Palstalla on aiemmin vakuuttavasti osoitettu, että Ylikosken taaannoinen kirjoitus koululaisjumalanpalveluksista kääntyy vapareita vastaan. Nyt kirkko antoi täyslaidallisen hyödyntäen Ylikosken kirjoituksen heikkoudet.
Oli alusta alkaen selvää, että näin käy. Jää pohtimaan, oliko tämä Ylikosken tarkoituskin. Onko hän taas ottanut kirjoituspalkkion kirkolta saattaakseen vaparit huonoon huutoon?
Oli alusta alkaen selvää, että näin käy. Jää pohtimaan, oliko tämä Ylikosken tarkoituskin. Onko hän taas ottanut kirjoituspalkkion kirkolta saattaakseen vaparit huonoon huutoon?
Vastaukset 83
Vanhimmat
Tuula Vinko rinnastaa koulut ja työpaikat. Esittääkö Kirkkohallitus, että hartaudet ja jumalanpalvelukset pitää tuoda myös työpaikoille niin kuin ovat olleet kouluissa?
Vinko sivuuttaa sen, että ev.-lut. jumalanpalvelusten nosstaminen muiden katsomusten yläpuolelle kouuinstituution toimesta tyrkylle kaikille rikkoo yhdenvertaisuutta - ja uskonnonvapautta.
Vinko vain kiistää yksityisyyden suojan näkökulman mutta ei perustele kantaansa.
Ei Kirkkohallituksella varmaankaan olisi mitään sitä vastaan, jos työpaikoillakin ruvettaisiin järjestämään jumalanpalveluksia. Tuskin hän kuitenkaan sitä ajaa, joten huomautuksesi on olkiukko.
Kaikkien uskonnollisten katsomusten syrjäyttäminen kouluinstituution toimesta on uskonnottomuuden pakkonormalisointia ja rikkoo yhdenvertaisuutta ja uskonnonvapautta vastaan. Ylikoski ajaa ei-uskonnollista koulua, siis uskonnotonta. Aika röyhkeä ylivaltavaatimus uskonnottomalta.
Vinko perusteli kantansa jopa esimerkillä muslimioppilaista. Heistä tiedetään, mikä on heidän katsomuksensa. Mutta kuinka voit tutkia kaikkien osallistujien tai osallistumattomien vakaumusta, jos se ei ole osallistumisperuste eikä sitä ole velvollisuus kertoa kenellekään?
Ylikoski iski kirveensä kiveen aika pahasti. Jopa niin pahasti, että aloittajan tavoin herää kysymys tahallisuudesta. Ylikoski on näköjään ennenkin ollut kirkon kanssa yhteistyössä, jos ymmärrän oikein tuon ilmaisun "taas ottanut kirjoituspalkkion". Siis tuo "taas" kiinnittää huomiota.
Kirkkohallituksen edustaja ohittaa Ylikosken kirjoituksen ydinasian, joka koski sitä, mitä koulu julkisen vallan instituutiona järjestää, liittää ja tarjoaa viralliseen toimintaansa - tai ei enää tarjoa. Kyse oli toistuvista jumalanpalveluksista kirkossa sekä toistuvista seurakuntapappien hartauksista.
Ylikoski ei esittänyt vaatimusta "riisua oma katsomus takin tavoin naulakkoon, kun astutaan kouluun tai työpaikalle". Jokainenhan voi halutessaan esimerkiksi rukoilla itsekseen työpaikkalounaan tai kouluruokailun alussa tai muillaa tauoilla ja väälitunneilla.
Eikä tunnustuksellisten eli sitouttavien hartaustilaisuuksien ja jumalanpalvelusten jättäminen koulupäivien ulkopuolelle estä opetuksen yhteydessä asiallisesti käsittelemästä eri uskontojen piirteitä ja toimintaa. Ja uskonnonopetuksessakin pitäisi käsitellä myös uskonnottomuutta ja sekulaaria tapakulttuuria.
Myös ekskursio kirkkoon tai moskeijaan tai vaikka Vapaa-ajattelijain toimitilaan on täysin mahdolista, kunhan sitä ei tehdä vuodesta toiseen pari-kolme kertaa toistaen (esim. kaksi jumalanpalveluskertaa 9 vuoden aikana tekee 18 kertaa peruskouun aikana, jolloin ei voi puhua ekskursiosta).
Syntyi vaikutelma, että Kirkkohallituksen edustaja haluaisi tuoda koulujen lisäksi tavallisille työpaikoillekin aamuhartaudet ja jumalanpalveluksia työpäivän toimintaan ("kun astutaan kouluun tai työpaikalle").
Ei ole käynyt selväksi, miksi koulu ei saisi järjestää jumalanpalveluksia ja hartauksia. Tiettävästi se on täysin sallittua eikä ole keneltäkään pois. Omituista, että Ylikoski haluaa kaventaa vapauksia järjestää toimintaa. Muualla on menossa sääntelyn purku, joten vaparien linja on aika pahasti poikkiteloin tämän kanssa.
Miksi julkinen ja yhteisöllinen rukous on kielletty? Miksi pitäisi vain olla hiljaa uskovainen ja koulun pitäisi edustaa uskonnottomuutta eli noudattaa vain yhden katsomuksen mukaista menoa. Nyt jo suurin osa toiminnasta on uskonnotonta, vaikka suurin osa oppilaista kuuluu uskonnollisiin yhdyskuntiin. Ylikoski ajaa nollatoleranssia julkiselle ja yhteisölliselle uskonnolle, mikä on selkeästi uskonnonvapauden ja yhdenvertaisuuden vastaista.
Voihan sitä työpaikoilla järjestää hartaustilaisuuksia tai jumalanpallveluksia. Joissain paikoissa (esim. armeija) järjestetäänkin ja siihen ollaan yleisesti ottaen tyytyväisiä. Ihmeellistä, että jopa työnantajia halutaan määrätä pakkouskonnottomuuteen. Vaparien toiminta ei ole missään suhteessa suvaitsevaa vaan hyvin autoritääris-totalitaarista. Lieneekö osuutta sillä, että Ylikoski vanhana kommunistina on taipuvainen autoritääriseen sanelupolitiikkaan ja valtiolliseen pakottamiseen (proletariaatin diktatuurista vaparien diktatuuriin)?
Vaparit vastustivat joku vuosi sitten käräjäjumalanpalveluksia. Saivatkin pakotettua käräjäoikeuksien henkilökunnan uskonnottomuuteen. Kukaan henkilökunnasta ei ollut valittanut eikä väärinkäytöksiä löytynyt, mutta kieltoa vaan vaparit ajoivat.
Mitä, onko käräjäoikeiksien henkilökuntaa kielletty rukoilemasta tai muuten harjoittamasta uskontoaan? Onko peräti velvoitettu eroamaan uskontokunnasta? Vai miten on pakotettu uskonnottomuuteen?
Tyypeiltä on kielletty käräjäjumalanpalvelus, jota vastaan kellään henkilökunnasta ei ollut mitään. Onko kohtuullista, että vaparit menevät sekaantumaan toisten työpaikkojen sisäisiin järjestelyihin?
Siis uskonnonnottomuutta ei sittenkään ole pakotettu, eikä kenenkään tarvise olla uskonnoton sielläkään. Saa olla uskontokunnan jäsenkin. Eikä edes uskonnonharjoitus ole kielletty. Huh, huolestuin turhaan.
Vaparit pakottivat yhtä työpaikkaa ja sen henkilökuntaa. Kyse on kiusaamisesta.
Vaparit ovat yksinkertaisesti törkeitä.
Ja röyhkeitä!
Mielenkiintoista, miten suurella innolla vaparit pyrkivät alistamaan valtion pakkokoneiston voidakseen ohjailla jopa työpaikkojen toimintavapautta. Jos vapareilta kysyttäisiin, he haluaisivat varmaan työlainsäädäntöön pykälän, jossa vapareille annetaan oikeus puuttua kaikkien työpaikkojen kaikkeen toimintaan ja jossa joka työpaikkaan määrätään vaparikomissaari valvomaan työpaikan uskonnottomuuden puhdasoppisuutta.
Vapaa-ajattelussa vapaus tarkoittaa muiden pakottamista.
Miksi vaparit valehtelevat niin paljon?
katsos kun ne ajattelevat vapaasti - myös tosiasioista riippumattomasti.
Valitettavasti olet oikeassa.
Tässä Esan laajempi kirjoitus: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/09/koulujen-alkaessa/
Kirjoituksen eri versioita olet spämmännyt joka paikat täyteen. Olet perustanut kaksi ketjuakin tuon tekstin ja sen versioiden ympärille, vaikka tekstiä käsittelemään oli jo laadittu ketju. Mistä kertoo tämä hillitön spämmäys ilman kykyä tai edes pyrkimystä asialliseen keskusteluun? Luuletko, että määrä korvaa laadun? Ylikosken kirjoitus ei parane sillä, että sitä spämmätään suut ja silmät täyteen. Päinvastoin se herättää vastareaktion. Syntyy kummallinen vaikutelma, kun vapari tuhoaa oman aatteensa maineen.
Omat otsikkosi ovat epäasiallista mollausta ja spämmäystä. Ei ole kohtuulllista vaatia keskustelua ketjuun, jossa on vihamielinen ja valheellinen otsikko.
Miksi kirjoittelua pitäisi sallia vain sellaisissa ketjuissa, joissa vapareita silitellään myötäkarvaan? Eikö järjestödemokratiaan ja demokraattiseen yhteiskuntaan ylipäänsä kuulu asioiden kriittinen tarkastelu? Kritiikki ei ole mollausta. Fiksumpi ottaa siitä aineksia kehittymiseen.
Saman asian spämmääminen moneen ketjuun ja monien rinnakkaisten ketjujen perustaminen on sitäpaitsi palstan sääntöjen vastaista. Katsotko, että säännöt eivät koske sinua?
Höps, kyllä sitä kritiikkiä voi esittää, mutta aloitukset voisi otsikoida asiallisestikin. Silloin se kritiikkin menee paremmin perille asti.
Tämäkin olis voinut otsikoida vaikka "Kirkon vastine HS:ssa" tai "Kirkko vastaa Ylikoskelle HS:ssa" tms, ja sitten lähteä purkamaan aloituksessa missä kohden kirkko "tyrmää" jotakin. Mutta jos otsikkotasolta lähdetään liikkeelle mahdollisimman mollaavasti, niin ei siinä kannata liikaa teeskennellä että asiallisesta kritiikistä ja keskustelusta olisi kyse. Arvoisa kriittikohan voisi noissa otsikoissaan ja aloituksissaan näyttää sitä hyvää esimerkkiä - jos siis tarkoituksena ei ole pelkästän mollaaminen ja haukkuminen.
Otsikkoon voi myös laittaa oleellisen asian, joka tässä tapauksessa on selvä: Ylikoski sai murskaavan vastineen, jossa tartuttiin niihin ongelmiin, joista palstalla on jo ehditty puhua. Miksi ongelmaa ei voisi laittaa esiin. Juuri siitä on syytä keskustella.
Mutta oikeastaan aloittajan olisi pitänyt laittaa otsikoksi: "Ylikoski pelasi jälleen kirkon pussiin." Tämä on se oleellinen kysymys ja kiinnostaa varmaan aika monia vapareitakin.
Ainoa "ongelma" joka selvästi on tuolla haukkumisketjussa sanottu on
"Kun uskonnonharjoitus evätään kokonaan koulupäivien aikana ja korostetaan uskonnottomuutta koulun normina, ei hyvällä tahdollakaan voi nähdä tätä yhdenvertaisuutena."
Samaa tahallaan väärinymmärtämistä on tuossa kirkkohallituksen vastineessa. Ei uskonnonharkoitusta ole tarpeen kieltää eikä niin ole esitettykään. Jumalanpalveluskäyntien järjestäminen on kuintekin paljon enemmän kuin uskonnonharjoituksen sallimista, se on uskontokunnan räikeää suosimista. Uskonnottomuutta ei myöskään missään ole esitetty korostettavaksi, ja sen korostaminen olisikin väärin.
Uskonnottomuus seuraa automaattisesti siitä, että uskonto poistetaan koulun ohjelmasta. Kun koulun ohjelmasta suurin osa on jo uskonnotonta, tuntuu aivan kohtuuttomalta yrittää poistaa ne muutamatkin - vaikka kyseessä on valtauskonto, jota vastaan monilla uskonnottomillakaan ei ole mitään.
Oikein sanottu. Vapariraukat eivät vain tajua, että heidän valehtelunsa on läpinäkyvää.
Ei se vapareita haittaa. Hehän ovat määritelmällisesti vapaita ajattelussaan - ainakin vapaita totuudesta.
Vaparit valehtelee aina. Aina.
Mutta jos on vapaa, voi välillä puhua tottakin?
Vapareille totuuden puhuminen on vaikeaa, mutta välillä lipsahtaa jotain tottakin vahingossa. Esim. jäsenlukujen romahdusta eivät ole voineet salata.
Eivät olisi kertoneet ellei PAT olisi paljastanut.
Tällä hetkellä PAT on luotettavin lähde vaparitoiminnasta.
Jumalanpalvelus- ja hartausrulettia ei pyöritetä työpaikoilla, koska aikuiset sanoisivat vastaan ja työnantaja haluaa tulosta. Koulussa kirkon talutusnuorassa olevat löperöt rehtorit laittavat esim. matematiikan, kielten ja maantiedon opettajat sekä luokanopettajat istumaan opettamisen sijasta jumalanpalveluksessa.
Väität, että opettajat eivät ole aikuisia... Toivoisin pientä arvostusta. Vai onko niin hauska katsella nenänvartta pitkin opettajia?
Vaparit halveksivat opettajia ja koulumaailmaa. Uskonnottomat Suomessa ry on hyvä vaihtoehto niille, jotka haluavat toimia järjestössä, mutta joille vaparien todellinen karva on paljastunut.
Joo, ei vaparit ole ainoa järjestö, vaikka ne yrittää kaapata uskonnottomien asian itselleen. Olisi vaparienkin aika hyväksyä, etteivät he edusta uskonnottomia. Paljon on muitakin yhdistyksiä ja lisää tulee. Useimmat uskonnottomat eivät edes halua kuulua mihinkään, ainakaan vapareihin.
PAT on myös aina tarjolla.
No mitäs mieltä PAT on, onko hyvä että koululaitos vie lapsia kouluaikana säännöllisesti jumalanpalveluksiin, vaikka tämä ei koulun tehtäviin kuulukaan? Muuttaisiko PAT käytäntöä, vai onko nyt jo hyvä?
En ole pattilainen ja pattilaiset vastatkoot, mutta veikkaisin heidän ajavan muutoksia nykytilaan. Tästä tietysti seuraa, ettei asia ole vain vaparien agendalla ja tätä muutosta ajava voi hakeutua muuallekin kuin vapareihin.
Nimenomaan. Vaparit eivät ole ainoa taho, joka ajaa uskonnottomien etuja. Vaparit on kankea muutaman tyypin henkilökohtaisia etuja ajava byrokraattinen hallintohimmeli.
PAT ja Uskonnottomat Suomessa hyviä vaihtoehtoja.
Ja taas tänään tyrmäys vapareille HS: ssa. Tällä kertaa koulumaailmasta. Edes kouluissa ei enää jakseta sietää vapareita.
Esa ja muut vaparit, lopettakaa typerät juttunne ja kiusaamissävytteinen pyrkimys pakottaa ja alistaa koulujen oppilaita ja opettajia.
Kirjoittaja+on+yksittäinen+antivapari,+ehkä+juuri+sinä!+Kaikki+järkevät+ihmiset+eli+99,9999+%+on+vaparien+kannalla,+vaikka+vain+0,27+promillea+kuuluukin+vapareihin.+Eli+maailmassa+1-2+antivaparia+vastaan+vaparikannan+murskaava+enemmistö.
Esa on yksi keskeisistä henkilöistä, jotka likaavat omaa pesää. Oletus kirkkoyhteistyöstä ei ole kaukana.
Esaa tylytetään nyt ja aiheesta. Esa on mokannut - tahattomasti tai tahallaan. Se on nyt kysymys.
Esa voisi erota. Onko kanttia kantaa vastuunsa tässä tilanteessa?
Esa voisi perustaa oman kristillisten vapaa-ajattelijoiden liiton. Suhmuroikoon sitten kirkon kanssa.
Esa pitää erottaa, kun itse tajua erota.
Erotkaa vapareista
Moni eroaakin. Se on oikein trendi 2010-luvun vapareilla. Yhä pienempi ja pienempi.
Liittykää tähän erotrendiin!
Tänään paljon vastineita Esalle. Tyrmäys yhä täydellisempi. Jopa uskonnoton vastusti Esaa. Esa on mokannut isosti- taas.
Esa on arvostelukyvytön. Siksi sille tulee näitä mokia. Tai sitten liitossa kirkon kanssa. Sillointahallinen "moka".
Esa voisi rehellisesti kertoa, miksi toimii uskonnottomien etuja vastaan.
Ainoa syy voi olla raha. Tai sitten on salauskis.
Esa-puolue jankuttaa ja nostelee ketjuja, jotta kritiikki häipyisi näkyvistä. Samaan aikaan on Hesarissa julkaistu uskonnottoman kirjoitus, jossa moititaan Esaa. On joidenkin näköjään vaikea myöntää, että faktisesti on toiminut uskonnottomien intressejä vastaan.
Koulupsykologi tuki kantaa, joka mukaan jumalanpalvelusten ymppääminen ja tyrkyttäminen ei kuulu kunnan koulun tehtäviin.
Uskonnoton kirjoittaja oli toinen tämän päivän kirjoittajista, joka vastusti Ylikoskea. Onko Ylikoski uskonnotonta vastaan vai hänen puolellaan?
Ylikoski on uskonnotonta vastaan.
Huhhuhhuuu. Ja sitten väitetään, että ollaan uskonnottomien etujärjestö!!!
Parasta mitä vapareille voisi käydä on se, että ihmiset unohtaisivat mahdollisimman nopeasti Ylikosken suvaitsemattoman kirjoituksen.
Eipä päästetä unohtumaan, sillä silloin paineet Esaa kohtaan kasvavat ja hänen täytyy kantaa vastuunsa myyräntyöstään.
Esan pitäisi nyt itse tulla tekemään selkoa omituisista kirkollisista ja kirkon laariin satavista tempauksistaan.
Tuskinpa tulee. Ja jos tulee, vastauksena on liirumlaarumia eikä jatkokysymyksiin varsinkaan vastata.
Paljonko kirkko tällä kertaa maksoi Esalle provoartikkelin kirjoittamisesta Hesariin?
Jaa-a. Edellisellä kerralla Esa otti kirkolta toimeksiannon 200 eurolla.
Halvalla se myy vaparit.
Osoittaa, miten vähän Ylikoski piittaa vapareista.
Esa taitaa olla palstan antivapari...
Esa on spämmännyt kirjoitustaan monelle taholle eri lehtiin. Kaikkialla vapareille on tullut lunta tupaan, mikä oli ennakoitavissa.
Selkeä yritys mustata vapareita laajalla skaalalla. Miksi Esa tekee sellaista??
Kirjoitus on ollut täydellinen menestys. Antivapari on vain kateellinen.
Nimenomaan: täydellinen menestys antivaparien näkökulmasta ja näillä on syytäkin olla kateellisia. Onko Esa siis antivapari?
Epäilyt kasvaa, että on.
Esa on onnistunut vahingoittamaan vapareita paljon paremmin kuin minä olen edes uskaltanut unelmoida. Olen aidosti kateellinen .
Hesarissa vois muistuttaa vaparien pornosekoiluista
Mitäs niitä onkaan?
Alkaa Vapariliiton perustajan tirkistelystä matkakirjoissaan. Joskus sotia edeltävältä ajalta. Lampen nimeltään.
Homma jäi siihen. Vaparien puuhilla ei ol kantavuutta. Saivat vain lunta tupaansa.
Pelkääkö uusi tyranni, että Ylikoski syrjäyttää, joten palstalla on pitänyt aloittaa Ylikosken mustamaalaaminen? Melko varmasti vielä draamaa tiedossa vapareiden liiton hallituksessa, kun uusi tyranni käy pitkin hampain jonkun kimppuun, kun mukamas julkisesti pilaa vapaa-ajattelijain liiton mainetta... Vaikka ihan pieni ja mitätön yhdistys onkin kahvittelukerhoineen, sen verran on ollut julkisesti esillä, että hallituksen sisäiset draamat ei tule jäämään nettipalstoille ja takuuvarmaa viihdettä tiedossa. Popkornit esiin.
Eihän johto ole ollut koossa kuin vasta noin 2 kuukautta ja jo alkaa homma natista liitoksissaan.
Ihan varmasti, koska joukkoon mahtuu tyranni, joka alkaa aika herkästi natista liitoksistaan pelkästään siitä, jos joku on eri mieltä. Nyt se on vihdoinkin saanut sellaista valtaa, että pääsee itsekin sanelemaan, miten toimitaan, kun ei enää ole vain toisten keppihevosena alemmassa asemassaan, mutta jos joku on eri mieltä, tyyppi voi alkaa hajoilla ja aloittaa ihan kunnon sodankäynnin jotain yksittäistä ihmistä vastaan. Draamaa on ihan varmasti tulossa :)
Järkyttävää, että tämä homma hajoaa käsiin - ja vaparit tekevät sen ihan itse!
Jaahas. Riidat alkoivat heti!