siitä ei jää pienintäkään hajua aistittavaksi. Eikä sitä kyllä totta puhuen näytä alunperinkään olleen. Nimim. hasta_luego on tehnyt ison palveluksen jehovantodistajille, jotka voivat nyt vajaassa tunnissa saada kattavat pohjatiedot ehkä kaikkein olennaisimmasta uskomuksestaan. Kumpa keksisivät jonkun selityksen tälle.

Lue lisää

<>Jehovantodistajilla on paha tapa ripotella tätä 1914 koskevaa tietoa tai ajatustaan niin syvään sammioon, että siitä ei jää pienintäkään hajua aistittavaksi.><

Minulle on kaupungilla tyrkyllä olleen taholta mainittu asiasta kysyessäni, että kyse on niin vahvasta ruuasta, ettei sitä voi minulle selittää. Pyysin yrittämään, mutta jehovantodistaja poistui paikalta vastaamatta sen enempää.

<>Kumpa keksisivät jonkun selityksen tälle. ><

Mielenkiinnolla odotan.

Voi kuule KMKK3, onko nyt ihan kaikki kohdallaan kohdallasi?

<>Lueppa...><

Tottamooses luen mitä avaukseeni vastataan, en toimi jehovantodistajatyylillä ja jätä vastaamatta huutooni.

<>Enkä ymmärrä hastaluegonkaan jankutusta päiväkaupalla.><

Ymmärrätkö paremmin jt-raportointia, jossa "päiväkauppa" on plussaa?

<>Kysy joltain joka tietää asiasta, eikä täällä pidä esillä asiaa alkoholistien ja muiden innokkaiden ilkkujien kanssa. Tunnetko ketään Jehovantodistajaa?><

Tunnen useita jehovantodistajia - valitettavasti.

<>Omat kokemukset, kunnollisia ihmisiä, eroavat ainakin edukseen kansankirkosta uskomisen kohdalla puhumattakaan kaikenmaailman tempuista, joilla huijataan ihmisiä (ihmeparannukset) ><

Jos katsot minun esittäneen jotain virheellistä Vt-seuran opetuksen suhteen, niin ole ystävällinen ja oikaise. Tuollainen ilmaan sohiminen kertoo enemmän kyvyttömyydestä.

Nyt, nyt! Oppi vuoden 1914 raamatullisuudesta on kyseenalainen. Koska muut, kuin jehovantodistajat, eivät opeta samoin, yritän kysyä niiltä ihmisiltä asiasta, jotka tuntevat tämän opin taustaselityksiä. Tiedäthän, että tätäkin 1914-oppia levitetään edelleen myös täysin tietämättömien ihmisten keskuudessa. Onko mielestäsi oikeutettua levitellä uskonnon nimissä tällaisia vuosilukuja, joiden takana on hyvin vähän tai ei mitään perusteita. Sinäkin voisit kertoa juuri tästä aiheesta, niin asian käsittelykin saisi uutta mielenkiintoa eikä eksyisi niin helposti rönsyilemään.

Jehovan todistajia halutaan mukaan keskusteluun. Heidän järjestönsä johto on vastuussa näistä 1914-opeista ympäri maailmaa. Jos käyt millä tahansa JW-discussion-palstalla maailmassa, tästä asiasta halutaan saada selvää. Todistajien kunnollisuutta ei ole kyseenalaistettu. Joskus paistaa pieni ylimielisyys eikä selvää suoraa vastausta tahdo saada - ei sitten millään. Voisimmeko nyt muuttaa tätä asiantilaa ja antaa tyhjentävä selitys, mitkä ovat 1914-opin perusteet?

asiatvastakkain kirjoitti:

Nyt, nyt! Oppi vuoden 1914 raamatullisuudesta on kyseenalainen. Koska muut, kuin jehovantodistajat, eivät opeta samoin, yritän kysyä niiltä ihmisiltä asiasta, jotka tuntevat tämän opin taustaselityksiä. Tiedäthän, että tätäkin 1914-oppia levitetään edelleen myös täysin tietämättömien ihmisten keskuudessa. Onko mielestäsi oikeutettua levitellä uskonnon nimissä tällaisia vuosilukuja, joiden takana on hyvin vähän tai ei mitään perusteita. Sinäkin voisit kertoa juuri tästä aiheesta, niin asian käsittelykin saisi uutta mielenkiintoa eikä eksyisi niin helposti rönsyilemään.

