Kolme ilmoitettua asiaa tekee luomiskeromuksen ymmärrettävämmäksi kuin kretujen tulkinnan siitä:
1. Luominen on olemassaolovien elementtien järjestämistä, ei luomista tyhjästä.
2. Luominen on "tämän maan ja tämän taivaan" luomista. Jumala on luonut lukemattomia muitakin maapalloon verrattavia koetuspaikkoja universumiin, myös kadotuksen paikkoja, henkimaailmoja ja Jumalan taivaita ja paratiiseja.
3. Asiat on ensin luotu henkimaailmassa ja tuotu sitten näkyvään maailmaan. Tämä vastannee muiden ajatusta tyhjästä luomisesta. Tämä on ihme, eikä voikaan olla vielä tieteen ymmärrettävissä. Luomisessa on ihmeitäkin, mikä menee tieteelle yli hilseen, mutta on uskovien ymmärrettäv issä.
Siis luominen ei ole universumin luomista. Universumin asioista ei puhuta luomiskertomuksessa yhtään mitään. Joka tapauksessa kun Jumala loi, Hän oli jo olemassa; mitä muuta Hänen kanssaan, emme tiedä, mutta koko universumi jo silloinkin ilmeisesti. Nämä ovat Joseph Smithin ilmoittamia ja ajattelemia asioita, mutta älkää takertuko siihen, koska ne ovat kaikin puolin ymmärrettäviä ja järkeviä ja vievät ymmärrystä ja keskustelua eteenpäin ja järkevään suuntaan.
Luominen ymmärrettäväksi
29
425
Vastaukset 29
"1. Luominen on olemassaolovien elementtien järjestämistä, ei luomista tyhjästä."
Luoja voi olla vaikka siis herra Makkonen Kiteellä, joka pitkän iän lisäksi omaa telepaattisen kyvyn ohjata materiaa.
Ja ei, ei Teiskon Martat - johan vähääkään älykkäämpi ymmärtää, että jos Maapallon ja elämän olisivat tehneet Teiskon Martat, niin luonnossa olisi enemmän pastellisävyjä ja pitsiä.No tuota...
Mikä tässä lopulta on se pointti, joka jotenkin tekisi mitään ymmärrettäväksi? Voitaisiin tietysti katsoa, että olisi jotenkin huomattava ero sillä, että Jumala olisi itse vain putkahtanut jostain tai ollut aina olemassa, mutta luonut sitten jossain vaiheessa perusvuorovaikutukset, ja puhaltanut energiaa niiden mukaan määräytymään tai sitten sillä, että sitä energiaa ja ainettakin vuorovaikutuksineen olisi ollu siellä Jumalan kanssa jo valmiiksi olemassa, ja Jumala vain sitten olisi alkanut siitä muovaamaan keissiä eteenpäin.
Oleellistahan on, että juuri tuo Jumala on ihan tarpeeton juttu tässä yhtälössä. Tiedämme jo, että jostain hetkestä alkaen on ollut tilanne se, että energia käyttäytyy tietyllä tavalla (muljahtaa säteilyksi ja aineeksi ja ties mitä). Miksi... siis kertakaikkiaan miksi pitää se Jumala olettaa tähän kuvioon mukaan? En minä sitä vastusta, että niin uskotaan. Haluaisin vain tietää, että mikä on tuo pakkomielle, että jotenkin sen vain täytyy olla siellä, vaikka aivan selkeästi on niin, ettei mitään havaintoja Jumalasta ole. Enkä laske nyt mitään omia havaintoja, koska meidän ei oikeasti kannata alkaa jokaista tonttufiilistä tässä ottamaan huomioon.- tieteenharrastaja
Tarkennatko tuota vähän:
"2. Luominen on "tämän maan ja tämän taivaan" luomista."
Se, mitä sanomme taivaaksi on itse asiassa näkymä koko "omaan " maallmankaikkeuteemme aina horisontin peräseinään asti. Jos tuo kohta ei tarkoita universumimme luomista, niin mitä sitten tarkoittaa. Mielestäni nuo kolme kohtaa eivät selitä mitään yksinkertaisemmin kuin BB teoria, vaan lisäävät vielä mystisen henkimaailman keitokseen. Lisäksi "olemassa olevat elementit" siirtäisivät selityksen vielä kauemmas vastaamatta mihinkään. Ei vakuuta.
- tämmöstätälläkertaa
"1. Luominen on olemassaolovien elementtien järjestämistä, ei luomista tyhjästä."
Kielitoimiston sanakirjan kuvaus sanalle luoda
--------------
1. (Jumalan tm. yliluonnollisen olennon toiminnasta:) tuottaa (tyhjästä) jtak, aiheuttaa jnk olemassaolo. Alussa Jumala loi taivaan ja maan VT. Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen VT. Maailma ja kaikki luodut.
2. tuottaa, saada aikaan, keksiä jtak uutta tieteellisen t. taiteellisen toiminnan avulla. Luoda romaani, musiikkia. Tiedemiesten luomat teoriat. Mielikuvituksen luoma maailma.
3. yl. saada aikaan, tuottaa, tehdä, muodostaa, synnyttää; aiheuttaa, tuoda muassaan, antaa. Ihanneyhteiskunnan luominen. Luoda itselleen nimeä. Loi omaisuutensa liiketoiminnalla. Luoda yhteyksiä jhk. Tunnelmaa luova sisustus. Seikka, joka loi edellytykset ongelman ratkaisulle. Olla kuin luotu [= sopia täydellisesti] jksik, jhk, jtak varten. He ovat kuin luodut toisilleen. Hän on kuin luotu johtajaksi, johtamaan.
4. siirtää lapiolla tms., lapioida. Luoda lunta. Luoda lanta navetasta. Luoda hauta umpeen. Luoda tie auki.
5. heittää, valaa (valoa t. varjoa). Aurinko luo säteensä, valoaan maahan. Kuusi loi hangelle pitkän varjon.
Kuv. Tutkimus loi uutta valoa ongelmaan.
6. kääntää, kohdistaa, suunnata silmänsä t. katseensa jhk, jtak kohti. Luoda katseensa maahan. Ei luonut vieraaseen silmäystäkään. Mä silmät luon ylös taivaaseen VIRSIKIRJA.
Kuv. esittää. Luoda katsaus, yleissilmäys jhk.
7. vars. eläimistä t. kasveista: heittää t. poistaa t. pudottaa yltään (nahkansa, kuorensa, karvansa tms.). Käärme luo nahkansa. Poro luo talvikarvansa. Kuorensa luonut puu.
Kuv. Luoda nahkansa ks. nahka 1.
8. eläimistä: synnyttää, poikia ennen aikojaan. Tamma loi varsansa.
9. Luoda kangasta tehdä loimi luomapuille tms. Luoda [= muodostaa puikolle neulomaan ryhdyttäessä] silmukoita.
--------------
Eli heti listansa ensimmäisessä kohdassa kretu yrittää luoda vakiintuneille sanoille uusia merkityksiä. Kretujen vakiotrikkejä. He joko keksivät sanoille uusia merkityksiä tai sitten uusia sanoja joilla johdetaan kuulijaa harhaan.
Toisaalta kretujen luominen saattaisi olla kohdan 4 mukaista toimintaa sillä hehän yrittävät koko ajan lapioida totuutta valheellisen sontansa alle piiloon. Nämä kolme kohtaa nimenomaan auttavat ymmärtämään Jumalan luomisen konkreettisemmin. Sehän on ihan selvää, ja kertomus on näin lähempänä tieteen nykyistä käsitystä, vaikka luomiskertomus ja tieteen nykyiset käsitykset ovat ristiriidassa sen takia että luomisessa on Jumalan ihmeitä ja valtasuuruutta mukana.
Kysymys on mainituista kolmesta asiasta, luodaanko tyhjästä, onko kysymys universumin luomisesta, ja onko Jumala ja Hänen ihmeitään vai ei.
Tyhjästä luominen on yksinkertaisesti mahdotonta ja joutaa historian roskakoriin. Aina on ollut jotakin ja aina tulee olemaan jotakin, muuten ei nytkään olisi mitään. Mutta kun varmasti on, on ainakin se ajatteleva minä, Descartesin mukaan, tai jokin, joka ajattelee, vielä skeptisemmin ajateltuna. On järkevämpää olettaa että universumi on ikuinen kuin että sillä olisi alku niinkuin nykyään alkupamaus- teoriassa oletetaan ja kretujen ja kristinuskon valtavirran maailman luomisessa.
