"Saksa ensin" oli osittain myytti

Länsiliittoutuneiden strategiaa voimavarojen jakamisessa II maailmansodassa on lähes yksimielisellä varmuudella selitetty "Germany first"-valintana jossa huomaatavasti suuremmat voimavarat keskitettiin Saksaa vastaan ja vasta myöhemmässä vaiheessa voimia siirrettiin Japania vastaan. Myytiä on perusteltu myös amiraali Kingin tarkoituksellisella heitolla Casablancan kokouksessa 14.1.1943) jossa hän väitti että 15% voimavaroista oli Japani ja 85% Saksaa vastaan.

Mikä oli totuus? Kingin motiivina oli aina puolustaa Tyynenmeren USA:n laivaston etuja. King ja monet muut tiesivät että Casablancan aikoihin USA:n varustelusta noin 50% ellei enemmän kohdustui sotaan Japania vastaan (USA:lle tarkoitettu varustelu). Brititkin alunperin suunnitteluvat suurempaa panostusta mutta Singaporen katastrofi johti siihen että lähinnä Intian puolustamiseen annettiin (riittävästu) resursseja.

Vuonna 1944 maailman ylivoimaisesti suurin sotilaallinen operaatio tuotantolukemilla ja teknologialla mitattuna oli Tyynenmeren Mariaanien taistelu ja siinä käytetty Usan sotilaallinen voima. Normandian maihinnousun laivastovoima oli mitätön siihen verrattuna. Jo ilman valtavaa huoltoalusten määrää tuon sotavoiman arvo Mariaaneilla oli yli 10 kertaa suurempi kuin Saksan sotavoima Kurskin taistelussa jossa saksalaiset keskittivät noin 75-85% motorisoiduista maavoimistaan ja lentokoneistaan idässä Kurskin noin 200 km lohkolle.

USA:n sotatuotannon lukemien perusteella "Saksa ensin"-väite on hieman kyseenalainen. Kyse voi olla myös maasotakeskeisen ajattelutavan synnyttämästä näköharhasta.
12162
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

sotatoimien ajoittamisesta, ei vain merivoimien mitoituksesta.

Tyynelle Merelle riitti kalustoa, vaikka strategia tähtäsi Saksan kukistaakseen ensin.
Kyseessä ei ole myytti, koska niin tapahtui.

Strategia on muutakin kuin prosentteja ja tuotantolukuja.

Äänestä

Niinpä+niin.+Sodan+kalleimmat+yksittäiset+projektit:+B-29+ja+Manhattan+olivat+käytössä+Tyynellämerellä,++ei+Euroopassa.+Euroopassa+ei+tainnut+-+ainakaan+säännöllisesti+-+olla+yhtään+lentotukialusta.Vuonna+1942+Usan+sotatuotanto+oli+suurelta+osin+alkuprosessivaiheessa+ja+itse+valmiit+tuotteet+arvoltaan+olivat+vielä+hämmästyttävän+pieniä+dollareilla+mitattuna:+vain+8.605+miljardia+dollaria+kun+ne+1943+olivat+jo+53.756+miljardia.+Sinänsä+investoinnit+tuotantoon+vuoden+1942+marraskuun+arviolla+olivat+noin+29.3+miljardia.Länsiliittoutuneiden+tuotannosta+Saksaa+vastaan+kohdistettiin+ilman+muuta+suurin+osa+Saksaa+vastaan+mutta+vain+kun+huomioidaan+Britannia+ja+sen+imperium.+USA+saattoi+sen+sijaan+satsata+jo+yli+50%+Tyynellemerelle+kun+Manhattan,+B-29+ja+eteenkin+laivaston+keskitys+muistetaan.On+hyvä+muuten+muistaa+että+keskusteluissa+USA:n+päättäjien+keskuudessa+Kiinan+tulevaisuus+oli+paljon+enemmän+esillä+kuin+Saksa+ja+Eurooppa.+Eli+Usan+päättäjät+visioivat+asioita+huomattavasti+globaalinnin+kuin+eurroopakeskeiset+historioitsijamme+usein+kuvittelevat.

1Äänestä

Useimmat ihmiset ovat niin rajoittuneita että mittaavat painotuksia vain sotilaiden lukumäärillä, eivät tuotantoprosesseilla saatikka innovaatio/suunnittelupanostuksilla. Tyynenmeren sodassa käytetty teknologia oli korkeammalla tasolla keskimäärin kuin se mitä käytettiin Euroopan sodassa. Matalamman teknologiatason suursotaa käytiin itärintamalla.

1Äänestä

Ehkä se Midway ja siitä seuranut samuraiden jahti oli tärkeämpää, vaikka eivät samurait olisi edes Midwayn voiton jälkeen pystyneet mitään juuri jenkeille tekemään. Japoneesien tarkoitus oli lähinnä pakottaa jenkit poistumaan reviiriltään. Sam6raiden kanssa todella käytiin suurimmat meritaistelut.