Jehovan todistajia halutaan mukaan keskusteluun. Heidän järjestönsä johto on vastuussa näistä 1914-opeista ympäri maailmaa. Jos käyt millä tahansa JW-discussion-palstalla maailmassa, tästä asiasta halutaan saada selvää. Todistajien kunnollisuutta ei ole kyseenalaistettu. Joskus paistaa pieni ylimielisyys eikä selvää suoraa vastausta tahdo saada - ei sitten millään. Voisimmeko nyt muuttaa tätä asiantilaa ja antaa tyhjentävä selitys, mitkä ovat 1914-opin perusteet?

Lue lisää

<> Voisimmeko nyt muuttaa tätä asiantilaa ja antaa tyhjentävä selitys, mitkä ovat 1914-opin perusteet? ><

Vt-seura ei luovu tuosta itse omaksumastaan (1919) akkreditoinnistra kovin kepeästi.

<>1914 dilemma ratkeaisi, kun annettaisiin tälle yksittäiselle vuodelle lähdeaineiston epätarkkuudesta johtuva ajanjakso - vaihteluväli - eli tiedättehän sen kuuluisan virhemarginaalin plusmiinus niin ja niin monta perosenttia.><

Babylonian ajan historia tunnetaan hyvin tarkkaan, eikä se ole oleellisin ongelma. Oleellisempi ongelma Vt-seuralle on se, ettei nk. seitsemän ajan laskennalle ole perusteita Raamatussa. Ja kaikkein oleellisin ongelma on se, että Luukkaan 21:24 on futuurissa.

Noiden jälkeen todennäköisyys on tasan nolla, jos sitäkään.

<>Ilmaan sohiminen, hasta luego, mistä tiedät sohitko itse ilmaan.><

Tiedän kokemuksesta mitä kirjoitan, jos sohisin ilmaan niin jehovantodistajien olisi mitä helpointa osoittaa se.

<> Lähinnä tuo vihan täyttämä kirjoittelu tovereittesi kanssa nostaa karvat pystyyn, ja sai kirjoittamaan.><

Itse asiasisältöön sulla ei sitten ollut mitään kommentoitavaa, aihe vaan vilutti. Jos jotain vihaan, niin se on ihmisten kusettaminen.

<> En tiedä ajojahtisi syytä, mutta tapasi ei houkuttele pahemmin lukemaankaan. ><

Voihan valheellisuuden paljastamista kutsua ajojahdiksi, jos haluaa pysyä mielenhallinnassa, niin on parasta olla lukematta kritiikkiä.

<>Minun henkilökohtainen mielipiteeni ihmisistä ei näe ainakaan tapaasi Jehovantodistajia parempana. Päinvastoin. ><

En ajatuksissa pyri kisaaman jehovantodistajien kanssa maailman onnellisimman kansan harhasta, koska oletan Pohjois-Korean olevan liian kova pala teeskentelykisassa.

<>Oletko uskonkäsityksesi sopusoinnussa kirjoittajatovereittesi kanssa vai yhdistääkö yhteine viha teitä. Vaikuttaa siltä. Näin ajattelen, enkä katso tarpeelliseksi vastailla kirjoitteluusi.><

On sulla harhoja enemmän kuin tarpeeksi. Olen uskonnoton ja muistan nykynimmareista ainoastaan Rintin, jonka kanssa en (tietääkseni) ole ollut tätä palstaa lähemmässä kosketuksessa. Mitä vastailuusi tulee, niin itse asiaan et ole vastaillut tähänkään mennessä, joten kaipuuta ei puoleltani tule versomaan.