Kun luodaan "taivas" niin luodaanko silloin universumi? Ei välttämättä. Se voi olla taivas maan kannalta ja Jumalan taivas maan kannalta. Jos ei luoda universumia, niin puhutaanko silloin Raamatussa pätkääkään universumista? Kaiken raamatuntutkimuksen ensimmäinen sääntö on katsoa mitä Raamatussa varsinaisesti sanotaan ja mikä on minkäkinlaista tulkintaa. "Maa oli autio ja tyhjä" lause puhuu heti vain maapallosta.
On olemassa ikuisia asioita: Jumala, Hänen ympäristönsä ja maailmansa, universumi kokonaisuutena, peruselementit ja perusluonnonlait ja ehkä muutakin. Niistä on turha kysyä koska ne ovat alkaneet ja miten ne kehittyvät, koska ne ovat ikuisia. Eihän Jumalakaan voi olla Münchausen ja vetää itseään tukasta ylös. Logiikka pätee kaikissa mahdollisissa maailmoissa.
Pitääkö Jumala ja Hänen ihmeensä olettaa? Uskottaessa oletetaan, mutta kun Jumala on salattu, kaikki eivät tietenkään ymmärrä tehdä näin. Tieteessä ei tarvitse näin tehdä, mutta myös voidaan tehdä. Ei ole epätieteellistä tehdä tiedettä Jumalan olemassaolo olettaen, vaikka tätä monissa tieteellisissä piireissä kovasti vastustetaan. Jumalan suunnittelun näkeminen kaikessa, evoteorian kieltämiseen asti, on taas hölmöä, koska evoluutio on tosiasia. Vain evoteoria tarvitsee korjauksia Jumalan luomistöiden takia.- rkme234235436tsg
Ei ole ihmeitä. On vain asioita jotka tapahtuvat tasolla jota emme ymmärrä.
"Tyhjästä luominen on yksinkertaisesti mahdotonta ja joutaa historian roskakoriin"
Planck luotaimen uutisoinnista lainattua:
"Tuovisen mukaan Planck-hankkeessa on todistettu vääräksi myös vanha sanonta.
- Maailmankaikkeuden kokonaisenergia on nolla ja energia on lähtenyt nollasta. Tyhjästä on erittäin hyvä nyhjästä. "
Tutkijat tuntuvat olevan kanssasi eri mieltä.agnoskepo kirjoitti:
"Tyhjästä luominen on yksinkertaisesti mahdotonta ja joutaa historian roskakoriin"
Planck luotaimen uutisoinnista lainattua:
"Tuovisen mukaan Planck-hankkeessa on todistettu vääräksi myös vanha sanonta.
- Maailmankaikkeuden kokonaisenergia on nolla ja energia on lähtenyt nollasta. Tyhjästä on erittäin hyvä nyhjästä. "
Tutkijat tuntuvat olevan kanssasi eri mieltä.Mikromaailman tapahtumat tapahtuvat mikromaailmassa, joka on aivan toisenlainen kuin tavallinen maapallon ja ihmisen maailma. Siellä on erilaiset ajan ja paikan lait. Ei niistä voi yleistää, että luominen tyhjästä olisi mahdollista maapallon tasolla, se on looginen virhe, ajattelun virheellinen lähtökohta ja johtopäätös.
Maailmankaikeuden tasolla myös on erilaiset ajan ja paikan ominaisuudet, muttei kuitenkaan tuollaisia johtopäätöksiä pidä tehdä, maailmankaikkeuden aine ja energia onsellainen kuin se on, se ei lisäänny eikä vähenny, koska ulkopuolta ei ole. Mitään ei voi tulla lisää eikä mitään vähentyä. Nuo fyysikkojen oivallukset vaan kuvaavat sitä että kosmologian tasolla myös logiikka on erilasta, samoin kuin mikromaailmassa. Mutta tuollaiset johtopäätökset ovat ennenaikaisia ja loogisesti virheellisiä.- aijaa.jaa
Olli.S kirjoitti:
Mikromaailman tapahtumat tapahtuvat mikromaailmassa, joka on aivan toisenlainen kuin tavallinen maapallon ja ihmisen maailma. Siellä on erilaiset ajan ja paikan lait. Ei niistä voi yleistää, että luominen tyhjästä olisi mahdollista maapallon tasolla, se on looginen virhe, ajattelun virheellinen lähtökohta ja johtopäätös.
