Miten Suomen juutalaiset mahtavat suhtautua, jos lasten sukuelinten silpomisen kieltävä laki tulisi voimaan lähivuosina? Sillä muusta kuin lääketieteellisestä syystä tehtävä ympärileikkaushan on silpomista ja toimenpiteenä peruuttamaton.
Silpominen
39
320
Vastaukset
- Tiedät
että tällä palstalla ei ole juutalaisia. Miksi sinua kiinnostaa se mitä ei-juutalaiset kuvittelevat juutalaisten ajattelevan?
- Tiedänhän
exhellari86 kirjoitti:
"Tiedät että tällä palstalla ei ole juutalaisia."
Tiedänkö? Ja tiedätkö sinä? Mistä?minä, koska seuraan tätä palstaa jatkuvasti. Ja nyt tiedät sinäkin.
Vastaatko esittämääni kysymykseen? Samalla voisit kertoa myös vaikuttimistasi aloittaa keskustelu. Tiedänhän kirjoitti:
minä, koska seuraan tätä palstaa jatkuvasti. Ja nyt tiedät sinäkin.
Vastaatko esittämääni kysymykseen? Samalla voisit kertoa myös vaikuttimistasi aloittaa keskustelu.Minua kiinnostavat näiden islamististen ja juutalaisten lastensilpojien puolustelut (miksei muidenkin mutta ensi sijassa niiden, joita asia koskee oman uskonnon tai muun vakaumuksen puolesta).
- Tiedät
exhellari86 kirjoitti:
Minua kiinnostavat näiden islamististen ja juutalaisten lastensilpojien puolustelut (miksei muidenkin mutta ensi sijassa niiden, joita asia koskee oman uskonnon tai muun vakaumuksen puolesta).
kyllä, että tapa liittyy uskontoon ja siksi esim. lääketiteellisiä perusteita ei pyritä kaivamaan esille.
Mielenkiintoisesti niputat yhteen juutalaiset ja islamistit (et muslimit). Toiset on ääriuskonnollisia ja suurimmalle osalle toisista uskonto ei merkitse mitään elämässä.
Mene tosiaan kysymään heiltä, vaikka en tiedä miten islamisteja tavoittaa ainakaan netissä. Juutalaisten mielipiteen tiedät taustasi vuoksi muutenkin. Aluksi sinun kannattaa miettiä asennettasi. Vain kertoa, että jos aloitat keskustelun sanoilla "Hei lastensilpoja", niin mitään kunnon keskusteluat et saa aikaiseksi.
Sinänsi onnistuit provoilussasi. Sait ei-juutalaiset esittämään juutalaisvastaisia kommentteja. Samoja temppuja olet tehnut tällä palstalla aikaisemminkin. Tiedät kirjoitti:
kyllä, että tapa liittyy uskontoon ja siksi esim. lääketiteellisiä perusteita ei pyritä kaivamaan esille.
Mielenkiintoisesti niputat yhteen juutalaiset ja islamistit (et muslimit). Toiset on ääriuskonnollisia ja suurimmalle osalle toisista uskonto ei merkitse mitään elämässä.
Mene tosiaan kysymään heiltä, vaikka en tiedä miten islamisteja tavoittaa ainakaan netissä. Juutalaisten mielipiteen tiedät taustasi vuoksi muutenkin. Aluksi sinun kannattaa miettiä asennettasi. Vain kertoa, että jos aloitat keskustelun sanoilla "Hei lastensilpoja", niin mitään kunnon keskusteluat et saa aikaiseksi.
Sinänsi onnistuit provoilussasi. Sait ei-juutalaiset esittämään juutalaisvastaisia kommentteja. Samoja temppuja olet tehnut tällä palstalla aikaisemminkin.Provoilua tai ei, ongelma on todellinen. Jos pidät asiasta keskustelemista juutalaisvastaisuutena, ongelma taitaa olla omien korviesi välissä. En mahda sille mitään, että aihe ei miellytä kaikkia.
Tein samansisältöisen kysymyksen islam-palstalla joten olen mielestäni tasapuolinen siinäkin. Ehkä pitäisi kysyä vielä katolisilta, koska heidän keskuudessaan ympärileikkaus on käsittääkseni yleisempää kuin luterilaisten piirissä.- bxosjdhdf
exhellari86 kirjoitti:
Provoilua tai ei, ongelma on todellinen. Jos pidät asiasta keskustelemista juutalaisvastaisuutena, ongelma taitaa olla omien korviesi välissä. En mahda sille mitään, että aihe ei miellytä kaikkia.
Tein samansisältöisen kysymyksen islam-palstalla joten olen mielestäni tasapuolinen siinäkin. Ehkä pitäisi kysyä vielä katolisilta, koska heidän keskuudessaan ympärileikkaus on käsittääkseni yleisempää kuin luterilaisten piirissä.Niin ilmiselvästi sinulla on ongelma, ei juutalaisilla.
- mitenNiinEiOngelmaa
miks niitä silvotaa,
käskeekö jumala virheensä korjaamaan,
nips, naps paremmaks...? bxosjdhdf kirjoitti:
Niin ilmiselvästi sinulla on ongelma, ei juutalaisilla.
Tuota... tarkoittaako asiasta keskusteleminen, että MINULLA on ympärileikkausta koskeva ongelma? Ei ole. Eikö milelestäsi juutalaisuuspalstalla ole luontevaa keskustella juutalaisuuden keskeisimpiin kuuluvasta riitistä eri näkökulmista?
- bxksdkdjfh
exhellari86 kirjoitti:
Tuota... tarkoittaako asiasta keskusteleminen, että MINULLA on ympärileikkausta koskeva ongelma? Ei ole. Eikö milelestäsi juutalaisuuspalstalla ole luontevaa keskustella juutalaisuuden keskeisimpiin kuuluvasta riitistä eri näkökulmista?
Niin. Sinä mainitsit ongelman ja pidät sitä esillä, joten se todellakin on sinun ongelmasi, mutta ei juutalaisten ongelma.
- kaiSiinäJoku
ongelma on kun pippeleitä on pitäny alkaa leikkelemään,
nips naps paremmaks... exhellari86 kirjoitti:
Tuota... tarkoittaako asiasta keskusteleminen, että MINULLA on ympärileikkausta koskeva ongelma? Ei ole. Eikö milelestäsi juutalaisuuspalstalla ole luontevaa keskustella juutalaisuuden keskeisimpiin kuuluvasta riitistä eri näkökulmista?
"keskustella juutalaisuuden keskeisimpiin kuuluvasta riitistä"
Et siis tiedä juuri mitään juutalaisuudesta :)
Ohessa lista tärkeistä säädöksistä juutalaisuudessa (siis juutalaisuuden mitsvat). Ympärileikkaukseen kuuluu kohta 17 ja sen lisäksi mainitaan kohdissa 402 sekä 468 tarkemmin että mihin seremonioihin ympärileikkaamattomat miehet eivät saa osallistua.
http://www.jewfaq.org/613.htmOudoksuva kirjoitti:
"keskustella juutalaisuuden keskeisimpiin kuuluvasta riitistä"
Et siis tiedä juuri mitään juutalaisuudesta :)
Ohessa lista tärkeistä säädöksistä juutalaisuudessa (siis juutalaisuuden mitsvat). Ympärileikkaukseen kuuluu kohta 17 ja sen lisäksi mainitaan kohdissa 402 sekä 468 tarkemmin että mihin seremonioihin ympärileikkaamattomat miehet eivät saa osallistua.
http://www.jewfaq.org/613.htmNo sovitaan sitten vaikka niin.
- sittvoiollaX
Kieli onkin silvittävä sydänjuuria myöden.
- heheheheha
Ei tykätä.
- gjögj
Se on täysin käsittämätöntä, että sellainen mikä muuten on luokiteltu selvästi haitalliseksi ja laittomaksi, rikokseksi, olisikin uskonnollisin/etnisin perinnesyin perusteltuna harmitonta tai jopa hyväksi. Tällä asialla ei siis ole mitään tekemistä uskonnonvapauden kanssa. Sen piiriin ei voi eikä saa koskaan kuulua oikeus tehdä uskonnollisin/etnisin perusteluin sellaista , joka muuten on laitonta ja rangaistavaa. ( Lapsiavioliitot, pakkoavioliitot, kunniamurhat, perheväkivalta jne...)
Lääkärit ympärileikkausta vastaan lääkäriryhmä USA:sta kävi läpi yli 50 lääketieteellistä tutkimusta poikien ympärileikkauksesta, ja totesi että sille ei ole mitään järki/lääketieteellisiä perusteita.
Joissain melko harvoissa tapauksissa silpomiselle voidaan nähdä joitain lääketieteellisiä perusteita, mutta ongelma voidaan hoitaa vähemmän vahingollisilla/vaarattomilla toimenpiteillä.
Totesivat myös että niistä lääkäreistä, jotka kannattavat poikien silpomista ovat itse enimmäkseen silvottuja, koska kuuluvat sellaiseen sukuun jossa se on perinne. Vaikea kai sitä on itsekin silvotun lääkärin myöntää, että hänen vanhempansa ovat hänelle pahaa tehneet, eivät toki tarkoituksella vaan tietämättömyyttään, saati myöntää että ovat omilla pojilleen pahaa tehneet heidät silvotuttamalla.
USA:ssa poikien y-leikkauksesta tuli muotivillitys. Sen teettivät poikalapsilleen sellaisetkin vanhemmat, joiden suvussa se ei ole ollut koskaan perinne. Joilla ei ollut siihen mitään uskonnollista/etnistä perinnesyytä. Ehkä heidät oli saatu uskomaan valheeseen, että se olisi muka eduksi hygienian ja lapsen terveyden kannalta? Ei ole.
Nyt tämä silpomisvillitys on käsittääkseni USA:ssa jo laantumassa. Onneksi. Väitettiin, että tilanne oli USA:ssa paikoitellen niin paha, että vanhemmat jotka eivät halunneet vastasyntynyttä poikaansa silvottavan, saivat olla erityisen tarkkoina tehdessään sairaalalle selväksi, että heidän poikaansa ei silvota. Muuten sairaala saattoi tehdä sen rutiininomaisesti. Hyvää bisnestä sairaalalle. Ei sitä toki ilmaiseksi tehdä.
Sellaistakin perustelua on kuultu, että se, penis, näyttää paremmalta ympärileikattuna. Jopa onkin hyvä perustelu törkeälle pahoinpitelylle ja ruumiinvamman tuottamiselle, sillä sitä se silpominen suoraan sanottuna ja kaunistelamatta on.
Vastustan silpomista tehtiinpä se millä perusteella tahansa. Tässä ei ole kyse uskonnonvapaudesta, jota kannatan, mutta en sitä että se oikeuttaa tekoihin, jotka muuten ilmiselvästi luokitellaan rikoksiksi.
Ruotsalainen, juutalainen lastenlääkäri, oliko jopa lastenkirurgikin, joka vastustaa silpomista totesi, että hän arvostaa juutalaista kulttuuria, jossa on hänen mukaansa paljon hyvää, mutta silpomisperinne ei ole hyvä perinne, vaan yksiselitteisen haitallinen. Hänet itsensä on silvottu aikanaan, mutta hän sanoo, että hänen suvussaan ei ole enää muutamaan vuosikymmeneen silvottu poikalapsia, ei edes Israelissa elävässä sukuhaarassa.
Paitsi, että silpominen on kivuliasta pelottavaa, riskialtista (komplikaatiot) ja eriasteisesti vammauttavaa, yksilöstä ja tuurista riippuen, tämän juutalaisen lastenlääkärin mukaan se on myös uskonnonvapauden vastaista.
Vauva merkitään pysyvällä ruumiillisella merkillä loppuiäkseen tietyn uskonnon piiriin kuuluvaksi, josta hän saa muistutuksen monta kertaa joka päivä vessassa käydessään - toivottavasti kivulias virtsaaminen ei ole erikoismuistutuksena.
Eli täyttyy perua hieman puheitani., Silpomisella on tekemistä uskonnonvapauden kanssa siinä mielessä, että se loukkaa lapsen uskonnonvapautta. Sen sijaan sen kieltäminen ei loukkaa vanhempien uskonnonvapautta, koska siihen ei kuulu oikeus riistää lapseltansa uskonnonvapautta, leimaamalla hänet pysyvällä merkillä loppuiäkseen esim. juutalaiseksi.
Suomen juutalaisten edustaja Gideon Bolotowski, on sanonut että silpojan, uskonnollinen pätevyys on tärkeämpää kuin lääketeiteellinen/kirurginen pätevyys. Mieluummin siis poikavauva uskonnollisesti pätevän puoskarin silvottavaksi, kuin pätevän kirurgin.
Tämä kumoaa senkin väitteen että silpominen sairaaloissa tulee sallia, koska muuten tekevät sitä kuitenkin vaarallisemmissa olosuhteissa. Juutalaiset eivät halua ammattilasta kirurgia asialle, koska hän ei ole uskonnollisesti pätevä.
Muslimit ovat joustavampia. Heille kelpaa kirurgi vaikka ei olekaan uskonnollisesti pätevä, edes muslimi.
Minusta tämä "tekevät kuitenkin vaikka salaa ja vaarallisemmin, joten parempi sallia silpomien sairaaloissa tehtynä", on aika kehno perustelu. Ihan sama kuin sanoisi: "Hakkaavat vaimoa ja lapsia kuitenkin vaikka se on laissa kielletty - perutetaan siis kunnallisia hakkaamoja, joissa mies voi hakata vaimoaan ja lapsiaan valvotusti, pidetään huoli, että ei sentään ihan hengiltä hakkaa, mennään ajoissa väliin. Tehdään valvotusti, yhteiskunnallisesti pahaa."- gjögj
USA:ssa on muuten raportoitu muutamia tapauksia, joissa uskonnollisesti pätevä juutalainen silpoja, mohel, on imenyt juuri silpomansa poikavauvan vertavuotavaa pippeliä, sellainenkin tapa on joissakin juutalaispiireissä, ja tartuttanut vauvaan herpes-viruksen, mm. sillä seurauksella, että vauva on saanut pysyvän vakavan aivovamman.
Netissä on kuvakin, jossa mohel on pää punaisena kivusta ja pelosta kirkuvan vauvan jalkopäässä, ja suku parveilee ympärillä pällistelemässä kuvia toimituksesta, silpomisesta, ottaen.
Kuinkakohan monia tapauksia on, joissa on jäänyt selvittämättä mistä vauva on tartunnan saanut, kenties mohelilta. Enkä ihmettelisi, jos tapauksia olisi salattukin negatiivisen julkisuuden välttämiseksi.
Se että monet vastustavat kyllä tyttöjen silpomista, mutta eivät poikien, saattaa viitata siihen, että tässä ollaan 'mielinkielin' nimen omaan juutalaisia kohtaan. Hehän silpovat vain poikia, muslimit sekä poikia että tyttöjä. Kun vastustetaan vain tyttöjen silpomista, juutalaiset jätetään rauhaan.
Toimiiko tässä taas se surullisen kuuluisa kollektiivinen syyllisyys siitä mitä Hitler teki, ja sen takia juutalaiset ja Israel saavat aina tehdä mitä lystäävät, mitään heiltä ei uskalleta kieltää, ei edes lastensa vahingoittamista?
Uskonnollakin, väärällä uskonvapauden tulkinnalla, saattaa olla tekemistä asian kanssa. Poikien silpominen on selkeämmin uskonnollinen rituaali, tyttöjen ei niin selvästi, vaikka sitäkin usein uskonnollisin sanakääntein perustellaan ja vaaditaan ja siihen vanhempia painostetaan.
E-Afrikassa n. 250 miestä/poikaa vuodessa menettää peniksensä silpomisen ja sen jälkiseurauksien, komplikaatioiden, seurauksena. Siellä tehtiin joku vuosi sitten ensimmäinen peniksensiirtoleikkaus, joka onnistui ilmeisesti kohtuullisen hyvin, nuori mies on tullut sen jälkeen isäksi ihan luonnonmenetelmällä.
Kauhea kohtalo ja koettelemus joka tapauksessa täysin turhan ja järjettömän silpomisen takia.
Norjassa muutama vuosi sitten 2-viikkoinen poikavauva kuoli sairaalassa tehdyn silpomisen komplikaatioihin. Kaikkiin leikkauksiin liittyy riski, jopa kuoleman riski. Miksi leikellä ilman järkevää, lääketietteellistä perustetta? Se on muuten lääkärinvalan ja -etiikan vastaista.
Se on kuin pelaisi venäläistä rulettia lapsensa hengellä. Julmetun isolla revolverilla, jonka rullaan mahtuu vaikkapa 100 000 luotia. Yksi luoti ladataan rullaan ja pyöritetään rullaa urakalla ja pitkään, jotta on täysin sattumanvaraista osuuko luoti juuri iskurin kohdalle.
Asettaisitko tällaisen ladatun revolverin lapsesi ohimolle ja painaisit liipaisimesta, jos sinulle vakuutettaisiin, että se on erittäin tärkeää ja välttämätöntä uskontosi takia? Riski on aika pieni 1/100 000. Mutta se on todellinen. Mitä sanoisi oikeuslaitos tällaisessa tapauksessa, jos pahin tapahtuisi?
Tällaisen riskin miljoonat vanhemmat ovat valmiit ottamaan ympärileikkauksen muodossa, vaarantavat lapsensa hengen uskonnollisen uskomuksen takia, vastoin parempaa tietoa.
Onneksi meillä on fiksu lasiasiavaltuutettu Tuomas Kurttila (sd), joka kannattaa ministeri Saarikon (kepu) kantaa että tulisi säätää laki joka kieltää tyttöjen silpomisen, mutta sanoo samaan hengenvetoon, että poikien silpominenkin tulisi kieltää lailla.
YLE:n radio uutisissa keskiyöllä, muutama tunti tuon A-Studion lähetyksen jälkeen, jossa Saarikko kertoi kannastaan, puhuttiin samasta asiasta, ja siinä lueteltiin tyttöjen silpomisen negatiivisista seurauksista. Kaikki ne pätevät yhtä hyvin poikien silpomiseen, jolla on ihan samankaltaiset negat. vaikutukset kuin tyttöjenkin silpomisella.
Ilmeisesti yleistäen voidaan perustellusti sanoa että tyttöjen silpominen on haitallisempaa, vammauttavampaa kuin poikien, mutta tätä korostavat haluavat johdatella keskustelun harhapoluille, haluavat tietoisesti vähätellä pojille silpomisesta aiheutuvaa haittaa.
Ei vähän pienempää pahaa voi puolustella sillä, että suurempaakin pahaa tehdään.
Yksilölliset erot silpomisen seurauksissa ovat suuret verrattiinpa toisiinsa pelkästään silvottuja tyttöjä keskenään tai vain silvottuja poikia keskenään, tai silvottuja tyttöjä ja poikia toisiinsa.
Jos verrataan satunnaista silvottua poikaa ja satunnaista silvottua tyttöä, saattaa pojan vammat silpomisesta olla pahemmat. - soyouknow
gjögj kirjoitti:
USA:ssa on muuten raportoitu muutamia tapauksia, joissa uskonnollisesti pätevä juutalainen silpoja, mohel, on imenyt juuri silpomansa poikavauvan vertavuotavaa pippeliä, sellainenkin tapa on joissakin juutalaispiireissä, ja tartuttanut vauvaan herpes-viruksen, mm. sillä seurauksella, että vauva on saanut pysyvän vakavan aivovamman.
Netissä on kuvakin, jossa mohel on pää punaisena kivusta ja pelosta kirkuvan vauvan jalkopäässä, ja suku parveilee ympärillä pällistelemässä kuvia toimituksesta, silpomisesta, ottaen.
Kuinkakohan monia tapauksia on, joissa on jäänyt selvittämättä mistä vauva on tartunnan saanut, kenties mohelilta. Enkä ihmettelisi, jos tapauksia olisi salattukin negatiivisen julkisuuden välttämiseksi.
Se että monet vastustavat kyllä tyttöjen silpomista, mutta eivät poikien, saattaa viitata siihen, että tässä ollaan 'mielinkielin' nimen omaan juutalaisia kohtaan. Hehän silpovat vain poikia, muslimit sekä poikia että tyttöjä. Kun vastustetaan vain tyttöjen silpomista, juutalaiset jätetään rauhaan.
Toimiiko tässä taas se surullisen kuuluisa kollektiivinen syyllisyys siitä mitä Hitler teki, ja sen takia juutalaiset ja Israel saavat aina tehdä mitä lystäävät, mitään heiltä ei uskalleta kieltää, ei edes lastensa vahingoittamista?
Uskonnollakin, väärällä uskonvapauden tulkinnalla, saattaa olla tekemistä asian kanssa. Poikien silpominen on selkeämmin uskonnollinen rituaali, tyttöjen ei niin selvästi, vaikka sitäkin usein uskonnollisin sanakääntein perustellaan ja vaaditaan ja siihen vanhempia painostetaan.
E-Afrikassa n. 250 miestä/poikaa vuodessa menettää peniksensä silpomisen ja sen jälkiseurauksien, komplikaatioiden, seurauksena. Siellä tehtiin joku vuosi sitten ensimmäinen peniksensiirtoleikkaus, joka onnistui ilmeisesti kohtuullisen hyvin, nuori mies on tullut sen jälkeen isäksi ihan luonnonmenetelmällä.
Kauhea kohtalo ja koettelemus joka tapauksessa täysin turhan ja järjettömän silpomisen takia.
Norjassa muutama vuosi sitten 2-viikkoinen poikavauva kuoli sairaalassa tehdyn silpomisen komplikaatioihin. Kaikkiin leikkauksiin liittyy riski, jopa kuoleman riski. Miksi leikellä ilman järkevää, lääketietteellistä perustetta? Se on muuten lääkärinvalan ja -etiikan vastaista.
Se on kuin pelaisi venäläistä rulettia lapsensa hengellä. Julmetun isolla revolverilla, jonka rullaan mahtuu vaikkapa 100 000 luotia. Yksi luoti ladataan rullaan ja pyöritetään rullaa urakalla ja pitkään, jotta on täysin sattumanvaraista osuuko luoti juuri iskurin kohdalle.
Asettaisitko tällaisen ladatun revolverin lapsesi ohimolle ja painaisit liipaisimesta, jos sinulle vakuutettaisiin, että se on erittäin tärkeää ja välttämätöntä uskontosi takia? Riski on aika pieni 1/100 000. Mutta se on todellinen. Mitä sanoisi oikeuslaitos tällaisessa tapauksessa, jos pahin tapahtuisi?
Tällaisen riskin miljoonat vanhemmat ovat valmiit ottamaan ympärileikkauksen muodossa, vaarantavat lapsensa hengen uskonnollisen uskomuksen takia, vastoin parempaa tietoa.
Onneksi meillä on fiksu lasiasiavaltuutettu Tuomas Kurttila (sd), joka kannattaa ministeri Saarikon (kepu) kantaa että tulisi säätää laki joka kieltää tyttöjen silpomisen, mutta sanoo samaan hengenvetoon, että poikien silpominenkin tulisi kieltää lailla.
YLE:n radio uutisissa keskiyöllä, muutama tunti tuon A-Studion lähetyksen jälkeen, jossa Saarikko kertoi kannastaan, puhuttiin samasta asiasta, ja siinä lueteltiin tyttöjen silpomisen negatiivisista seurauksista. Kaikki ne pätevät yhtä hyvin poikien silpomiseen, jolla on ihan samankaltaiset negat. vaikutukset kuin tyttöjenkin silpomisella.
Ilmeisesti yleistäen voidaan perustellusti sanoa että tyttöjen silpominen on haitallisempaa, vammauttavampaa kuin poikien, mutta tätä korostavat haluavat johdatella keskustelun harhapoluille, haluavat tietoisesti vähätellä pojille silpomisesta aiheutuvaa haittaa.
Ei vähän pienempää pahaa voi puolustella sillä, että suurempaakin pahaa tehdään.
Yksilölliset erot silpomisen seurauksissa ovat suuret verrattiinpa toisiinsa pelkästään silvottuja tyttöjä keskenään tai vain silvottuja poikia keskenään, tai silvottuja tyttöjä ja poikia toisiinsa.
Jos verrataan satunnaista silvottua poikaa ja satunnaista silvottua tyttöä, saattaa pojan vammat silpomisesta olla pahemmat.Olen siinä käsityksessä että tämä mohel puree esinahan irti ja samalla imee veret pois.
Kuulostaa TODELLA viisaalta.
- poikkeava_tapaus
"Miten Suomen juutalaiset mahtavat suhtautua, jos lasten sukuelinten silpomisen kieltävä laki tulisi voimaan lähivuosina?"
Asia on ollut esillä jo aiemmin ja Suomen juutalaisten johtaja uhkasi että juutalaiset muuttavat maasta jos sellainen lakia astuu voimaan.
Valitettavasti laki ei edelleenkään ole voimassa, tai se ei koske juutalaisia. - puoskariko
Asiasta puhutaan, mutta järki käteen. Kuka suomalainen antaa vauvansa uskonnollisen puoskarin käteen, ei kukaan. Ja vanhemmat kantavat vastuun niin jumalan, kuin ihmistenkin edessä.
- heiNymmääTiedän
aletaan leikkaamaan pikkupoikien pippeleitä,
nips naps, tulee luojan luomaa paremmaks...
- Kysyrabbilta
Valkeakosken rabbinaatista saat vastauksen kaikkiin siihen ruumiinosaan liittyviin kysymyksiin. Tiedä sitten miten linjassa näkemykset ovat muiden rabbinaattien kanssa. Kysyvä ei tieltä eksy.
- asirdalud
Ei sellaista ole olemassa kuin Valkeakosken rabbinaattia.
- TheStudent
Onhan ja siinä on rabbi shamuel Pap-Kohen. Juutalaisen seurakunnan Kehila lehdessä on hänen haastattelu ja kuvia.
- LeenaRanta
TheStudent kirjoitti:
Onhan ja siinä on rabbi shamuel Pap-Kohen. Juutalaisen seurakunnan Kehila lehdessä on hänen haastattelu ja kuvia.
Kiitos Leena Ranta ex Hyvinkää luterilainen pappi
- Heipojat
Olen juutalainen eikä ympärileikkauksellani ole mitään merkitystä koska en edes muista tapahtumaa. Tämä "kamala" silpominen ei ole vaikeuttanut elämääni mitenkään ja olen tyytyväinen penikseni ulkonäköön, harrastan seksiä useita kertoja viikossa eikä ole mitään ongelmia. Arvostan huolenpitoasi mutta voit suunnata sen jonnekin muualle missä sitä tarvitaan enemmän.
- heipsispoju
onkos siitä iloa,
nips naps,
tuliko luojan luomaa paremmaks...?
- laki-ja-armo-liitot
Vanha liitto: 1.Mooseksen kirja:
17:10-11 Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän.
5.Mooseksen kirja:
10:16 Ympärileikatkaa sentähden sydämenne älkääkä olko enää niskureita.
Uusi liitto: Rom 2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta. " Sillä muusta kuin lääketieteellisestä syystä tehtävä ympärileikkaushan on silpomista"
Ei suinkaan.
Sehän on kaunista ja herkkää.- 5727
Maailmassa on satoja miljoonia ympärileikattuja muslimeja ja vähintään kymmeniä miljoonia ympärileikattuja kristittyjä, mutta ongelma näyttää olevan muutama miljoona ympärileikattua juutalaista.
”...mutta ongelma näyttää olevan muutama miljoona ympärileikattua juutalaista...”
Kyllä se koskee yhtä lailla muslimejakin. Jossain suhteessa juutalaiset ovat vain täysjärkisempää porukkaa että niiden luulisi ymmärtävän, miten järjetöntä tuollainen silpominen on. Olen keskustellut asiasta yhtä lailla muslimien kanssa, joten eitämä ihan yksipuolista ole.- Kristus-on-lain-loppu
exhellari86 kirjoitti:
”...mutta ongelma näyttää olevan muutama miljoona ympärileikattua juutalaista...”
Kyllä se koskee yhtä lailla muslimejakin. Jossain suhteessa juutalaiset ovat vain täysjärkisempää porukkaa että niiden luulisi ymmärtävän, miten järjetöntä tuollainen silpominen on. Olen keskustellut asiasta yhtä lailla muslimien kanssa, joten eitämä ihan yksipuolista ole.Kyse ei suinkaan ole silpomista vaan Jumalan tekemästä laki liitosta Aarahamin kanssa.
1 Kor 7:17-19 Vaeltakoon vain kukin sen mukaan,
kuin Herra on hänelle hänen osansa antanut,
ja siinä asemassa,
missä hänet Jumala on kutsunut;
näin minä säädän kaikissa seurakunnissa.
Jos joku on kutsuttu ympärileikattuna,
älköön hän pyrkikö ympärileikkaamattomaksi;
jos joku on kutsuttu ympärileikkaamatonna,
älköön ympärileikkauttako itseään.
Ei ympärileikkaus ole mitään,
eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään,
vaan Jumalan käskyjen pitäminen Kristus-on-lain-loppu kirjoitti:
Kyse ei suinkaan ole silpomista vaan Jumalan tekemästä laki liitosta Aarahamin kanssa.
1 Kor 7:17-19 Vaeltakoon vain kukin sen mukaan,
kuin Herra on hänelle hänen osansa antanut,
ja siinä asemassa,
missä hänet Jumala on kutsunut;
näin minä säädän kaikissa seurakunnissa.
Jos joku on kutsuttu ympärileikattuna,
älköön hän pyrkikö ympärileikkaamattomaksi;
jos joku on kutsuttu ympärileikkaamatonna,
älköön ympärileikkauttako itseään.
Ei ympärileikkaus ole mitään,
eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään,
vaan Jumalan käskyjen pitäminenKyse on mielikuvitusjumalan omalaatuisesta rakkaudesta pikkupoikien genitaaleihin. Ja sitten muslimit kopioivat riitin itselleen ja jotkut heistä ulottivat sen myös tyttöihin. Jälkimmäisille riitti on tietysti paljon tuhoisampi, johtuen osittain alkeellisista menetelmistä, jolla operaatio tehdään.
Lääketieteellisesti kummastakaan ei ole mitään ratkaisevaa lääketieteellistä hyötyä, mutta toimenpide on peruuttamaton. Miksi ei voisi antaa asianomaisen itse päättää täysi-ikäiseksi tultuaan, haluaako ympäileikkauksen vai ei?
Kannattaako sinun kirjoitella asiasta jota et ymmärrä?
Nolaat vain itsesi.- YlimielinenVihanTie
Lasten silvonnalla siirretään traumoja sukupolvelta toiselle.
Viha, kauna, ylimielisyys siirtyy lapsena koetun raakan silvonnan ja taika riitien kautta!!!
Myös ruoka opeilla on kätevä orjuuttaa, ja rakentaa erilainen, ylimielinen visio!!
Me ja ne muut huonommat, jne..
Nämä ovat uskonto politiikkaa ja eriytymistä edistäviä riittejä!!
Basaari kulttuurit riitelee, sotii, silpoo, siirtää kostoa ja vihaa. - kunlukeesivistyy
Suomessa ei ole Mohel:ia joka suorittaa ympärileikkauksia siksi toimenpiteet suoritetaan muissa maissa. Jokainen juutalainen mies tulee olla ympärileikattu muuten hän ei ole juutalainen, se on merkki Abrahamin ja jumalan välisestä liitosta. Jos asia sinua vilpittömästi kiinnostaa voit perehtyä juutalaisten historiaan ja tapakulttuuriin lukemalla kyseisen aihealueen kirjallisuutta. Englannin taito on ehdoton heprean kielen osaaminen olisi eduksi myös.
Heprean sen vähän mitäehdin oppia muutaman vuoden aikana Israelissa pikkupoikana asuessani olen jo unohtanut melkein täysin, mutta kulttuuriin olen kyllä tutustunut. Bar ja bat mitsvat ovat tuttuja, samoin ympärileikkauksen symboliikka. Kristityt puhuvat mielen uudistuksesta sydämen ympärileikkauksena.
Tämä kaikki ei ole yhtään lisännyt sympatiaani silpomista kohtaan ihan riippumatta siitä, kuka sen tekee ja minkä uskonnon nimissä. Onneksi juutalaiset eivät silvo tyttöjä, mikä on vielä monta kertaluokkaa paheksuttavampaa.
Jos ulkopuolisin silmin tarkastelee, kristittyjen symbolinen veren juominen ja lihan syöminen on aika omalaatuista sekin. Tunnen kyllä tähän liittyvän teologian.
Kiitos silti asiallisesta ja rakentavasta vastauksestasi.
- juddsasdf
Saako uimahallissa käyttä merkkiä uimahousuissa jos on ympärileikattu? En haluaisi että se huomataan ja ihmetellään sitä. Olen ympärileikattu ja suomalainen.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1304965- 313144
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O161817Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221770Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.191625Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta711491Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi191247Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?101243Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni161227Ison Omenan uhri tukahdutettiin kuoliaaksi. Kuolinsyynä sydämen pysähdys.
Eli naisen hengittäminen estettiin ja tästä oli suorana seurauksena sydämen pysähdys. Ihan oppikirjan mukainen tapaus. H171207