<> Pitäisikö kaikkien tällä palstalla olevien vihata Jehovantodistajia mallisi mukaan. Vertailu tapoihin, ei ainakaan ole eduksesi tai eduksenne. ><

Mitä helvettiä sekoilet? Minä kritisoin Vt-seuran harhoja.

KMKK3: Kuten edellä pari kommettilokeroa aiemmin toin esille, luin äsken yhteen menoon koko sivun - ja nyt siis ihan koko tämän sivun ja en tunnista vihan ilmapiiriä. Ehkä aihe ei ole minulle emotionaalisesti niin liikkeelle laittava, että pystyisin aistimaan minkäänlaista vihaa ketään kohtaan. Todellakaan ei ole minullakaan täällä yhtään ainoata (tunnistettavissa olevaa) tuttavaa enkä edusta mitään patmoslaisuutta tms. Jos se jotakin kiinnostaa olen luterilaisen kirkon jäsen ainakin seitsemännessä polvessa.

Hasta_luegon turhautumisen syyhyn yhdyn täysin, mitä tulee kusetukseen. Se on juuri jehovien ärsyttävin piirre. Kusetetaan firman käskystä eikä edes vastata, kun maallikko kysyy aiheesta. Ehkä sitä sitten kaikessa rauhassa selvitteleekin asiaa ja kysyy ehkä toistamiseen niin kusetus jatkuu asian ohittamisella tai venkoilulla. Omasta luonteestani johtuen en ole itse törmännyt siihen, että jehovantodistaja häipyisi paikalta, mutta voin kuvitella sellaisenkin offensiivin olleen lähellä.

Miksi hel"..metvedevissä pitää kusettaa ja valehdella niistä asioista, jotka tiedetään kaikkialla maailmassa jehovien omiksi eroavaisuuksiksi? Miksei voi suoraan sanoa, että opetus ei ehkä ole totta, mutta uskomme niin. Tai että noudattamamme säännöstö velvoittaa meitä suuressa kuvassa ymmärtämään asian näin tms.

Mutta ohitetaan ja kusetetaan. Siinä tuntee myötähäpeää eikä aina jaksa lähteä siihen pelinpitoon mukaan. Tämän halusin tuoda sinulle KKNK3 esiin - mitä ajatuksia sinussa herää?

emmeleikisamaaleikkiä kirjoitti:

KMKK3: Kuten edellä pari kommettilokeroa aiemmin toin esille, luin äsken yhteen menoon koko sivun - ja nyt siis ihan koko tämän sivun ja en tunnista vihan ilmapiiriä. Ehkä aihe ei ole minulle emotionaalisesti niin liikkeelle laittava, että pystyisin aistimaan minkäänlaista vihaa ketään kohtaan. Todellakaan ei ole minullakaan täällä yhtään ainoata (tunnistettavissa olevaa) tuttavaa enkä edusta mitään patmoslaisuutta tms. Jos se jotakin kiinnostaa olen luterilaisen kirkon jäsen ainakin seitsemännessä polvessa.

Hasta_luegon turhautumisen syyhyn yhdyn täysin, mitä tulee kusetukseen. Se on juuri jehovien ärsyttävin piirre. Kusetetaan firman käskystä eikä edes vastata, kun maallikko kysyy aiheesta. Ehkä sitä sitten kaikessa rauhassa selvitteleekin asiaa ja kysyy ehkä toistamiseen niin kusetus jatkuu asian ohittamisella tai venkoilulla. Omasta luonteestani johtuen en ole itse törmännyt siihen, että jehovantodistaja häipyisi paikalta, mutta voin kuvitella sellaisenkin offensiivin olleen lähellä.

Miksi hel"..metvedevissä pitää kusettaa ja valehdella niistä asioista, jotka tiedetään kaikkialla maailmassa jehovien omiksi eroavaisuuksiksi? Miksei voi suoraan sanoa, että opetus ei ehkä ole totta, mutta uskomme niin. Tai että noudattamamme säännöstö velvoittaa meitä suuressa kuvassa ymmärtämään asian näin tms.