Maailmankaikeuden tasolla myös on erilaiset ajan ja paikan ominaisuudet, muttei kuitenkaan tuollaisia johtopäätöksiä pidä tehdä, maailmankaikkeuden aine ja energia onsellainen kuin se on, se ei lisäänny eikä vähenny, koska ulkopuolta ei ole. Mitään ei voi tulla lisää eikä mitään vähentyä. Nuo fyysikkojen oivallukset vaan kuvaavat sitä että kosmologian tasolla myös logiikka on erilasta, samoin kuin mikromaailmassa. Mutta tuollaiset johtopäätökset ovat ennenaikaisia ja loogisesti virheellisiä.Vähän väliä sörkimme mikromaailman asioita ihan täältä makromaailmasta käsin. Juuri lähetimme maasta satelliittiin kvanttikietoutuneen fotonin ja tarkkailimme sen vastaparia maasta käsin. Eli pointtina on, ettei "maailmojen" välissä ole sellaista kuilua mitä kuvittelet.
- Olli.S.ei.kirj
aijaa.jaa kirjoitti:
Vähän väliä sörkimme mikromaailman asioita ihan täältä makromaailmasta käsin. Juuri lähetimme maasta satelliittiin kvanttikietoutuneen fotonin ja tarkkailimme sen vastaparia maasta käsin. Eli pointtina on, ettei "maailmojen" välissä ole sellaista kuilua mitä kuvittelet.
Ai katsos niinhän asia tosiaan onkin, enpäs tullut ajatelleeksi. Kiitos huomauttamisesta, en tee samaa virhettä tulevaisuudessa.
- tuhoisatappelu
"3. Asiat on ensin luotu henkimaailmassa ja tuotu sitten näkyvään maailmaan. Tämä vastannee muiden ajatusta tyhjästä luomisesta. Tämä on ihme, eikä voikaan olla vielä tieteen ymmärrettävissä. Luomisessa on ihmeitäkin, mikä menee tieteelle yli hilseen, mutta on uskovien ymmärrettäv issä."
Asiahan on niin että kuvaamasi henkimaailma räjähti omiin sisäisiin riitoihinsa kun Jumala ja Saatana pistivät liinavaatteet ja pöytähopeat jakoon. Lopputulos muuttui näkyväksi alkuräjähdykseksi. Henkimaailmasta tuli loppu samalla hetkellä ja viimeiset 14,7 miljardia vuotta tämä näkyvä universumi on joutunut tulemaan yksin toimeen ilman henkimaailmoja. - Kreationismi_on_sairaus
Anteeksi vaan mutta lässytyksesi ei tehnyt luomisesta yhtään sen ymmärrettävämpää. Katsos kun luominen on täysin ymmärrettävissä oleva kun tietää sen olevan muinaisten kansojen selityksenä olemassa ololle. Raamatun tarina luomisesta on vain tarina eli satu. Puhdasta tietämättömien ihmisten mielikuvituksen tuotetta.
Yritetään kieltää, että nuo kolme asiaa eivät olisi merkittäviä luomisen ja kehityksen tarkastelussa eivätkä veisi keskustelua eteenpäin ja syvemmälle. Miettikääpä vähän uudestaan, älkääkä turhaan kiukustuku tai vähättele asiaa!
Luomiskertomus on tietysti taru, vertauskuvallinen, taiteellinen, draamallinen esitys ja ennenkaikkea uskonnollinen temppeliteksti. Se ei ole mikään tieteellinen teksti vaan kuvaa Jumalan osuuden luomistapahtumassa, asian teologisen puolen. Asiassa on tietysti tähtitieteellinen, geologinen, biologinen ym tasonsa, jonka vasta nykyajan ihminen siihen pystyy ymppäämään.
Monet meistähän kuitenkin yhdessä vastutamme kreationistien yksisilmäistä katsantokantaa.Kyllä se Raamatun mukainen taikatemppu oli aika paljon ymmärrettävämpi Luominen, samoin kuin Kalevalan munaluominen.
Ei toki yhtään uskottavampi. Mutta ymmärrettävämpi.
Sotkemalla mystiikkaa taikuuteen, teet toki tuosta hieman sekavampaa, mikä varmasti uppoaa tiettyyn ihmisporukkaan paremmin.Mutta tämä tiputtaa kretut ja pysyy tieteen puitteissa muuten paitsi henkimaailmasta ja muualta avaruudesta tuomiset. Henkimaailman ja tämän maailman väliset vaikutukset ovat ihmeitä vielä kun emme tunne niitä, emme tiedä miten ne tapahtuvat.
Tieteen vastustaminen on kretujen hölmöyttä. Voimme vastustaa vain joitakin tieteen virheellisiä nykyisiä käsityksiä.
Emme esimerkiksi vastusta evoluutiota vaan joitakin evoteorian kohtia. Evoluutio on tosiasia luonnossa. Evoteoria on vain teoria siitä.- aijaa.jaa
Maapalloa, maailmankaikkeuttamme ei ole luotu olemassa olevia elementtejä järjestelemällä. Mitään järjestelijää ei ole tarvittu.
- aijaa.jaa
aijaa.jaa kirjoitti:
Maapalloa, maailmankaikkeuttamme ei ole luotu olemassa olevia elementtejä järjestelemällä. Mitään järjestelijää ei ole tarvittu.
Joten tieteenvastaista huttua alusta loppuun.
Ei se pysy tieteen puitteissa sen paremmin kuin kreationismikaan. Olet vain korvannut yhden epätieteellisen uskomuksen toisella.
- tieteenharrastaja
agnoskepo kirjoitti:
Ei se pysy tieteen puitteissa sen paremmin kuin kreationismikaan. Olet vain korvannut yhden epätieteellisen uskomuksen toisella.
Nähdäkseni epätieteellinen (ei tiéteellistä tukea sisällölle) uskomus on lievempi tapaus kuin tieteenvastainen (ristiriidassa tieteen tulosten kanssa). Jos uskomus olisi joka kohdassa tieteenmukainen, sehän ei olisi uskomus lainkaan.
- Olli.S.ei.kirj
Kiitoksia, pointtinne noteerattu. Oppia ikä kaikki.
- apukäsitteitä
Luomisen ja älyllisen suunnittelun universalisointi on ongelmallista, sillä jos kaikkeus on luotu tai suunniteltu, niin se koskisi myös itse luojasuunnittelijaa. Silloin tämän takana pitäisi olla jokin toinen luoja, jonka takana taas kolmas luoja, jne. loppumattomiin. Näin ollen ainoa järkevä ratkaisu on, että luojakäsitteen taustalla on inhimillinen mieli. Kuka totesikaan, että jos härillä olisi jumala tai luoja, se olisi härkien kaltainen?
Puolestaan Descartesin kuuluisa lause;"ajattelen siis olen", sisältää ristiriitaisuuksia. Jos lakkaan ajattelemasta, niin enkö silloin enää "ole"? Sanalla "ajattelen", Descartes viittaa itseensä, omaan minäänsä tai persoonaansa. Ne kaikki kuitenkin viittaavat pelkkään kehykseen, jolla olemisen tapa eli tässä tapauksessa "ajattelu", sidotaan. Mitään kiinteää minuutta tai persoonaa ei ole olemassa.
Kun kreationisti tai evolutionisti tarkkailee maailmaa, hän näkee, kuulee, haistaa ja maistaa maailman tietyllä tavalla. Mutta nuo asiat ovat pelkkiä ominaisuuksista koostuvia aistimussisältöjä, joista muodostuu erilaisia mielteitä, joiden vangiksi tarkkailija auttamattomasti jää. Tällöin mahdollinen ominaisuuksien kantaja, eli substanssi jää pelkäksi muodolliseksi apukäsitteeksi.
Käsitteiden dialektinen vastakkainasettelu, kuten aika-ajattomuus, ikuisuus-iättömyys, oleva-olematon, tyhjyys-täyteys, jne. palvelee pelkästään ymmärryksen kategorioita. Esimerkiksi käsite"oleva" tulee ymmärretyksi käsitteen "olematon" kautta. Mitään sen kummempaa niihin ei sisälly.- mikäs.tässä
Mitä käsitin ja tarttui... Ei pysyvää minuutta tai persoonaa, mutta jokin sellainen kuitenkin on olemassa. Jos olisi pysyvä persoona tai minuus, se tarkoittaisi kaikkien kokemusten, ominaisuuksien, muistojen yms. olevan jatkuvasti kokoajan tietoisuudessa saman aikaisesti läsnä. Tällaisia emme tietenkään ole, mutta minuus minussa on, joka ylittää jokahetkisen välittömän mielensisältöni.
- mikäs.tässä
mikäs.tässä kirjoitti:
Mitä käsitin ja tarttui... Ei pysyvää minuutta tai persoonaa, mutta jokin sellainen kuitenkin on olemassa. Jos olisi pysyvä persoona tai minuus, se tarkoittaisi kaikkien kokemusten, ominaisuuksien, muistojen yms. olevan jatkuvasti kokoajan tietoisuudessa saman aikaisesti läsnä. Tällaisia emme tietenkään ole, mutta minuus minussa on, joka ylittää jokahetkisen välittömän mielensisältöni.
Minuuden syvemmän olemassaolon huomaa siitä, että ajatukseni ja käytökseni on minulle tyypillinen jatkumo, linja pysyy kutakuinkin samana.
Menee nykyään enemmän aikaa recaptcaan kuin kirjoittamiseen.
Jos on sitä mieltä että Jumalan olemassaolon ottaminen mukaan tieteelliseen selittämiseen on epätieteellistä niin sitten se on epätieteellistä.
Mutta jos Jumala on olemassa? Tiede pyrkii totuuteen. Jos Jumala on olemassa, Hänen olemassaolonsa on otettava huomioon, muuten sivuutetaan totuus.
Jumala- oletuksen tieteellisyys ratkeaa siis siitä onko Hän vai ei, palautuu uskomisen ja ateismin ristiriitaan. Vain ateistinen lähtökohta poistaa Jumalan selityksistä. Muuten se on mahdollinen tieteessäkin. Ei tiede ole ateistista. Tiede on avoin tälle kysymykselle.>> "Jos on sitä mieltä että Jumalan olemassaolon ottaminen mukaan tieteelliseen selittämiseen on epätieteellistä niin sitten se on epätieteellistä."
Tieteellinen menetelmä pyrkii ottamaan huomioon vain objektiivisesti havainnoitavissa olevat ilmiöt ja eliminoimaan kaikki subjektiiviset tekijät. Mistään jumalasta ei ole mitään objektiivisia havaintoja, joten ei ole mitään syytä ottaa mitään jumalaa mukaan tieteellisiin selitysmalleihin.
Ei siis ole mikään mielipidekysymys että pitäisikö jumala tai jokin muu uskomus, jolle ei löydy mitään objektiivisia perusteita ottaa huomioon tieteellisissä selitysteorioissa.
>> "Mutta jos Jumala on olemassa?"
Mutta jos jokin supersivilisaatio on olemassa? Mutta jos jokin luonnonlait täysiin haltuunsa ottanut tekoäly on olemassa? Mutta jos X on olemassa? Jos X:n olemassa olo tai olemattomuus on testattavissa tieteellisen menetelmän avulla, voidaan X:n olemassa olo ottaa huomioon tieteellisessä selitysmallissa.
>> "Tiede pyrkii totuuteen. Jos Jumala on olemassa, Hänen olemassaolonsa on otettava huomioon, muuten sivuutetaan totuus."
Tiede kyllä ottaa jonkin jumalan huomioon silloin kuin jostain jumalasta on objektiivisia havaintoja tms. Olettamusta: "Jumala on olemassa" ei voi tutkia tieteellisesti niin kauan kuin ei ole olemassa objektiivista keinoa testata ko. olettamusta. Olettamus "Jumala on olemassa" ei kelpaa siis edes tieteelliseksi hypoteesiksi.
>> "Jumala- oletuksen tieteellisyys ratkeaa siis siitä onko Hän vai ei, palautuu uskomisen ja ateismin ristiriitaan.
Höpö höpö. Jumalan olemassa olon kysymys tieteellisyys ratkeaa täsmälleen siihen onko jumalan olemassa olo tai olemattomuus testattavissa objektiivisesti ja tieteellistä menetelmää käyttäen.
>> "Vain ateistinen lähtökohta poistaa Jumalan selityksistä. Muuten se on mahdollinen tieteessäkin. Ei tiede ole ateistista. Tiede on avoin tälle kysymykselle."
Väärin. Tiede ja tieteellinen menetelmä pyrkivät poistamaan tieteellisistä selitysmalleista kaiken subjektiivisuuden ja olettamukset, joita ei voida objektiivisesta testata. Tiede ei tosiaan ole ateistista. Tiede on avoin kysymyksille joita voidaan tutkia tieteen menetelmin.- mreinstein
Miten jumalan olemassaolo voidaan ottaa huomioon kun ei ole yhtenäistä määritelmää mitä, missä, mikä, kuka se on ja ei ole mitään havaintoja luomisen mekanismeista? Yksikään ihminen ihmiskunnan historiassa ei ole päässyt mihinkään järjelliseen hypoteesiin edes. Raamatun lauseita on turha heitellä ellei niihin voida tehdä tieteellisiä havainnointeja kirjan ulkopuolella.
- tieteenharrastaja
Noin ei ole:
" Vain ateistinen lähtökohta poistaa Jumalan selityksistä."
Usko Ultroniin tässä kohtaa.
Jos tieteellisesti voidaan tutkia vain asioita jotka ovat objektiivisesti tutkittavissa, tieteen ulkopuolelle jää paljon asioita. On monia asioita joita on vaikea tai mahdoton tutkia, niistä voidaan vaan esittää olettamuksia, joita sitten voidaan arvioida. Jumalan luonne, olemus ja olemassaolo kuuluu näihin kysymyksiin.
Muita ovat kadonneet kulttuurit, elämä muilla aurinkokunnilla, parapsykologian asiat, ufot, Raamatun historia, filosofian ikuiset kysymykset, moraalisten väittämien totuus, teologiset ongelmat, hiukkasfysiikan peruselementit, kosmologia, dogmatiikka, sielun olemus jne.
Yleensä kaikki ihmisille tärkeimmät asiat jäävät ulkopuolelle, jos tieteelle asetetaan tuollaiset rajat. Tieteellisellä tiedolla on rajat kunakin aikakaudella mutta tutkimuksella ei ole selvää rajaa.
Tiedätkö esimerkiksi mitä kaikkia kulttuureja on Linnunradalla ja Andromedalla? Et. Voitko tutkia objektiivisesti? Et. Kuuluuko asian tutkiminen tieteeseen? Kuuluu.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Anni Ihamäki saa tylyä kommenttia TTK:sta - Erityisesti tämä "vääryys" ärsyttää
Kaikille ei ole mieleen se, että Anni Ihamäki on mukana uudella Tanssii Tähtien Kanssa -kaudella. Ihamäki saa varsin ty491576Päivän Riikka: Pandan suklaatehdas Jyväskylästä Viroon
Menkää töihin! Viroon! --- Liki sata vuotta kestänyt suklaantuotanto makeisvalmistaja Pandan tehtaalla Vaajakoskella pä3541335Tiesitkö? Vappu Pimiän ensimmäinen aviomies ei ole Teemu-rakas
Vappu Pimiä on tätä nykyä naimisissa Teemu Huuhtasen kanssa. Pimiä on toista kertaa naimisissa, sillä ensimmäinen liitto391124Mitä et ole valmis sietämään ihmissuhteissasi ja miksi?
Aiemmin jo kyseltiin mitkä vaatimukset olivat mielestänne liiallisia. Kyselläänkin nyt sitä, että millaisilla asioilla s3501076- 621061
Kai mua vähän
Masentaa tämä kaikki. Tämä koko meidän välinen juttu on niin vaikea… Voitaisiinko molemmat lopettaa tilanteen ruokkimine137949Älä nyt ylikuormitu vaikka sinusta pidänkin rakas nainen
Tiedän, että olet minulle oikea. En halua pilata tätä juttua malttamattomuudella, mutta epäilen. Haluan vain olla lähel33831Treffi-ilmoituksia!
Tähän avaukseen voipi treffeille halukkaat laittaa oman - lyhyen - vapaamuotoisen hakunsa,burneri emaileinee). Tavoitte205787- 42639
- 62638