Äänestä

Todennäköisesti+Tyynellämerelle+päätyi+tuotantoarvoltaan+suurempi+osuus+kuin+Euroopan+sotaan.+Ja+on+aina+muistettava+ettei+lähestulkoonkaan+kaikki+Usan+sotatuotannosta+lähtenyt+koskaan+maanrajojen+sisäpuolelta+tosiasiassa+mihinkään.+USA:n+omaan+käyttöön+päätyneestä+omasta+tuotannosta+Euroopan+sodan+osuus+on+ollut+jo+selvästi+pienempi+kuin+Tyynenmeren+sodan+osuus.+Eli+kyllähän+näillä+mittareilla+on+turha+väittää+että+USA+olisi+selvästi+enemmän+muka+satsannut+Euroopan+sotaan+kuin+Tyynenmeren+sotaan.+Ja+Saksan+sotatuotannosta+tiedetään+se+että+vain+noin+35%+suuntautui+itärintaman+sotaan+ja+65%+sotaan+länsivaltoja+vastaan.+Olisi+myös+kiinnostavaa+tietää+mikä+osuus+Tyynenmeren+sodasta+oli+kaikkein+teknologisemmin+kehittyneestä+sotatuotannosta.+Näitähän+olivat+suurimmat+pommikoneet,+lentotukialukset+,elektroniikka,+tutkat,+pimeätunnisteet,+ensimmäiset+"täsmäpommit",+atomipommit,+jne...+Saattaisi+Tyynenmeren+osuus+nousta+jonnekin+80%:iin.+Itärintaman+osuus+on+varmaan+pyöreä+0%.+Toisaalta+primitiivistä+oli+toki+japanilaisen+maa-armeijan+touhut+Mantsuriassa,+Kiinassa+ja+jossain+kaukaisilla+Itä-Intian+saarilla.+Tosiasiassahan+jokseenkin+100%+korkeammasta+teknologiasta+meni+meri-+ja+ilmasotaan.

Äänestä

USA:lla+oli+myös+tehokkain+sotatuotanto.+Sen+tehtaat+olivat+täysin+turvassa+pommituksilta+joten+laajoilla+hallialueilla+ympäri+maan+voitiin+vuodesta+1943+lähtien+tuottaa+suuria+määriä+tasokasta+sotamateriaalia+työntekijää+kohden+enemmän+kuin+missään+muualla.+Esim.+vuonna+1944+Saksalla+oli+tosiasiassa+enemmän+teollisuustyöntekijöitä+(2.3+miljoonaa)++lentokoneiden+valmistuksessa+kuin+USA:lla+ja+vaikka+Saksa+voimakkaasti+keskitti+tuotannon+yksimoottorisiin+hävittäjä/hävittäjäpommittajiin+niin+siitä+huolimatta+USA+kepitti+mennen+tullen+lentokonetuotannossa+Saksan.+Pommikoneiden+valmistusarvo+huomioiden+(5,+6+jopa+14+kertaa+suurempi+kuin+hävittäjillä)+USA:n+lentokoneteollisuus+tuotti+vähintäin+4+kertaa+enemmän+lentokoneita+kuin+työntekijää+kohden+kuin+Saksa.+Suurelta+osin+muttei+100%:sti+tämä+johtui+länsivaltojen+strategisen+ilmasodan+vaikutuksesta+kun+Saksan+oli+mm.+hajautettava+tuotantoaan+kuten+myös+Japaninkin+täytyi+tehdä.+Hajautuksen+myötä+myös+laatuongelmat+ja+osien+yhteensopivuusongelmat+kasvoivat.+Tämä+lisäksi+lentokoneiden+ei-operationaalisia+tappioita+yhdessä+heikentyneen+lentokoulutuksen+myötä.

1Äänestä
  • Saksa+rakensi+ilmasotavoittonsa+sille+teorialle+juuri+että+ampumalla+alas+yhden+nelimoottorisen+pommikoneen+yhtä+menettämäänsä+hävittäjäkonetta+kohden+se+voitaa+taistelun+sillä+suuret+pommikoneet+tarvitsivat+6-7+kertaa+enemmän+alumiinia.+Kun+pommikoneet+veivät+voiton+(suuren+tuotannon+ja+saattohävittäjätoiminnan+ansiosta)+ne+pääsivät+tuhoamaan+Saksan+lentokonepolttoainetuotannon,+ja+jo+aiemmin+kärsityt+ja+koko+ajan+kärsityt+hävittäjätappiot+ajoivat+Luftwaffen+kuolinkierteeseen.+Niukentunut+polttoaine+leikkasi+tehokkaasti+Saksan+lentäjäkoulutusta.+Toisaalta+ensimmäiset+merkit+tästä+pahenevasta+ongelmasta+havaittiin+jo+vuoden+1943+puolivälin+jälkeen+mutta+silloin+varsinaista+kriisiä+ei+vielä+ollut.+Sekä+Saksa+että+Japani+lähtivät+sotaan+liian+suppeilla+ilmavoimaohjelmilla+ja+eteenkin+koulutettuja+lentomiehistöjä+ja+lentäjiä+oli+tulevaa+sotaa+varten+aivan+liian+vähän.+Saksan+miehistövarasto+oli+syksyllä+1939+vain+11+000+ja+lentomiehistötappiot+ylittivät+tuon+11+000+rajan+juuri+Operaatio+Barbarossan+aattona.+Luftwaffe+oli+lähtenyt+soitellen+sotaan.+Japanilla+oli+eräät+maailman+parhaiten+koulutetut+laivaston+lentäjänsä+mutta+niidenkin+määrä+on+vain+pari+tuhattu.+Japanin+osalta+suuri+lentäjien+hautausmaa+odotti+tuolla+Tyynemeren+vaikealla+lentoalueella.+Niinpä+jo+sodan+alkupuolella+Japanin+ollessa+vielä+voitolla+ei-operationaaliset+tappiot+olivat+todella+suuret+eteenkin+siirtolennoilla.+Lentäjäpulan+pahetessa+alkoi+sama+ilmiö+kuin+Saksassa.+Uudet+lentäjät+olivat+taitotasoltaan+selvästi+heikompia+kuin+vanhat+1930-luvulla+jo+koulutetut.+Niinpä+Japanin+ei-operationaaliset+lentokone-+ja+lentäjätappiot+nousivat+suureksi.+Itseasiassa+noin+60-65%+tappioista+oli+ei-operationaalisia+jo+vuonna+1943.

    Äänestä

  • korjannut noita puutteita?

    Saksalla oli 1934 noin 1400 koulutettua lentäjää. Kyllä sinun kyvyilläsi olisi ollut käyttöä.

    Miksi hyväksyit lentäjien heikon koulutuksen?

    Äänestä

USA käytti kauppa-alusten, siis merellä tapahtuvan materiaalin rahtaamiseen enemmän varoja kuin ajoneuvoihin (joista suuri osa meni alikehittyneelle Neuvostoliitolle) ja kaikkiin panssariajoneuvoihin (joita myös meni paljon sen liittolaisille). Vuonna 1943 kauppa-alusten valmistaminen huolimatta Atlannilla tapahtunutta voitto Saksan sukellusveneistä oli arvoltaan yli 4.8 miljardia dollaria. Se vastasi hinnaltaan noin 2.7 miljoonan Studebaker kuorma-auton valmistamista. Seuraavana vuonna vieläkin enemmän.

USA:n laivastolle kohdistunut aluksien valmistus yksistään vuonna 1944 oli suurinpiirtein yhtä suuri kuin koko Saksan sotatuotanto ja suurempi kuin Britannian tai Neuvostoliiton sotatuotanto. Arvoltaan se näet oli 14.1 miljardia dollaria ja vastasi siis noin 280 000 M4 Sherman panssarivaunua. Ehkä nämä tuotannon tunnuslukemat auttavat tajumaan miten valtavasta prosessista oli kyse ja tuo mittava laivasto-ohjelma kohdistui pääosin Tyynenmeren sotanäyttämölle.

Ja nyt vuonna 2017 tuo Tyynenmeren alue on globaalin talouden todellinen keskus jonka rinnalla Eurooppa on vähäinen tekijä.

Äänestä

USA+käytti+vuonna+1944+sotavarustelussaan+laivoihin+ja+lentokoneisiin+6.2+kertaa+enemmän+tuotantoa+kuin+kaikkiin+ajoneuvoihin+panssarit+mukaanlukien.+Japanin+osalta+suhdeluku+vuosina+1942-44+oli+peräti+1:19.5+laivojen+ja+lentokoneiden+hyväksi.+Saksa+käytti+pelkästään+lentokoneiden+valmistukseen+yli+40%+ja+laivojen+yli+10%+(ei+sisällä+aseita+eikä+ammuksia).+Panssareihin,+kuljetuspanssareihin+ja+kaikkiin+muihin+ajoneuvoihin+noin+10-11%.+Suhdeluku+lähellä+1:5.Se+että+USA:n+lukema+oli+noinkin+lähellä+Saksaa+johtuu+suurelta+osin+Saksan+kovasta+yrityksestä+satsata+ilmasotaan+ja+toisaalta+siihen+että+USA+tuotti+paljon+ajoneuvoja+ja+panssareita+liittolaisilleen.+Esim+Studebakereista+noin+90%+meni+Neuvostoliitolle+(198+000).

Äänestä
  • Britannian+lukemat+ovat+varmaankin+lähempänä+Japania+kuin+USA:ta+sillä+myös+Britannia+leikkasi+panssari+ja+maasotatuotantoaan+vuoden+1942+jälkeen+ja+satsasi+pelkästään+lentokoneisiin+noin+50%+sotatuotannostaan,+laivojen+osuudesta+ei+ole+tietoa+mutta+ilmeisesti+niiden+osuus+on+ollut+noin+neljännes.+Kappalemäärissä+Saksa+tuotti+sodan+aikana+hieman+enemmän+lentokoneita+kuin+Britannia+mutta+todellisuudessa+Britannian+yhä+suurempi+painotus+raskaisiin+pommikoneisiin+käänsi+loppupelissä+asetelmat+selvästi+Britannian+eduksi.+Noin+12+700+raskasta+pommikonetta+vastaa+hyvinkin+yli+60+000+yksimoottorista+konetta+valmistusprosessissa.+Tarvitsihan+Ju-88+materiaalia+4+kertaa+enemmän+kuin+bf-109+ja+3+kertaa+enemmän+kuin+fw-190.+Panssareita+Britannia+valmisti+hieman+yli+puolet+Saksan+valmistamista+määristä+ja+eteenkin+loppua+kohden+valmistus+oli+enää+vain+neljännes+Saksan+määristä+kun+britit+eivät+katsoneet+panssareita+tarvitsevan+enää+panssareiden+sotilaallisen+merkityksen+hiipuessa+1943-45.Todennäköisesti+panssarit+ja+kaikki+muut+ajoneuvot+muodostivat+vain+6-7%+Britannian+sotatuotannosta.+Sodan+loppuvaiheessa+alle+6%.

    Äänestä

Neuvostoliiton+sodankäyntitapa+ja+sotatuotanto+oli+painotettu+täysin+perseelleen+kun+ilmavoimat+olivat+taktiset,+kömpelöt+ja+laatu+joko+kehno+tai+parhaimmiltaankin+2-3+kehityksestä+länsimaita+jäljessä.+Sotatuotannon+painotus:+maasodankäynti+noin+60%+ja+muut+noin+40%+on+osaltaan+selittämässä+kauhistuttavia+tappioita.+Lend+leasen+avulla+noita+tappioita+saatiin+pienennettyä+noin+20%+aivan+lopussa+mutta+silti+sotatappiot+teurastajan+loppulaskussa:+14+241+000+menehtynyttä+sotilasta,+partisaania,+miliisiä+ja+rajavartijaa+on+synkkä+luku+Venäjän+sotahistoriassa.+Pyrrhoksen+voitto.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Druid-Wiltman kirjoitti:

Länsiliittoutuneiden strategiaa voimavarojen jakamisessa II maailmansodassa on lähes yksimielisellä varmuudella selitetty "Germany first"-valintana jossa huomaatavasti suuremmat voimavarat keskitettiin Saksaa vastaan ja vasta myöhemmässä vaiheessa voimia siirrettiin Japania vastaan. Myytiä on perusteltu myös amiraali Kingin tarkoituksellisella heitolla Casablancan kokouksessa 14.1.1943) jossa hän väitti että 15% voimavaroista oli Japani ja 85% Saksaa vastaan.

Mikä oli totuus? Kingin motiivina oli aina puolustaa Tyynenmeren USA:n laivaston etuja. King ja monet muut tiesivät että Casablancan aikoihin USA:n varustelusta noin 50% ellei enemmän kohdustui sotaan Japania vastaan (USA:lle tarkoitettu varustelu). Brititkin alunperin suunnitteluvat suurempaa panostusta mutta Singaporen katastrofi johti siihen että lähinnä Intian puolustamiseen annettiin (riittävästu) resursseja.

Vuonna 1944 maailman ylivoimaisesti suurin sotilaallinen operaatio tuotantolukemilla ja teknologialla mitattuna oli Tyynenmeren Mariaanien taistelu ja siinä käytetty Usan sotilaallinen voima. Normandian maihinnousun laivastovoima oli mitätön siihen verrattuna. Jo ilman valtavaa huoltoalusten määrää tuon sotavoiman arvo Mariaaneilla oli yli 10 kertaa suurempi kuin Saksan sotavoima Kurskin taistelussa jossa saksalaiset keskittivät noin 75-85% motorisoiduista maavoimistaan ja lentokoneistaan idässä Kurskin noin 200 km lohkolle.

USA:n sotatuotannon lukemien perusteella "Saksa ensin"-väite on hieman kyseenalainen. Kyse voi olla myös maasotakeskeisen ajattelutavan synnyttämästä näköharhasta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu