Suomessa on nyt vallankahvassa kiinni niin surkea hallitus, johon luottaa enää vain alle 40 prosenttia Suomen kansalaisista.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005295404.html
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005295404.html
Sipilän hallituksen suosio ennätyksellisen alhaall
hallitus_vaihtoon_heti
67489
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
No mutta sehän lentää lopuksi kuin päätön kana jonnekin höskätalon tunkiolle iäksi.
Kyllä Sipilän hallitus suosiossaan hakkaa kommunistien vastaavan mennen tullen. Ei pidä moista arvostelua päästää komunäppiksestä lähtemään. Teillähän ei ole lainkaan kannatusta!
On muuten todella kummallista ja outoa eikä todellakaan mitenkään demokraattista että jollain kahden ja puolen prosentin kannatuksella saa nykyään viisi ministeriä tähän nykyiseen Suomen katastrofihallitukseen.
Demokratiaahan+se+on,+viime+vaaleissahan+heidät+kansa+valitsi+4+vuoden+pestiin.+Tietenkään+ei+ollut+selvillä+tulevia+tapahtumia+mutta+koskas+ne+olisivat+olleet.+Kun+porukka+lähti+PerusS+puolueesta+sen+johdon+vaihduttua+niin+sehän+ei+ollut+vaalien+aiheuttama+tapahtuma+joten+he+edelleen+edustavat+tuon+4+vuotta+loppuun+ja+sitten+katsotaan.
Kylläpä sinä taas olet pihalla kyseisen asian suhteen kuin tamppoonin naru.
Sillä eihän Suomen viimeisimmissä eduskuntavaaleissa ollut minkäänlaisia sininen tulevaisuus puolueen jäseniä edes ehdolla yhtään missään.
Ja nyt viimeisimmän kannatustutkimuksen mukaan tällä sininen tulevaisuus porukalla on Suomessa kannatusta noin kahden ja puolen prosentin verran.
Eli nykyään Suomessa tarvitaan jopa kahden ja puolen prosentin kannatus joltakin poliittiselta ryhmältä että se saa sitten viisi ministeriä hallitukseen.
Kyseessä on nyt siis todellinen demokratian todella törkeä irvikuva.
Meillä henkilöiden ja puolueiden kannatus mitataan valtion tasolla 4 vuoden välein vaaleilla ja kun on valittu eduskuntaan niin se paikka pysyy jos ei sorru rikokseen.
Se on demokratiaa koska mikään virtaus, muu kuin kansan mielipide ei voi pudottaa siltä pallilta. Hallituksella on työ kesken ja se on vihdoinkin syytä saada kuntoon. Onhan sitä jo pari vaalikautta tehty joten olisi jo aika.
Meillähän ei ole mitään uudistettu sitten sotien vaan aina vain rakennettu pykälä pykälän päälle. Nyt on menossa sote ja kun se toimii on aika siirtyä ay mafian kenttää laittamaan kuntoon.
"Meillä henkilöiden ja puolueiden kannatus mitataan valtion tasolla 4 vuoden välein vaaleilla"
Juuri noin on asia.
Joten sehän tässä nyt ainakin todella kovasti minua ihmetyttää että yhden semmoisen poliittisen porukan jäseniä on nykyään Suomen valtion luottamustehtävissä eduskunnassa, ja jopa ministereinä jotka eivät olleet edes viimeisimmissä Suomen eduskuntavaaleissa sininen tulevaisuus ryhmän ehdokkaina kansanedustajiksi.
Kyseessä on nyt siis todellinen demokratian todella törkeä irvikuva.
"Joku+on+jo+alkanut+jakovaran+jakamisen+vaikka+sitä+ei+ole+ennen+kuin+työttömyys+on+luokkaa+alle+1%+ja+työpaikkoja+on+sama+määrä+tai+enemmän+kuin+joskus+2007+ei+ennen+kuin+yritysten+taseet+taas+ovat+kunnossa+jne.+vasta+sitten+voidaan+miettiä+onko+syntynyt+jotain+jakamista!+Eihän+palkkojakaan+laskettu+sen+vuoksi,+että+meni+huonosti+mikä+tosin+olisi+paljolta+pelastanut+työttömyyden+suhteen."
Onhan noita puolueita aiemminkin jakautunut enkä ainakaan muista sen vuoksi uusia vaaleja pidetyn. Uudet vaalit ovat aikataulun mukaan koska hallitus nauttii eduskunnan enemmistön luottamusta.
Siitä ei sen enempää kannata jahkailla koska vaalit ovat jo lähes nurkan takana.
En tunne asiaa sen paremmin mitä uutiset ovat kertoneet. Itse hieman ihmettelen mutta eiköhän tuon päätöksen perusteet tulla selvittämään. Ennen kuin lähtee arvostelemaan niin pitää selvittää perusteet.
Toisekseen tuo summa yhdelle henkilölle on kokonaisuudessa pikku summa, jos 1'000'000 henkilöä saa 100€ korotuksen kuukaudessa josta noin 50€ tulee käteen ja joka työnantajalle sivukuluineen maksaa lähes 150€ niin siitä koituu kansantaloudelle 150 miljoonan kuukausikulu joka todella vaikuttaa meidän kustannustasoomme.
Jos sinä haluat moisen "lisäeläkkeen" niin valitse opintosi, ammattisi ja työpaikkasi oikein tai kehitä joku koje jota maailmalla myydään riittävä määrä jotta sen tuotosta voidaan moinen maksaa. Helppoahan se on kun vain viitsii siihen paneutua ja jos herneitä riittää korvien välissä.
Vai+nauttii+hallitus+nyt+sinun+mielestäsi+eduskunnan+luottamusta+kun+viimeisimpien+kannatuslukujen+mukaan+oppositiota+kannattaa+jo+vajaat+61%+ja+hallituspuolueita+39%.
Oletko tehnyt nuo laskelmasi suoraan kansanedustajien kanssa vai oletko sekoittanut gallupit vaaleihin?
Gallupit ovat viihdettä niille jotka eivät ymmärrä, vain vaalit ratkaisevat. Galluppien mukaan ei muuteta eduskuntaa eikä hallitusta! Meillä ei ole gallupdemokratiaa onneksi. Gallupeissa kun kysytään ehkä 2000 henkilön mielipide kun taas vaaleissa noin 4'000'000 henkilön. Huima ero!
Kyllä gallupitkin nyt aina täysin todistetusti näyttävät juuri sen hetkisen jonkin kannatuksen suunnan. Hyvänä esimerkkinä tästä mainitsemastani asiasta voisi mainita vaikkapa tuon Suomen uuden avioliittolain.
Joskus antavat joskus eivät. Se on nähty nyt vaikka vain Trumpin valinnassa kun gallupit osoittivat hänelle häviötä. Vain tollo luottaa gallupeihin, ainakin jos luottaa yhden gallupin antamaan tulokseen. Hieman paremmin menee jos odottaa vaikka 10 gallupin tulokset samalta yhtiöltä niin tulos on suuntaa antava.
Tuo härkä ja tammaparien aviolaki on suoraan perseestä joka tässä kohden lienee todella hyvä ilmaisu.
No+mikä+se+nyt+sitten+sinun+mielestäsi+juuri+nyt+tänään+on+se+näiden+Suomen+nykyisten+hallituspuolueiden+todellinen+oikea+kannatusprosentti?
Sen+saamme+selville+vasta+seuraavissa+vaaleissa.+Jos+galluppeja+katselee+niin+vasemmistolla+SDP+ja+Vasurit+on+yhteensä+noin+30%+(20+++10)+ja+loput+on+muilla.+Vasemmisto+on+siis+vähemmistönä+ja+siellä+sen+tuleekin+pysyä+jotta+saadaan+maan+talous+taas+jaloilleen.
Älähän+nyt+kiertele+ja+kaartele+yhtään+mitenkään+selvää+asiaa.
Todelliset+luvut+selviävät+2019+vaaleissa,+eivät+aiemmin.+Gallupit+ovat+viihdettä+ja+vasemmiston+SDP+ja+Vasurit+kannatus+on+nafti+30%+viihdegalluppien+mukaan.+Siinä+se+on+on+ilman+kiertelyä+ja+arvailua+sekä+mutun+asiaan+sekoittamista.
Eli+myönnät+nyt+minun+olleeni+täysin+oikeassa+kun+kirjoitin+että+nykyisiä+ns.+hallituspuolueita+kannattaa+nykyään+enää+vain+vajaat+40%+suomalaisista+äänestäjistä.
Et+sinä+tiedä+ihmisten+mielipiteitä+millään+muotoa+vaan+luulet+tietäväsi.+Tuo+mutu+ei+kuitenkaan+merkitse+mitään.+Hallituksen+politiikka+on+oikean+suuntaista+mutta+liian+hitaasti+vaikuttavaa+joten+siihen+pitäisi+saada+ryhtiä+lisää.+Kaikki+kun+tehdään+näpertelemällä+niin+vaikutus+on+oikeaan+suuntaan+mutta+liian+hidas.+Itse+kannatan+kunnon+romautusta+ja+sitten+uuteen+alkuun+koko+joukko+ja+vielä+töihinkin.+Kyllä+työ+alkaa+kelpaamaan+sopivaan+hintaan+kun+lopetetaan+6kk+kuluttua+avustusten+maksu+sillä+siinä+ajassa+pitää+löytää+uusi+työpaikka+jos+sitä+tosissaan+hakee.
No+mitkäs+ne+ovat+pelkästään+nyt+sinun+mielestäsi+tämä+nykyisten+hallituspuolueiden+ja+opposition+kannatuluvut+prosentteina+juuri+nyt?
Minä jo vastasin tuohon joten lue uudelleen ja ymmärrä! Arvailu ei oikein sovi näissä hommissa. Oikea vastaushan paljastuu vaalien jälkeen! Kuten jo sanoin mutta joka näyttää vaikealta ymmärtää niin eduskunnan enemmistön tuki riittää hallitukselle, ei sitä millään gallupeilla mitata.
Jos viimeksi äänestit väärin niin korjaa ensi kerralla, yhtenäänhän niitä vaaleja on. Saisi olla tosin hieman harvemmin koska näyttää siltä, ettei isompia uudistuksia ja korjauksia oikein ehdi saada läpi tuon 4 vuoden aikana.
"Minä jo vastasin tuohon joten lue uudelleen ja ymmärrä! "
Et vastannut yhtään mitenkään tuohon sinulle esitettyyn kysymykseen että mikä se onkaan nyt se sinun oma mielipiteesi juuri nyt tänään noiden nykyisten hallituspuolueiden ja opposition välillä.
Lue nyt sitten uudelleen:
"Et sinä tiedä ihmisten mielipiteitä millään muotoa vaan luulet tietäväsi. Tuo mutu ei kuitenkaan merkitse mitään. Hallituksen politiikka on oikean suuntaista mutta liian hitaasti vaikuttavaa joten siihen pitäisi saada ryhtiä lisää. Kaikki kun tehdään näpertelemällä niin vaikutus on oikeaan suuntaan mutta liian hidas. Itse kannatan kunnon romautusta ja sitten uuteen alkuun koko joukko ja vielä töihinkin. Kyllä työ alkaa kelpaamaan sopivaan hintaan kun lopetetaan 6kk kuluttua avustusten maksu sillä siinä ajassa pitää löytää uusi työpaikka jos sitä tosissaan hakee."
Vaaleissa nähdään!
Sinulle+nayttää+tuottavan+nyt+suurta+tuskaa+ja+suuria+vaikeuksia+tunnustaa+nyt+vain+se+tosiasia+ja+fakta,+että+nykyään+todella+reilu+Suomen+kansan+enemmistö+kannattaakin+paljon+ennemin+näitä+oppositiopuolueita+kuin+hallituspuolueita.
Oletko+kysynyt+kaikilta?+Edes+niiltä+reilulta+3+miljoonalta+jotka+viimeksi+äänestivät?+Vai+kuvitteletko+jonkun+parin+tuhannen+mielipiteen+olevan+se+jolla+todellisuus+paljastuu?+Miksi+ihmeessä+pidetään+kalliita+vaaleja+kun+gallupeilla+homma+hoituu+halvalla?
Ei minun ole nyt tarvinnut kysellä yhtään mitään.
Minä luotan nyt vain viimeisimpiin kannatustutkimuksiin kyseisestä asiasta.
Ja kyllä nyt aivan varmasti, jos kerran valtio omisteisten virmojen päällikköille maksetaan noita täysin poskettomia ja täysin ansaitsemattomia lisäeläkkeitä, niin silloin valtiolla on aivan varmasti varaa myös duunareiden todella reiluille palkankorotuksille.
Vain iso gallup eli vaalit on kannatustutkimus johon voi luottaa! Saathan sinä luottaa siihenkin mitä naapurin muija sanoo kysyessäsi puolueiden kannatuksia aamulla lehteä postilaatikolta hakiessasi.
Et vieläkään ole tajunnut eroa muutaman päällikön ja työläisarmeijan välillä. Toisaaltahan sekin eläke josta nyt puhutaan on myönnetty ainakin lähes salaa, koska se on ollut vastoin jo tehtyjä päätöksiä.
Siinä se nyt taas kerran tuli. Nimittäin vankumattoman pesunkestävän riistokapitalistin vankka mielipide.
Eli sinä nyt annat täyden siunauksesi näiden valtio-omisteisten virmojen päälliköiden muhkeille lisäeläkkeille. ja pidät niitä nyt täysin oikeana ja oikeudenmukaisina tekoina.
Mutta kumminkin siinä samalla sitten tyrmäät meidän kaikkien tavallisten duunareiden vaatimat tulevan syksyn palkankorotukset.
Mutta onneksi sinä nyt olet ihan yksin noine mielipiteinesi.
On nyt muuten todella mielenkiintoinen syksy tulossa kun nämä vanhat työehtosopimukset päättyvät ja aletaan neuvottelemaan niitä uusia työehtosopimuksia.
Mitkään nolla sopimuksethan ei nyt sitten enää mitenkään kelpaa meille duunareille.
Olet+väärässä+kuten+komuloiset+yleensäkin.+Minun+mielipiteeni+on+vankkumattoman+demokratian+kannattajan+mielipide+joka+ei+usko+höpöhöpö+gallupeja+kuin+viihteenä.+Minä+haluan+vaalit+ajallaan+silloin+kun+ne+lain+mukaan+pitää+järjestää.
Taas näyttää sieltä suunnasta tulevan palstalle vain pelkkää pas.... eiku puppua.
Kyllähän nyt se duunarikin sinun harmiksesi joskus tarvitsee niitä palkankorotuksia että pystyy elättämään itsensä ja perheensä ilman sosiaalitoimiston apua.
Jote kun tuossa ylempänä jo kerroin. Meille duunareille ei nyt kelpaa enää mitkään nolla sopimuksen tai jotkut 1 prosentin korotukset tulevissa syksyn palkkaneuvotteluissa.
Me duunarit vaadimme nyt todella reilut palkankororukset. Ja olemme valmiina taistelemaan niistä korotuksista vaikka työtaisteluin.
Palkkaa saa lisää kunhan alkaa sitä ansaitsemaan. Nyt ei ole vuosiin varaa nostaa palkkoja koska niitä ei laskettu laman vuoksi. Jos te nyt väitätte tarvitsevanne lisää palkkaa niin laman alkaessa olisi pitänyt yhtä lailla sanoa jotta lasketaan palkkoja jotta saamme yrityksiä pysymään pystyssä ja siten myöhemmin olisimme valmiimpia nousuun. En muista tuota keskustelua käydyn.
Ainoaksi sopeutumiskeinoksihan tuli irtisanomiset ja konkurssit. Ne on ensin korjattava ja vasta sitten voi kysellä palkankorotuksia. Pitää olla talouden ymmärrystä eikä ahneudelle saa antaa valtaa. Kun pientä nousua alkaa olla niin ensin korjataan vahingot koska sitäkään ei kukaan tiedä loppuuko nousu ensi viikolla tai ensi vuonna jolloin oltaisiin taas kuten 2008 hieman etunojassa menossa päin helvettiä.
Suomessahan+nyt+työväestön+työpalkat+ovat+reilusti+alle+EU-maiden+keskitason.+Esimerkiksi+Ruotsissahan+nyt+on+työväestöllä+noin+15-20%+korkeammat.+työpalkat+kuin+meillä+suomalaisilla+duunareilla.
Palkan todellinen arvohan pitää laskea aikaansaannoksista joita työläinen ahertaa. Siitä paljonko siitä työn tuloksesta voi laskuttaa tai pyytää hintaa. Lisäksihän siihen verrattuna mitä työntekijälle jää käteen niin työnantaja maksaa ainakin tuplasti pienempi palkkaisille ja enemmän jos palkka on korkeampi.
2000€/kk kun käteen jää noin 1600 niin se maksaa työnantajalle noin 2500€ kun sivukulut maksetaan. Lisäksihän yritykselle pitää saada oma siivunsa sillä jokainen osallistuu yrityksen pääomakuluihin, johdon palkkaan jne kokonaiskustannuksen noustessa reiluun kolmeen tonniin ainakin eli tuplasti siihen mitä työntekijä saa käteensä.
Kaikki tuo on saatava niihin tuotteiden hintoihin sovitettua tai homma loppuu varsin nopeaan.
Paras keino saada ansaitsemaansa palkkaa on alkaa yrittäjäksi jolloin saa sen koko ansion jonka pystyy hankkimaan. Palkkatyöläisenä kun aina joutuu elättämään muitakin.
Työehtosopimusten palkkataulukothan ovat viihdettä tai niiden ainakin pitäisi olla, jokaisen työ pitää arvioida erikseen jotta voidaan maksaa oikeudenmukaista palkkaa. Nythän joku joka on aikaansaavempi maksaa myös saamattomampien palkkaa kun kaikilta ei irtoa työ yhtä hyvää vauhtia.
Työläiset ovat ahneita kun taas yrittäjien on pakko olla realisteja!
"Palkan todellinen arvohan pitää laskea aikaansaannoksista joita työläinen ahertaa."
Miten sinä nyt sitten käytännössä lasket tämän mainitsemasi työntekijän tekemän työn todellisen oikean koko arvon?
Sen saa laskettua tuloksesta joka jää kun tuote myydään. Ensin vähennetään yrityksen kulut ja maksetut palkan sivukulut ja siitä lopusta osa on palkkaa.
Taas lähdit sivuraiteelle sinne 1800 luvun ehkä kuuluisimman pummin teorioihin. Niihin ei kannata mennä sillä Marx oli pelkkä paskan jauhaja joka ei omaa leipäänsä ansainnut vaan eli appensa ja tehtailija Engelin rahoituksen varassa. Kuka moiselta luuserilta kysyisi neuvoja talouden puolelta? Ehkä hän tiesi millaisia sikareita kannatti ostaa mutta ei sitä miten rahaa ansaitaan.
Työn kokonaisarvo on se hinta jolla pystyt itse aikaansaannoksesi torilla myymään. Se on ainoa selväkielinen ja ymmärrettävä selitys.
Missä se kilpaileva "komuhallitus (onks Hertta ministerinä?)" toimii. En oo löytäny mitään vertailtavaa, joten eiköhän perskeko vie ton ykköstilan kaikkien aikojen huonoinpana.
"Nythän+joku+joka+on+aikaansaavempi+maksaa+myös+saamattomampien+palkkaa+kun+kaikilta+ei+irtoa+työ+yhtä+hyvää+vauhtia."
"Sen saa laskettua tuloksesta joka jää kun tuote myydään. Ensin vähennetään yrityksen kulut ja maksetut palkan sivukulut ja siitä lopusta osa on palkkaa."
Kuinka sinä nyt sitten lasket käytännössä täysin oikeasti sen työntekijän tekemän työn ihan koko arvon siitä mainitsemastasi jääneestä osasta kun siitä on ensin vähennetty mainitsemasi yrityksen kulut ja kaikki palkan sivukulut?
"Työn kokonaisarvo on se hinta jolla pystyt itse aikaansaannoksesi torilla myymään. Se on ainoa selväkielinen ja ymmärrettävä selitys."
Ihanko tosi?
Paljonko nyt sitten esimerkiksi aivokirurgin tekemä ammattityö torilla tänään nyt sitten oikein maksaa?
Sinun ajatuksesi kulkevat komulatua jossa todellisuudella ei ole merkitystä koska pravda eli muunneltu totuus on helpompaa hyväksyä. Komuhan ei totuutta kestä vaan elää unelmassa josta ei koskaan tule totta. Hänellä elää kommunistinen paratiisi edelleen nupissa vaikka se muuttui helvetiksi jo vuosikymmeniä sitten.
Suosittelen reaalimaailmaan siirtymistä jokaiselle komuloiselle sillä kommunistinen loisiminen on tullut tiensä päähän.
PS. suurimman osan työurastani hommasin töitä muillekin kuin itselleni, en tuhansille mutta useammalle kuin sinä!
Aivokirurgiko se on sinun suosikkiammattisi? Lienet sen tarpeessa!
Aivokirurgi ei ole asemassa jossa työntuloksia pyritään viemään markkinoille, aivokirurgin työ meillä Suomessa kustannetaan verovaroin eli niistä varoista jotka kertyvät niiden myytyjen tuotteiden hinnoista peritystä vero-osuudesta. Mainitsemasi ammatti ei ole suoraan kansantuloa lisäävää vaan ainoastaan sen uusjakoa. Olisit kehitellyt paremman vaikka sukkakauppiaan tai vaatturin jonka työ lisää kansantuloa suoraan eikä jaa sitä uudelleen.
Työn kokonaisarvo on aina riippuvainen sen markkina-arvosta ja kaikki muu on haihattelua! Miten esim. pidät mahdollisena palkkojen, jotka päätetään Helsingin kabineteissa, reaalisuudesta kun työ tehdään Savonlinnassa tai Oulaisissa tuntematta tekijää ja sitä ympäristöä jossa työskennellään?
Paikallinen sopiminen on ainoa oikea tapa ja se kohtelee jokaista paremmin kuin mikään muu!
Sinä nyt jostain kumman syystä vallan kokonaan jätit vastaamatta noihin sinulle esitettyihin täysin asiallisiin kysymyksiin.
Joten ei muuta kuin kysytään sitten vain uudestaan sinulta, jos vaikka toinen kerta tärppäisi.
"Sen saa laskettua tuloksesta joka jää kun tuote myydään. Ensin vähennetään yrityksen kulut ja maksetut palkan sivukulut ja siitä lopusta osa on palkkaa."
Kuinka sinä nyt sitten lasket käytännössä täysin oikeasti sen työntekijän tekemän työn ihan koko arvon siitä mainitsemastasi jääneestä osasta kun siitä on ensin vähennetty mainitsemasi yrityksen kulut ja kaikki palkan sivukulut?
"Työn kokonaisarvo on se hinta jolla pystyt itse aikaansaannoksesi torilla myymään. Se on ainoa selväkielinen ja ymmärrettävä selitys."
Ihanko tosi?
Paljonko nyt sitten esimerkiksi aivokirurgin tekemä ammattityö torilla tänään nyt sitten oikein maksaa?
Sinä nyt jostain kumman syystä vallan kokonaan jätit vastaamatta noihin sinulle esitettyihin täysin asiallisiin kysymyksiin.
Joten ei muuta kuin kysytään sitten vain uudestaan sinulta, jos vaikka toinen kerta tärppäisi.
"Sen saa laskettua tuloksesta joka jää kun tuote myydään. Ensin vähennetään yrityksen kulut ja maksetut palkan sivukulut ja siitä lopusta osa on palkkaa."
Kuinka sinä nyt sitten lasket käytännössä täysin oikeasti sen työntekijän tekemän työn ihan koko arvon siitä mainitsemastasi jääneestä osasta kun siitä on ensin vähennetty mainitsemasi yrityksen kulut ja kaikki palkan sivukulut?
"Työn kokonaisarvo on se hinta jolla pystyt itse aikaansaannoksesi torilla myymään. Se on ainoa selväkielinen ja ymmärrettävä selitys."
Ihanko tosi?
Paljonko nyt sitten esimerkiksi aivokirurgin tekemä ammattityö torilla tänään nyt sitten oikein maksaa?
"Aivokirurgi ei ole asemassa jossa työntuloksia pyritään viemään markkinoille, aivokirurgin työ meillä Suomessa kustannetaan verovaroin"
No miksi ihmeessä sinä nyt sitten suollan tälle keskustelupalstalle omia täysin virheellisiä jorinoitasi jotka eivät koskaan pidä nyt mitenkään paikkaansa?
Mikä ajatuksistani ei pidä paikkaansa? Sekö jotta aivokirurgin työn tuloksia ei myydä torilla? Oletko nähnyt moista kojua millään kauppapaikalla? perustele nyt väitteesi jos et halua tulla ihan toheloksi maineeltasi!
Onhan se todella kunnioitettavaa jotta pitää ajatuksiaan niin loistavina jotta laittaa niitä tänne sanasta sanaan useampaan kertaan. Se lienee kuitenkin erään taudin taudinkuvaan kuuluvaa mutta jätän diagnoosin tekemättä koska vielä puuttuu pari tenttiä psykiatrin tutkinnosta.
Sinä et eikä Marxkaan pysty sitä työn reaaliarvoa laskemaan myymättä sitä työtä markkinoilla, muut työt sitten arvostetaan siihen verraten minkä arvoisia ne ovat. Missään Hesan kabinetissa niistä ei voi päättää oikeasti vaan markkinat hinnoittelevat työmme arvon ja se on ainoa rehellinen ja tasapuolinen hinnoittelija.
Kun esität asiallisia kysymyksiä etkä arvoituksia niin minä kyllä vastaan. Arvoitukset joita esität saavat jäädä mielikuvituksesi varaan.
Mikään ajatuksistasi ei pidä nyt koskaan paikkaansa. Pelkkä paskanjauhaja tunnut vain olevan
Ethän sinä pystynyt nyt edes kertomaan sitä asiaa, että kuinka se oikein lasketaankaan se työntekijän tekemän työn ihan koko arvo.
Minä lasken sen esittämälläni tavalla mutta et sinäkään ole pystynyt sen laskutapaa esittämään!
Laitapa nyt kunnon laskutapa esiin mutta muista jottei se satuilu jota joku joskus on esittänyt jostain Marx vainaan kirjoituksista ole pätevä muualla kuin kommunistisessa paratiisissa jota ei ole olemassa. Siis reaalinen laskentakaava esittämällesi asialle tai myönnä ettet tiedä asiasta höykösen pölähtävää.
Markkiunat määräävät hinnan kaikelle, muuta reaalista keinoa ei ole.
Eli sinä myönnät nyt jo ihan itsekin täysin sen tosiasian, että sinä et todellakaan lainkaan koskaan tiedä niitä oikeita vastauksia noihin sinulle esitettyihin kysymyksiin.
Olehan nyt sitten vain seuraavalla kerralla hiukan tarkempi siitä, että mitä oikein kirjoitteletkaan yleisille internetin keskustelupalstoille.
Noita mottipäisiä liirumlaarumeitasi pelkästään kirjoittamalla sinä saat vain nyt sen typerän idiootin maineen itsellesi.
Useimpien klassisen taloustieteen edustajien tapaan Karl Marx juuri itse kannatti työarvoteoriaa eli katsoi, että tavaran arvo määräytyy sen tuottamiseen tarvittavan työajan mukaan. Smithiä ja Ricardoa voimallisemmin Marx painotti työtä arvon substanssina: vain inhimillinen työ pystyy luomaan uutta arvoa tuotantoprosessissa. Ricardon tapaan Marx ajatteli, että koneet ja muut tuotantovälineet lisäävät tuotantoprosessissa hyödykkeen arvoa vain oman arvonsa verran, mutta ei enempää. Marx erottaa toisistaan työn ja työvoiman. Ihmisen ja luonnon välisellä vuorovaikutuksella eli työllä ei ole arvoa, vaan ainoastaan markkinoilla myytävällä tavaralla työvoimalla. Työvoiman arvon määrävät sen "tuotantokustannukset" eli kaikki se, mitä tarvitaan työvoiman ylläpitämiseksi työkykyisenä.
Klassisen taloustieteen mukaan työläisten palkka riippuu viime kädessä tästä työvoiman arvosta. Sen sijaan työläisten tekemän työn tuottama arvonlisäys riippuu muun muassa vallitsevasta tuottavuuden tasosta ja työpäivän pituudesta. Kapitalistit eivät kuitenkaan maksa työläisille palkkaa heidän työnsä tuottaman arvonlisäyksen mukaan, vaan työläisten työvoiman arvon mukaan. Tämän eron takia tulee mahdolliseksi kapitalistien haltuunottama ns. lisäarvo, jolla tarkoitetaan erotusta työläisen tuottaman arvonlisäyksen ja hänen palkkansa välillä. Esimerkiksi jos työläinen työskentelee kymmenen tuntia, niin siitä kahdeksan voi vastata työläisen työvoiman ja hän käyttämiensä tuotantovälineiden uusintamiseen tarvittavaa aikaa. Loput kaksi tuntia ovat Marxin mukaan sellaista aikaa, jossa työntekijä lisää arvoa tuotteeseen yli oman työvoimansa ja käyttämiensä tuotantovälineiden uusintamiseen vaadittavan ajan. Tätä maksamatonta työtä Marx kutsuu lisäarvoksi.
Marxille tämä lisäarvon pidättäminen tarkoitti työväenluokan laillistettua rosvousta. Sosialismissa tätä ei Marxin mukaan tapahtuisi, koska tuotantovälineet ovat yhteisomistuksessa.
Juuri noin kuin Karl Marx laski työn koko arvon minä myös itsekkin lasken koko työn arvon?
Sillä silloin saadaan selville se työn koko arvon todellinen oikea hinta.
Minähän olen vastannut vaan sinä et ole ymmärtänyt joten missähän se mottipää mahtaa luurata!
Minun tekstini ovat tätä päivää enkä ihannoi 1800 lukua kuten komuloiset, silloinhan vielä joku uskoi kommunismin valoisaan tulevaisuuteen. Se oli kuitenkin harhaa eikä mikään ole koskaan onnistunut kommunismin parissa jos kurjuuden kehittelyä ei onnistumiseksi lasketa.
No kerrohan nyt sitten että kuinka sinä nyt lasket käytännössä täysin oikeasti jonkin työntekijän tekemän työn ihan koko arvon siitä mainitsemastasi jääneestä osasta kun siitä on ensin vähennetty mainitsemasi yrityksen kulut ja kaikki palkan sivukulut?
Minä+taisin+jo+varoittaa+ettei+vanhaa+vainajaa+kannata+tuoda+esiin+vaan+esittää+laskelmansa+nykyajassa,+siinä+taloudessa+jossa+elämme!
Jäi kirjoittamatta, Marx ei ollut tieteilijä vaan sosiaalinen pummi. Tieteilijä olisi kokeillut ideoitaan käytännössä ja todennut ne pelkäksi paskaksi, Marxin tapauksessa! Sehän on jo jopa jälkeenpäin todistettukin!
Lopettaisit nimimerkki "extyäkkäri" nyt tuon jatkuvasti saman kysymyksen esittämisen. Sinullehan on jo todella monta kertaa näytetty 'mistä se kana pissii'. Eikö se jo riitä Sinulle?
Kaikki muut palstalaisethan ovat jo täysin totuudenmukaisesti todenneet sen faktan, ettet sinä nyt tajua taloudesta höykäsenpöläystäkään, etkä edes haluakaan ymmärtää.
Taloustieteessä ja muutamassa muissa filosofisessa jutussa, kaikissa niissä olet osoittautunut vain pelkäksi pelleksi, etkä ilmeisesti nyt tuosta kaavustasi pääse kposkaan edes pois.
Vielä ihan nyky päivänäkin esimerkiksi ihan kaikissa länsimaisissa demokraattisissa valtioissa ovat nämä Marxilaisen taloustieteen opit jatkuvasti ihan päivittäisessä käytössä.
Se on se mitä jää!
Miten ajattelet Marxia käytettävän vaikkapa nyt vireillä olevassa budjetin laatimisneuvotteluissa Suomen osalta?
Marxin opit eivät ole käytössä missään missä on hiemankin hyvinvointia, Pohjois-Koreassa saattavat olla arvossaan mutta ei se paikka muutoinkaan miltään valopilkulta näytä.
Miten marxilaiset ajatukset vaikuttavat Ruotsin, Saksan, Britannian tai USA;n budjettien laadintaan? Kerro nyt kun kerran väität tietäväsi marxilaisuudesta nykymaailmassa! Tai myönnä olevasi täystollo!
Kyllä nyt se Karl Marxin ensimäisenä maailmassa lanseeraama lisäarvoteoria on nyt todella hyvin aina tiedossa myös niin kaikissa budjetin laadinnoissa, kuten aina myös ihan kaikissa länsimaisissa demokratioissa.
Vai pystytkö sinä nyt kertomaan nyt edes sen yhden työnantajan nimen joka aina täysin mukisematta maksaa palkkaamalleen työntekijälle tämän tekemän työn ihan koko arvon?
Se täysin ansaittu palkkahan on oikein kirjallisesti kerrottu aina noisa voimassa olevissa työehtosopimuksissa.
Sinä kerroit nyt vain täysin virheellisesti jostain myyntivoitoista jotain omia juttujasi.
Myynnissähän se menee juuri niin, että se mitä jää jäljelle kun kaikki kulut on vähennetty, niin se mitä jää jäljelle on sitä myyntivoittoa, eikä todellakaan mitään palkkaa.
En usko Marxia paljoakaan ajateltavan noissa asioissa. Lisäksi ei arvon lisäys ollut Marxin idea vaan sitä oli jo vuosituhannet harrastettu ja harrastetaan edelleen riippumatta siitä mitä joku 1800 luvun pummi on sanonut.
Myyntivoitta kuuluu olennaisena osana niihin kuluihin jotka mainitsin, siihen yrityksen osuuteen. Myynnin katehan, oikein nimitettynä, on olennainen osa yrityksen selviämistä eikä sitä voi unohtaa.
Nuo sopimukset eivät kykene jokaisen "täysin ansaittua palkkaa" määrittämään mittaamatta ensin jokaisen työn tehoa ja tuloksellisuutta. Työsopimusten palkkalistat ovat pelkkää kuvitelmaa ja niistä pitää päästä eroon jolloin talous pääsee taas jaloilleen kun vain todellisesta työstä maksetaan ja naamakirjan päivitykset tehdään iltaisin omalla ajalla.
Kyllä täysin ansaittu palkka on se mitä työehtosopimuksissa on sovittu, on aivan eri asia mikä on työn markkinahinta jolla tavara käy kaupaksi. Sellaista mittaria joka määrittäsi kirpuntiitin tarkasti jokaisen työntekijän yksilölliset ominaisuudet ja motivaatiot ei ole keksitty ja sama pätee yrittäjiin. Yrittäjäkin ovat yksilöitä joiden kyvyt ja motivaatiot ovat yksilöllisiä.
Jos lähdetään sille tielle, että jokainen duunari tutkitaan päästä varpaisiin, testataan joka tavalla niin ihan se sama testi potonssiin 10 pitää tehdä yrittäjille ja yrittäjiksi aikoville, päästäisiin näistä Pekka Perän miljarimontuista eroon.
Siinä on vain se huono puoli, etä tälläinen rekrytointi maksaa hunajata, varmaan enemmän kuin tuottaa.
Lait,asetukset ja sopmukset lähtevät maalaisjärjen käytöstä, siitä mitä keskimäärin kohtuudella voi aikaan saada. Työntekohon ei ole mitään kilpaurheilua, siinä ura on äkkiä ohi jos joka työpäivä suorituksen pitää parantua.
Miten perustelet tuon täysin ansaitun? Sitähän ei voi perustella muulla kuin aikaansaadulla tuloksella joten ole hyvä ja esitä oikea perustelusi!
Ai milläkö perustelen? Voi jeekare, oikeesti. Kun minut on PALKATTU tekemään työtä niin siinä työsopimusta tehdessä on sovittu työaika työstä maksettava palkka.
Kun teen työtä johon minut on palkattu, sovittuna aikana, sovitulla tavalla niin työnantajieni ja myös minun mielestäni olen palkkani ansiannut!
Jotain epäselvää tämän suhteen?
Milläpä perustelet tuon pärstäkerroin palkan, miten se sopii lakeihin ja asetuksiin työehtosopimuksista, työsopimuksista tai työsuojelusta jne..
Kyse on siitä, onko palkan suuruus määritetty sinun suorituksesi mukaan vai jonkun hypoteettisen sopimustekstin perusteella? Jos ne sattuvat yhteen niin hyvä mutta joskus voi joutua tienaamaan jonkun muunkin palkkaa ja päinvastoin kun toimitaan nykyisten sopimusten mukaan jotka esittävät palkat huomioimatta markkinoiden tilannetta.
Pärstäkerroin on hyvä kerroin kun se määritetään oikein, sen avulla todella jokainen saa sen palkan minkä ansaitsee. Jos et ole tyytyväinen niin vaihda työnantajaa!
Nooh, eipä ole kyllä mikään ihme, että Suomen kansan arvostus nykyistä Suomen hallitusta kohtaan on kovasti laskenut. Olisivat vain jättäneet niin soinilaiset kuin halla-aholaisetkin pois hallituksesta ja neuvotellet uuden hallituksen muiden kanssa. Kyllähän tämä persujen politiikka oli täysin nähtävissä jo silloin, kun näitä jytkyjä kansalaisten keskuudesta haettiin.