Jäi epäselväksi mitä tarkoittaa
---- Venäläinen konservatiivikanava Niinistön ja Putinin tapaamisen jälkeen: "On selvää, että vuonna 1991 Suomi olisi lähtenyt mukanaan Viipuri, Karjala ja Valamo" ----
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201707292200293538_u0.shtml
Viipuri, Karjala ja Valamo
1991kö
23
263
Vastaukset
Toki Valamon saari Suomelle kuului itsenäisyyden jälkeen, ollen nyt osa venäläistä Karjalan tasavaltaa, mutta mahdollisesti venäläinen kommentaattori halusi painottaa Valamon luostarin hengellistä tärkeyttä koko Venäjälle ja tämän varsin autonomista asemaa Karjalan tasavallassa.
Vähän ilkeästi voisi lisätä, että ehkei kommentaattorin mielestä Karjalan tasavallassa ja kannaksella muuta venäläisille niin tärkeätä olekaan. ; )- lääh.puuh
"mahdollisesti venäläinen kommentaattori halusi painottaa Valamon luostarin hengellistä tärkeyttä"
Mitään sellaista ei jutusta käy ilmi ja mitä ihmettä se suomalaista edes kiinnostaa millaista satuhistoriaa Venäjä itselleen sepittää ja mikä on Venäjälle tärkeää mistäkin syystä?
Oleellista on, että mehän tiedämme, että koko lounais-Venäjä Valamoineen, Viipureineen ja Nevanlinnoineen ym. on alunperin suomalaista aluetta.
Tämä on meille tärkeää, ei se mitä joku entinen punaniska juttelee. lääh.puuh kirjoitti:
"mahdollisesti venäläinen kommentaattori halusi painottaa Valamon luostarin hengellistä tärkeyttä"
Mitään sellaista ei jutusta käy ilmi ja mitä ihmettä se suomalaista edes kiinnostaa millaista satuhistoriaa Venäjä itselleen sepittää ja mikä on Venäjälle tärkeää mistäkin syystä?
Oleellista on, että mehän tiedämme, että koko lounais-Venäjä Valamoineen, Viipureineen ja Nevanlinnoineen ym. on alunperin suomalaista aluetta.
Tämä on meille tärkeää, ei se mitä joku entinen punaniska juttelee.Kommentaattorin juttelu ei ollut meille suomalaisille tarkoitettu, vaan ihan vaan omaan sisäiseen käyttöön venäläisille.
- lääh.puuh
Kollimaattori kirjoitti:
Kommentaattorin juttelu ei ollut meille suomalaisille tarkoitettu, vaan ihan vaan omaan sisäiseen käyttöön venäläisille.
Kommentoidessa kannattaa samantien oikaista asiatiedot jotta vähemmänkin historiaan perehtynyt käsittää millaista sontaa tämäkin venakko suoltaa.
Yksinpuhelu suomeksi ei venäläisille lukijoille avaudu. lääh.puuh kirjoitti:
Kommentoidessa kannattaa samantien oikaista asiatiedot jotta vähemmänkin historiaan perehtynyt käsittää millaista sontaa tämäkin venakko suoltaa.
Yksinpuhelu suomeksi ei venäläisille lukijoille avaudu.Propagandan oikominen voi Venäjällä tuoda pulipäitä vastaan kävelyllä.
- lääh.puuh
Kollimaattori kirjoitti:
Propagandan oikominen voi Venäjällä tuoda pulipäitä vastaan kävelyllä.
Mistä lähtien suomalainen on sellaisesta välittänyt?
Minkä ikäinen sinä olet? lääh.puuh kirjoitti:
Mistä lähtien suomalainen on sellaisesta välittänyt?
Minkä ikäinen sinä olet?Kyllä naapurin ihmisoikeustilanteesta nyt edes pikkuisen pitäisi välittää.
Mitä se sinulle kuuluu?- lääh.puuh
Kollimaattori kirjoitti:
Kyllä naapurin ihmisoikeustilanteesta nyt edes pikkuisen pitäisi välittää.
Mitä se sinulle kuuluu?Ei kai nyt kukaan suomalainen kanna huolta venäläisten ongelmista.
Ellei ikäsi kuulu muille, eivät mielipiteesikään voi kuulua.
Kenelle siis harrastat monologejasi täällä? Ja miksi? - TottaPuhuen---
Valamoa eivät perustaneet venäläiset vaan bysanttilainen munkki Sergei ja tämän karjalainen apuri Herman. Tämä usein unohdetan. Karjala menetti itsenäisyytensä Novgorodille vasta 1260. Myöskään Novgorod ei ollut alunperin slaavilainen vaan itämerensuomalainen. Venäjä valoitti Novgorodin vasta 1478.
- pelkkää_paskaa
Luovat omanlaistaan politiikkaa venäjällä nuo murhaajien ja valehtelijoiden jälkipolvi. Koittavat sumuttaa venäläisiä sekoittaen valheen historian uskonnon ja omat hallusinaationsa sekä himonsa, sekavaksi sopaksi tarjottavaksi kansalle.
Asianomaisten haave, Tsargrad tarkoittaa Konstantinopoli/Istambulia ja sen valvomia salmia. Nehän kuuluvat tietysti Venäjälle, kuten Suomi, Baltia ja Puolakin.
Venäjä on kolmas Rooma, ainoiden oikeauskoisten maa, ja siksi se palauttaa ortoristin Hagia Sofian katolle ikuisiksi ajoiksi.
Luterilaiset ovat näille yhtä saatanasta kuin musulmaanitkin.
- 1991kö
Palataan aloituksen probleemaan.
Mistä Suomi olisi lähtenyt 1991?
Mihin Suomi olisi lähtenyt 1991?
Millä perusteella tai keinoilla Suomi olisi ottanut mukaansa Viipurin, Karjalan ja Valamon 1991?Tarkoittikohan venäläinen kommentaattori sitä, että jos Suomi olisi menettänyt itsenäisyytensä toisen maailmansodan aikana kuten esimerkiksi Viro, ja uudelleenitsenäistynyt Viron tavoin Neuvostoliiton hajottua 1991, olisi uudelleenitsenäistynyt Suomi vienyt heikolta Venäjältä omansa, l. Karjalan luovutetut alueet ja ehkä muutkin?
Kun Suomi kuitenkin oli jo itsenäinen, oli niin "sivistynyt" ettei vaatinut menetettyjä alueitaan takaisin. ; )- Bror-Erik1974Neva
Kollimaattori kirjoitti:
Tarkoittikohan venäläinen kommentaattori sitä, että jos Suomi olisi menettänyt itsenäisyytensä toisen maailmansodan aikana kuten esimerkiksi Viro, ja uudelleenitsenäistynyt Viron tavoin Neuvostoliiton hajottua 1991, olisi uudelleenitsenäistynyt Suomi vienyt heikolta Venäjältä omansa, l. Karjalan luovutetut alueet ja ehkä muutkin?
Kun Suomi kuitenkin oli jo itsenäinen, oli niin "sivistynyt" ettei vaatinut menetettyjä alueitaan takaisin. ; )Miten kukaan voi viedä keneltäkään sellaista joka on omaa jo alunperinkin???
Kuka suomalainen vaivaa päätään sillä mitä joku ryssä häppäheikki tarkoitti tai ei tarkoittanut?
Kuka suomalainen keksii jutun juurta ja vastailee itselleen? :D
- HulluMusikka
"- Me palautimme takaisin Viipurin, palautimme Valamon ja Petsamon maat, hän luettelee."
" Se ei ole meille missään mielessä vieras maa. Tällä hetkellä se on suomalainen kansallisvaltio, mutta parempi olisi, jos Venäjä kykenisi jollakin hetkellä palauttamaan kaikki ne alueet, jotka meille kuuluvat, hän päättää."
Viipuri siirtyi Venäjän alaisuuteen vasta 1710. Ennen tätä se oli 415 vuotta Ruotsin alaisuudessa ja sitä ennen alue kuului itsenäiseen itämerensuomalaiseen Karjalaan.
Suomi oli autonominen alue Venäjän imperiumia, ei itse Venäjään kuulunut alue vuosina 1908 - 1917.Venäläisiä täällä asui autonomian aikana äärimmäisen vähän ( v. 1917 n. 7000 henkeä). Venäläiset eivät edes saaneet muuttaa Suomeen ilman lupaa automomian aikana!
Viipurissa säilyi aina vuoteen 1940 ( 1944) ehdottomana enemmistönä alueen alkuperäiset asukkaat, Suomen yksi pääheimoista -karjalaiset. Ei edes Pietari Suuren valloituksen yhteydessä suoritettu etnistä puhdistusta kuten viime sotien yhtydessä. Sillä tavoin se eroaa muista sodista.
Ei kannattaisi puhua noita ryssien suurvalta-fantasioita, Naton kannatus kasvaa Suomessa.- historia.tutuksi
Mitään "itsenäistä itämerensuomalaista Karjalaa" ei ole koskaan ollut olemassakaan.
Kaikki suomalaisten vanhoja alueita.
Viipuri palasi jo 1790 Värälän rauhassa suomalaisille ja suomalaiset sitä asuttivat kuten olivat ennenkin tehneet.
Termin "Ruotsin alaisuudessa" sijaan on sanottava "Ruotsi-Suomen" sillä vaikka Suomi ja Ruotsi kuuluivat saman hallinnon alle, Suomella on aina ollut oma identiteetti ja kieli ja alue ja Viipuri oli aina nimenomaan suomalainen kaupunki joka kuului tähän suomalaisten alueeseen ja jossa ei sanottavasti ruotsalaisia liikkunut. - HulluMusikka
historia.tutuksi kirjoitti:
Mitään "itsenäistä itämerensuomalaista Karjalaa" ei ole koskaan ollut olemassakaan.
Kaikki suomalaisten vanhoja alueita.
Viipuri palasi jo 1790 Värälän rauhassa suomalaisille ja suomalaiset sitä asuttivat kuten olivat ennenkin tehneet.
Termin "Ruotsin alaisuudessa" sijaan on sanottava "Ruotsi-Suomen" sillä vaikka Suomi ja Ruotsi kuuluivat saman hallinnon alle, Suomella on aina ollut oma identiteetti ja kieli ja alue ja Viipuri oli aina nimenomaan suomalainen kaupunki joka kuului tähän suomalaisten alueeseen ja jossa ei sanottavasti ruotsalaisia liikkunut.Karjala luettiin omaksi, Suomesta erilliseksi alueeksi 1100-luvulta lähtien. Tämä johtuu siitä että Länsi-Suomeen vaihdettiin väkisin uskoksi katolilaisuus. Karjala oli liittolaissuhteessa Novgorodiin, mutta pakotettiin maksamaan veroja tälle vasta v. 1260. Kapinoinin jälkeen 1278, Karjala liitetiin tiivimmin Novgorodin alaisuuteen. Vuonna 1295 alkoivat ruotsalaiset rakentaa linnoitusta Suomenvedenpohjaan Viipurinlahdelle, tästä alkoi sota joka päättyi Karjalan jakamiseen Pähkinäsaaren rauhassa 1323. https://fi.wikipedia.org/wiki/Pähkinäsaaren_rauha
Mitään Ruotsi-Suomea ei ole ollut olemassa. Kun puhutaan rajoista ennen vuotta 1809, on puhuttava Ruotsin itärajasta. Suomessa tietysti on ollut suomalaiset enemmistönä ja karjalaiset ovat yksi Suomen heimo.
Jos Neuvostoliitto olisi nopeasti voittanut talvisodan ja Kuusisen hallitus otettu riemuiten vastaan, olisi Neuvosto-Suomeen liitetty laajoja alueita Itä-Karjalasta. Tässä Stalin halusi matkitella Aleksanteri I. Tietysti satojatuhansia suomalaisia olisi kyyditty Siperiaan ja venäläisten osuus Nyky-Suomessa olisi jotain 40% ( kuten Virossa) nykyisin heitä on 1,27%. Neuvostoliitto hajosi 1991 ja Suomi olisi itsenäistynyt Baltian maiden tavoin. Rajat olisivat olleet ne mitkä Neuvostoaikana. Tässä mielessä Suomi olisi voittanut.
- Bror-Erik1974odin
Viipuri Karjaloineen Valamoineen kaikkineen on hienoa historiallista seutua jonka ihanaan luontoon,ihmisiin ja historiaan kannattaa suomalaisturistinkin tutustua. -Ja Laatokka,Karjalan helmi on mahtava kokemus! Suosittelen. :)
- Bror-Erik1974Neva
Hienoa vanhaa suomalaista aluetta, joka on nyt pahasti rypyssä venäläisten huonon kohtelun myötä.
Eikö suomalaiset sentään tunne oman vanhan alueensa paremmin kuin venäläiset, vai? :D
- karjalainen_luostari
Karjalan vanhoista uhri- ja palvontapaikoista kerrotaan historiallisissa lähteissä, esimerkiksi Novgorodin arkkipiispa Makarin ns. Vatjan viidennekseen vuonna 1534 osoittamassa paimenkirjeessä sekä eräässä kronikan katkelmassa. Pappismunkki Ilja lähetettiin tuolloin Inkeriin, Karjalaan ja Kuolan Lappiin hävittämään pakanalliset palvontapaikat, kivet ja puut. Vatjan viidenneksen hallintoalueeseen kuului laajoja osia itäisimmästä nyky-Suomesta, sekä Pohjois- että Etelä-Karjalasta. Konevitsan luostarisaaren Hevoskivelle kerrotaan viedyn hevosuhreja ennen luostarin perustamista (1393).
Neuvostoliitto pommitti valamoa talvisodassa tuhoisasti 6.1.1940 alkaen. Tuhoisimmat pommitukset tapahtuivat 2.2. ja 4.2.1940. Jälkimmäisen päivän iltana luostari oli yhtenä suurena tulimerenä. Luostarin arvokkaan, 29,000 nidettä käsittäneen kirjaston arveltiin tuhoutuvan, sillä pelastustoiminta piti keskittää muualle, ja siinäkin oli suuria ongelmia, sillä luostarin vesipumppurakennus oli tuhoutunut jo aikaisemmassa vaiheessa. Kirjastosta joku tiesi kertoa, että igumeni Damaskin oli suunnitellut sen palonkestäväksi, ja tulipalojen laannuttua saatiin todeta, että se oli säilynyt vahingoittumattomana, vaikka yläpuolella ollut huoneisto olikin palanut.
Useat luostarin rakennukset tuhoutuivat. Pääkirkko säilyi kuitenkin ehjänä pommituksista huolimatta. Vain pääkirkkoa ympäröivään rakennuskokonaisuuteen liittyvä sairaalasiipi kirkkoineen tuhoutui palopommien sytyttämässä tulipalossa. - totuus_rivienvälistä
" - Suunnittelimme kanavamme venäläisen ortodoksisen enemmistön ääneksi ja äänenkannattajaksi, "
Nimenomaan näin ei Jeesuksen kansan vaan bysanttilaisen juonittelun omaavien ihmisten ääneksi. Bysanttilaisuudella ei ole mitän tekemistä omistautua Jeesuksen lapseksi eikä hänen rakkautensa kohteeksi. Bysanttilaisuus = valtion ja kirkon, keisarin ja patriarkan liitto
(- ns. kesaropapismi). - HulluMusikka
https://historiatieto.wordpress.com/2852-2/
Tuosta näkee vihreällä mitä Suomelle luvattiin Treijoen hallituksen Suomessa, joka olisi liitetty Neuvostoliittoon omana tasavaltanaan ja punaisena alueet jotka Suomi olisi joutunut luovuttamaan. - 1991kö
Kollimaattori on ilmeisen oikeassa 30.7.2017 18:08.
Suomi ei siirtynyt kokonaan länteen 1991 vaan jäi Venäjän etupiiriin ja valvontaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskallanko vielä kaivata sinua?
Siitä on niin kauan aikaa. Harmi, kun kaikki meni niin kuin meni. Elämässä oli aika raskasta silloin, ja näen sen sinun5713150T:ltä J-miehelle
Se kaunein jäi välillämme kokematta Sen olisin halunnut kokea. Miten olisit pitänyt mua hyvänä. Sen yhden kerran. Se oli373783Missä meetwursti on keksitty?
Tapasin hiljattain erikoisen rouvan Prisman leikkelehyllyjen välissä pälyilemässä. Kun tulin kohdalle, rouva alkoi raivo372278- 1552154
Finnairin lento myöhästyi PS:n kansanedustajan häiriköinnin vuoksi:
Poliisi poisti koneesta Ensimmäisen kauden kansanedustaja ja everstiluutnantti evp. Tomi Immonen häiriköi Finnairin lenn3291666Miten se pihvi pitää oikeaoppisesti paistaa?
Törmäsin erikoiseen episodiin eräässä ABC-ravintolassa. Pysähdyin kahvikupilliselle ja kohta ravintolan toisesta nurkast231412- 851405
Miksi kirjoittelet sinkut-palstalla?
Olet sinkku? Kaipaat jutteluseuraa? Täällä on kivoja keskusteluja? Tapaat mielenkiintoisia ihmisiä? Joku muu syy?2011402- 1021164
- 621156