Mutta ohitetaan ja kusetetaan. Siinä tuntee myötähäpeää eikä aina jaksa lähteä siihen pelinpitoon mukaan. Tämän halusin tuoda sinulle KKNK3 esiin - mitä ajatuksia sinussa herää?

Lue lisää

"Miksi hel"..metvedevissä pitää kusettaa ja valehdella niistä asioista, jotka tiedetään kaikkialla maailmassa jehovien omiksi eroavaisuuksiksi? Miksei voi suoraan sanoa, että opetus ei ehkä ole totta, mutta uskomme niin. Tai että noudattamamme säännöstö velvoittaa meitä suuressa kuvassa ymmärtämään asian näin tms. "

Esimerkiksi karttamista loivennellaan julkisuudessa varmaankin siksi, että se kuulostaisi ulkopuolisten korvissa todella pahalta, jos se esitettäisiin niin kuin se on. Omalle laumalle opetus esitetään aivan eri tavalla, ja oikein tähdennetään sitä, miten tärkeää on pysyä lujana ja olla antamatta periksi säälin tunteille.

Jehovan todistajien järjestö myös valmentaa yksilöt vetoamaan Raamattuun ja omaan henkilökohtaiseen ratkaisuunsa, tai omaantuntoonsa, vaikka käsitykset ja omatunto ovat tiukasti Vartiotorniseuran taskussa ja Raamattukin lähinnä rekvisiittaa. Sellainen ajatus, että Jehovan todistajia "velvoitettaisiin" järjestön taholta jokonkin (kenties jopa vaaralliseen, kuten verestä kieltäytymiseen) kuulostaa heistä vieraalta, vaikka asia on juurikin niin.

"Miksei voi suoraan sanoa, että opetus ei ehkä ole totta, mutta uskomme niin. Tai että noudattamamme säännöstö velvoittaa meitä suuressa kuvassa ymmärtämään asian näin tms."

Naulan kantaan! Todistajien 1914 oppi ei ole totta, mutta he uskovat sen olevan totta. Tämä jehoville suotakoon. Mutta aivan kuten luottokortin tai pikavipin "houkuttelevuutta" joutuu arvioineen kaikkine puolineen, sen kulut on kerrottava. Eli luoton TODELLINEN vuosikorko on 124%, vaikka mainosteksti antaa ymmärtää, että laina on lähes kuluton ja koroton. Tämä lukee myyntitekstin yhteysessä.

Tälllöin lainan ottaja tekee päätöksen TODELLISTEN tietojen varassa eikä häntä kuseteta. Hänelle myös kysyttäessä vastataan, paljonko perintäkulut ovat, jos laina jätetään hoitamatta ym. Tämä on reilua ja rehellistä liiketoimintaa. Lisäksi luottokortti- ja pikavippiyhtiöiden tilinpäätöstiedot ovat julkisia.

Nyt kuulkaa jehovat: Kusetus on sitä, ettei kerrota kysyttäessä asian todellista laitaa. Päin vastoin annetaan Jeesuksen tai Raamatun muka sanoa jotakin muka asiasta. Se on kusetusta!

Miksei jehova saa rehellisesti tunnustaa, ettei esim. vuodella 1914 ole mitään perusteita Raamatussa, mutta se on tärkeä osa säännöstöä, joka velvoittaa jokaista jehovantodistajaa uskomaan tämän väärän opetuksen ja LEVITTÄMÄÄN sitä Raamatun totuutena tuntemattomille ihmisille. Se ei olisi kusetusta.

Jehovilta puuttuu traktaateistaan se "pienellä präntätty". Painetun totuuden puuttuessa olisi hyväksyttävissä, jos jokainen todistaja olisi valmistautunut vastaamaan kysymyksiin suoraan, pikavippiyhtiön tavoin. Kuten korko- ja kulukertymät sekä perintävaihe, myös jehovan tulee kertoa asiaa tuntemattomille uskonnostaan pian ilmi tulevat kiusallisyydetkin vapaaehtoisesti ja ehdottomasti viimeistään kysyttäessä.

