Kuten olen joskus sanonut, kristinuskon suurin ongelma on että se tarjoaa kahta eri helvettiä. Ensimmäisessä elää narsistisen diktaattorin kanssa ja joutuu kestämään natseja, terroristeja pedofiileja ja ties mitä muuta epämääräistä sakkia jotka on uskonsa vuoksi "pelastettu" samalla kun aivot muuttuvat hitaasti puuroksi tylsistymisestä. Sitä tylsistymistä nimittäin riittää, koska ikuisuuden aikana näkisi samat asiat miljoonia kertoja, eikä mitään uutta tapahtuisi.
Sitten on se toinen helvetti jossa saatana grillaa, mutta siihenkin kyllästyisi aika äkkiä eikä kidutuksella olisi enää mitään vaikutusta.
En oikein käsitä miksi kukaan pitäisi kumpaakaan noista tilanteista tavoittelemisen arvoisena...
Sitten on se toinen helvetti jossa saatana grillaa, mutta siihenkin kyllästyisi aika äkkiä eikä kidutuksella olisi enää mitään vaikutusta.
En oikein käsitä miksi kukaan pitäisi kumpaakaan noista tilanteista tavoittelemisen arvoisena...
Vastaukset 44
Vanhimmat
Viestisi on malliesimerkki olkiukosta. Toivottavasti muut lukevat itse Raamatun ja huomaavat, että sen mukaan ikuinen elämä on vanhurskaille. Muille on taas toinen kuolema, jossa sielu ja ruumis tuhoutuvat. Jos epävanhurskaat eläisivät ikuisesti, tekisivät he elämästä ikuisen kärsimyksen kaikille. Vanhurskaiden seurassa taas ei ole mitään pahaa.
Raamatun mukaan Jumala on rakkaus. Itse en usko, että todelliseen rakkauteen kyllästyy ikinä. :)
No, jumalasi vaatii esimerkiksi Joosuaa uhraamaan kokonaisia kaupunkeja, antaa saatanalle luvan kiusata Jobia, päättää hukuttaa maailman, vaatii että raiskattu tulee kivittää ja muuta mukavaa. Että sellainen rakastava jumala. Ja vanhurskaiden seura vasta piinallista olisikin. Kuin eläisi ikuisessa kepun puolueillassa, jossa keskinäinen kehu vaan jatkuu ja jatkuu...
Mieluummin se toinen kuolema.
Mutta teepäs itsellesi ikuisuussimulaattori. Kokeile kuukauden ajan että teet samoja asioita. Katsot samat uutiset, luet saman lehden, syöt samaa ruokaa jne. Veikkaan että noin viikossa alkaa tökkiä...
Viestisi on malliesimerkki taikauskosta. Luulet olevasi ikuinen vain uskomalla johonkin keksittyyn hahmoon. Mutta ei kukaan jaksaisi katsella typerää naamaasi loputtomiin :D
"Muille on taas toinen kuolema, jossa sielu ja ruumis tuhoutuvat. "
...siihen iankaikkisen kadotukseen, missä heidän tulensa ei sammu eikä matonsa kuole...
Jeesus ei tainnut opettaa sielun tuhoutumista.
>Jos epävanhurskaat eläisivät ikuisesti, tekisivät he elämästä ikuisen kärsimyksen kaikille.
Tuota noin, millaisiahan ihmisiä mahdat tuntea? Vakuutan että en ole tehnyt kenenkään elämästä kärsimystä, vaan pikemminkin auttanut lähimmäisiäni aina tarvittaessa. Kuitenkin olen "epävanhurskas" ja varmasti sellaisena pysynkin.
Luulenpa että ne ovat omat mittarisi jotka nyt viiraa ja pahasti.
>Vanhurskaiden seurassa taas ei ole mitään pahaa.
Mutta kun kyseessä on ikuisuus, pitäisi olla noita virikkeitä sentään vähän enemmän kuin munivilla kanoilla. Kukaan ei kuitenkaan koskaan ole kertonut mitään järkeenkäypää arviota siitä, miten Taivaassa saisi aikansa kulumaan. Rakastetuksi tuleminen ja pahuuden poissaolo ovat hienoja juttuja, ei siinä mitään, mutta ei niillä vielä yhteenkään peruskysymykseen vastata.
Pahin helvetti minkä minä kykenen edes kuvittelemaan - ja minulla on sentään aika vilkas mielikuvitus - olisi joutua viettämään iäisyys teidän äärimmäisen vastenmielisten hihhuleiden ääliömäisessä seurassa. Synkkää mutta ikävää, tyhmää mutta idioottimaista, puistattavaa mutta masentavaa, vastenmielistä mutta kuvottavaa, älytöntä mutta järjetöntä, totista mutta haudanvakavaa, omahyväistä mutta epäaitoa ja kieroa mutta epärehellisen valheellista.
Valitsen koska tahansa ennemmin minkä tahansa muun vaihtoehdon.
"Tuota noin, millaisiahan ihmisiä mahdat tuntea? Vakuutan että en ole tehnyt kenenkään elämästä kärsimystä, vaan pikemminkin auttanut lähimmäisiäni aina tarvittaessa."
Tuota, Jeesus tuli kutsumaan syntisiä ja sairaita. Sinullahan ovat asiat hyvin!
Eipä ne huonostikaan ole. 🙂
Miten olis iankaikkiset suviseurat?
"Mutta teepäs itsellesi ikuisuussimulaattori. Kokeile kuukauden ajan että teet samoja asioita. Katsot samat uutiset, luet saman lehden, syöt samaa ruokaa jne. Veikkaan että noin viikossa alkaa tökkiä... "
Jos on tylsä ihminen, on ikuisuuskin todennäköisesti tylsä. Miksi tekisin elämästä tylsää, kun yhtä hyvin voi tehdä siitä mielenkiintoista? Vaikka toistaisin nuo täsmälleen samalla tavalla aina, mieli on silti vapaa tekemään elämästä aina mielenkiintoista.
"Viestisi on malliesimerkki taikauskosta. Luulet olevasi ikuinen vain uskomalla johonkin keksittyyn hahmoon."
En ole sanonut olevani ikuinen. On hyvin mahdollista, että joudun helvettiin ja tuhoudun kokonaan. Siitäkin huolimatta, totuus on se mitä rakastan ja haluan puhua totuuden mukaan, vaikka en eläisi ikuisesti. Minulle Raamatussa on kyse totuudesta, ei ikuisesta elämästä.
"...siihen iankaikkisen kadotukseen, missä heidän tulensa ei sammu eikä matonsa kuole...
Jeesus ei tainnut opettaa sielun tuhoutumista. "
And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell...
Matt. 10:28
"Vakuutan että en ole tehnyt kenenkään elämästä kärsimystä, vaan pikemminkin auttanut lähimmäisiäni aina tarvittaessa. Kuitenkin olen "epävanhurskas" ja varmasti sellaisena pysynkin."
Jos toimit kuin vanhurskas, saatat olla vanhurskas. :)
"Pahin helvetti minkä minä kykenen edes kuvittelemaan - ja minulla on sentään aika vilkas mielikuvitus - olisi joutua viettämään iäisyys teidän äärimmäisen vastenmielisten hihhuleiden ääliömäisessä seurassa."
Ehkä toiveesi toteutuu, en minäkään välittäisi olla vihaa täynnä olevien ihmisten seurassa ikuisuutta. :)
"Jos on tylsä ihminen, on ikuisuuskin todennäköisesti tylsä. Miksi tekisin elämästä tylsää, kun yhtä hyvin voi tehdä siitä mielenkiintoista? Vaikka toistaisin nuo täsmälleen samalla tavalla aina, mieli on silti vapaa tekemään elämästä aina mielenkiintoista."
Mitä mielenkiintoista on siinä että näkee ja kokee samat asiat miljardeja kertoja?
"Ehkä toiveesi toteutuu, en minäkään välittäisi olla vihaa täynnä olevien ihmisten seurassa ikuisuutta. :) "
Kuitenkin uskot kristittyyn taivaaseen? Siellähän vihaa täynnä olevia riittää...
Ja paras todiste Taivaasta/Helvetistä on?
Kristittyjen evankelistojen LAUMAsielu.
Kun suviseuroillla väki piristyi iltaa kohti ja söi sekä kakkasi. Meni lauman mukana. Täytynee hommata antibiootit, jos jatkuu tuo jökkäily. Paikallaan jarotus on merkki alkavalsta maallistumisesta, ehkä hotkinut heikkosielu esim. HODARIN.
:/
Tulipahan sanottua nyt kahteen kertaan
Mitä ihmettä? Hodari = peenis ja siksi syntiä?
Sepä se.
Kun ei semmosta paratiisia olekkaan johon minäkään haluaisin joutua.
En halua joutua helvettiin,mutta kun en halua joutua paratiisiinkaan.
Valinta ei ole sinun.
Jompaankumpaan joudut.
Oletko miettinyt omia läheisiäsi? Miten heidän käy? Tuskin kuitenkaan jokainen ajattelee kuten sinä, eli todennäköisesti ovat matkalla helvettiin. Miten jaksat ikuisuuden tietäen että kenties hyvinkin läheinen sukulaisesi tai ystäväsi paistuu samaan aikaan helvetissä ikuisesti? Sinähän nyt tietenkin olet taivaassa.
Itse saat vapaasti valita näiden väliltä.
Ja missä se valinta on? miljoonan vuoden kuluttua se olis kuiten sama paska eri paketissa. Ikuinen elämä olis kuiten yhtä helvettiä vaikka olis minkälainen paratiisi.
Taivaassahan asiat ovat niin hyvin kuin olla voi, joten siellä ei voi ikinä tapahtuakaan mitään, koska pienikin tapahtuma/muutos voisi viedä asioita vain huonompaan suuntaan.
Jos sen taivaan on suunnitellut sama idiootti joka laittoi täydelliseen paratiisiin kavalan käärmeen ja puun jonka hedelmiä ei saakaan syödä ja sitten hämmästyi kun asiat menivätkin täysin vituralleen, niin tuskinpa siellä taivaassakaan kovin täydellistä voi olla...
Sehän se uskontojen suuri ongelma onkin kun ei juurikaan kukaan halua elää ikuisesti yhtään missään,ei edes missään paratiisissa.
Kysyin kerran eräältä hihhuli-idiootilta että mitäs siellä taivaassa sitten oikein tehdään?
Hän vastasi että siellä käyskennellään kultaisessa, jalokivin koristellussa kaupungissa jumalaa koko ajan ylistäen (ikään kuin kyseinen idiootti voisi sen muka jostain tietää...).
Totesin tähän että kun minua vaatimattomasti elävää ateistia eivät kulta ja jalokivet ollenkaan kiinnosta ja että tuo kuulostaa muutenkin vastenmielisen mahtipontiselta, sekä todellakin äärimmäisen kuolettavan tylsältä.
Joten eipä kiinnosta.
Olen useammaltakin joskus kysellyt samansuuntaisia. Pari on ollut sitä mieltä, ettei taivaassa ole sukupuolia eikä näin ollen myöskään seksiä. Ei siis ole miehiä ja naisia. On vain tahdottomia, mielipiteettömiä ja toistensa näköisiä Jahvenpalvontakoneita, jotka eivät tee yhtään mitään. Ovat vain.
Voisiko joku uskova perustella mikä tuollaisessa houkuttelisi?
Jospa sielläkin olisi eri osastoja ? Joku porukkahan lupailee neitsyitä roppakaupalla. Toinen taas muuta ja jos nuo kirjoitukset ovat ikäihmisten tekemiä onhan luonnollista mitä niistä on karsittu pois ?
Jos tuollaiseen joutuis, ikuisuus kuluisi itsemurhayritysten parissa, jotta pääsisi pois...
Kyllä Minua Oikean Uskon omaksunutta eniten kiinnostaa se,kuinka saan aitiopaikalta seurata väärinuskovien ikuista kidutusta ja piinaa Helvetin tulissa ja pirujen pirullisten konstien kohteina.
Sen jälkeen kelpaa Ylistää Herraa!!
Juu sinähän edustat niitä kunnon "ristinpuisia". Hyvä tuohan varmaan kannustaa osallistumaan tuohon taivaan iloon. Tällä maanpäällähän on samanlaisia aina kaikissa niissä paikoissa joissa noita miehityksiä ja sotia lietsotaan.
Ennen sanottiin "Himot on hiirelläkin ja tunteet Diakonissalla". Varmaankin historia tuntee myös "aateveljiäsi ja sisaria myös". Kuitenkin ennen lähtöäsi piilota toki se lakki jossa on se "Kivamerkki". Myös rintamerkit on aiheellista kätkeä. Kas kun usein ristiin tahtoo kasvaa lisäkkeet .......
Jos joku ei ole vielä lukenut Mark Twainin kirjaa "kapteeni taivaassa" kannattaisi ehkä nyt lukea.
Kuvitelmasi Taivaasta on tylsä. Se on myös täydellisen väärä.
Millainenpa on oma kuvitelmasi?
Oletkos käynyt vai mistä voit tietää? Minä kun sanon olevani oikeassa.
Niin miten se nyt sitten on ?
Istutaan muusikkojen joukossa ja joko kuunnellaan tai sitten soitellaan bändin mukana. Lauletaan kuorossa ylistysvirsiä ja nautitaan hunajasta alkaen kaikkea makeaa.
Vertaisin tuota menoa johonkin , ainoa joka mieleen tulee on tuollaiset retkibussit , niiden ohjelmahan on ensin ylistystä ja sitten yhteislaulua vaikkapa karaoke videoiden tahdissa. No soittohan siinä ainakin menee jokseenkin kohdalleen, laulu taas penkin tai vaikka minkä alle. Kukapa aamuyöllä herkut nautittuaan olisi "virityksessä". Jos soitto kaikaa kuten kirjassa sanotaan ,harpuin ,huiluin kantelein ja laulu sen lisänä kaikuu on siinä musiikkimiehellä kestämistä.
Sitten tuo toinen osasto vaikuttaa , että siellä ei ainakaan sosiaalista toimintaa tuon musiikin osalta ole, syömiset ovat melkoisia. Ja mitä tulee tuohon uiskenteluun meinaan tulijärvessä sekään tuskin niin herkkua lienee. Jotenkin saa kuvan siellä olosta , että se olisi ns. henkilökeskeistä ei suinkaan mitään ryhmäjuttua.
Joten kuten kolikoissa ja elämässä muutenkin on kääntöpuolella aina myös kääntöpuoli.
Noista aloittajan mainitsemista ryhmistä en oikein osaa huolta kantaa. Omat suvaitsemattomien ryhmät kun aina pakkaavat muodostumaan olipa paikka mikä tahansa. Ja kokemuksesta sanoo vanha sananlasku "Herra se on herra helvetissäkin"! Joten huoli pois ja odottelemaan mitä tuleman pitää !!
Hourimolle
"9. vaan, niinkuin kirjoitettu on: mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat." 1Kor.2:9
Siis odottelet jumalasi sinulle valmistamaa huorulaa?
Pitkäveteisyys, juuri niin. Ikuisen elämän rangaistus, ei suinkaan palkkio.
Käsittelin omalla pintapuolisella tavallani aihetta vastauksessani aloitukseen: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14942307/ateistit-olette-kirottuja-asenteenne-vuoksi!.
Olipa taas eilisen jälkeen käynyt palstalla suuri luuta heilumassa, keskustelu näkyy kuuluneen niihin, jotka näköjään piti poistaa aiheuttamasta mielipahaa.
Kenelle?
Onkohan niin ettei ateismi-palstalla ole soveliasta järkyttää uskovien käsitystä maailmanjärjestyksestä, vai mistä moinen poistointo?
Pitäisiköhän perustaa suomi24:lle varjopalvelin, josta olisi kätevä aina syöttää poistot takaisin käsittelyyn. Taitaa olla turha vaiva...
Asiaan: Vastineessani epäilin ihmispolon kykyä kestää ikuisuuden asettamiin vaatimuksiin nähden perin vaatimattoman prosessointikykymme ja muistikapasiteettimme aiheuttamia kohtuuttomia rasituksia.
Taivaspaikan vastaanottajalle siis annettaneen kyky selviytyä tästä rasituksesta, höh, kysehän olisi harppauksesta korkeammaksi entiteetiksi. Taaskaan ei vakuuta.
Pysytään siis ikuisuudessakin ihmisinä, seurauksena juuri aloituksessa mainitut haitat.
Jos ateisti nyt kuitenkin on ollut täysin väärässä kieltäessään Raamatun sepustukset. Mikä kauhea kohtalo häntä odottaakaan: Kuoleman jälkeen kadotus.
Miten tämä 'sielun' olevaisuuden päättyminen eroaa ateistin alkuperäisestä odotuksesta kaiken päättymisestä kuolemaan?
Jotenkin tuntuu siltä, että vakaumuksellista ateistia ei jaksa koko asia kiinnostaa.
Miksi kiinnostaisikaan?
Muistan lukeneeni jonkun vanhurskaan kirjoituksen,jossa hän kertoi olevansa kiinnostunut ryhtymään majatalon pitäjäksi,kunhan ensin on kuollut ja päässyt ikuiseen taivaaseensa.
Olisi kiintoisaa tietää hänen ajatuksensa siinä vaiheessa,kun jokainen Taivaan asukas on majoittunut hänen majatalossaan sen miljoonannen kerran.
Näitä Taivaan asukkaitahan lienee Kirjoitusten perusteella vähintään 144000,ehkä jopa enemmänkin .Riippunee lahkon tulkinnasta...
Majatalonpitäjän lausumattomana taka-ajatuksena lienee ollut,että tavallisten rivioikeinuskoneiden ohella asiakkaiden joukossa olisi silloin tällöin oikeita jymypyhiä kuten Abraham juhlallisine seurueineen,Job tuhkasäkkeineen tai peräti Noa viinilekkereineen...
Koska taivaassa ei tunneta rahaa, pitäisi majoitus maksaa "luonnossa".
Ei, koska taivaassa ei ole sukupuolia eikä näin ollen myöskään sukupuolielimiä eli ei seksiä.