Jobin kirjassa jumala perustelee legitimiteettiään sillä, että hän on luonut maailman järjestyksen ja tietää asioita, joita ihminen ei tiedä. Tällä hän perustelee sattumanvaraisen ja mielettömän ohjailun ihmisen elämässä. Käytännössä ihminen on nykyään selvittänyt kaiken, mitä Jumala pitää omina saavutuksinaan ja tietoinaan Jobin kirjan mukaan. Mihinkään näistä ei tarvita jumalaa, ihminen kykenee selvittämään kaiken nykyaikaisen tieteen metodein. Onko jumalalla enää mitään legitimiteettiä ihmisten elämän säätelyyn näiden jälkeen?
Seuraavassa muutamia esimerkkkejä Jobin kirjasta jumalan argumenteista. Samassa yhteydessä nykyihmisen tieteellisen tutkimuksen tuloksena selvittämiä asioita.
4 Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan perustukset? (tiede on selvittänyt, että maa on 4,54 mrd vuotta vanha)
5 Kuka määräsi maan mitat? (maan ympärysmitta 40 075 km)
16 Oletko käynyt meren lähteillä, oletko tutkinut syvyyden pohjan? (ihminen on käynyt Mariaanien haudassa, 10 911 m syvyydessä)
18 Oletko tutkinut maan sen ääriä myöten? Jos olet tämän kaiken tehnyt, kerro toki! (Kolumbus matkusti tuntemattomaan Amerikkaan, Fernão de Magalhães purjehti maapallon ympäri, Apollo 11 kävi kuussa)
22 Oletko käynyt paikassa, jossa minä säilytän lunta, oletko nähnyt rakeiden varastot? (meteorologia, lumi ja rakeet ovat pilvissä, ei jumalan "lumivarastossa")
24 Tunnetko valon kulkutiet? (optiikka on selvittänyt kaiken)
31 Osaatko sinä solmia yhteen Seulasten tähdet tai avata Orionin siteet? (astronomia on selvittänyt kaiken)
35 Sinkoatko sinä salamoita, sanovatko ne sinulle: "Tässä olen, käske"? (meteorologia on selvittänyt kaiken)
1 Tiedätkö sinä, milloin vuorikauris vasoo, hoivaatko sinä synnyttävää peuraa? (Biologia on selvittänyt kaiken)
Tarvitaanko Jumalaa enää mihinkään? Raamattu ei kykene edes kuvaamaan niitä aukkoja, joita nykytiede ei tiedä tai kykenisi selvittämään.
Seuraavassa muutamia esimerkkkejä Jobin kirjasta jumalan argumenteista. Samassa yhteydessä nykyihmisen tieteellisen tutkimuksen tuloksena selvittämiä asioita.
4 Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan perustukset? (tiede on selvittänyt, että maa on 4,54 mrd vuotta vanha)
5 Kuka määräsi maan mitat? (maan ympärysmitta 40 075 km)
16 Oletko käynyt meren lähteillä, oletko tutkinut syvyyden pohjan? (ihminen on käynyt Mariaanien haudassa, 10 911 m syvyydessä)
18 Oletko tutkinut maan sen ääriä myöten? Jos olet tämän kaiken tehnyt, kerro toki! (Kolumbus matkusti tuntemattomaan Amerikkaan, Fernão de Magalhães purjehti maapallon ympäri, Apollo 11 kävi kuussa)
22 Oletko käynyt paikassa, jossa minä säilytän lunta, oletko nähnyt rakeiden varastot? (meteorologia, lumi ja rakeet ovat pilvissä, ei jumalan "lumivarastossa")
24 Tunnetko valon kulkutiet? (optiikka on selvittänyt kaiken)
31 Osaatko sinä solmia yhteen Seulasten tähdet tai avata Orionin siteet? (astronomia on selvittänyt kaiken)
35 Sinkoatko sinä salamoita, sanovatko ne sinulle: "Tässä olen, käske"? (meteorologia on selvittänyt kaiken)
1 Tiedätkö sinä, milloin vuorikauris vasoo, hoivaatko sinä synnyttävää peuraa? (Biologia on selvittänyt kaiken)
Tarvitaanko Jumalaa enää mihinkään? Raamattu ei kykene edes kuvaamaan niitä aukkoja, joita nykytiede ei tiedä tai kykenisi selvittämään.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Tätä lammaspaimenten keksimää mielikuvitusjumalaa ei tarvita enää mihinkään
Jumalan ohjailu ei suinkaan ole sattumanvaraista saati mieletöntä. Tietämätön ihmisparka vain on siitä tietämätön, mikä on Jumalan hengen varassa ja mikä taas hänen itsensä.
Ihminen horjuu ja hoipertelee ja aiheuttaa vaikka mitä pahaa. Paitsi itselleen niin ympärilleen.
Meillä luoduilla on olemassa sellainen valinnan paikka, että voimme noudattaa Jumalan ohjausta, tai olla noudattamatta.
Kyllä tämä vapaa valinta on ihan meidän omaksi parhaaksemme. Emme nimittäin muuten, kuin todellisuuteen katsomalla, voi tunnistaa energioita, saati oppia koko elämästä. Ihmiselämä on oppimiseen tarkoitettu. Sen pitääkin tuntua todelliselta. Siten me opimme.
Jos sinä olet luonut itsellesi huonoja oppimisympäristöjä, ja siitä syystä valitat Jumalan suuntaan, käännäpä valituksesi sinne minne se kuuluu.
Ei ole pöyhkeämpää kuin luulla nykyaikaisen tieteen päihittävän Jumalan. Käsitys osoittaa myös täydellisen tietämättömyyden siitä, mistä on kysymys. Elämän perusteista, sinun elämäsi pohjasta.
Kaikkitietävä Jumala tietää sinunkin soluistasi kaiken ja kaiken koko universumista. Sen kaiken vertaaminen nykyajan tieteeseen osoittaa vain suurta oppimattomuutta.
"Meillä luoduilla on olemassa sellainen valinnan paikka, että voimme noudattaa Jumalan ohjausta, tai olla noudattamatta. "
Sinäkin voit käyttää tietokonetta ja kommunikoida muiden ihmisten kanssa sen vuoksi, että nykyaikainen tiede ei ole noudattanut jumalan ohjausta, vaan on etsinyt ratkaisuja avoimiin kysymyksiin naturalistisen paradigman mukaan.
"Ei ole pöyhkeämpää kuin luulla nykyaikaisen tieteen päihittävän Jumalan."
Nykyaikainen tiede on löytänyt vastauksen kaikkiin jumalan esittämiin kysymyksiin, jumala ei kykene esittämään edes oikeita kysymyksiä.
"Ihminen horjuu ja hoipertelee ja aiheuttaa vaikka mitä pahaa. Paitsi itselleen niin ympärilleen. "
Tähän pitää puuttua vielä erikseen. Jumala hoipertelee ja aiheuttaa pahuutta, hän tunnustaa itsekin asian. Todennäköisesti jumala on ihmisen luoma kuva itsestään ja yritys selittää sattumanvaraista ja kaoottista maailmaa.
25 Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineet elää
Sinä olet täällä vain pilkkaamassa.Jumala ei esitä kysymyksiä. Jumala vastaa sinun kysymyksiisi.
"Sinäkin voit käyttää tietokonetta ja kommunikoida muiden ihmisten kanssa sen vuoksi, että nykyaikainen tiede ei ole noudattanut jumalan ohjausta"
Sinä Jumalankieltäjä väität tietäväsi, mikä on Jumalan ohjausta ja mikä ei. Et tiedä mitään.
"Jumala ei esitä kysymyksiä."
Miten niin ei esitä kysymyksiä? Miten Jobin kirjan jumalan puheenvuoro? esimerkiksi Job 38:16
16 Oletko käynyt meren lähteillä, oletko tutkinut syvyyden pohjan?
Tähän jumalan itsestäänselvään, typerään kysymykseen on selvä tieteellinen vastaus: Olen käynyt merten lähteillä, syvyyden pohjassa, Mariaanien haudassa 10 911 metrin syvyydessä.
Ja tämä osoittaa, ettei jumala itsekään tiedä meren syvyyden mittaa, kun kyselee näin typeriä. Ihmisen on pitänyt sekin selvittää.
Sinä et ymmärrä koko kysymyksen luonnetta.
Sitäpaitsi kyseessä on itse asiassa vastaus. Maantieteellä ei ole sen asian kanssa mitään tekemistä. On hyvin ongelmallista, jos hengellistä teosta lukee kuin biologian oppikirjaa. Silloin menee varmasti metsään. Niin sanotusti.
Jobin kirja on osa viisauden kirjallisuutta, silloin sitä voi lukea kuin naturalistista oppikirjaa. Minä luen sitä oikeaan kontekstiin asetettuna, 2500 vuotta vanhana kirjallisuutena. Jobin kirja on yksi Raamatun hienoimmista kirjallisista ja runollisista teoksista, mutta se pitää asetta sen ajan kontekstiin. Sinun ongelmasi on se, että sinä yrität tunkea Jobin kirjaan jotain, mitä siihen ei kuulu lainkaan.
Et ole itsekkään puhtoinen kun vaadit Jobia ja Jobin kirjan kirjoittajia (kirja on kirjoitettu alunpitäen viidessä osassa!!!) tietämään jo vastauksen kysymyksiin joihin ihminen on osannut vastata vasta modernin tieteen aikakaudella - siis noin 2000 vuotta myöhemmin. Ihmistenaailmankuva on muuttunut tiedon karttuessa, tekniikka ja tiede on kehitrynyt, mutta maailma ja aurinkokunta on pysynyt ennallaan. Maa on aina ollut pallo, vaikka kansat Kreikasta Mesopotamiaan, Mesopotamiasta Egyptiin ja Egyptista Kreikkaan uskoivat sen olevan litteä aina korkeakulttuurien synnystä neljännelle vuosisadalle ajanlaskun jälkeen.
Pohdi siis tarkkaan:
Mitä kirjoittaja itse tarkoitti?
Miten kirjoittaja itse sen ymmärsi?
Miten sinä ymmärrät tekstin ja kirjoittajan?
Mitä kirjoitettu tarkoittaa ja käsittää nykyään?
Tiesitkö, että Jobin kirja siinä muodossa kuin sen tunnemme, on kirjoitettu kreikkalaiseksi näytelmäksi?
Minua ei suututa se että halveksit jimalia, en minäkään niihin usko, vaan minua suututtaa että mollaat kirjallista teosta sillä perusteella että A) se on raamatussa ja B) se on trkkaan noin 3400-2300 vanha teos. Tuskin mollaat vaikka Aristoteleen työtä Politiikka, vain sen takia että se on julkaistu noin 2350-2340 vutta sitten.
"Minua ei suututa se että halveksit jimalia, en minäkään niihin usko, vaan minua suututtaa että mollaat kirjallista teosta sillä perusteella että"
Miten niin mollaan kirjallista teosta? Minähän totesin, että Jobin kirja on yksi Raamatun hienoimmista kirjallisista ja runollisista teoksista.
Jos et osaa erottaa jumalan kritisointia kirjallisesta kritiikistä niin olet melkoisen tyhmä. Osoitin kritiikkini nimenomaan jumalaa kohtaan ja ensisijaisesti niitä hihhuleita kohtaan, jotka uskovat vieläkin kirjaimellisesti raamatulliseen jumalaan. Minähän tunnustin Jobin kirjan kirjallisen arvon. Se on erinomainen kuvaus ihmisen eksistentiaalisesta tuskasta, elämän tarkoituksen pohtimisesta ja teodikean ongelmasta.
"B) se on trkkaan noin 3400-2300 vanha teos."
Job on kirjoitettu 400-500 eaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dating_the_Bible
Hyvä, kiitos. Asia tuli selväksi. Anteeksi ja pahoittelut, väsyneenä keitti yli.
"Job on kirjoitettu 400-500 eaa."
Job siinä muodossa kuin sen tunnemme kreikkalaisena näytelmänä on kirjoitettu noin 300-luvulla ennen ajanlaskua. Tekstissä on kuitenkin viitteitä, jotka johtavat noin 3400-vuotta vanhaan suuliseen traditioon. Tästä päätellen voimme katsoa että Jobin kirjalla on ollut useita kirjailijoittajia eri vuosisatoina noin puolen vuosituhannen ajan.
Ja tätä myös tukee sekin että kirja voidaan jakaa kolmeen osaan pelkästään kielen perusteella: varhaiseen (kirjan keskiosan "taivaallinen neuvosto"), keskivaiheeseen (alun ja lopun jahve-osuus) ja myöhäiseen ("kreikkalainen" prologi ja epilogi). Varhaisimmat osat on ehkä kirjoitettu kuningas Elihun ja profeetta Jesajan aikaan noin 800-700 eaa. Ja jos joku ei tiedä, niin kuningas Elihu (Eliab) on kuningasluetteloiden mukaan kuningas Daavidin veli. Tosin kummankaan kuninkaan historiallisuus on yhtä epävarmaa kuin kaikkien muidenkin Juudan ja Israelin kuninkaiden. Nykyään Jobin kirja on kuitenkin noin 2300 vuotta vanha kreikkalainen näytelmä ja se olisi toisaalta kiva nähdä teatterissa monen muun klassikon lisäksi - antiikin näytelmiä kun esitetään nykyään liian vähän.
Kauneudessaan kirja edustaa lyriikkaa ja proosaa, ja englantilainen runoilija Alfred Tennyson piti kirjaa huomattavimpana runotuotteena, jonka ihmiskunta tuntee.
Kiitos tietoiskusta.
Nuo vuodet 700-800 sattuivat silmään, koska Israel Finkelstein ajoittaa Daavidin, Saulin, Salomonin keksimisen juuri samaan aikakauteen.
"Tarvitaanko Jumalaa enää mihinkään?"
Kyllä! Jumalaa tarvitaan yhä edelleen metaanin tuotantoon.
Tässä käytännön esimerkki: https://www.youtube.com/watch?v=q-OfNwrFy98
Jumalaan uskoville Jobin kirja aukeaa hengellisenä ja henkilökohtaisena taisteluna kärsimyksiä vastaan. Uskoa koetellaan kovalla kädellä... mutta
tässä aloituksessa tulee materialistisen maailma hyvin esille... mihin ateisti
tarvitsee Jumalaa...kyllä mennään kapealla sektorilla, jos otetaan legimitiiviksi Mariaanien hauta ja sen tieteellinen mittaaminen vastatodisteeksi...
...silloin hengellinen opetus jää kokonaan sivuun. Ehkä suurin oppitunti Jobin kirjassa on se, että Jumalan ei tarvitse vastata kenellekään siitä, mitä hän tekee tai ei tee. Tässä kaksi eri maailmaa avaa kirjaa eri tavalla.....Jobin kokemus opettaa meille, ettemme koskaan saa tietää kärsimyksen erityistä syytä, mutta meidän on luotettava meidän suvereeniin, pyhään, vanhurskaaseen Jumalaan. Hänen tavat ovat täydellisiä (Ps. 18:30).
"Uskoa koetellaan kovalla kädellä... "
Ei Jobin uskoa koeteltu vaan kyseessä oli jumalan ja veljensä saatanan välinen vedonlyönti, joka sai alkunsa jumalan pöyhkeästä mahtailusta. Tarkoituksena on osoittaa, kuinka nöyriä ja uskollisia palvelijoita jumalalla on.
"kyllä mennään kapealla sektorilla, jos otetaan legimitiiviksi Mariaanien hauta ja sen tieteellinen mittaaminen vastatodisteeksi..."
Kyllä, olen täsmälleen samaa mieltä, mutta valitettavasti jumala alkoi tälläkin mitättömällä asialla pöyhkeilemään.
16 Oletko käynyt meren lähteillä, oletko tutkinut syvyyden pohjan?
Jos vastaan kadulla kävelisi Jimala ja kysyisi minulta: "Oletko käynyt meren lähteillä, oletko tutkinut syvyyden pohjan?"
Niin vastaisin: "Viimeksi kun niin kysyttiin, ei yksikään ihminen ollut käynyt meren lähteillä ja tutkinut syvyyksiä. Mutta nyt, ihminen on tutkinut merten syvimmät paikat, valloittanut korkeimmat vuoren huiput, kaatanut metsät, niittänyt pellot, ja suurennuslasilla käynyt joka ikisen eliön maan päällä läpi ja luetteloinut ne viho viimeistä hyönteistä myöten."
Jobin kirja olikin tarkoitettu selvitettäväksi ja se ohjasi omalta osaltaan ihmisiä tutkimaan asioita. Mutta ei Jumalalta paukut siihen lopu. Hänellä on useita mystisiä mahteja ja itse esimerkiksi näin taivaan tekevän sellaisen ihmeen, että vaikka ei satanut lunta yöllä niin aamulla oli 20 cm kinostus nurmikolla. Ja kun minut temmattiin taivaaseen sydämeni otettiin pois rinnasta ja sitä puristettiin niin, että siitä syntyi sitten pieni sadekuuro nurmikolle.
Jobin kirja oli helppo nakki, mutta vielä enemmän Jumala on paljastanut Hare Krishna liikkeen kirjoissa. Mutta nämäkin kirjat tiede kykenee aikanaan kopioimaan ja seuraamaan niiden juttuja jos Jumala suo. Noissa kirjoissa kerrotaan "sisäisen energian" avulla kyettävän luomaan braaneja ja maailmoita. Yms.
Taivas tuntui olevan kiinnostunut näinä vuosina siitä kuinka säädellä ilmastoa ja esimerkiksi luoda Mars planeetasta maankaltainen. Taivaallisten rukoukset ovat suuremmat kuin maallisten. He voivat toivoa saavansa myös vastauksia rukouksiinsa kun taas maan päällä olevat joutuvat rukousten kanssa usein pettymään. Taivaalliset voivat todella toivoa oppivansa säätelemään säätä tai luomaan ilmastoja kun taas maan päällä tehdään vain joitakin chem trail kokeita.
Ei Jumalan paukut lopu, vaan tieteen paukut loppuvat. Kun tämän maailman rakenne ja toiminta on täysin selvitetty Jumala toteaa: UUDEKSI MINÄ LUON KAIKEN, MIKÄÄN ENTINEN EI ENÄÄ NOUSE MIELEEN.