Muussa tapauksessa kysymys on kusetuksesta. Kusettamalla tekee edustamansa ameriikkalaisjärjestön todella epäluotettavan tuntuiseksi.

Pian varmaan joku jehovalainen heittäytyy taas niin tietämättömäksi ja viattomaksi - en ymmärrä lainkaan mitä täällä tarkoitetaan - ja etsii lauseen raamatusta, joka ei liity millään tavalla vuoteen 1914.

>> Lähinnä tuo vihan täyttämä kirjoittelu

Järjestön ilmeisen perusteettomista opeista on esitetty varsin perusteltuja poikkeavia käsityksiä. On pyytämällä pyydetty oikaisua, josko jotain on ymmärretty väärin. Useaan kertaan. Tuloksetta! Et ole varmasti sinäkään jäänyt huomaamatta edes jotain niistä – olethan tähänkin ketjuun osallistunut. Satu keisarin uusista vaatteista on opettavainen. Mieti sitä.

Millä tavalla järjestön oppisekoilua olisi käsiteltävä, jotta et näkisi sitä vihan täyttämänä? Onko se edes teoreettisesti mahdollista? Ellei ole, voisit miettiä, mikä se sellainen "totuus" on, joka ei kestä pienintäkään kritiikkiä!

Kusettamisesta ja valehtelemisesta yksi esimerkki on sinunkin nenäsi edessä, kun tätä ketjua luet: Vartiotorniseuran 1914-oppi. Kokeilehan puolustaa oppia, tai vaihtoehtoisesti reilusti myönnä, ettet pysty sitä puolustamaan.

Kiemurtely, syyttely, uhriutuminen tai Jeesukseen vetoaminen eivät nyt auta sinua ollenkaan. Vain asia-argumenteilla ja todistusaineistolla on merkitystä.

<>Kysymyksessä on todella vakava asia, ja uskomme siihen, mitä opetamme.><

Uskomista ei kukaan esitä kiellettäväksi, edes sokeaa sellaista. Kyse on siitä, että asiaa tuntemattomille henkilöille syötetään valheellista tietoa. Harhaanjohtamista ei tee oikeutetuksi se, että harhaanjohtaja uskoo siihen ja vielä vähemmän se, että harhaanjohtaja kieltäytyy systemaattisesti tarkistamasta kantaansa ja toistelee olevansa oikeassa.

orjiaovat kirjoitti:

Kusettamisesta ja valehtelemisesta yksi esimerkki on sinunkin nenäsi edessä, kun tätä ketjua luet: Vartiotorniseuran 1914-oppi. Kokeilehan puolustaa oppia, tai vaihtoehtoisesti reilusti myönnä, ettet pysty sitä puolustamaan.

Kiemurtely, syyttely, uhriutuminen tai Jeesukseen vetoaminen eivät nyt auta sinua ollenkaan. Vain asia-argumenteilla ja todistusaineistolla on merkitystä.

Lue lisää

<>Vain asia-argumenteilla ja todistusaineistolla on merkitystä. ><

Jehovantodistaja voi ainoastaan netistä annettuja Vt-seuran ohjeita uhmaamalla päästä perille siitä mikä mättää esimerkiksi opetuksesta vuoden 1914 suhteen. Pelissä on paljon, sen huomaa siitä kuinka vähän valmiuksia vastaamiseen on. Vt-seura ei tuo aiheen ongelmakohtia esille, mikä on toisaalta ymmärrettävää, koska todistajia hallitaan tietoa pihtaamalla.

Jatkuu....

Raamattu osoittaa pakkosiirtolaisuuden ja Nebukadnessarin 70 vuotisen vallanajan olleen jo kauan käynnissä, kun Jeremia varoittaa Sidkiaa tämän kapinoinnista:
27:12 Sidkialle, Juudan kuninkaalle, minä puhuin aivan samalla tavalla, sanoen: Taivuttakaa kaulanne Baabelin kuninkaan ikeen alle ja palvelkaa häntä ja hänen kansaansa, niin te saatte elää.
27:13 Miksi pitäisi teidän kuolla, sinun ja sinun kansasi, miekkaan, nälkään ja ruttoon, niinkuin Herra on uhannut sitä kansaa, joka ei tahdo palvella Baabelin kuningasta?
27:14 Ja älkää kuulko niiden profeettain sanoja, jotka sanovat teille näin: "Ette te joudu palvelemaan Baabelin kuningasta"; sillä valhetta he ennustavat teille.
27:15 Sillä minä en ole lähettänyt heitä, sanoo Herra, vaan he ennustavat minun nimessäni valhetta ja saattavat minut karkoittamaan teidät, ja te hukutte, te ja nuo profeetat, jotka teille ennustavat.
27:16 Ja papeille ja koko tälle kansalle minä puhuin sanoen: Näin sanoo Herra: Älkää kuulko profeettainne sanoja, niiden, jotka ennustavat teille sanoen: "Katso, Herran temppelin astiat tuodaan nyt kohta takaisin Baabelista"; sillä valhetta he ennustavat teille.
27:17 Älkää kuulko heitä. Palvelkaa Baabelin kuningasta, niin te saatte elää. Miksi pitäisi tämän kaupungin tulla raunioiksi?
Jerusalemin kaupungin ei siis ollut edes välttämätöntä tuhoutua ennustuksen seurauksena! Vain kapinointi kesken rangaistusta voisi sen aikaansaada.

70 vuoden ennustuksessa ei siis ollut lainkaan kyse Jerusalemin kirjaimellisesta tuhoamisesta. Se alkoi Nebukadnessarin noustessa valtaan ja voitettuaan Egyptiltä alueen herruuden ja hänen alistaessaan tuolloin samalla ensimmäistä kertaa Jerusalemin:
Daniel:
1:1 Joojakimin, Juudan kuninkaan, kolmantena hallitusvuotena tuli Nebukadnessar, Baabelin kuningas, Jerusalemin edustalle ja piiritti sitä.
1:3 Ja kuningas käski ylimmäisen hoviherransa Aspenaan tuoda israelilaisia poikia, jotka olivat kuninkaallista sukua tai ylimysperheistä,
1:6 Heidän joukossaan olivat juutalaiset pojat Daniel, Hananja, Miisael ja Asarja.

Vasta 18 vuotta myöhemmin, Jerusalemin kuninkaan Sidkian kapinoidessa (Jeremian varoitussanoista huolimatta) kulumassa ollutta 70 vuotista herruutta vastaan, seurasi uusi luvattu erillisrangaistus kapinoinnista:
Jeremia:
32:1 Sana, joka tuli Jeremialle Herralta Sidkian, Juudan kuninkaan, kymmenentenä vuotena, se on Nebukadressarin kahdeksantenatoista vuotena.
32:2 Silloin Baabelin kuninkaan sotajoukko piiritti Jerusalemia, ja profeetta Jeremia oli suljettuna vankilan pihaan, joka on Juudan kuninkaan linnassa.
32:3 Sinne oli Sidkia, Juudan kuningas, hänet sulkenut sanoen: "Miksi sinä ennustat näin: Näin sanoo Herra: Katso, minä annan tämän kaupungin Baabelin kuninkaan käsiin, ja hän valloittaa sen?

Jehovan todistajien käsitys ei siis perustu raamattuun, vaan poikkeaa siitä selvästi!

Kun Jerusalem temppeleineen oli täydellisesti tuhottu vuonna 586 eaa. ja temppelin jälleenrakentaminen oli päättymässä 70 vuotta myöhemmin (temppelipalvonta pääsi jatkumaan 515 eaa.) juutalaisten viettäessä paastoa koko tuon ajan, niin enkeli kysyi Jumalalta:
Sakarja:
1:12 Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?"

Yksikään Jehovan todistaja ei ole osannut kertoa, mitä oli tuolloin 70 vuotta aikaissemmin tapahtunut niin, että Jumalan katsottiin olleen suutuksissa juutalaisille.
Jehovan todistajat eivät sitä osaa kertoa, mutta raamattu sen selkeästi kertoo - kunhan sitä Jehovan todistajat ja muutkin hihhulit vain älysivät lukea (RaM)

Erinomaista Morjenstans! Jokainen jehovantodistajakin on sisimmässään kiitollinen, kun saa oikeaa opetusta. Se tekee olonkin paljon helpommaksi, kun tietää asian oikean laidan. Kärryillä voi seisoa taas selkä suorana ja olla hiljaa.

Ei jehovissa ole muuta kuin epätoivoinen hallintoelimen jumaluuden kaipuu. Sitä jos joku julkeaa olemaan ylistämättä ja vääriin opetuksiin laitetaan hieman oikaisupyyntöä, jehova nousee takajaloilleen ja alkaa suutuspäissään puhua vihan täyttämistä kirjoituksista! Haha!

Viha kumpuaa ainoastaan siitä, jos jehovalta ei saa vastausta koskien väärää opetusta vuodesta 1914. Tämä sivu on jehovaharrastajan kattava ja arvokas tietopaketti tästä aihepiiristä ja jehovat pitävät sitä vihapuheena!

Selittäkää siis, rakkaat todistajaystävät, mihin väärä opetus vuodesta 1914 perustuu. Toinen vaihtoehto on myöntää totuus asiassa, ettei väärällä opetuksella vuodesta 1914 ole raamatullista eikä mitään muutakaan perustetta. Samalla kultin koko opetus kyllä menee sitten keskeisiltä osiltaan kierrätyskeskukseen ja paperinkeräykseen.

Hoi, todistajat ?

Onko kielletty vastaamasta?

Tällaisilta palstoilta on jehovantodistajia kehotettu pysymään pois, mutta se ei tietenkään estä heitä julistamasta näillä palstoilla. Vt-seuran katteettomiin opetuksiin ei tietenkään haluta kajota. Julkinen katteettomuuden myöntö olisi sama kuin hallintoelinuskonsa julkinen kieltäminen.

Tämä on siis yksi ilmenemismuoto siitä mielenhallinnasta. Kysymyksettömästä ohjeiden hyväksymisestä.
Siihen tulisi mukautua jos lahkoon lähtee, taikka joutuu mökötystuomioon.

On varoitettu. No, ok. Minä yritän. Jehovan todistajat ovat olleet ensimmäisinä vuosinaan 1900-luvulla aivan liian innokkaita tuottamaan profetioita jopa vain yhden vuoden tarkkuudella. Niitä tehtailtiin uusia edellisten mentyä väärin. Jumalan nimissä opetettiin niinkin lopullisia mullistuksia kuin kaiken nykyisen asiainjärjestelmän - siis ml. myös pankit ja mm. USAn liittovaltio kokonaisuudessaan - tuhoutumista!

Hallinto ei ole myöntänyt koskaan virhettä tapahtuneen.

Jehovan todistajien suurinta, vuotta 1914 koskevaa väärää ennustusta ei ole koskaan myönnetty eikä pyydetty anteeksi. Sitä velvoitettiin kuitenkin levittämään hallinnon ohjeiden mukaan kovalla kiireellä suoraan Jumalalta täysin varmana saatuna ensikäden tietona.

Vuoden 1915 alussa ei bäärää profetiaa oikaistu eikä viipymättä pyydetty erehdystä anteeksi sitä levittämään laitetuilta julistajilta eikä heidän omaisiltaan - puhumattakaan niiltä miljoonilta ihmisiltä, jotka ovat pelänneet todistajien opetuksia turhaan! Johto ainoastaan korjasi ennustetta ja vakuutti lopun tulevan hienoisella viiveellä varmasti vuonna 1915.

No kuinka kävi?

Ei tullut maailmanloppua. Lehtiä myytiin ennätyksellisesti ja liike sai paljon julkisuutta vuoden 1914 esiin nostosta.

Hallinto on jehovissa Jumalan asettama. Se on Jumalan ainoa tietokanava, joten hallinnon ohjeita noudattamaan opetetut julistajat eivät saa vastata vääriä opetuksia koskeviin kysymyksiin. Heillä on omat samanlaisina toistuvat selitysmallinsa, joissa aihe ohitetaan ja vaihdetaan puheenaihetta esim. kentällä, mutta varsinkin internetin aikana oikeita vastauksia on alettu vaatia perusteellisemmin.

Tämä ketju kertoo jotakin jehovien venkoilusta. Heidät on opetettu olemaan suututtamatta Jehovaa vasikoimalla. Jehova on pidettävä iloisena, ja siihen kuuluu, ettei Ainoan Oikean Jumalan Asettaman Hallintoelimen vääriä vuosilukuja saa myöntää.

Nämä hallintoelimeen uskovat on myös vapautettu henkilökohtaisesta omantunnontuskista julistamalla heidät hallintoelimen nimessä Teokraattisiksi Sotilaiksi, jolloin he vain sanovat sitä, mitä hallintoelin käskee. Vastuu on aina hallinnolla ja hallinto on siis Jumalan asettama - itse Jumala.

Epätoivoinen venkoilu vääristä ennustuksista jatkuu. Tämän vuoden epätoivon hengessä - Älä luovuta-teemakonventissa esitettiin lyhyteläkuva vuoden 1975 syyllisistä, eli liian innokkaista rivitodistajista! Syyllistettiin vielä hengissä olevat höynäytetyt vanhukset! Anteeksipyyntö olisi ollut paikallaan, koska nämä jehovat ovat jo ikäihmisiä eivätkä haluasisi kokea nöyryytystä taas uudelleen.

Ehkä tämä antaa käsitystä siitä, miksi esim. vuoden 1914 tai 1975 väärille odotuksille ei yksittöinen rivijehova sa antaa mitään selityksiä. Jehovissa on ehdoton määräys tottelevaisuudesta: Kapina hallintoelintä vastaan on kapinaa Jumalaa vastaan. Hallinto osoittaa häikäilemätöntä vallankäyttöä heihin uskoneita vilpittömiä ihmisiä kohtaan.

Yli 40 vuotta on joutunut valehtelemaan vuoden 1975 saatanallisen profetoinnin perusteista. Joka toinen kotitutkistelu johtaa ennen pitkää näihin järjestön harhaopetuksiin, joita saa sitten kukin parhaansa mukaan selitellä. Vuodesta toiseen. Kun netti tuli, kyselyt yleistyivät ja niiden vihamielisyys on lisääntynyt. Anteeksipyyntö kaikilta harhaanjohdetuilta olisi ainoa oikea teko. Minulle oli myös liikaa tämä 1975-video. Olen menettänyt uskoni amerikkalaiseen businekseen.

Varmasti onkin. Olisiko jotakin sellaista tekstiä vielä, joka lohduttaisi rivitodistajia siitä, että he ovat lahkojohtonsa uhreja. Heille jankutetut opit eivät ole kristillisen perinteemme kannalta arvokasta vaan sekä tietomäärältään että totuusarvoiltaan vähäisiä, vain amerikaalaista mormoni/newage/warchtower-propagandaa, joka on lähinnä disneytavaraa. Samat jutut ja juonenkäänteet vaikka eri tarinat vuorottelevat. Ei siinä ole millään vuosiluvuilla mitään merkitystä.

Suomalaiset ovat olleet herkkäuskoisia amerikkalaisen mainosammattilaisten luoman propakandan edessä. Aku Ankka puhuttelee. Onneksi jehovien keinot eivät enää pure. Anteeksipyyntö ja typerien ajattelemattomuuksien peruminen olisi sen sijaan "sopivaa" jehovien jumalan eli hallintoelimen taholta esittää vanhoille todistajille. Samalla voisivat vetäytyä itsekin vanhuuden levon aikaan.