Todistajat varmasti auttavat tarvittaessa veljiään ja sisariaan, oman uskontokuntansa edustajia.
Auttavatko he myös muita ihmisiä kuin vain omia jäseniään?
Arvioni on että yksilötasolla varmasti useinkin mutta järjestönä jehovan todistajat eivät apua ulkopuolisille juurikaan tarjoa.
jw.org sivusto kertoo vaikuttavasti tarinoita auttamistyöstä mutta valitettavasti tuo apu kohdistuu lähes aina vain omiin "veljiin ja sisariin".
Hätäapukomiteat toimivat varmasti tehokkaasti mutta maailmallisille ihmisille niiden apu ei lienee juuri koskaan kohdistu.
Jos jehovan todistajat auttavat vain toisia jehovan todistajia ja jättävät kaikki muut apunsa ulkopuolelle niin mitä arvokasta siinä oikeastaan on?
P.S Jos olen mielestäsi väärässä niin ole hyvä ja todista ihmeessä se tässä keskustelussa haluamallasi tavalla.
Auttavatko he myös muita ihmisiä kuin vain omia jäseniään?
Arvioni on että yksilötasolla varmasti useinkin mutta järjestönä jehovan todistajat eivät apua ulkopuolisille juurikaan tarjoa.
jw.org sivusto kertoo vaikuttavasti tarinoita auttamistyöstä mutta valitettavasti tuo apu kohdistuu lähes aina vain omiin "veljiin ja sisariin".
Hätäapukomiteat toimivat varmasti tehokkaasti mutta maailmallisille ihmisille niiden apu ei lienee juuri koskaan kohdistu.
Jos jehovan todistajat auttavat vain toisia jehovan todistajia ja jättävät kaikki muut apunsa ulkopuolelle niin mitä arvokasta siinä oikeastaan on?
P.S Jos olen mielestäsi väärässä niin ole hyvä ja todista ihmeessä se tässä keskustelussa haluamallasi tavalla.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Olen tänne monesti kirjoittanut tapauksesta jossa sairaan jt-äitini luona käy todistajat hakemassa helppoja kenttätunteja. Kerran äitini kysyi, että mikseivät jt:t auta sairaita ja heikommassa asemassa olevia seurakuntalaisiaan. Tähän nuori jt-sisar sanoi, että "ei heidän kuulu auttaa, he tekevät vain saarnaamistyötä". Näin siis ainakin yhdessä seurakunnassa Suomessa.
Lähimmäisen auttaminen ei nosta statusta.
Tunteja voi kirjata vain saarnaamisesta.
Teen vastakysymyksen aloittajalle, auttaako hän jotenkin ahdingossa olevia JT:ia Venäjällä ja miten paljon hän tukee omia uskonveljiään ympäri maailmaa?
niin gerro näki tilaisuuden aloittaa värväys lahkoon ?
unohtuiko jäätelörahojen vastaanotto vahingossa, vai voinko kiikuttaa ne jonnekin valtakunnansalilaitokselle (kielletty sanoa kirkoksi).
Lahkolaiset opetetaan kieltäytymään keskustelusta. Suomessa jos ottaa värvärikaksikolle Raamatun esille ja lukee siitä, kaksikolle tulee kiire sanoa kuinka vartiotorni sen selittää (se on muutos. Kuten UM-pamfletti on väärennös) ja jos jos arvostella vartiotornia, tuleekin värvärikaksikolle kiire bussille. Mutta syy on se että niin heille on sanottu ja niin heitä on ohjattu.
" Ahdinossa olevia JT;ta venäjällä ;
Eikös se kielto koskenut Tämän VT- urheiluseuran toimintaa ? ei vaino voinut olla kovin kummoista , ja tuskin koskenut kansalaisoikeuksia , kun heitä matkusti parvittain helsinkiin kokoustamaan ; Siellä väännetään väkisin noita vainojuttuja , nytkin se -Pussy-riot ryhmäkin pyrkii julkisuuteen ,
"Teen vastakysymyksen aloittajalle, auttaako hän jotenkin ahdingossa olevia JT:ia Venäjällä ja miten paljon hän tukee omia uskonveljiään ympäri maailmaa?"
Kerroppa tapoja joilla jehovan todistajia venäjällä voi auttaa täältä Suomesta käsin?
Jos esität jotakin järkevää niin lupaan harkita asiaa hyvin vakavasti.
Lisäksi toivoisin kommenttiasi myös aloituksessa esittämiini ajatuksiin.
Kysymykseni oli lähinnä retorinen näillä sivustoilla kirjoitusten ollessa hyvin negatiivisia Venäjän tapahtumien vuoksi. Kyllä Venäjän ystävistämme pidetään huolta kaikilla mahdollisilla keinoilla. Galatalaiskirjeen 6:10 sanoo: "Tehkäämme hyvää kaikille, mutta varsinkin niille, jotka ovat meille sukua uskossa." Ensisijainen tarkoituksemme on siis pitää huolta toisistamme, mutta ei se tietenkään sulje pois muitakaan ihmisiä. Yksilöinä me voimme kykyjemme ja voimiemme mukaan auttaa hädässä olevaa lähimmäistämme. Siitä on hyvä esimerkki Jeesuksen kuvauksessa laupiaasta samarialaisesta.
Usein katastrofien sattuessa on autettu uskonveljiemme lisäksi muitakin esim. kotien kunnostamisessa ym. Jotkut ovat tuollaisissa tapauksissa todenneet, ettei kukaan heidän kirkostaan ole tullut auttamaan ja ovat kiitollisia avusta.
Tosiasia on kuitenkin, ettemme voi pelastaa maailmaa ja järjestömme tarkoitus on ennenkaikkea auttaa ihmisiä tuntemaan Raamatun antamaa lohdutusta ja sitä toivoa, minkä se tarjoaa. Yksilöinä autamme mielellämme uskontoon ja rotuun katsomatta resussiemme mukaan. Mutta emme ole mikään yleismaailmallinen hyväntekeväisyysjärjestö vaan päätehtävämme on kertoa valtakunnan hyvää uutista ja luotamme Jumalan lupaukseen poistaa pahuus maan päältä. Ilmestyskirja kertookin tuosta lupauksesta: "Katso Jumalan teltta on ihmisten luona ja hän asuu heidän luonaan. Ja hän pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään, eikä kuolemaa enää ole, eikä surua eikä valitushuutoa, eikä kipua enää ole. " Ajatukset luvusta 21: 3,4
Parasta apua Venäjällä ja muuallakin on rukoilla heille voimaa kestää olosuhteissaan. Suurin turva heillä on luottamuksessaan Jumalan apuun.
Meillä apua annetaan myös kotimaan köyhille.
Joillakin se katastrofi tapahtuu henkilökohtaisessa elämässä täällä Suomessa ja sellainen veli/sisar tarvitsee apua.
Myös ne jotka eivät VIELÄ ole osallisia uskosta ja uudestisyntymisestä voivat tarvita apua ja siksi heitä autetaan. Ihan niinkuin Jeesus kertoi kertomuksessaan laupiaasta samarialaisesta.
Jos apu kohdistuu pääasiassa ulkomailla oleviin uskontovereihin, niin "eihän siinä ole mitään ihmeellistä".
Niitä jotka sinua vihaavat ja autat heitä siinä, on jotain sellaista minkä Jeesus ottaa erityisesti huomioon.
No,ainahan sitä voi tiputella pöydältä leivänmuruja ja antaa köyhän poimia niitä ja sitten vain siitä hehkuttamaan. Niinhän Jehovan todistajat tekevät.
Miksi kerrot taas suoranaisen valheen. Seurakunnissa todella pidetään huolta, vaikka niitä ei todellakaan hehkuteta. Siitä on paljon kokemuksia. Koitahan miettiä ennekuin kirjoitat mitään. Kauhea tarve esittää kaikkitietävää.
" Emme voi pelastaa maailmaa , ... " Anteeksi , sanompahan vain ;
Jos tuo teiltä puuttuu , niin miksi hemmetissä olet vielä täällä , Silloin pitää mennä kaikkialle muualle kuin jäädä sössimään jonkun umpikuivan adventistilahkon kynsiin , -mennä vaikka ostamaan lentolippu kanarialle tai muistaa vanha kaveri , jota haastattelemaan ,
jos olosta elämä puuttuu , niin katsomaan vaikka Star Trek- sarjan Prinsessa Leiaa , joka ojentaa kätensä ja Kuiskaa " Sinä , ...Voima olkoon kanssasi
N'mä saarnamiehet toimii kuin bysantin muinaiset oppineet , jota , puettuaan silkkiviitan hartioilleen röyhtäisivät lammaspadan ja viinikannun jälkeen , " Herralle kiitos , minä olen rikastunut ,
"Mutta nuo Poganyi , Köyhät paskiaiset, ( Poganyi oli se alkuperäinen synonyymi sanaa Pakana , siis ne " maailmalliset , -pakanat ,
Suomen kielessä on lause " ; Pystyyn kuolleet .." se tulee mieleen lukiessa tekstejä , joissa kaiveksitaan jotain lauseenpuolikasta , ; Kunkin ajan rikkaat ovat käyttäneet tuota metodia hallinnoidakseen köyhiä , istuakseen lukutaidottoman "Poganyin viereen oman ns, osaamisen pullistaessa purjeita , hybriksen nostaessa voimantunnon sfääreihin , saarnaamaan puuta heinää , siinähän vieressä istuu pahoinpidelty Rooman ajan orja , keskiajan vielä rumemmin kohdeltu keisarien pelto-orja -tai Mississipin musta , jolle nämä raamattua heiluttavat liikemiehet saarnaavat Ragnarökiä tai harmaa , - siis jos niinku suukku ei pysy supussa ,
>>Seurakunnissa todella pidetään huolta, vaikka niitä ei todellakaan hehkuteta.<<
Ei muuten pidetä huolta omistaan, vaikka yksittäistapauksia joskus saattaa olla eri jt-seurakunnissa varsinkin jos kyseessä joku seurakunnan äveriäs tai silmäätekevä tapaus. Ne yksinäiset, köyhimmat ja kurjimmat yleensä jätetään yksin eikä niihin kiinnitetä mitään huomiota saati, että apua annettaisiin ja tämä on tultu iha omin silmin havaittua en ole mikään valehtelija koska elin ja olin jt-seurakunnassa yli 30 vuotta joten on sitä näkemystä ja kokemusta tullut melkoisesti nähtyä tuonki uskonnon parista.
Ja nekin jotku seurakunnan äveriäät jotka lähtivät ulkomaille saarnaamistyöhön jonnekin tarvealueille köyhien pariin niin jaksoivat itse sekä muut siitä toitottaa SUUREEN ääneen kuinka olivat luopuneet rikkauksistaan ja alentuneet sinne köyhien ja kurjien pariin vuosikausiksi kurjiin oloihin.
Eräskin seurakuntamme äveriäs pariskunta lähti 90-luvun puolellla köyhälle tarvealueelle ulkomaille ja voi sitä hehkutusta kuinka jaksettiin tuoda esille, että niin RIKKAAT alentuivat siihen ja joutuivat myymään ISON omakotitalon ja luopumaan rahakkaasta työstään. Ja tämä juttu oli esillä myös ihan eräässä maailmallisessa paikallisuutisessakin lehdessä kuvia myöten.
Piti oikein tämän jt- pariskunnan mainita siitä lehdessä kuinka olivat joutuneet myymään ISON omakotitalonsa ja jättämään työnsä omassa menestyneessä firmassaan kun he tähän laupeuden työhönsä menivät. No takasihan nuo tulivat silti sieltä köyhyyden ja kurjuuden keskeltä ja sekin piti mainita tuossa maailmallisessa paikallislehdesä kuinka nyt tyytyvät asumaan pienessä vuokrayksiössä kahdestaan.
Tunsinpa tämän pariskunnan seurakunnastamme melko hyvin aikoinaan ja ei voi muuta sanoa kuin, että ei varmaan löydy yhtä teennäistä ja oksettavaa ihmistä mitä varsinkin tuo jt-sisar oli. Olihan kyllä sitä lähes kaikki muutkin sisaret ja veljet kyseisessä seurakunnassa. Sitä omaa suoritustaan niin hengellisessä työssä kuin maailmallisissa saavutuksissaankin piti hehkuttaa ja mainostaa aina joka helevetin käänteessä.
Oksettavaa sanon minä.
Lue tuosta ylhäältä TOSI ELÄMÄÄ Jehovan todistajien seurakunnista. Kovin on ruusunpunaiset lasit silmilläsi. Ja muuten ITSE valehtelet.
Mutta sehän on sitä "teokraattista sodankäyntiä" a la vartiotorni.
Ovat hyvin joustavia auttamaan höynäytetyn rahapussin aukaisussa. Se sujuu niin joutuin, että ilmassa kerkiää näkyä vain zšuhhahduš, Mutta muuten on vähän nihkeää se auttaminen.
Matt. 13:45, 46:ssa on vertaus kauppiaasta, joka etsi helmiä. Hän oli varmaan jo vuosien varrella ostanut jamyynyt niitä paljon. Tuossa raamatunpaikassa tulee esiin, että hän löysi nyt hyvin kallisarvoisen helmen, hän oli valmis myymään kaiken omaisuutensa saadakseen tuon helmen.
Tässä Jeesuksen vertauksessa tuo helmi kuvaa totuutta Jumalan valtakunnasta. Jos rakastamme tätä valtakuntaa yhtä paljon kuin vertauksen kauppias arvosti helmeä, olemme valmiita tekemään suuriakin uhrauksia, jotta voisimme tulla sen alamaisiksi ja pysyä sellaisina.
Markus 10: 28-30: "Pietari rupesi sanomaan hänelle: "Totisesti minä sanon teille: Kukaan ei ole jättänyt taloa tai veljeä ja sisarta tai äitiä tai isää tai lapsia tai peltoja minun tähteni ja hyvän uutisen tähden, saamatta satakertaisesti nyt tänä ajanjaksona taloja ja veljiä ja sisaria tai äitejä ja isiä ja lapsia ja peltoja, vainojen ohella, ja tulevassa asiainjärjestelmässä ikuista elämää."
Tässä haluttiin tuoda esille, miten joudutaan tekemään suuriakin uhrauksia, ollakseen Jumalan valtakunnan puolella.
Monet ovat yksinkertaistaneet elämäänsä voidakseen palvella Jumalaa täydemmässä määrin. Tässä esitettiin asia hyvin voimakkaalla tavalla, jotta se korostaisi, millä sijalla Jumalan valtakunta tulisi olla elämässämme.
rewyed 11.8.2017 13:31
"Matt. 13:45, 46:ssa on vertaus kauppiaasta, joka etsi helmiä. Hän oli varmaan jo vuosien varrella ostanut jamyynyt niitä paljon. Tuossa raamatunpaikassa tulee esiin, että hän löysi nyt hyvin kallisarvoisen helmen, hän oli valmis myymään kaiken omaisuutensa saadakseen tuon helmen.
Tässä Jeesuksen vertauksessa tuo helmi kuvaa totuutta Jumalan valtakunnasta"
-Tuo ei koske vartiotorniuskontoa.
1. Matt 13:45 "Taivasten valtakunta on myös tällainen. Kauppias etsi kauniita helmiä. 46 Kun hän löysi yhden ..."
-vartiotorni kieltää todistajilta taivasten valtakunnan.
2. -Ja vartiotorni sanoo myös että suurin osa uudesta testamentista on tarkoitettu niille jotka ovat kirjauttaneet itsensä taivaaseen meneviksi.
3. Vartiotorni kieltää Jeesuksen. Jeesus on valtakunnansalilla sanottava enkeli Mikaeliksi, taikka annetaan potkut (mikä on kylläkin onnellinen tapahtuma kenelle hyvänsä lahkolaiselle).
"Markus 10: 28-30: "Pietari rupesi sanomaan hänelle: "Totisesti minä sanon teille: Kukaan ei ole jättänyt taloa tai veljeä ja sisarta tai äitiä tai isää tai lapsia tai peltoja minun tähteni ja hyvän uutisen tähden, saamatta satakertaisesti nyt tänä ajanjaksona taloja ja veljiä ja sisaria tai äitejä ja isiä ja lapsia ja peltoja, vainojen ohella, ja tulevassa asiainjärjestelmässä ikuista elämää." "
-Oikeasti Markus 10:28-30:
28 Silloin puuttui Pietari puheeseen ja kysyi: "Entä me? Me olemme luopuneet kaikesta ja seuranneet sinua." 29 Jeesus vastasi: "Totisesti: kuka ikinä minun tähteni ja evankeliumin tähden on luopunut talostaan, veljistään tai sisaristaan, äidistään, isästään tai lapsistaan tai pelloistaan, 30 hän saa satakertaisesti: nyt, tässä maailmanajassa, taloja, veljiä ja sisaria, äitejä ja lapsia ja peltoja -- tosin myös vainoa -- ja tulevassa ajassa hän saa iankaikkisen elämän.
"Tässä haluttiin tuoda esille, miten joudutaan tekemään suuriakin uhrauksia, ollakseen Jumalan valtakunnan puolella."
-Vartiotoriuskonto vaatii uhrauksia. Mutta Jeesushan sanoo että Jeesuksen tähden luopuminen keretään palkitsemaan jo nykymaailmassa (ei vasta taivaassa). Tämä ei ole ristiriidassa sen kanssa kun Jeesus sanoo että mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut.
Emme tietenkään usko taivasten valtakuntaan?? Vaikka olemme ainoat, jotka saarnaamme siitä päivästä toiseen. Ajatteletko koskaan juttujasi? Meitä juuri kehoitetaan etsimään ensin Jumalan valtakuntaan ja se tuo siunauksia jo tänä aikana, todellisen hengellisen paratiisin jo nyt. Ja meillä on selvä käsitys, mikä tuo valtakunta on ja mitä se tulee tekemään. Onko sinulla? On meillä oma nimikin, ja se ei ole Vartiotorniuskonto. Se on vain lehtemme nimi , joka on jo yli sadan vuoden ajan kannattanut Jumalan valtakuntaa, ja auttanut meitä ymmärtämään, mikä tuo valtakunta on , josta Jeesus käski antamaan todistusta. Matt. 24:14.
Ymmärsitkö lainkaan, miksi kirjoitin aiheesta ? Juuri siksi, koska pilkkasit erästä perhettä, jotka olivat juuri toimineet tuon Jeesuksen vertauksen mukaisesti. Teot kertovat usein enemmän kuin sanat. Pidät täällä kovaa meteliä isoin ja pilkkaavin sanoin, mutta miten itse toimit?
"Siunauksia". Mitä siunauksia?Määrittele.
Väitän että nyt uskoon tulleena olen saanut lyhyenä aikana enemmän siunauksia kuin koskaan JT aikanani.
Suuren rakastavan perheen, jotka eivät mökötä.
He kunnioittavat minua taustani vuoksi.
Kaikkein pienimmät "lastenlapseni" tulevat ja antavat minulle iltapusun, pyytteettömästi osiottaen että rakastavat minua. Se on siunaus ja ilo jolle Jehovan todistajat nauravat.
Tämä vaan yksi esimerkki.
Omat JT lapseni mököttävät.
Onko sinulla TODELLISIA esimerkkejä siunauksista, vai heitätkö vain läppää?
Ette todellakaan vieläkään tiedä mikä Jumalan valtakunta on.
Jeesus sanoi:"Jumalan valtakunta on teidän keskellänne." Jeesuksen muodossa.
Jumalan valtakunta on täyttävä koko maailman taivaan ja maan.
Jumalan valtakuntaan pääsee uudestisyntymällä. Luetko ollenkaan mitä kirjoitan?
Jos ei synny uudesti ylhäältä ei pääse Jumalan valtakuntaan, ei paratiisiin eikä taivaisiin.
Ymmärrätkö ollenkaan mitä kirjoitan?
Lue raamatusta.
Te hoette tietävänne mutta ette tiedä. Te beetelin jäsenet, tiedottajat ja muut "piispat" olette sokeita sokeiden taluttajia.
"Joka suullaan tunnustaa että Jeesus on Herra on pelastuva", elikä pääsevä Jumalan valtakuntaan. Onko Jeesus Herrasi?
Omat lapsesi mököttävät ja sinä pilkkaat heidän uskontoaan aamusta iltaan, mikä rakastava isä heillä onkaan. Kuvauksesi valtakunnasta on hyvin epämääräinen.
En ole beteliläinen, en tiedottaja, enkä "piispa" vaan yksi maailmanlaajuiseen joukkoon kuuluva, jolla on ollut ilo nähdä jo isovanhempien, vanhempien, lasten ja lastenlasten valinneen elämän tien.
Mikään ei ole onnellisempaa, kuin nähdä lastensa yhä vaeltavan elämän tiellä, kuten Raamattu osoittaa.
Ykseys ja hengellisen ravinnon runsaus ovat todellisia siunauksia ja tieto hienosta tulevaisuudesta saa selviämään elämässä tuleviin haasteisiin ja tarkotuksen tämän hajoavan maailman keskellä. Samoin Jumalan siunauksen työn suorittamisessa, vastustuksesta ja pilkasta huolimatta. Aina löytyy vielä oikean sydämentilan omaavia ihmisiä, jotka ottavat asenteensa Jumalan valtakunnan puolelle.
Ei myöskään tarvitse olla huolissaan maailman tilanteesta, koska tiedämme, mitä ne merkitsevät.
Kyllä se on se sydämen tila joka ratkaisee ja jonne Jehovakin katsoo. Pelkät teot eivät ratkaise etenkin jos yks jos toinenkin on muuten sydämeltään kylmä. Ja onhan nuo nähty monet todistajat "esittävät" niin vanhurskasta se pitää oikein isolla tohinalla kertoa pitkin maailmallisia lehtiäki myöten jos joku sitä vanhurskautta haluaa esittää, ei siinä ole mitään nöyryyttä ja vaatimattomuutta jos pieninkin vanhurskauden teko halutaan kissan kokoisin kirjaimin tuoda esille. Vanhurskaus ja yksinkertaistaminen pitäisi olla ihan päivänselvää todistajienki parissa ja jos joku sitä aikoo tehdä onko se tehtävä pisteiden saannin kiilto silmissä ja maailmallisia lehtiä myöten.
Silti tämäki eräs pariskunta joka tuota näennäistä vanhurskautta teki suurin elein, ei se nöyryys ja vaatimattomuus ja hyvyys heistä huokunut silti mitenkään vaan kaikki paistoi pelkkänä näytelmänä ja jonkinlaisena pisteiden ja hyväksynnän saantina, eikä siinä haettu hyväksyntää Jumalan takia vaan ihmisten silmille.
Niin juuri.
Ja muistutettakoon taas että uudestisyntymätön EI MENE Jumalan valtakuntaan.
Myöskään Jumalan valtakuntaan ei mene valehtelijat, olkoon sitten vaikka kuinka teokraattista sodankäyntiä.
Joten enemmistö Jehovan todistajista vain haaveilee Jumalan valtakuntaan pääsystä, koska ei halua uudestisyntyä.
Heidän mielestään ei edes tarvitse. Riittää kun tarpeeksi hyvät teot järjestön määrityksillä.
Rutherford laittoi uudestisyntymiselle stopin. Hän määrittelii että vartiotorniparatiisiin pääse "takaoven kautta", tekemällä järjestölle sopivia hedelmiä,kuten kenttäpalvelustuntien raportoimista y.m.(vai oliko se Knorr,hänen seuraajansa joka niin määräsi?)
Jehovan todistajat turhaan hokevat raamatunlauseita Jumalan valtakunnasta, koska eivät edes ole menossa sinne.
Vähän sama kun veturinkuljettaja haaveilisi kuuhun menosta.
Vanhurskaus tulee uudestisyntymisen kautta,uskolla että Jeesus on Herra. On otettava vastaan Pyhän Hengen kaste ja Jumalan lapseus. Se opastaa uskovaa oikeaan suuntaan ja pyhitykseen. Katumuksella(järjestövalheista) ja kääntymyksellä. Erottautumalla JT valheesta.
Jumalan valtakuntaa ei voi erottaa paratiisista tai Jumalan tahdon tapahtumista sekä maanpäällä että taivaassa. On otettava koko "paketti" uudestisyntymmisen kanssa tai ei ollenkaan.
rewyed:
Mitä teet täällä?
Onko vanhimmat antaneet sinulle erityisluvan kirjoitella täällä?
Tiedätkö että IP osoittesi avulla vanhimmat tulevat käymään luonasi ja uhkaavat "mökötystuomiolla"?
Jos tuntien kerääminen ei maistu lehtikärryjen takana tai ovelta ovelle työssä, on sinulla pahasti jotain pielessä.
Täällä kirjoitteleminen osoittaa että sinulla on jo toinen jalka ulkopuolella.
Aiotko loikata ulos kokonaan?
Ja mitä "manaatiin" tulee, hänhän juuri kertoi että hänellä on lapsenlapsia jotka rakastavat häntä ja tietenkin myös lapsia. Omat JT lapset ainakin tässä vaiheessa ovat vielä lahkossa, mutta katsotaan kun täyttävät 28 vuotta.
Ja jos aikovat siellä pysyä ja mököttää, niin enpä usko että manaat siitä paljoa perustaa. Sen verran kova "kundi" hän on.
Taitaa ovi käydä näillä 28 vuotiailla heti kun tuon iän saavuttavat ja saavat kouraansa viimeisen "asepalveluksesta vapaaksi" pääsy lapun.