Rautateillä, jos monya päälekkäistä organisaatiota?
Miten hinnat halpenee?
Bernerpelle
56487
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Silloin halpenee kun ei kaikki ole samassa astiassa.
TVL aikanaan jo harrasti tätä konepankki toimintaa.
Silloin oli koneet ja laitteet siirretty omaan yksikköönsä.
Tiemestaripiireissä pidettiin kirjanpitoa koneitten käytöstä, ja sen mukaan siirrettiin rahaa toiseen osastoon.
Vr hajauttaa jo nyt osaamisalueitaan, siitä on kysymys. Saadaan jokaiselle kolmelle osastolle alaansa perehtyneet. VR:stä eriytetään kolme erillistä valtion omistamaa yhtiötä, joihin siirretään kalusto-, kunnossapito- ja kiinteistöasiat. Järkikin jo sanoo, ettei näitä voi hoitaa samaa kaavaa noudattaen.
Ay-liike tulee luonnollisesti laittamaan kampoihin, kun joutosakkiansa pitää vähentää, jotka kinuaa Vr:n siivellä.
Kun meillä ei ole muuta kuin raha, jolla kaikki mitataan, se sitten on tätä.
Suomi viimeisiä Eu maita jolla ei ole yksityistä rataliikennettä, kuin ihan vähän vasta.
mm Ruotsissa on jo paljonkin yhsityistetty.
Mielenkiintoista. Miten tuo mahdollistaa halvemmat hinnat ? Mikäli lähtökohtana ei ole, että veronmaksajat ovat jo maksaneet ne "komeet" ja ostavat omaan piikkiinsä tarvittaessa uudet koneet, eivätkä halua niistä voittoa, eivtkä edes kuoletuksia hankintahinnasta - vaan ne jäävät veronmaksajien piikkiin, joilla muut tekevät voitot.
Eläma jatkuu, koneita tarvitaan eespäinkin, ei ne mihinkään katoa, toimintakuntoiset. Halvemmat hinnat tulee kun saadaan tarkennettua, ja otetaan tyhjäkäyntiä pois.
Otan yhden esimerkin, juna menee Kemijärvelle ( kuka käynyt ? erittäin kylmä ja tuulinen paikka talvisin, laaja järvenselkä antaa tuulelle vauhtia ).
Kun nyt mallissa yhdistetään toimintoja, ei niitä viittä - kymmentä matkustajaa junalla viedäkkään, ja kun tiedetään jo ketä paluukyydissä tulee, ajetaankin pikkubussilla se.
Joka kuunteli Bernerin ansiokkaan selituksen, huomasi varmaan tämänkin mallin puheessaan, miten yhdistetään tilanteen mukaan eri kyytimuotoja.
Maita jo joissa on tiemaksuja, varmaan sellainen rautatiellekkin, kun alkaa yksityiset roudaamaan.
Kun maailma kuitenkin muuttuuu tähän suuntaan, pois suoraan valtion omistuksesta. Alkuun näin >
VR:stä eriytetään kolme erillistä valtion omistamaa yhtiötä, joihin siirretään kalusto-, kunnossapito- ja kiinteistöasiat. Kuten Berner sanoi, tähän edetään pienin askelin, ettei yht`äkkistä muutosta tule.
Jos johokin olevaan vertaisi, aikaesemmin oli mm kunnilla koneita paljonkin, siitäkin luovuttu -tilaus ja -urakointimallille. (siitäkin tarinaa, joskus ollut kunnan kaivinkone, silloin oli vaijerivetoisia toiminnot, ja olivat laittaneet ristiin vaijereita, sehän silloin toimii päinvastoin, joku siihen ehätti sanomaan " jako sekaisin kuin kaupungin kaivinkoneessa", kuin yleisvertauksena)
Jako on tosiaan sekaisin, kun toimitaan kuin valtio yhdessä putkessa kaikki.
Neuvostoliitossa kokeiltiin 5-vuotissuunnitelmiakin, eihän ne toimineet.
Maailma nyt tosiaan ihan eriä, kuin aikaan, kun keltainen postivaunu oli junan perässä, jota veti Ukko-pekka. Rautatietkin pitää saada parampaa käyttöön, joutoaikoja poistamalla, ja yhdistelemällä kuljetusmuotoja.
Yks`tykkää äidistä ja toinen äidin tyttärestä. Ei me kaikki voi äidistä tykätä.
Vaikka itse tykkäänkin.
En viitsi ja jaksa nyt tutkia, mutta oletettavasti ne kiskot eivät lopu kemijärvelle, vaan sieltä rata jatkuu, ja sinne matkalla on useita paikkakuntia joihin samalla junalla pääsee, ja niistä pois. Kovin on yleensä Bernerin jutut tarkoitushakuisia ja epämääräisiä - vaillinaisia ja niistä useasti tuntuu unohtuvan oleellisia aspekteja asioihin, yleensä sellaisia jotka vievät pohjan hänen itse kuvittelemalle neroudelleen.
Yksityisillä ei ole varaa sellaista kapasiteettia ylläpitää, joka tämän maan pyörittämiseen tarvitaan. Homma toimisi, jos noteraaraan vain Helsinki ja sen ympäristö. Niin kuin tuntuu olevan Bernerin poppoon ajatus.
Ei se vain toimi niin, että fiksun älymystön edustajan tilalle päätöksentekoon otettaisiin työläisrahvaan seasta joku älykääpiö ja luullahan notta nyt se iloksi muuttuu.
Eikö siperia ole opettanut?
??????
Jos VR olisi toiminut asiakaslähtöisesti ja osannut nykyaikaistaa toimintojaan (tämä koskee myös henkilöstön edustajia) niin eihän olisi ollut tarvetta näinkin valinnanvapautta lisääviin toimenpiteisiin. Uskonpa, että asiakkaille tulee paremmat oltavat ja se on kaiken tarkoitus kuitenkin.
Vai oikein laitettu aina lakkoa päälle, jopa poliittista. Ei VR:n kuulu lakoilla politikoida.
Politiikkaan on täysin toiset henkilöt, johon Ay-liikekkin tullut mukaan ?.
Tulee ihan kuvitelma, että muutamien mielestä, kaikki toteuttavan portaan tekijät ovat vain kustannustekijä, mutta mikäs siinä jos on halua alistua halpalentoyhtiöiden asiakkaita alistavaan toimintaan kaikessa liikkumisessa.
Hella Wuolijoen haamu pitää ajaa Yleltä pois.
Sielläkin olisi kirveelle töitä.
Jos lähiliikenteessä monta organisatiota? Miten hinta halpenee.. Monet konnarit ja kuljettajat? Tehdystä työstä, kuin taksirengot?
Olet käsittänyt väärin tämän uudistuksen. Kehoittaisin sinua lukemaan uudelleen järjen kanssa mikä uudistus tulee olemaan. Jos tuntuu vaikealta, niin vertaa bussiliikenteeseen. Hekin kaikki kulkee samoja teitä.
Ei siinä ole monta organisaatiota, kun päinvastoin nyt laitetaan alaansa saman katon alle.
Joutoväkeä pois, mm Ay-liike jo karvat pystyssä, kun jobi loppuu monella, kytäten Vr henkilöstöä, milloin lakkoillaan taas.
Nyt en kyllä käsitä mitä tarkoitat "taksirengot? " EIKÖ TAKSEISSA OLE AINA ERIHENKILÖT KYYDISSÄ, ja vaatii kuskejakin paljon.
Hhehe, jo oikein huvitta tämä sosialisti ihannuuden ihannointi, ettei saisi mitään muuttua.
SDP ollut pitkä valtakausi, on väkeä kuin merenmutaa organisaatioissa, jopa asiaan kuulumattomia siinä omistajien elkein mukana. 9 työmaalle ja 3 :ta pois.Ei ihmisten kuljetus paikasta toiseen vaadi noin julmetonta organisaatiota, kun hajautetaan kukin hoitaa osansa pienemmällä johtajistolla.
Siinä tulee tekijät pääosaan.
Voiko joku olla enemmän pihalla ???????
Varsinainen talousnero :D
jäänne ajalta, kun maa oli toisessa kunnossa.
Ay liike on jos karvat pystyssä, kuin lähi-itälaiset pizzeria karvakädet.
Jo kaameita uhkauksia, että heidänkö pitää organisaatiota pienentää, joutomiehiä pois. Kuin Neuvostoliitossa, jossa lossi oli vedetty rannalle 7- vuotta aiemmin uuden sillan tieltä, silti lossimies kulki "töissä" lossilla, sanoi, ettei kukaan ole sanonut että työ on olisi loppunut. Tuskin lakkonsa olisi auttanut.
Olisi sanottu, että mitä pirua sinä siellä enään kuljet.
Voiko edelleenkään joku enemmän pihalla olla asioista, joista ei selvästikään ole edes ajatusta, mistä on kyse.
Bussit kulkee tiellä. Voi valita reittejä.. Junat samoja kiskoja. Nyt lähtee jalmarin juna Korsoon, kohta Jaskan juna??
Kommunistien talous ja kaikkien muidenkin asioiden nero on meidän Kim pohj. koreasta.
Ja tietenkin Cuuban entinen johtaja Fidel Castro!
Wensheremos
Se ei Tommi, täällä keskustelussa käy sellainen, että sanot toisen olevan pihalla, vaan sinun pitää tarkasti sanoa, että MISTÄ ASIASTA MINÄ OLEN PIHALLA.
Sellainen vastaus ei käy, että sanot minun olevan kaikesta pihalla, niinku Kirsi Piha.
??????
Kohdallasi se on todellakin tarkka määritwlmä, olet kaikesta aivan pihalla !
Kaiken päälle hinta ei ole ainoa tärkeä pointti. Onnibussi tuli ja kuori kerman, hinnat suurten kaupunkien välillä halpenivat.
Samaan aikaan pikkupaikkakunnat jäivät liikennemottiin, huonosti kannattavat linjat lakkautettiin, eikä enää pääse millään julkisella liikenteellä minnekään.
Ei keskustan pitäisi tätä kehitystä edistää, vai miten on?
Montako linjaa ja missä lakkautettiin. Konkretiaa kiitos.
Samalla tavalla kuin linja-autoliikenteessä, kun Matkahuollon monopolin rinnalla on esimerkiksi Onnibussi. Kilpailu pakottaa toimimaan tehokkaammin, kun asiakas voi valita.
Rautateillä tosin on se ongelma, ettei radalle mahdu loputtomasti junia, joten kilpailusta ei saada täydellistä.
Linja-autoliikenteessä hinnat nousivat hurjasti kilpailun avautuessa.
Kyllä se ollut päinvastaista.
Kilpailulla juuri karsitaan huonot yhteydet.
Huonot yhteydetkään ei jää puille paljaille, hallitus ajatellut sitäkin
ja korvaavana tullut kutsuautot. Turhaa siinä vuorolla ajetaan
jos ei ole asiakkaita. Kokomaa pidettävä asuttuna tyyliin.
Joka haluaa kirkolle muuttaa, se hänen asiansa.
Suomi on niin älyttömän hyvämaa, että käyttää kokomaata hyväksi.
Ei Suomen kaltainen maa ole, että pitää tunkea väki jollekin etelän
kalliolle. Meillä on tilaa, toisin kuin monissa maissa esim Israel.
Englannissa rataverkot surkastu yksityistämällä.. smSama tulo jakaa monelle?
Ne halpenee veronkierrolla. Ainoa mitä kilpalutetaan on työvoima. Berner ja Sipilä eivät kilpailuta kalustoa, kunnossapitoa tai omaisuutta vaan henkilöstökulut. Valtion omaisuus luovutetaan ilmaiseksi kenen tahansa koijarin käytettäväksi. Kun tuo halpatyövoimaa, sillä onhan lähes joka maassa veturinkuljetajia ja konduktöörejä (niitäkin, jotka osaavat myydä lippuja) jne. Kun tätä henkilökuntaa vielä kierrätettän niin, että eivät asu Suomessa 6 kk kauempaa, niin työntekijöiden ei tarvitse maksaa verojakaan Suomeen. Voittanut yhtiö on luonnollisesti kirjoilla veroparatiisissa. En ihmettelisi yhtään, vaikka Berner ja Sipilä ovat jo sen perustanut ja toimitusjohtajan on Soini. Sopimus tehdään 10 3 v, jolla varmistetaan se ettei kalustosta, omaisuudesta ja kunnossapidosta tarvitse välittää vaan ne voidaan vapaasti ajaa loppuun. Laatutakuista ja narinoista ei tarvitse myöskään välittää. Aina voidaan selitää jollakin tavoin. Näin homa pyörii koijareiden toimesta.
EU määrännyt rautatiet yksityistämiseksi.
Löytyy artikla siihen, joka viitsii sen katsoa, ja sitten omia mielipiteitä..
Me ollaan EU:ssa kai kaikki sen tietää.
EU ei voi määrätä itsenäisen, edes EU;ssa olevan maan yksityistämään yhtään mitään.
Kerropas se artikla.
Eurooppalaisen rautatieliikenteen toimintaedellytysten parantamisen lisäksi EU:n tavoitteena on kansallisen sääntelyn väheneminen. Tästä johtuen komissio seuraa kansallisen sääntelyn kehittymistä. Samalla EU pyrkii myös parantamaan EU-jäsenvaltioiden kansallisten säädösten ja määräysten saatavuutta.
Kilpailun avaamiseen velvoittaa joulukuussa 2016 hyväksytty EU:n neljännen rautatiepaketin täytäntöönpano, jonka tavoitteena on edistää kilpailua rautateiden henkilöliikenteessä. Valtaosassa EU-jäsenmaita rautateiden kotimaan henkilöliikenne on jo avattu kilpailulle.
Henkilöstö siirtyy tehtäviensä mukaisesti VR-Yhtymä Oy:stä uusiin valtionyhtiöihin ns. vanhoina työntekijöinä. Uudistuksen yksityiskohtia valmistelevaan työryhmätyöhön kutsutaan mukaan jäseniksi myös VR:n henkilöstön edustajia.
Jatkotyö käynnistyy välittömästi.
VR-Yhtymä Oy:stä eriytetään kolme erillistä valtionyhtiötä: kalustoyhtiö, kunnossapitoyhtiö sekä kiinteistöyhtiö. VR-Yhtymä Oy:n rooli ja kilpailukyky valtion omistamana junaliikennöintiyhtiönä turvataan järjestelyjen yhteydessä.
Jos osaat EU sivuilta katsoa näitä, toteat itsekkin missä mennään.
Mikäli et osaa, kysele vain...
Siinä saattaa jäädä moni hyväpalkkainen johtaja sivuun, huutonsa on kovaa...
– Suomen henkilö- ja tavaraliikenteessä kilpailu toimii maalla, merellä ja ilmassa, mutta ei kiskoilla. Uudistuksen tavoitteena on parantaa rautatieliikenteen palvelutasoa ja asiakaslähtöisyyttä sekä kasvattaa junaliikenteen osuutta henkilöliikenteessä. Kilpailun avaaminen edistää myös lippujen hintakilpailua ja alentaa tavaraliikenteen kuljetuskustannuksia kaluston saatavuuden helpottuessa.
Enään ei sitten junan tarvi kulkea Helsinki-Kemijärvi, voi olla paikallisliikennettäkin, joka sopii paremmin esim työssä kävijöille.
Paljonko maksaa vanha käytetty rautatie metriltä. Ei kai me veronmaksajat hyväksytä sitä että kustantamamme ja omistamamme rataverkko lahjoitetaan koijareille.
Edelleenkään EU ei voi vaatia, eikä edellyttää kilpailutuksia rautatieliikenteessä, eikä missään muuallakaan. Suomessa kilpailutus tulisi helvetin kalliiksi veronmaksajille. Tuottoa kyllä syntyisi, mutta se menisi yksityisille. Siis verovarojen siirtoa yksityisille. Se kyllä on EU;n suuntauskin ollut, mutta siitä voi myöskin kieltäystyä.
Eli erota EU:sta ?
Ja siirtyä kommunistimalliin. 5-vuotis suunnitelmineen.
Onko nyt rautateillä ja maanteillä eroa, kaikki ne omistaa valtio.
Rautateillä kulku enemmän säänneltyä. Kaksiraiteinen rata tulossa Suomen päästä
päähän melkein, kyllä siinä tilaa on. Jo valmista Ylivieskaan asti.
Tulevaisuus on raideliikennettä kasvattaa paljon. Kontit satamista juniin, jo valmiita systeemejä, rekka saa omin avuin kontin asemilla kyytiinsä. Paikallisrata liikenne hoitaa kuljetuksen lähemmäs.
Voisi kuvitella kun rautatiet alkoi, ja sen jälkeen: juna tuli asemalle, kävi koukkaamassa sahoilta ym vaunuja mukaansa, henkilöliikenne jatkui sahatavara mukana, kun siihen aikaan ei niin kiirettä ollut, kuin nyt, edes junat ennätä kaikilla asemilla pysähtyä. mm Riihimäki sellainen asema, kun niin kiirus...että..puhumattakaan pienemmistä asemista.
Ehdottomasti erota EU;sta, mikäli siellä on tarkoitus rosvota kansallisomaisuus ykstyistämällä.
Mitä tekemistä kommunismilla on tuon asian kanssa?
Suomi harvaan asuttu ja välimatkat pikiä, yksityistämällä ei palsvelut parane eikä halpene. Veronmaksajien piikkiin tulee jäämään kustannukset.
Pitää tehdä omat radat ja tuoda junat.. Miten bisnes toisten junilla?
Sehän on parasta pisnestä. Vderonmakjien hankkimalla kalustolla, radoilla ja veronmaksajat masavat liiketoiminnan tappiot. Sellaista se on noiden pisnes.
Lakon syy on ay-pomojen pelosta, että omat palkkiot ja valta vähenee, Kansa kärsii Suomen ahneimman porukan toimista.
Näiin on.. Taas tollojen Bernerin ja Sipilän.
Etelän veturmiehet ja konduktöörit tulevat miellellään Suomeen. Voivat työskennellä verovapaasti 6 kk ellei peräti vuoden. Siinä jää Suomen valtiolta verosaamisia aikamoinem kasa tuohta. Sama koskee myös ulkolaisia yhtiöitä. He tuskin ovat halukkaita Suomelle veroja maksamaan. Kalustosta voidaan viedä se mitä irti saadaan ja valtio laittaa uutta tilalle, kun sen vastuulla on kalusto ja sen kunto. 10 v sopimuskaudessa voidaan tuhota koko VR kalusto ja kuka maksaa. S&B vaan hekottaa naurusarella.
Aloittaja kysyy, että miten hinnat halpuu.
Lakoilla ne halpuu nyt, kun junat ei kulje.
Kun punikit lähti kotio.
Vitun noita-akka toisen pöljän urpon kanssa haluaa tehdä fortumit j a jokainen tietää mitä se veronmaksajille maksaa. Kuka hullu äänestää näitä p..koja
Helvetin rikkaat Jyllenbergit ne on niitä veronmaksajia, jotka vastustavat kaikkea, mikä toisi tavalliselle kansalaiselle alennuksia ja helpotusta elämään.
Tämä kaappaus taas kamujen taskuun?
Sipilä ei kaappaa ay-pomojen taskuun. Lakon syy on heidän pelosta etuuksiensa laskemisesta.
Nää kaksikon typeryyksiä.. Kuten kilometrivero autolle, josta vero oli jo maksettu? Fillariajokorvaus?? Kuka valvoo ja miten?
Hinnat halpenevat, kun jatkossa siirrytään automaattiohjaukseen. Veturinkuljettajia ei pian tarvita.
Automaattijuna maksaa sen verran enemmän kuin tavallinen, että sillä erotuksella palkkaa pari veturinkuljettajaa ympärivuorokauden per. juna.
Automaattijunissa rikastuvat ainoastaan "ohjelmistopellet", jotka asuvat junissa säätämässä robottejaan. Junat eivät liiku mutta raha palaa.
Tässä on taas menossa herrojen kuppaus,hinnat eivät taatusti halpene.
Ymmärsinkö oikein että tänne tullaan rataverkkoa käyttämään/vuokraamaan ulkomailta ja rahat valuvat maailmalle.
Voitot veroparatiiseihin!
Helsinkiin ei mahdu lähiliikenteessä lisä junia.. Mistä lisäporukat ja voitot..
Veronmaksajat rahoittavat omaan piikkiinsä ylihintaisia kiskolinjoja lisää. ykstyisiä voitontekijöitä varten, tai sitten vaan maksavat yksityisille toimijoille suoraan rahat ilman liinnevelvoitetta. Virkamiehet ja politikot sitten kertovat, kuinka halvalla ykstyinen liikennöi. Yhteisestä sopimuksesta eivät toimittajatkaan kysele, miksi junilla ei ajeta ja miksi yksityisautoilu on kolminkertaistunut. Tietystikin yksityisten rahastamilla veronmaksajien rahoittamilla maanteillä.
Tilaan. Kukaan ei koskaan pääse minnekkään, ei maksua. Eiks oo halpaa, kannattaa tilata jo nyt saa tupla-alennuksen. Http/vr.fi tai jos ei vastaa on ruuhkaa yhteyksissä, koeta viikon päästää uudelleen. t: vr.palvelu.oyj
Italiaan on saapunut joukottain veturinkuljettajia ja Mustamäen torilta saa jatko-ja täsmäkoultuksesta huippupaperit tuossa tuokiossa. Näin on toimittu muillakin aloilla, joten miksei tälläkin. Nyt Ek ruikuttaa pää ruikun suulla ettei ole ammattilaisia. Juuri vajaa vuosi sitten sama ruikku vaati ammatikoulutuksen siirtämistä työnantajalle. Ei tunnu Ek ja näsien ministereillle oikein mikään muu sopivan kui verovapaus ja vapaa rahastus. Lautat eivät tuo sopivia kuin niille aloille, jossa laadusta ei niin väliä ja laadusta ei voi valittaa.
tosiasia on kuitenkin näin, tällä hetkellä VR tulouttaa joka vuosi valtiolle 100 miljoonaa riihikuivaa rahaa. Yksityistämisen jälkeen ei centtiäkään, päinvastoin, sinne suunnataan yritystukia.
Mikään maa ei ole onnistunut rautateittensä yksityistämisessä, ei mikään.
Tässä vetrumiesten näkemys, kannattaa lukea huolella ja loppuun asti.
https://www.vml.fi/uutiset/veturimiesten-liiton-poliittinen-tyotaistelu-juha-sipilan-hallituksen-liikenne-ja-omistajapolitiikkaa-vastaan/
Jos linkki ei suoraan avaudu, maalaa, kopioi ja liitä/hae
Sipilän hallituksen ainoa tarkoitus on veronmaksajien omaisuuden siirto yksityisille, ja lisäksi verovaroin rahoittaa ja ylläpitää tuo yksityisten business verovaroilla, jolloin yksityiset yritykset pääsevät rahastamaan rajoituksetta ja vapaasti monopolisoituneilla markkinoilla veronmaksajia,
Tän takiaTurunen ajoi suoli ulkona hallintarekisterin?