Mikä on ateistin "ehkä" suurin ongelma?

Miten saada onnea ja tyydytystä ilman Jumalaa.

Etsitte tyydytystä esim. luonnontieteestä, saamatta vastausta.
Etsitte sitä "ehkä" esim. filosofiasta, saamatta vastausta.
Kokeilette kaikenlaisia huvituksia, esim. juopottelu, saamatta vastausta jne.
45478
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

Elän naivan tyytyväisenä ainakin yhtä onnellista elämää kuin uskossa ollessani. Tiedän väitteesi olevan kristillisen "liturgian" mukainen, mutta todenperäinen se ei ole.

Äänestä
  • Olet kokenut vain muodollista uskontoa.
    Sen huomaa jo alku taipaleella turhaksi, koska se ei toimi millään lailla kristityn parhaaksi eli ei mitään kokemusta Jumalan voimasta.

    Äänestä

  • AteistisuusOnOngelma kirjoitti:

    Olet kokenut vain muodollista uskontoa.
    Sen huomaa jo alku taipaleella turhaksi, koska se ei toimi millään lailla kristityn parhaaksi eli ei mitään kokemusta Jumalan voimasta.

    No true scotsman ei argumenttina toimi. Miten sinä muka voit tietää agnon uskon muodollisuudesta? Entä siitä, onko hänen elämänsä tyydyttävää tai onnellista. On lapsellinen väite, ettei ihminen voisi olla onnellinen ilman, että on sekoittanut päänsä uskolla.

    Äänestä

  • hgjhgjjhghjg kirjoitti:

    No true scotsman ei argumenttina toimi. Miten sinä muka voit tietää agnon uskon muodollisuudesta? Entä siitä, onko hänen elämänsä tyydyttävää tai onnellista. On lapsellinen väite, ettei ihminen voisi olla onnellinen ilman, että on sekoittanut päänsä uskolla.

    Uskonto, joka ei toimi, aiheuttaa sen että siitä luovutaan
    .Uskonto joka toimii, ei tule koskaan mieleen luopua!

    Äänestä

  • AteistisuusOnOngelma kirjoitti:

    Olet kokenut vain muodollista uskontoa.
    Sen huomaa jo alku taipaleella turhaksi, koska se ei toimi millään lailla kristityn parhaaksi eli ei mitään kokemusta Jumalan voimasta.

    Se on totta sinustakin. Olet kokenut vain muodollista uskoa.

    Äänestä

  • mielesimukaan kirjoitti:

    Se on totta sinustakin. Olet kokenut vain muodollista uskoa.

    lähes 5000 milj. uskovaista maailmassa todistaa, että uskonto ei ole muodollista.
    Joukossa on kumminkin muodollista uskontoa, valitettavasti.

    Äänestä

  • "Elän naivan tyytyväisenä"

    Sepä mukavaa.
    :D

    Äänestä

  • Minäkin kiihotun miesten kaluista saunassa. Ei hätää, pienet synnit saan anteeksi Jeesuksen nimessä. Onneksi se on pitkä ettei tarvitse hävetä!

    Äänestä

  • Saarnasmies kirjoitti:

    Minäkin kiihotun miesten kaluista saunassa. Ei hätää, pienet synnit saan anteeksi Jeesuksen nimessä. Onneksi se on pitkä ettei tarvitse hävetä!

    Et ymmärrä naisen fysiologiasta mitään.

    Äänestä

  • Oikeassa uskossa seurataankin miestä Jeesusta. Ota PH vastaan ja tule uskoon!

    Äänestä

  • AteistisuusOnOngelma kirjoitti:

    lähes 5000 milj. uskovaista maailmassa todistaa, että uskonto ei ole muodollista.
    Joukossa on kumminkin muodollista uskontoa, valitettavasti.

    Älä höpötä. Uskovaisia ei oel läheskään noin paljoa. Uskontokuntiin kuuluvia ehkä. Silloinkin pitää laskea muutkin kuin kristityt. Edes kristityistä ja islamilaisista ei tuoe tuota määrää, vaan mukaan pitää ottaa ainakin hindut.
    Pidätkö heitä kaikkia uskovaisina? Entä niitä suomalaisia, jotka kuuluvat kirkkoon, mutta eivät usko jumalaan?

    Äänestä

  • AteistisuusOnOngelma kirjoitti:

    Olet kokenut vain muodollista uskontoa.
    Sen huomaa jo alku taipaleella turhaksi, koska se ei toimi millään lailla kristityn parhaaksi eli ei mitään kokemusta Jumalan voimasta.

    "Sen huomaa jo alku taipaleella turhaksi..."

    Koin nuorena vahvan uskonnollisen herätyksen, eikä minulle ensimmäisten vuosien aikana ollut minkäänlaisia epäilyksiä. Uskoin kokeneeni myös Jumalan voiman aitona ja vahvana.

    Tietenkin näin ympäristössäni uskonnollista toimintaa, jota en pitänyt aitona. Kasvatuskristillisyys ilman omakohtaista uskoontuloa oli mielestäni vähintäänkin epäilyttävää. Epäilyksiä fundamentalistista kristinuskoa kohtaan alkoi tulla vasta kymmenisen vuotta uskossa oltuani ja tutustuttuani eri uskonsuuntiin tarkemmin. Mitä tiukemmin Raamatulliseksi itseään väittävä suunta, sitä enemmän opissa oli asioita, joita ei voinut perustella Raamatulla. Tämä oli ensimmäisiä kriisejä.
    Lopullinen kriisi tuli siitä, etten voinut sietää sitä älyllistä epärehellisyyttä, joka uskovien keskuudess vallitsi. Silti ulos kasvaminen oli varmaan parinkymmenen vuoden hidas prosessi. Itsellenikin oli alkuun lievä järkytys huomata, että olin käytännössä ateisti.

    Äänestä

  • agnoskepo kirjoitti:

    "Sen huomaa jo alku taipaleella turhaksi..."

    Koin nuorena vahvan uskonnollisen herätyksen, eikä minulle ensimmäisten vuosien aikana ollut minkäänlaisia epäilyksiä. Uskoin kokeneeni myös Jumalan voiman aitona ja vahvana.

    Tietenkin näin ympäristössäni uskonnollista toimintaa, jota en pitänyt aitona. Kasvatuskristillisyys ilman omakohtaista uskoontuloa oli mielestäni vähintäänkin epäilyttävää. Epäilyksiä fundamentalistista kristinuskoa kohtaan alkoi tulla vasta kymmenisen vuotta uskossa oltuani ja tutustuttuani eri uskonsuuntiin tarkemmin. Mitä tiukemmin Raamatulliseksi itseään väittävä suunta, sitä enemmän opissa oli asioita, joita ei voinut perustella Raamatulla. Tämä oli ensimmäisiä kriisejä.
    Lopullinen kriisi tuli siitä, etten voinut sietää sitä älyllistä epärehellisyyttä, joka uskovien keskuudess vallitsi. Silti ulos kasvaminen oli varmaan parinkymmenen vuoden hidas prosessi. Itsellenikin oli alkuun lievä järkytys huomata, että olin käytännössä ateisti.

    Uskosi oli tunneperäinen, siis yhteisön aikaansaama.
    Kun koet Jumalan voiman, se aina yliluonnollista, sinulle tarkoitettua.
    Jumala esiintyy samoin kuin se on kuvattu VT monin paikoin.
    Jumala ei poikkea sanastaan.
    Tee oikein ja jätä loput Jumalalle, älä yritä itse mitään, mitä et ole pyytänyt Jumalalta!!!!!

    Äänestä

  • AteistisuusOnOngelma kirjoitti:

    Uskosi oli tunneperäinen, siis yhteisön aikaansaama.
    Kun koet Jumalan voiman, se aina yliluonnollista, sinulle tarkoitettua.
    Jumala esiintyy samoin kuin se on kuvattu VT monin paikoin.
    Jumala ei poikkea sanastaan.
    Tee oikein ja jätä loput Jumalalle, älä yritä itse mitään, mitä et ole pyytänyt Jumalalta!!!!!

    Taas uusi hätäpaskaselitys kressun denialismia. Ettet vaan itsekin epäilisi uskoasi.

    "Jumala esiintyy samoin kuin se on kuvattu VT monin paikoin."
    Milloin viimeksi?

    Uskosi on naiivia.

    Äänestä

  • AteistisuusOnOngelma kirjoitti:

    lähes 5000 milj. uskovaista maailmassa todistaa, että uskonto ei ole muodollista.
    Joukossa on kumminkin muodollista uskontoa, valitettavasti.

    Meinaat sitten kerätä koko sarjan: Argumentum ad populum (suosituimmuuteen vetoaminen)

    Äänestä

  • AteistisuusOnOngelma kirjoitti:

    Uskosi oli tunneperäinen, siis yhteisön aikaansaama.
    Kun koet Jumalan voiman, se aina yliluonnollista, sinulle tarkoitettua.
    Jumala esiintyy samoin kuin se on kuvattu VT monin paikoin.
    Jumala ei poikkea sanastaan.
    Tee oikein ja jätä loput Jumalalle, älä yritä itse mitään, mitä et ole pyytänyt Jumalalta!!!!!

    "Uskosi oli tunneperäinen, siis yhteisön aikaansaama."

    Viidesläisen pietistin usko tunneperäinen?
    "Älä luota tunteisiin" , oli yksi eniten jankutettu neuvo nuorille kristityille. Vahvatkin tunteet ovat herätyskristillisyydessä usein mukana, mutta uskonopissa painotettiin aivan eri asioita.

    Eli väärin meni arvauksesi tälläkin kertaa. Jotainhan sinun kuitenkin pitää keksiä, koska olet näköjään päättänyt, ettei "Oikea Uskova" voi luopua uskosta.

    Äänestä

"Miten saada onnea ja tyydytystä ilman Jumalaa."

Uskovaisten elämä on täynnä teeskenneltyä iloa, tekopirteyttä, häpeää ja synnintuntoa. Raamattuhan on täynnä tätä samaa valitusta kun se Jumala ei vastaa. Hyvä esimerkki on Psalmi 43.

1 Hanki minulle oikeutta, Jumala,
aja asiaani jumalatonta kansaa vastaan.
Pelasta minut pahojen ja petollisten kynsistä!
2 Sinä, Jumala, olet ainoa turvani.
Miksi olet hylännyt minut?
Miksi minun täytyy kulkea surusta synkkänä,
kärsiä vihollisen sortoa?
3 Lähetä valosi ja totuutesi!
Ne johdattakoot minua,
ne viekööt minut pyhälle vuorellesi,
sinun asuntoihisi.
4 Minä tahdon tulla sinun alttarisi eteen,
sinun eteesi, Jumala, minun iloni!
Siellä saan ylistää sinua lyyraa soittaen,
Jumala, minun Jumalani!
5 Miksi olet masentunut, sieluni, miksi olet niin levoton? Odota Jumalaa! Vielä saan kiittää häntä, Jumalaani, auttajaani.

1Äänestä
  • Et ymmärrä mistä Psalmissa on kyse.

    Äänestä

  • AteistisuusOnOngelma kirjoitti:

    Et ymmärrä mistä Psalmissa on kyse.

    No selitäppä sinä se meille ymmärtämättömille?

    Äänestä

  • UPDATE_11693098 kirjoitti:

    No selitäppä sinä se meille ymmärtämättömille?

    Oli seuraus Israelin kansalle kun vaelsi epäjumalien kanssa profeettojen varoituksista huolimatta.

    Äänestä

  • AteistisuusOnOngelma kirjoitti:

    Oli seuraus Israelin kansalle kun vaelsi epäjumalien kanssa profeettojen varoituksista huolimatta.

    Vai+olisiko+vain+se,+että+mahtavammat+valtakunnat+tulivat+ja+pistivät+pataan+vahvemman+oikeudella+ja+jumalaa+ei+ole+olemassakaan.+Siksi+se+ei+tullut+apuun+ja+siksi+uskovaiset+aina+kitisevät,+että+missä+se+jumala+on+kun+se+ei+auta+koskaan.+Jossain+mitättömässä+todennäköisyysjutussa+jumala+saattaa+auttaa,+jos+uskovainen+on+sattunut+rukoilemaan+oikeaa+vaihtoehtoa.+Uskovainen+pystyy+todistamaan+esimerkiksi+kolikonheitolla,+että+jumala+on+50%+todennäköisyydellä+olemassa,+kunhan+muistaa+rukoilla+ennen+jokaista+heittoa.+Jumala+toteuttaa+keskimäärin+50%+uskovaisen+toiveista+kolikonheitossa.

    Äänestä

  • UPDATE_11693098 kirjoitti:

    Vai+olisiko+vain+se,+että+mahtavammat+valtakunnat+tulivat+ja+pistivät+pataan+vahvemman+oikeudella+ja+jumalaa+ei+ole+olemassakaan.+Siksi+se+ei+tullut+apuun+ja+siksi+uskovaiset+aina+kitisevät,+että+missä+se+jumala+on+kun+se+ei+auta+koskaan.+Jossain+mitättömässä+todennäköisyysjutussa+jumala+saattaa+auttaa,+jos+uskovainen+on+sattunut+rukoilemaan+oikeaa+vaihtoehtoa.+Uskovainen+pystyy+todistamaan+esimerkiksi+kolikonheitolla,+että+jumala+on+50%+todennäköisyydellä+olemassa,+kunhan+muistaa+rukoilla+ennen+jokaista+heittoa.+Jumala+toteuttaa+keskimäärin+50%+uskovaisen+toiveista+kolikonheitossa.

    Israelin tuhoutuminen ja miksi.
    Psalmi 42. – 49.

    Äänestä

  • UPDATE_11693098 kirjoitti:

    Vai+olisiko+vain+se,+että+mahtavammat+valtakunnat+tulivat+ja+pistivät+pataan+vahvemman+oikeudella+ja+jumalaa+ei+ole+olemassakaan.+Siksi+se+ei+tullut+apuun+ja+siksi+uskovaiset+aina+kitisevät,+että+missä+se+jumala+on+kun+se+ei+auta+koskaan.+Jossain+mitättömässä+todennäköisyysjutussa+jumala+saattaa+auttaa,+jos+uskovainen+on+sattunut+rukoilemaan+oikeaa+vaihtoehtoa.+Uskovainen+pystyy+todistamaan+esimerkiksi+kolikonheitolla,+että+jumala+on+50%+todennäköisyydellä+olemassa,+kunhan+muistaa+rukoilla+ennen+jokaista+heittoa.+Jumala+toteuttaa+keskimäärin+50%+uskovaisen+toiveista+kolikonheitossa.

    Israelin pelastus.
    Psalmi 61. – 72.

    Äänestä

  • AteistisuusOnOngelma kirjoitti:

    Israelin tuhoutuminen ja miksi.
    Psalmi 42. – 49.

    Israel ja Juudea tuhoutuivat Assyrian ja Babylonian valloituksissa. Jahvella ei ollut siinä mitään tekemistä. Koska Jahvea ei ole oikeasti olemassa, eikä se tullut auttamaan taistelussa assyrialaisia ja babylonialaisia vastaan, piti selitellä tappiot synnin syyksi.

    Äänestä

  • AteistisuusOnOngelma kirjoitti:

    Israelin pelastus.
    Psalmi 61. – 72.

    Pelastuivat siksi, että Persian kuningas Kyyros Suuri valloitti Babylonian ja päästi Babylonian vankeudessa olevat palaamaan ja antoi luvan rakentaa uudelleen Jerusalemin temppelin.

    Äänestä

  • UPDATE_11693098 kirjoitti:

    Pelastuivat siksi, että Persian kuningas Kyyros Suuri valloitti Babylonian ja päästi Babylonian vankeudessa olevat palaamaan ja antoi luvan rakentaa uudelleen Jerusalemin temppelin.

    Pakkosiirtolaisuus kesti juuri sen ajan mitä profeetat olivat ennustaneet.
    Profeetat puhuivat sitä tietoa mitä saivat suoraan Jumalalta!

    Äänestä

  • AteistisuusOnOngelma kirjoitti:

    Pakkosiirtolaisuus kesti juuri sen ajan mitä profeetat olivat ennustaneet.
    Profeetat puhuivat sitä tietoa mitä saivat suoraan Jumalalta!

    Totta kai se kesti sen aikaa kuin profetiat "ennustivat", koska profetiat kirjoitettiin tai editoitiin pakkosiirtolaisuuden jälkeen.

    Äänestä

  • UPDATE_11693098 kirjoitti:

    Israel ja Juudea tuhoutuivat Assyrian ja Babylonian valloituksissa. Jahvella ei ollut siinä mitään tekemistä. Koska Jahvea ei ole oikeasti olemassa, eikä se tullut auttamaan taistelussa assyrialaisia ja babylonialaisia vastaan, piti selitellä tappiot synnin syyksi.

    Profeetat ennustivat pakkosiirtolaisuuden satoja vuosia aiemmin, Israel ja Juuda kansa ei uskonut näin käyvän.

    Äänestä

  • AteistisuusOnOngelma kirjoitti:

    Profeetat ennustivat pakkosiirtolaisuuden satoja vuosia aiemmin, Israel ja Juuda kansa ei uskonut näin käyvän.

    Profetiat kirjoitettiin pakkosiirtolaisuuden jälkeen. Sitä ennen ei ollut yhtenäistä Pentateukkia saati Vanhaa testamenttia. Oli vain kokoelma hajanaisia tekstejä ja suullista perinnettä. Niitä koottiin yhteen ja editoitiin pakkosiirtolaisuudne jälkeen. Siksi ennustukset osuivat kohdalleen niin hyvin.

    Äänestä

Jokainen hihhuli luulee saaneensa uskomaltansa jumalalta ajatustenlukukyvyn. Ei ole saanut.

Äänestä
  • Molo-Molo selitäppä minulle, miksi maailma ei pysty hyväksymään Jeesusta Kristusta? Ajattelin vaan kysyä, kun olet valmis haukkumaan uskovaisia hihuleiksi.

    Äänestä

  • sejap kirjoitti:

    Molo-Molo selitäppä minulle, miksi maailma ei pysty hyväksymään Jeesusta Kristusta? Ajattelin vaan kysyä, kun olet valmis haukkumaan uskovaisia hihuleiksi.

    Sinähän uskot, että osaat lukea ateistien ajatuksia, eli luepa vain selitykseni suoraan sieltä.

    Äänestä

  • sejap kirjoitti:

    Molo-Molo selitäppä minulle, miksi maailma ei pysty hyväksymään Jeesusta Kristusta? Ajattelin vaan kysyä, kun olet valmis haukkumaan uskovaisia hihuleiksi.

    Kyllähän hänet hyväksytään, mutta harvempi sentään jumalana pitää.

    Äänestä

  • sejap kirjoitti:

    Molo-Molo selitäppä minulle, miksi maailma ei pysty hyväksymään Jeesusta Kristusta? Ajattelin vaan kysyä, kun olet valmis haukkumaan uskovaisia hihuleiksi.

    Jotkut uskoo, jotkut eivät.
    Valinta on jokaiselle vapaa mihin uskoo, se vapauden olemme saaneet Jumalalta.
    Jos tätä vapautta ei olisi, ei olisi yhtään ateistia.
    Israelin ja Juudan kansan historia kertoo miten heille kävi erossa Jumalasta.

    Äänestä

Nimimerkille AteistisuusOnOngelma ongelmana on teismin aiheuttama invalidisaatio. Hän on vammautunut, koska ei ole vapaa. Uskonto rajoittaa hänen elämänsä ja vie siitä kaiken mehun. Siksi hän kirjoittelee ateismi-palstalle, koska hän haluaa löytää vapauden ja päästä eroon elämänsä rampauttavasta kahleesta. Hienoa! Kyllä se vielä löytyy!!!

Äänestä
  • Ateistien tulee tunnustaa syntinne Jumalalle.
    Jumala on vanhurskas ja antaa anteeksi.
    Jos ateisti vilpittömästi tunnustaa syntinsä Jumalalle, Jumala puhdistaa hänet synnistä.
    Voiko olla vapaampaa elää, ei voi!

    Äänestä

  • AteistisuusOnOngelma kirjoitti:

    Ateistien tulee tunnustaa syntinne Jumalalle.
    Jumala on vanhurskas ja antaa anteeksi.
    Jos ateisti vilpittömästi tunnustaa syntinsä Jumalalle, Jumala puhdistaa hänet synnistä.
    Voiko olla vapaampaa elää, ei voi!

    "Ateistien tulee tunnustaa syntinne Jumalalle."

    Ateistina minulle yhtä järkevä olisi mennä makuuhuoneeni vaatekaapin eteen ja tunnustaa syntini siellä mahdollisesti asuvalle mahtavalle henkiolennolle. Molemmissa tapauksissa tuntisintoimintani hölmöksi.

    Äänestä

  • agnoskepo kirjoitti:

    "Ateistien tulee tunnustaa syntinne Jumalalle."

    Ateistina minulle yhtä järkevä olisi mennä makuuhuoneeni vaatekaapin eteen ja tunnustaa syntini siellä mahdollisesti asuvalle mahtavalle henkiolennolle. Molemmissa tapauksissa tuntisintoimintani hölmöksi.

    Epäonnistuminen aiemmin ei ole syntiä, mutta uskottomuus on.

    Äänestä

Onnee ja tyyvytyst tää ateist saap läheiste ja ystävie kans elläissä, oppimisest ja tutkimisest, ittesä kehittämisest, muitte auttamisest, luonnost....... ja tiijättehä työ jot näist oikeist ja olemas olevist asjoist saap sellase aidon tyyvytykse ja hyvä miele.

Äänestä
  • Se mitä maailma tarjoaa on pelkkää saatanaa!

    Jumalan Sanaa tutkittaessa huomataan, että kautta aikojen Saatana on aina yrittänyt tuhota ensiksi Jumalan kansaa, juutalaisia, sitten seurakuntaa ja jopa Kristusta itseään.
    Mutta Jumala on uhmannut Saatanan kaikkia suunnitelmia. Jumala saa voiton!

    Äänestä

  • AteistisuusOnOngelma kirjoitti:

    Se mitä maailma tarjoaa on pelkkää saatanaa!

    Jumalan Sanaa tutkittaessa huomataan, että kautta aikojen Saatana on aina yrittänyt tuhota ensiksi Jumalan kansaa, juutalaisia, sitten seurakuntaa ja jopa Kristusta itseään.
    Mutta Jumala on uhmannut Saatanan kaikkia suunnitelmia. Jumala saa voiton!

    Elä sie turhaa vaippaas repäse.

    Ei semmossii saatanoit oo olemas niinko ei jumalii tai jeesuksiika.

    Mut hyvä eläm o toellist. Yritettää ellää sellaist. Yritä siekii.

    Äänestä

"Jumala" on homo

Äänestä

Jaa, ei tuo ainakaan minulle ole ongelma. Ehkä uskovaista taas ahistaa ja siksi hän kokee että helpottaisi jos hänen taakkansa kantaisi joku muukin...

Äänestä
  • Tyonna kulli elamaan. Ikuiseen elamaan.

    Ei kaikkien toki tarvi.

    Äänestä

Eipä ole tuo koskaan ollut ongelmana.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


AteistisuusOnOngelma kirjoitti:

Miten saada onnea ja tyydytystä ilman Jumalaa.

Etsitte tyydytystä esim. luonnontieteestä, saamatta vastausta.
Etsitte sitä "ehkä" esim. filosofiasta, saamatta vastausta.
Kokeilette kaikenlaisia huvituksia, esim. juopottelu, saamatta vastausta jne.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu