Pelastiko Stalin tosiaan läntisen demokratian?

Jälkistallari: "Stalin pelasti läntisen demokratian "

Ihanko totta? Minun tietojeni mukaan Stalin solmi Hitlerin kanssa liiton 23.8. 39 ja mahdollisti näin ensin puolidiktatuurisen Puolan ja sitten usean läntisen demokratian ( mm. Norja, Tanska, Hollanti, Belgia, Ranska) tuhoamisen.
Suomeakin yritettiin, mutta jälkistallarien harmiksi Stalin epäonnistui.

"Josef Stalin johti Puna-armeijan merkittävään voittoon Saksasta toisessa maailmansodassa ja pelasti siten läntiset demokratiat tuholta ja kansanmurhllta."

Liekö noin. Kyllä länsimaat pelastivat itse itsensä. Demokratioista joutui NL:n valtaan lähinnä vain Tshekkoslovakia.

"Sodan aikana Stalin teki pitkiä työpäiviä itseään säästämättä, koska ihmiskunnan tulevaisuus oli hänelle tärkeä asia myös henkilökohtaisesti "

Niin varmaan. Ihmiskunnan tulevaisuuden Stalin varmisti valtavilla vainoilla ja vankileirijärjestelmällä tuhoten miljoonia ihmisiä ja vainoten erityisesti vähemmistökansoja..
20226
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Ja mitä Jooseppi mietti rauhanteon jälkeen?

Antony Beevor, Toinen maailmansota s. 884

Potsdamin konfrenssi 16.7.1945

Konfrenssin kuluessa kävi hyvin selväksi, että Stalin halusi laajentaa Neuvostoliiton vaikutusvaltaa moneen suuntaan. Hän osoitti mielenkiintoa Italian Afrikan-siirtomaihin ja ehdotti, että liittoutuneet poistaisivat Francon vallasta. Churchillin pahimmat pelot olisivat heränneet, jos hän olisi kuullut keskustelun, jonka Stalin ja Averell Harriman kävivät tauolla. Harriman herätteli keskustelua ja sanoi: ”Teistä on maan oikein mukavaa olla Berliinissä kaikkien kärsimysten jälkeen.” Neuvostojohtaja silmäili Harrimania ja vastasi: ”Tsaari Aleksanteri meni Pariisiin saakka.”

Kyseessä ei ollut pelkkä vitsi. Eräässä politbyroon kokouksessa oli jo vuonna 1944, kauan ennen Churchillin fantasiaa operaatio Mahdottomasta, päätetty käskeä Stavkan laatia suunnitelma hyökkäyksestä Ranskaan ja Italiaan. Kenraali Stemenko kertoi siitä Berijan pojalle. Suunnitelmassa puna-armeijan offensiiviin yhdistyivät paikallisten kommunististen puolueiden tekemät vallankaappaukset. Stemenko kertoi, että lisäksi ”varauduttiin Norjaan tehtävään maihinnousuun ja myös (Tanskan) salmien valtaamiseen. Noiden suunnitelmien toteuttamiseksi myönnettiin tuntuva budjetti. Odotettiin, että amerikkalaiset jättävät sekasortoon vajonneen Euroopan ja että Englanti ja Ranska olisivat siirtomaaongelmiensa lamaannuttamia. Neuvostoliitolla oli 400 kokenutta divisioonaa, jotka olivat valmiina loikkaamaan eteenpäin kuin tiikerit. Laskettiin, että koko operaatioon ei menisi enempää kuin kuukausi… Nuo kaikki suunnitelmat hylättiin, kun Stalin kuuli (Berijalta), että amerikkalaisilla oli atomipommi ja että he siirtäisivät sen massatuotantoon. Stalin ilmeisesti sanoi Berijalle, että ”jos vain Roosevelt olisi ollut vielä elossa, olisimme onnistuneet.” Vaikuttaa siltä, että juuri tämän vuoksi Stalin uskoi Rooseveltin joutuneen salamurhan uhriksi.

Äänestä

Myönsi, että rajat piirrettiin verellä. Ei olisi ikinä hyväksynyt mökkikauppoja ja muuta vahingollista kumallekin maalle.

Äänestä
  • Ja Jooseppi tiesi, ettei verta säästellä liioin rauhan aikana ja 20 miljoonaa neukkua kupsahti sen ansiosta!

    Äänestä

  • TietäväMies kirjoitti:

    Ja Jooseppi tiesi, ettei verta säästellä liioin rauhan aikana ja 20 miljoonaa neukkua kupsahti sen ansiosta!

    Stalinin ainoat rikokset olivat hyökkäyssodat Suomea vastaan ja epäterveen idänkaupan luominen. Suomi 'myi' neukulle puoli-ilmaiseksi kaikkea mahdollista loppuun asti. Kaikki oli kuitenkin hyvin venäläisten pysyessä rajojensa sisällä sotien jälkeen, nythän täällä liikkuu Duginia ja ties mitä Girkiniä pitämässä suurvenäjän seminaareja. Stalinista ja tämän seuraajasta ei esimerkiksi ollut hyvä idea Suomen ja Neuvostoliiton suhteiden kannalta, että herra Kuusinen osallistuisi Suomen asioiden käsittelyyn. Bäckmaniahan mainostetaan Putinin Venäjällä asiantuntijana.

    Äänestä

  • "Ainoat rikokset"?

    Haluatko kuulla lisää?
    - Ribbentrop-sopimus 1939
    - hyökkäys Puolaan 1939
    - hyökkäys Suomeen 30.11,1939 (Talvisota)
    - Katynissa 26.000:n puolalaisen sotavangin murha niskalaukauksin keväällä 1940
    - Baltian maiden miehitys ja liittäminen NL:oon 1940
    -Itä-Euroopan satelliittimaiden orjuutus 1945

    Ja tämän päälle ne 20 miljoonaa tapettua OMAA KANSALAISTA!

    Äänestä

  • KiirettäPiti kirjoitti:

    "Ainoat rikokset"?

    Haluatko kuulla lisää?
    - Ribbentrop-sopimus 1939
    - hyökkäys Puolaan 1939
    - hyökkäys Suomeen 30.11,1939 (Talvisota)
    - Katynissa 26.000:n puolalaisen sotavangin murha niskalaukauksin keväällä 1940
    - Baltian maiden miehitys ja liittäminen NL:oon 1940
    -Itä-Euroopan satelliittimaiden orjuutus 1945

    Ja tämän päälle ne 20 miljoonaa tapettua OMAA KANSALAISTA!

    Mitä se meitä liikuttaa, että tappoi omiaan. Reunavaltioiden muut asukit olivat tottuneet maaorjuuteen. Polakit saivat turpaansa 1939 ja baltit alistuivat vapaaehtoisesti. Fakta on kuitenkin se, että Stalin julisti vuoden 1944 rajat lopulliseksi. Putinin porukka tavoittelee vuoden 1914 rajoja.

    Äänestä

  • Meitä liikutta KAIKKI! Mikään maa ei saa alistaa toista!

    Vain Venäjän Tiltut ovat tottuneet orjuuteen ja kaipaavat sitä toisillekin!

    Putinin yritys johtaa Venäjän tuhoon!

    Äänestä

Hitler totesi, että ei halua puuttua esim. Suomen sisäisiin asioihin, vaan se olisi saanut sodan jälkeen pitää demokraattisen systeeminsä. Sinänsä mitään hurraamista systeemissä ei ole

Äänestä
  • "Sinänsä mitään hurraamista systeemissä ei ole "

    Onko sinulla sitten esittää/tarjota parempaa systeemiä?

    Monessa diktatuurissa ihmiset ovat valmiita uhraamaan henkensä saavuttaakseen demokratian! Sinäkö pyrit siitä pois?

    Äänestä

  • Eipä sillä ollut voimia ryppyillä ja neukun kanssa rajat piirettiin verellä. Putinin mielipuolet haluavat 'saattaa työn loppuun'. Vuotava haava se tulee Suomesta taas Venäjän narkkarisotilaille, kuten Molotov 1974 julisti. Ja syytä Euroopan puollustuksen kannalta germaanienkin muistaa Rendulicin sanat, että 'Vastakkain olisivat silloin kaksi maailman parhainta armeijaa'. Enemmistö ei venäläisistä lähde Putinin tielle ja kunnioittaa Isä Stalinin piirtämiä rajoja.

    Äänestä

  • OutoLuulo kirjoitti:

    "Sinänsä mitään hurraamista systeemissä ei ole "

    Onko sinulla sitten esittää/tarjota parempaa systeemiä?

    Monessa diktatuurissa ihmiset ovat valmiita uhraamaan henkensä saavuttaakseen demokratian! Sinäkö pyrit siitä pois?

    No esim kansallissosialismi tai muuten hyvä diktaattori. Totta kai ihmisiä huijataan demokratiaan, joka on kuitenkin vain tuhoväline ja rahaeliitin teatteria. He jopa uhrautuvat sen puolesta. Uhrautuivathan monet myös kommunismin puolesta, mikä onkin melko sama asia

    Äänestä

  • sekopäisyys juuri parane.

    Äänestä

  • robottirobotti3 kirjoitti:

    No esim kansallissosialismi tai muuten hyvä diktaattori. Totta kai ihmisiä huijataan demokratiaan, joka on kuitenkin vain tuhoväline ja rahaeliitin teatteria. He jopa uhrautuvat sen puolesta. Uhrautuivathan monet myös kommunismin puolesta, mikä onkin melko sama asia

    "Totta kai ihmisiä huijataan demokratiaan, joka on kuitenkin vain tuhoväline ja rahaeliitin teatteria."

    Niinkö? Itse olen elänyt demokratiassa pitkän pätkän enkä sitä ole tuhovälineeksi havainnut vaan oikein mukavaksi kotimaaksi! Työnantajaani riistin surutta 42 vuotta hyvällä palkalla ja pääsin ansaitulle eläkkeelle!

    " He jopa uhrautuvat sen puolesta."

    Uhrauduinko? Älä viitsi:-D

    Äänestä

  • RoboCopVäärässä kirjoitti:

    "Totta kai ihmisiä huijataan demokratiaan, joka on kuitenkin vain tuhoväline ja rahaeliitin teatteria."

    Niinkö? Itse olen elänyt demokratiassa pitkän pätkän enkä sitä ole tuhovälineeksi havainnut vaan oikein mukavaksi kotimaaksi! Työnantajaani riistin surutta 42 vuotta hyvällä palkalla ja pääsin ansaitulle eläkkeelle!

    " He jopa uhrautuvat sen puolesta."

    Uhrauduinko? Älä viitsi:-D

    Sisäänajovaiheessa ihmisillä on suhtkoht oltavat. He eivät kuitenkaan huomaa, kuinka kaikki murentuu. Ennen duunari elätti perheen, nyt ei vaimonkaan kanssa saa kuin auton, talon ja ruuat ja joitain matkoja, mutta kaikki eivät niitäkään.. Nyt kulissit kaatuvat, rajat ovat auki ja kaikki muuttuu maailmanbolshevismiksi. Toisenlaisella systeemillä olot olisivat koko ajan olleet paljon paremmat

    Äänestä

  • "Sisäänajovaiheessa ihmisillä on suhtkoht oltavat."

    Niin on!

    "He eivät kuitenkaan huomaa, kuinka kaikki murentuu. Ennen duunari elätti perheen, nyt ei vaimonkaan kanssa saa kuin auton, talon ja ruuat ja joitain matkoja, mutta kaikki eivät niitäkään.."

    Aivan. Ei voi ostaa sentään purjevenettä tai matkaa maailman ympäri!

    "Nyt kulissit kaatuvat, rajat ovat auki ja kaikki muuttuu maailmanbolshevismiksi. Toisenlaisella systeemillä olot olisivat koko ajan olleet paljon paremmat "

    Tähän asti ovat kaikki muut systeemit olleet huonommat!

    Äänestä

Aloittajalla on vähän kyyninen asenne mutta todellakin, ei 50-miljoonan neukun tapattamista pidä mitenkään väheksyä tekona maailman pelastamisessa. Ihan hyvä suoritus sinänsä. Ajatelkaapa jos ne olisivat päässeet vielä lisääntymään.

Äänestä

tuhoutui lopullisesti 1991.
Sitä palstan jälkistallarit surevat vieläkin.

Äänestä

-----vainoten erityisesti vähemmistökansoja----

Ei vainonnut koska kuului itsekin vähemmistökansaan.

Äänestä
  • Stalin tuhosi erityisellä innolla suomensukuisia, tataareja, tsetseenejä, ukrainalaisia, baltteja jne.

    Saattaa olla, ettei tuhonnut georgialaisia erityisesti?

    Melko demokraattistahan lähes kaikkien vähemmistöjen vainoaminen oli.

    Lopuksi listalle tulivat vielä juutalaisetkin.

    Äänestä

Stalin johtajana oli kyyninen ja julma vainoharhaisuuteen saakka.Toisaalta hän oli myös arvostelukykyinen realisti sikäli,että antoi kenraaleilleen vapaat kädet stavkan toiminnassa eikä puuttunut sodanjohtoon poliittisen ideologian pohjalta kuten Hitler.
Mitä ilmeisimmin hän piti silmällä mahdollisuutta hyödyntää Saksan täydellistä romahdusta levittämään sovjettijärjestelmää koko Länsi-Euroopan alueelle.
Hänellä oli käytössään sodan koulima jättiarmeija ja vallattujen alueiden resurssit.
Kesän mittaan neuvostopropaganda alkoi tuottaa pahaenteisiä viestejä "tulossa olevasta maailmanhistorian suurimmasta petoksesta".
Ilmeisesti Neuvostoliitto olisi ilmoittanut lännen kapitalististen maiden salaa liittoutuneen natsivaltion jäänteiden kanssa ja suunnittelevan hyökkäystä Neuvostoliiton kimppuun.
Asiassa oli jopa sen verran perää,että Churchill oli määrännyt salassa suunniteltavaksi operaatio Unthinkable"n eli sotilaallisin keinoin pakottaa Neuvostoliitto sallimaan vapaan Puolan valtion uudelleen muodostumisen.Asia jäi lähinnä teoreettisen pohdiskelun tasolle.
Tuohon aikaan Stalin saattoi luottaa siihen,että hyökkäys länteen saisi tukea länsimaiden kommunistisilta puolueilta,joiden poliittinen merkitys sodan johdosta oli suuresti kasvanut.
Ilmaantui kuitenkin fakta,joka mitätöi kaikki siihenastiset suunnitelmat;Yhdysvallat räjäytti kaksi atomipommia Japanissa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Valcosoturi kirjoitti:

Jälkistallari: "Stalin pelasti läntisen demokratian "

Ihanko totta? Minun tietojeni mukaan Stalin solmi Hitlerin kanssa liiton 23.8. 39 ja mahdollisti näin ensin puolidiktatuurisen Puolan ja sitten usean läntisen demokratian ( mm. Norja, Tanska, Hollanti, Belgia, Ranska) tuhoamisen.
Suomeakin yritettiin, mutta jälkistallarien harmiksi Stalin epäonnistui.

"Josef Stalin johti Puna-armeijan merkittävään voittoon Saksasta toisessa maailmansodassa ja pelasti siten läntiset demokratiat tuholta ja kansanmurhllta."

Liekö noin. Kyllä länsimaat pelastivat itse itsensä. Demokratioista joutui NL:n valtaan lähinnä vain Tshekkoslovakia.

"Sodan aikana Stalin teki pitkiä työpäiviä itseään säästämättä, koska ihmiskunnan tulevaisuus oli hänelle tärkeä asia myös henkilökohtaisesti "

Niin varmaan. Ihmiskunnan tulevaisuuden Stalin varmisti valtavilla vainoilla ja vankileirijärjestelmällä tuhoten miljoonia ihmisiä ja vainoten erityisesti vähemmistökansoja..

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu