Otetaanpas alkutilanne. Meitä on minä, palsta kristitty ja palstan kristityn ääriuskonnollinen kaveri. Minä väitän palstakristitylle että tämän kaveri luopuisi uskostaan, jos hänellä ei menisi hyvin ja me lyömme asiasta vetoa. Palstakristitty väittää että kaveri pysyy uskossaan mitä vaan tapahtuu, minä ettei. Minä alan kiusata ja kiduttaa palstakristityn kaveria palstakristityn luvalla, joka keinolla minkä keksin. Ihan vaan jotta voimme todistaa pointtimme.
Kysymys kuuluu, onko palstakristitty tällöin hyvä ihminen?
Jos on, lienee vastaajassa jotain vikaa. Palstakristittyhän antaa minulle luvan kiduttaa.
MUTTA jos palstakristitty ei esimerkissämme ole hyvä ihminen, miten kukaan kristitty voi pitää jumalaa hyvänä? Esimerkkinihän on suoraan Jobin kirjasta, jossa jumala antaa Saatanalle luvan tehdä Jobille mitä vain paitsi tappaa. Eli esimerkissä ja Jobin kirjan asetelmassa ei ole moraalista eroa.
Kysymys kuuluu, onko palstakristitty tällöin hyvä ihminen?
Jos on, lienee vastaajassa jotain vikaa. Palstakristittyhän antaa minulle luvan kiduttaa.
MUTTA jos palstakristitty ei esimerkissämme ole hyvä ihminen, miten kukaan kristitty voi pitää jumalaa hyvänä? Esimerkkinihän on suoraan Jobin kirjasta, jossa jumala antaa Saatanalle luvan tehdä Jobille mitä vain paitsi tappaa. Eli esimerkissä ja Jobin kirjan asetelmassa ei ole moraalista eroa.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Jumalan vertaaminen ihmiseen on hyvin suuri virhe. Virhe, jonka teet jatkuvasti. Et voi ajatella Jumalaa ihmisenkaltaisena. Tai tietenkin voit, mutta silloin et ajattele Jumalaa vaan itseäsi.
Ja jos ajattelet Jumalan sijalla itsesi, silloin ylennät itsesi Jumalan ylitse kuten Saatana.
Saatana saa koetella ihmistä ainoastaan siinä merkityksessä, että ihminen huomaa virheensä ja pyrkii puhtauteen eli Jumalan luo. Koetuksilla on siis vissi tarkoitus, ja se on se että Pääsemme Taivaaseen. Voimme ajatella asiaa vähän järkevämmin kuin sinä teet. Otamme esimerkiksi totuuden, joka on olemassa ja jota kohden pyrimme, ja totuuden vastaiset valheet. Niin kauan kuin sinä ihminen uskot totuuden vastaiseen valheeseen, niin kauan sinä et usko totuuteen, et pyri totuuteen, et ole totuudessa.
Jumala tietää ja tuntee totuuden, Hän on Totuus itse. Ihminen taas uskoo valheita. Valheet ovat Saatanasta (Jumalan Vastustajasta, Anti-Jumalasta, Ei-Jumalasta), Totuus Jumalasta. Asia on hyvin yksinkertainen, ja jokainen valitsee jomman kumman, joka hetki.
Ahaa. Onko moraali siis ajateltava aina tekojen tekijän kannalta. Koska tekojen kohde ei ymmärrä tekoja.
Et varmaan ymmärrä, mihin se johtaisi. Umpityhmä kun olet.
Täsmälleen näin. Raamatun jumala on kaikkivaltias ja hänen teot ovat ihmisen yläpuolella. Miten ihminen kehtaa kyseenalaistaa kaikkivaltiaan teot. Jumalan teot eivät ole hyviä tai pahoja, ne ovat vain kaikkivaltiaan tekoja. Jumala on tällä perusteella moraaliton.
Hyvän ja pahan välisen eron Raamatussa määrittelee synti. Se on jumalan tahdon vastainen toiminta. Ohessa pari esiemrkkiä.
Kain tappaa veljensä Aabelin oma-aloitteisesti, se on syntiä. Jumala on kieltänyt tappamisen. Teko on paha.
Aabraham tappaa poikansa Iisakin uhrialttarilla. Se ei ole syntiä, koska jumala on käskenyt uhraamaan Iisakin. Teko on hyvä.
Jumala antaa Moosekselle kymmenen käskyä, jossa jumala kieltää tappamisen. Tappaminen ilman jumalan käskyä on paha.
Kun Mooses palaa Siinain vuorelta kymmenen käskyn kanssa, kansa on aloittanut sillä aikaa härkäjuhlat. Jumala käskee Moosekselle tappaa leiristä kaikki, jotka eivät ole jumalan puolella. He tappavat noin 3000 veljeä, ystävää ja sukulaista. Teko on oikein, koska jumala on käskenyt.
27 Hän sanoi heille: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Näillä esimerkeillä tajuamme, kuinka saatanallinen, moraaliton ja vaarallinen on sellainen uskovainen, joka saa käskyjä jumalalta, joka itsessään on moraaliton, maallisten lakien ja ihmisten moraalikäsitysten yläpuolella.
Ateistin eli Jumalankieltäjän ongelma on se, että ateisti ei lainkaan ymmärrä Jumalaa eikä Hengen sanaa muutenkaan. Muuta kuin väärin. Ja väärin sullakin taas menee, mitenkäs muuten.
Sinä luet raamattua kuin käsikirjaa miten tehdä ihmisille. Mutta sinä luet sitä täysin väärin. Ei ole symboliikassa kyse siitä, että ihmiset jotakin. Hengen sana on tarkoitettu hengelle, hengille. Hengen kieltäjä kuten sinä, ei saa siitä mitään muuta kuin pahaa. Voisit lopettaa raamatun lukemisen, ei se sinulta onnistu.
Otan esimerkiksi amalekilaiset, nuo perkeleet, joita ateistit jaksavat aina itkeä. Filistealaiset toinen porukka. Kyse ei todellakaan ole jostakin heimosta. Kyse ei todellakaan ole ihmisistä.
Daavidin symbolinen elämä on tutkittava ja tulkittava täysin eri tavoin. Eli sillä tavalla, jota ateisti, hengenkieltäjä, ei suostu tekemään. Kaikki muut tulkinnat ovat vääriä. Kyllä, on totta että on myös paljon teistejä, jotka tulkitsevat väärin. Se ei teitä pelasta, että kulttilaiset lahkolaiset ja äärityhmät fundamentalistit ovat teidän kanssanne samoilla linjoilla.
Pyhän Hengen Valossa on tutkittava Pyhiä Kirjoituksia. Muu ei käy. Muu ei kannata. Muu johtaa vain harhaan.
Sinun ei kerettiläisenä ole varaa pahemmin neuvoa.
Jaaha. Mitähän ne Amalekilaiset ja Filistealaiset sitten olivat, kun eivät ihmisiä olleetkaan? Olivatko ne Behemotin jälkeläisiä Vai niiden erämaan peikkojen, jotka ulisevat? Vai kenties niitä samoja riivaajia joita Jesse ajoi sikoihin:D
Tässä taas nähdään, miten hihhuli repii selityksiä hatustaan. Eikä välitä, onko ne kelvollisia vai ei. Tollo mikä tollo.
"Jumalan vertaaminen ihmiseen on hyvin suuri virhe. Virhe, jonka teet jatkuvasti. Et voi ajatella Jumalaa ihmisenkaltaisena. Tai tietenkin voit, mutta silloin et ajattele Jumalaa vaan itseäsi."
Siis minun tulisi ajatella jumalasi totaalisena narsistisena psykopaattina? Eikun, minähän jo teen niin...
"Saatana saa koetella ihmistä ainoastaan siinä merkityksessä, että ihminen huomaa virheensä ja pyrkii puhtauteen eli Jumalan luo"
Raamattu oli toista mieltä...
"Koetuksilla on siis vissi tarkoitus, ja se on se että Pääsemme Taivaaseen. "
Paitsi Jobin tarinassa, jossa kyse oli vedon voittamisesta...
"Voimme ajatella asiaa vähän järkevämmin kuin sinä teet. "
Kuitenkaan moinen ei ole sinulta koskaan onnistunut...
"Otamme esimerkiksi totuuden, joka on olemassa ja jota kohden pyrimme, ja totuuden vastaiset valheet. Niin kauan kuin sinä ihminen uskot totuuden vastaiseen valheeseen, niin kauan sinä et usko totuuteen, et pyri totuuteen, et ole totuudessa."
Siis raamattu on vale? No, ei ollut uutinen...
"Jumala tietää ja tuntee totuuden, Hän on Totuus itse. Ihminen taas uskoo valheita. Valheet ovat Saatanasta (Jumalan Vastustajasta, Anti-Jumalasta, Ei-Jumalasta), Totuus Jumalasta. Asia on hyvin yksinkertainen, ja jokainen valitsee jomman kumman, joka hetki. "
Jonka jumalasi meni luomaan...
Eli raamattu tulee tulkita ihan mielivaltaisesti niin että se sopii omiin ajatuksiin? Tuota, ei...
<<Ahaa. Onko moraali siis ajateltava aina tekojen tekijän kannalta. Koska tekojen kohde ei ymmärrä tekoja.>>
Tämä osoittaa, että uskovien moraalikäsitys on moraalin irvikuva.
Jos tekojen moraalisuus riippuu jotenkin tekojen tekijästä, niin korrelaatio on juuri päinvastainen kuin mitä Bebebe harhoissaan kuvittelee: mitä paremmin tekijä ymmärtää tekojensa seuraukset ja mitä enemmän valtaa hänellä on tekojen kohteeseen sitä alempana on rima tuomita moraalittomat teot. Bebeben kuvittelemaa Jumalaa on vaikea kuvailla syyntakeettomaksi.
”Siis minun tulisi ajatella jumalasi totaalisena narsistisena psykopaattina? Eikun, minähän jo teen niin...”
Hyvä kun itsekin huomaat! Nyt sinun tulisi ottaa järki käyttöön. Ensinnäkin se totaalinen narsistinen psykopaatti on ilmiselvästi Saatana. Siis Jumalan Vastustaja, ei Jumala. Siis Anti-Jumala, ei Jumala. Sinun tulisi nyt havaita oman ajattelusi epäloogisuus.
On siis Hyvä Jumala. Ja on Hyvän Jumalan Vastustaja, Saatana.
Voimme ilmaista tämän myös vaikka numerolla 1 ja -1. Tai voimme nimittää sitä Totuudeksi ja Ei-totuudeksi. Voimme antaa samalle asialle arvot X ja Ei-X.
Sitten harjoitamme logiikkaa. X on X. Ei-X on Ei-X.
X ei koskaan ole Ei-X. Ei-X ei koskaan ole X.
Eli identiteetin laki on käytössä nyt. Se joka ei hyväksy identiteetin lakia, on valhe. Jos pyrit totuuteen, poistat valheen.
Jos pyrimme totuuteen, pidämme totuutta arvossa, ja silloin emme hyväksy valheita totuuden vastaisina.
Valhe on sellainen, että se väittää ensinnäkin olevansa totuus. Se nimittäin valehtelee. Se valehtelee myös totuuden olevan valhe, koska valhe valehtelee. Totuus sen sijaan, ilmaisee olevansa totuus, ja ilmaisee myös valheen olevan valhe.
Miten erotamme nämä kaksi sitten toisistaan? Helposti. Testaamalla.
Jotta osaamme testata oikealla tavalla, on meidän oltava selvillä lähtökohdista. Meidän tulee pysyä totuudessa, ehdottomasti. Jos huomaamme että olemme harhautuneet totuudesta, meidän tulee palata välittömästi totuuden pariin. Huomaamme harhautuneemme totuudesta joka kerta, kun huomaamme että olemme olleet jossakin väärässä. Se joka ei ollenkaan huomaa olevansa väärässä, on se joka on väärässä. Voimme vain oikeasta (totuudesta) käsin huomata olleemme väärässä (valheessa).
Valheesta käsin emme koskaan pääse totuuteen. Totuuteen pääsee vain totuutta seuraten.
Ja koska ateistit kieltävät yksinkertaisimmankin totuuden, otetaan jokin esimerkki tästä. Totuus on että 4 3 = 7. Valheita ovat esimerkiksi 4 3 = 15, 4 3 = 0, 4 3 = 751, ja niin edelleen. Totuus siis testataan. Laskutoimituksen kyseessä ollessa otamme vaikka kouriintuntuvat 4 kappaletta omenoita ja 3 kappaletta omenoita, laskemme ne yhteen ja saamme 7 kappaletta omenoita. Valheita voimme keksiä mistä tahansa, vaikka sinun nimestäsi. Mutta itse varmaan tiedät oman nimesi, tiedät mikä on totuus siitä. Itse tiedät paljon muitakin asioita itsestäsi, mm. sukupuolesi koulutuksesi jne. Joten tiedät, kun joku valehtelee sinusta jotain. Eikö niin? Henkien testaaminen ei sen kummoisempaa periaatteessa ole.
Totuus testataan. Totuus osoittautuu todeksi. Ja totuus osoittaa valheet valheeksi.
Ateisteille tämäkin asia on ollut aivan liian vaikea ymmärtää ja hyväksyä. Äkkiä mieli harhautuu johonkin ihan toiseen asiaan, kun pitäisi itse asiasta olla kyse. Usein ateistin mieli harhautuu raamattuun ja fundiksiin, ihan mihin tahansa mitä mielikuvitus on täynnä. Totuus ei ole raamattu, ei varsinkaan ateistin tulkinta raamatusta. Totuus ei ole ateistin näkemys Jumalasta. Totuus ei ole totuuden kieltäjän hallussa ylipäänsä lainkaan.
Raamatuntulkintasi ovat virheellisiä eli saatanasta. Unohda siksi raamattu ja ota järki ja omatunto käyttöön. Nehän sinultakin löytyy.
"Tämä osoittaa, että uskovien moraalikäsitys on moraalin irvikuva."
Ei, vaan tämäkin kommunikaatio teidän välillänne osoittaa vaan, että vääristelette asian, seuraatte sitten sitä väärää johtolankaanne, päädytte täysin väärään lopputulemaan. Eikä tuossa kommunikaatiossanne ole järjen häivää.
Moraali ei ole tekoja, tekijä tai teon kohde. Moraalissa kysymys on siitä, mikä on oikein ja mikä on väärin.
Moraali ei ole mitään tekojen listoja hyvistä teoista ja pahoista teoista. Kaikki listaamiset ja kiellot ovat hengeltään vääriä, sillä Hyvyydessä itsessään on myös Vapaus. Itseruoskinta ja itsetuhoisuus on väärää, sillä myös itse on ihminen, ja on väärin ruoskia itseä tai toista, on väärin tuhota itseä tai toista. Hyvyyden ja Vapauden rinnalla kulkee Elämä.
Kunnioitus tätä kaikkea Elämää kohtaan, pyrkimys sen noudattamiseen, edellyttää paljon syvempää oivallusta kuin on uskonnollisissa hyvien tekojen ja tuomittavien tekojen listoissa.
Perkele viihtyy erityisen hyvin uskonnoissa. Alttiit sielut ovat siellä apposen avoimina valmiina ottamaan minkä tahansa hengen, joka väittää olevansa ”Jumala”. Järjen jos unohtaa, omatuntokin kärsii.
Moraali on tekijän ja teon kohteen yläpuolella. Se ei ole kenelläkään. Emme voi osoitella sormella, että tuossa on moraalinen ihminen ja tuossa on epämoraalinen ihminen. Tunnetusti kaikki ihmiset olemme moraalittomia, syntisiä. Ja synti itsessään, synnillinen teko, on seurausta siitä että olemme syntiset. Siis kaikki olemme syntisiä. Kuka tahansa väittää olevansa synnitön, nostaa itsensä aiheetta muiden yläpuolelle ja siten tekee synnin.
Viholliskuvitelmat, joita ateistit mielellään viljelevät, aivan kuten monet teistitkin, nostavat itsen vihollistaan paremmaksi, tavalla tai toisella. Viholliskuvitelma on väärä kuvitelma.
Kun pääsemme Jumalan yhteyteen, pääsemme Rakkauden yhteyteen, ja silloin luovumme välittömästi vihollisuuksista. Jumalassa ei ole vihollista. Jumalasta puuttuu Jumalan vihollinen täydellisesti. Jumala on se henki, jossa ei ole saatanasta rahtuakaan, mutta niin kauan kuin emme ole vielä Jumalan yhteydessä täysin, olemme ainakin osin saatanan vaikutusvallassa.
Nämä asiat eivät ole yksinkertaisia, ja toisaalta ne ovat hyvin yksinkertaisia. Yksinkertaisuus syntyy siitä, että ymmärtää Jumalan Sanan. Jumalan Sana on se Ääni, joka tulee Suoraan Sinulle.
Se että nämä asiat eivät ole yksinkertaisia, johtuu ihmisestä. Tarkemmin sanottuna ihmisen eläimellisestä, saatanallisesta puolesta.
Yksinkertainen totuus on Jumala, kovin vaikea ihmisen ymmärtää, käsittää ja tavoittaa.
<<Moraali ei ole tekoja, tekijä tai teon kohde. Moraalissa kysymys on siitä, mikä on oikein ja mikä on väärin.>>
Tämä tuntuu olevan selvempää kaikille muille kuin sinulle.
<<Perkele viihtyy erityisen hyvin uskonnoissa.>>
En voi olla kokonaan eri mieltä. Koskee myös sinun uskontoasi.
<<Viholliskuvitelmat, joita ateistit mielellään viljelevät, aivan kuten monet teistitkin, nostavat itsen vihollistaan paremmaksi, tavalla tai toisella.>>
Ei voi kun ihmetellä miten sinä pystyt kirjoittamaan tuon ymmärtämättä ollenkaan miten kummalliselta se näyttää juuri sinun kirjoittamana. Jostain olen lukenut vertauksen siitä, miten ihminen ei näe malkaa omassa silmässään, mutta rikan veljensä silmässä?
Minä en ole vastuussa sinun virheellisistä mielikuvistasi koskien itseäni.
Job ei tarinassa menetä vain maallista omaisuutta, vaan hänen palvelijansa, paimenensa, kamelinajajansa ja jopa lapsensa tapetaan. Reilua vedonlyöntiä Jumalalta ja Saatanalta?
Ensinnäkin: Jobin tarina on symbolinen.
Job menettää lähes kaiken mitä hänellä on, kärsii ja menettää, mutta hän ei menetä henkeään eikä uskoaan. Jumala huolehtii hänestä kaiken kärsimyksen takana, ja Job muistaa Jumalan. Koettelemukset kestettyään hän saa kaiken takaisin, monin verroin ja enemmän. Kyse on symboliikasta. Job ei ole joku mies joskus, vaan hän on symboli sielulle.
Sielun vaelluksen symboli.
Tarinaa on mahdoton ymmärtää, jos ei ymmärrä henkeä. Ja jos ei hyväksy, tai omakohtaisesti tunne, Jumalan usein tutkimattomiakin teitä, jotka kuitenkin aina lopulta osoittautuvat hyväksi, parhaaksi.
Myönnän että Jobin tarina ei aukea kovin helposti varsinkaan nykyihmiselle.
Kuitenkin tuo ateistien levittämä versio on mahdollisimman huono auttamaan siinä tulkinnan aukeamisessa. Ateistit eivät lainkaan ymmärrä, mistä siinä tarinassa on kysymys. He katsovat maallisin silmin sitä, mitä pitäisi katsoa sielun silmin. Se on yleinen ongelma ihmisellä.
Minäkin olin kaltaisesi idiootti-uskova kunnes minulta vietiin kaikki, koko elämä ja tämä tapahtui uskovien kautta. Uskovaisuus lopulta tuhosi kaikki unelmani ja vei minulta omaisuuden kotia myöten, työkykyni, lapseni, mielenterveyteni ja asetti minut moneen otteeseen kuolemanvaaraan. Yhtäkään uskovaista ei kiinnostanut totuus,selkä käännettiin oitis ja juorumyllyt lauloivat. Olin itsemurhan partaalla, kunnes elämääni ilmestyi ateisti, joka auttoi minut jaloilleni,eikä hän ollut ainoa-uskovaisia jotka ennen tunsin,ei ole näkynyt tähänkään päivää mennessä missään. Mistäköhän se jumalasi ja saatana minun ja lasteni kohdalla ovat lyöneet vetoa? Iljettäviä ovat kaikki uskonnonharjoittajat ja krisselit. Raha ja sosiaalinen status on teidän narsistinen jumalanne, mielikuvitusmaailmassa on niiiin kiva lillua!
Minä en ole vastuussa sinun erehdyksistäsi kristillisten lahkojen ja kulttien parissa.
Erehdyksistä otetaan opit. Sinulla on vielä opit ottamatta. Et ole huomannut, miten Jumala on sinut sieltä pelastanut, koska tuijotat siihen, että joku ihminen on isti ja joku toinen on joku-toinen-isti. Epärelevanttia sellaiset.
Jumala opettaa ihan muuta. Kehotan sinua muuttamaan asennettasi ja ottamaan opetuksia vastaan. Voi olla, että tarvitset myös terapiaa. Katkeruutesi ei nimittäin vie mihinkään positiiviseen.
Koska olet kokenut Jobin kohtalon, niin sanotusti, tulee sinun asennoitua kuten Job.
Kärsimystensä keskelläkin Job muisti Jumalan (Hyvän). Kärsimysten loputtua tulee myös muistaa Hyvä, Jumala.
Et kai sinä luule, että joku julistautuminen tekee joksikin?
Saatanakin julistaa olevansa hyvä ja ties vaikka mitä. Ei pidä uskoa valheisiin, se tämän elämän opetuksiin kuuluu.
Mutta luota siihen, että Hyväkin on olemassa.
Olethan sinä siitäkin saanut kokemusta. Jumala ei hylkää ketään. Jumala auttaa jokaista. Ja kun me käännymme Jumalan puoleen, me saamme yhä enemmän vahvistusta sille.
Maailma on julma paikka ja ihmiset valehtelevat. Kuka on joutunut tuleen missäkin. Olennaista on olla jäämättä tuleen, on noustava sieltä pois, on siis oltava aktiivinen, mikä on hyvin vaikeaa jos on joutunut pahasti haavoitetuksi.
Haavoitettu enkeli sinä.
http://www.simbergintoinenmaailma.fi/teokset/haavoittunut-enkeli/
Jumalan myötätunto on sinun puolellasi. Voit kääntää katkeruutesi voitoksi. Nimittäin tosiasiassa juttu menee niin, että s¨¨Saatana ja saatanan voimat eivät pärjää Sinun Jumalalliselle Voimallesi. Saat Jumalalliset voimat käyttöön, kun olet yhtä Jumalan kanssa.
Älä siis Jumalaa (Hyvää) hylkää, kun paha sinua solvaa ja kiusaa.
Niin,vastuu? Kirjoituksesi herättää minussa enemmän kysymyksiä kuin antaa vastauksia. Kenen on vastuu? Kuulijalla joka etsii vilpittömin sydämin Jumalan rakkautta ja totuutta antaen kaikkensa vai harhaan johtajalla ja harhaanjohtamisen sallijalla,eli siis Jumalalla? Jobin kirjan loppuosa on todellakin vielä toteutumatta omalla kohdallani, enkä näe MITÄÄN jalostavaa kärsimyksessä, jos ei sellaiseksi lasketa sitä, että todella sain todeta uskovien teeskentelyn,pahuuden ja kaksinaismoralismin(enkä väitä olevani itsekkään sellaisesta vapaa,kenties vain tietoisempi myös omista pimeistä puolistani ja paremmin sinut niiden kanssa,kuin teennäiset hurskastelijat kirkon penkissä). Sitä monet eivät vain kykene käsittämään,että kun tuska kasvaa liian suureksi,ihminen on valmis riistämään paitsi oman,myös toisen ihmisen hengen ja että usko hyvään Jumalaan vain lakkaa epätoivon keskellä keneltä tahansa. Kenelläkään,joka ei ole sellaisessa tuskassa ollut, ole mitään asiaa jobin ystävien tavoin tulla neuvomaan tai opettamaan tuota tuskansa keskellä painivaa,mutta näinhän uskovat ihmiset toimivat saadakseen oikeutuksen omalle piittaamatomuudeleen ja sydämensä kovuudelle. Iljettäviä ovat he, jotka rahasta myyvät taivaspaikkoja ja jumalan sanoina jakelevat omia kuvitelmiaan, itseään lihottaen, nälkään nääntyvien lampaiden laskuun.
Mikä oppi on ottamatta sellaisella ihmisellä, joka ei enää jaksa elää? Ymmärrätkö sinä ollenkaan miten epäkypsää/ylimielistä tuollainen ajattelu on? Tietämättömyys antaa paljon anteeksi, jos ei lähde muita neuvomaan,vaan nöyrästi myöntää tietämättömyytensä toisen tuskan syvyydestä ja pyrkii vain osoittamaan myötätuntoa parhaansa mukaan. Oppi siitäkö, että Jumalan tahto minua ja muita saatanan kiduttamia kohtaan on paha? Olkoon sitten niin, hänhän tekee kaikkivaltiutensa nojalla mitä tahtoo, eikö? Ja ne tuomiot kärsiviä kohtaan, nehän ovat kuplassaan elävien uskovien hallussa, hehän kun ovat jo ristin sovituksen kautta täydellisiksi mielestään tulleet ja sopivat näin tuomitsemaan koko maailman?
Ymmärrän, mitä yrität sanoa, mutta jos rukouksia kuuleva Jumala on hyvä, miten tämä maailma voi olla tällainen? Miksi edes olisi minun vastuullani kyetä jumalan loppumattomaan hyvyyteen uskomaan tällaisessa maailmassa? Minusta on aiheellista kysyä, miksi Jumala löi vetoa saatanan kanssa? Kuullostaa vain ja ainoastaan hyvin sadistiselta jumalalta sellainen, enkä näe siinä mitään, en siis mitään ylevää tarkoitusperää taikka "opetusta". Ennen olin toista mieltä, vaan tänään on tänään ja näen silloisen sokean uskoni sokean typeryyden selkeämmin.
Jos jossain on minullekin Jumala, Hän EI ole raamatun kuvaama sadistinen,julma,mielivaltainen,sovinistinen,ylenkatseellinen,kuppikuntainen Jumala,vaan jotain aivan muuta kuin muinaisten ihmisten harhaiset käsitykset jumaluudesta ovat. Se jumala on minulta kuitenkin yhä löytämättä,enkä tiedä,onko sellaista kovin tarpeen erikseen etsiäkkään voidakseen pyrkiä toimimaan elämässään niin kuin oikein on. What ever will be, will be..
..ja kyllä, rakkauden voima on suurempi kuin tämän maailman pahuus,mutta kuten sanottu, kiteytetysti vastuu sen rakkauden kokemisesta ja oivaltamisesta ei enää voi olla silä, jota pahuus on kylliksi lyönyt. Jumalallinen voima on jotain ihmisen ulkopuolelta tulevaa, sitä ei ole meissä itsessämme,eikä sitä voi itselleen ottaa,jollei ylhäältä anneta(kuten jossain kohden raamattua kai lukeekin). Kiitos sinulle enkelistä :)
"Hyvä kun itsekin huomaat! "
Että raaamtun jumala on narsistinen psykopaatti? No, vaikea olla huomaamatta...
"Nyt sinun tulisi ottaa järki käyttöön. Ensinnäkin se totaalinen narsistinen psykopaatti on ilmiselvästi Saatana. Siis Jumalan Vastustaja, ei Jumala."
Ei, kyllä se on ihan jumalasi.
"Siis Anti-Jumala, ei Jumala. Sinun tulisi nyt havaita oman ajattelusi epäloogisuus."
Ei, minun ajattelussani ei ole epäloogisuutta. Kansanmurhaajajumalasi ei ole millään tasolla hyvä.
"On siis Hyvä Jumala."
Ei ainakaan raamatussa...
" Ja on Hyvän Jumalan Vastustaja, Saatana."
Jonka "hyvä" jumalasi loi...
"Voimme ilmaista tämän myös vaikka numerolla 1 ja -1. Tai voimme nimittää sitä Totuudeksi ja Ei-totuudeksi. Voimme antaa samalle asialle arvot X ja Ei-X.
Sitten harjoitamme logiikkaa. X on X. Ei-X on Ei-X.
X ei koskaan ole Ei-X. Ei-X ei koskaan ole X."
Selvä. Otetaanpas esille asioita mitä raamatun perusteella jumalastasi tunnemme.
- Asetti käärmeen paratiisiin
- Loi Saatanan
- Vaati Joosuaa suorittamaan kansanmurhan
- Vaati Joosualta ihmisuhreja
- Antaa Saatanan kiusata Jobia vedonlyönnin vuoksi
- Tuhosi maailman ihmiset
- Jne. Jne...
"Eli identiteetin laki on käytössä nyt. Se joka ei hyväksy identiteetin lakia, on valhe."
Miten henkilö voi olla valhe? Otapas lääkkeesi.
"Jos pyrit totuuteen, poistat valheen."
Joka on väite hyvästä jumalasta.
"Raamatuntulkintasi ovat virheellisiä eli saatanasta."
Eivät. Ne kun eivät ole tulkintoja, vaan raamatun tekstiä sanasta sanaan.
"Unohda siksi raamattu ja ota järki ja omatunto käyttöön. Nehän sinultakin löytyy. "
Ja ne sanovat että raamattu on huuhaata ja jumalaa ei ole olemassa.
”Niin,vastuu? Kirjoituksesi herättää minussa enemmän kysymyksiä kuin antaa vastauksia. Kenen on vastuu? Kuulijalla joka etsii vilpittömin sydämin Jumalan rakkautta ja totuutta antaen kaikkensa vai harhaan johtajalla ja harhaanjohtamisen sallijalla,eli siis Jumalalla? ”
Jumala ei koskaan johda harhaan. Hän osoittaa ja näyttää, missä sinä olet johtunut harhaan. Mutta se että hän osoittaa sen, se ei tarkoita että Hän olisi tehnyt sen.
Ihminen joutuu harhaan. Harha on aina sielun harhautumista. Sielun tehtävänä on nähdä harhansa, korjata kurssinsa, ottaa suunta sinne minne pitää eli Jumalan luo.
Voimme ajatella sielun matkan vaikkapa puun kaltaisena rakenteena. Se alkaa kasvaa vähitellen, se elää, se lähtee juuresta, ja se pääsee latvaan, jos haluaa.
Ehkä vähän huono vertaus, jos ei ymmärrä vertauksien päälle yleisesti. Voimme ajatella sielun matkan yksinkertaisena kuviona, jossa alhaalla on saatana, ylhäällä korkeimpana Jumala, sielu hortoilee siinä jossakin välissä.
Kuka missäkin kohtaa ja milloinkin. Kun Saatana ottaa meidät otteeseensa, meidän sielumme ikään kuin romahtaa alas. Mutta on tärkeä ymmärtää ja muistaa se, että todellisuudessa, jos vain onnistumme kaikki harhat eli saatanan metkut unohtamaan, poistamaan, meidän sielumme on yhtä Jumalassa. Voimme koska tahansa, jos taidamme, olla yhtä Jumalan kanssa.
Harhan osoittautuminen harhaksi. No sehän on ihmiselle todella tuskallista. Siksi monikaan ei halua myöntää, että tulipas uskottua johonkin valheelliseen.
”Jobin kirjan loppuosa on todellakin vielä toteutumatta omalla kohdallani, enkä näe MITÄÄN jalostavaa kärsimyksessä, jos ei sellaiseksi lasketa sitä, että todella sain todeta uskovien teeskentelyn,pahuuden ja kaksinaismoralismin(enkä väitä olevani itsekkään sellaisesta vapaa,kenties vain tietoisempi myös omista pimeistä puolistani ja paremmin sinut niiden kanssa,kuin teennäiset hurskastelijat kirkon penkissä).”
Niin, ei kärsimyksessä itsessään mitään jalostavaa ole. Mutta kuten toteat, tietoisuutesi on kasvanut. Lisääntynyt tietoisuus on aina parempi kuin vähäisempi.
”Sitä monet eivät vain kykene käsittämään,että kun tuska kasvaa liian suureksi,ihminen on valmis riistämään paitsi oman,myös toisen ihmisen hengen ja että usko hyvään Jumalaan vain lakkaa epätoivon keskellä keneltä tahansa.”
Noin juuri se menee. Saatanan kanssa eläminen, kun on mennyt usko hyvään Jumalaan, on helvettiä. Mutta kyllä Jumala ymmärtää, että meidän uskomme on heikko.
”Kenelläkään,joka ei ole sellaisessa tuskassa ollut, ole mitään asiaa jobin ystävien tavoin tulla neuvomaan tai opettamaan tuota tuskansa keskellä painivaa,mutta näinhän uskovat ihmiset toimivat saadakseen oikeutuksen omalle piittaamatomuudeleen ja sydämensä kovuudelle.”
Ihmisiä, uskovia, on niin moneen lähtöön. Uskonto ei tee kenestäkään parempaa ihmistä. Se joka on kärsinyt helvetin tuskat, on hengellisesti kokenut jotakin sellaista, joka tuskana osoittaa oman turhuutensa, tarkoitan että saatanan toiminta kun tulee esiin, ja ihminen kokee tuskaa, niin ensinnäkin totuus tulee esiin, totuus sinun uskontovereidesi laadusta ja luonteesta, ja totuus siitä tunteesta joka sinulla on suhteessa siihen, että joudut näkemään saatanallisuutta.
Selitän asian vähän paremmin. Totuushan on kaiken aikaa ollut se, jonka sinä sait nähdä vasta sitten kun se kaikki tuli silmillesi. Sitä ennen olit harhassa, uskoit ihmisistä joista ei olisi pitänyt, hyvää. Ajattelepa, kuka ja mikä aiheutti tuskan. Saatana tietenkin. Saatana on kaiken tuskan, kivun ja kärsimyksen taustalla. Saatana on kaiken pahan ja valheellisen isä. Kun Jumalan valo, eli totuus, osoittaa sinulle, missä ja millaista on valhe, sinun henkesi ja sielusi voi ottaa siitä sen, mikä siitä on otettavissa: Opetus.
Toista kertaa ei sinun tarvitse kärsiä, kun otat opetuksen kerralla vastaan. Todellisuudessa Jumala sinuakin ohjaa, kaiken aikaa.
Voi olla pitkä sielun yö, mutta sitä voi ihminen itse lyhentää siten, että tietoisesti pyrkii Jumalan Yhteyteen.
Ei sitä missään seurakunnissa ja ihmisten parissa tehdä sillä tavoin. Ei Jeesuskaan synagogaan mennyt saarnaamaan.
”Mikä oppi on ottamatta sellaisella ihmisellä, joka ei enää jaksa elää?”
Ei mikään. Se tila johtuu ihan eri asioista ja syistä.
Se johtuu saatanan vallitsevuudesta. Se tila voidaan muuttaa. Jumalan Voimalla. Jeesus hääsi Saatanan. Hän tekee sen taas, jos sinä pyydät.
”Minusta on aiheellista kysyä, miksi Jumala löi vetoa saatanan kanssa?”
Käsitys vedonlyönnistä on kyllä kummallinen. Tosiasiassa Jumala aikaansaa hengen/sielun kohotuksen.
Hän sallii, voi antaa tapahtua, joitakin asioita, jotka tulevat sinun omasta sielustasi, sen pimeästä puolesta. Mutta Hän ei salli sitä, että sinä laiminlyöt oman velvollisuutesi kunnioittaa Totuutta.
Kun Totuus osoittaa jonkin valheen, on järjetöntä että ihminen sen jälkeen hyökkää Totuuden kimppuun.
Sellainen toiminta on järjenvastaista. Ihmisen on hyvä käyttää järkeään ja korjata toimintaansa.
On hyökättävä Valheen kimppuun, jos johonkin. Voit häätää demonit ja perkeleet mielestäsi, vähitellen täydellisesti. Me tiedämme, miten voimallista on Jumalan Voima. Sille ei Saatanakaan mitään voi. Silloin kun Saatana meitä vallitsee, ja Jumala vaikuttaa täysin poissaolevalta, tilanne on sellainen että tosiasiassa Jumala silloin toimii taustalla ja suojaa sikäli kun sinä, sielusi siis, sitä sallit. Meidän sielumme on mahtava. Se on Jumalasta.
Voimme unohtaa sielumme voiman. Voimme totuutta, Jumalaa syyttämällä antautua tahattomasti saatanan valtaan. Voimme Jumalan kieltäen tehdä saman. Jos olemme vihamielisiä sielua kohtaan, se toiminta kääntyy itseämme vastaan koska sielu on todellinen itse. Toisin sanoen voimme itse tehdä elämästämme helvettiä. Kun olemme kärsineet, masennumme ja katkeroidumme. Mikä on tietenkin täysin ymmärrettävää, inhimillistä.
Mutta voimme sielun voiman ottamalla uudelleen käyttöön, ja tällä kertaa KOHONNEELTA tietoisuuden tasolta, tehdä spirituaalisen loikan, joka koituu sitten hyödyksemme, aivan kuten Jobille kävi lopulta.
On vähän kuin etsittävä uudet frekvenssit sille aaltopituudelle, jossa sielu asuu.
Sielunvihollinen mielellään muistelee menneitä, valheessa elämistä hyvänä. Se syyttää Jumalaa siitä, että jumala on tuonut kaiken pahan ihmisen elämään. Se ei suostu tajuamaan että se itse on Jumalan ja sielun vihollisena este sille että Hyvä voi toteutua.
Nämä samat voimat vaikuttavat ihan kaikissa ihmisissä. Raamatun kertomukset ovat ikään kuin sielun matkan kuvaus, ja jos itse olet päässyt jo Jobin tarinaan, olet edennyt hyvin pitkälle. Hyvin pitkälle, ja silloin Saatana tekee viimeiset temppunsa.
Me emme muista sitä kärsimyksen keskellä että sielumme on suostunut ”helvetin tulessa koeteltavaksi”.
Ego ei muista sellaista kuin sielu. Ja sielun jos torjumme, sen pahempi meille.
Itse olen vuosikaudet tehnyt sitä virhettä että olen syyttänyt ja tuominnut Jumalan, kironnut Jumalan, syyttänyt Jumalaa, syyttänyt syyttämästä päästyänikin. Olen käynyt ihmisen oikeutta Jumalaa vastaan, mutta Jumala ei luovuttanut suhteeni. Olen ollut hirveä, saatanallisempi suustani kuin nämä ateistit tällä palstalla voivat olla, suoltanut törkeyksiä törkeyksien perään, kironnut Jeesuksen ja kaikki enkelit, kironnut sieluni ja kaiken hengellisyyden, lähes onnistuin kiroamaan Pyhän Hengen mutta siinä vaiheessa jokin tarttui minuun, enkä saanut inahdustakaan aikaan.
Ihmisen ego on saatanallinen. Se ainakin on tullut selväksi minulle.
Ja Jumala on anteeksiantava, armollinen. Ilman Häntä en olisi tässä.
Etkä sinäkään. Voit saada parempaa aikaan kun pysyt totuudessa, kunnioitat sitä, annat Jumalan selvittää asiat, yrität vaikket jaksa.
Jumala näkee sydämeen suoraan. Hän tietää mitä on sydämessäsi, vaikket mitään jaksaisi sanoa.
Hän tietää sinun voimasi, eikä anna sinulle suurempaa kuin voit kestää. Vaikka ihmisestä monesti toiselta tuntuu.
Kun turvaa Jumalaan, ja niin kauan kuin turvaa Jumalaan, olo on aina parempi kuin jos ei.
Saatanan seura ei ole miellyttävää. Se voi aikansa tuntua miellyttävältä, vaikuttaa miellyttävältä, mutta vähänkään pitemmällä jänteellä tarkasteltuna se on kaikkea muuta. Meille on annettu tunto ja tunteet, jotta osaamme tehdä eron Jumalan ja Saatanan välille. Meidän tulee valita Jumala, samalla erota Saatanasta. Siinä onkin iso homma. Ei se ihan hetkessä tapahdu. Paitsi sitten lopulta kun se tapahtuu.
Olennainen kysymyshän on siinä, miksi kaikkivaltias ja hyvä Jumala sallii sen, että Saatana käy kimppuumme, sielunvihollinen käy sielun kimppuun. Varsinkin, kun sielu ei muuta halua kuin Jumalan yhteyteen. No, juttu menee niin, että sielu joka haluaa Jumalan yhteyteen, haluaa käytännössä poistaa itsestään sen, joka ei ole Jumalaa (saatanan). Ja siitä syystä sielun tulee havaita, oppia tekemään ero, sen välillä mikä on Jumala ja mikä taas ei.
Sinä ehkä erehdyit ihmisten suhteen, mutta joku toinen on tehnyt toisenlaisia erehdyksiä, ja pääasia on se, että me ihmiset todellakin olemme erehtyväisiä. Mutta Jumala ei erehdy. Silloin kun elämä saa raamatulliset mittasuhteet, Jobin tarinan veroiset, silloin se kertoo siitä että sielu on päättänyt ottaa aimo loikan.
Toisin sanoen suuret kärsimykset kertovatkin sielun aktiviteetistä ja uskosta.
Kärsivä ihminen ei kuitenkaan jaksa olla kärsivällinen vaan erehtyy tekemään sen virheen että: syyttää itseään, syyttää sielua, syyttää Jumalaa. Minä ainakin olen erehtynyt sen verran. Se ei ole auttanut asiaa.
Oikea syytösten kohde kärsimyksessä on tietenkin paha itse, ei hyvä. Ihminen ei ole tehnyt mitään väärin, sielu sitä vähemmän, ja kaikkein puhtain vääryydestä on Jumala. Minä kyllä menin kiroamaan Jumalan kun menetin hermoni Saatanan kanssa. Ihminen ei ole kovin viisas olento.
Tunteiden varassa järki jättää. Kun sielunvihollinen saa otteen, sielu menettää. Tosiasiassa. Ja se jos mikä kyllä tuntuu, pahalta.
Mutta samaan aikaan se osa meissä joka on puhdas, kirkastuu.
Ja niin ennen pitkää, ja pikemmin jos sen sallii tietäen, sielu pääsee kohonneessa, puhtaammassa tilassaan luomaan paremman elämän.
”Että raaamtun jumala on narsistinen psykopaatti? No, vaikea olla huomaamatta...”
Kieroilet tapojesi mukaan.
Sinä kirjoitit: ”Eikun, minähän jo teen niin...” (pidät Jumalaa narsistisena psykopaattina), johon vastasin ”Hyvä kun itsekin huomaat!”. Harhaanjohtamisen menetelmäsi ovat selkeästi näkyvissä, et sinä minua huijaa. Jos noilla tempuillasi huijaat itseäsi, se on vain sinulle tappioksi. Olet tietoisesti valinnut vastustaa totuutta. Se näkyy joka asiassa.
Syytät Jumalaa Saatanan luomisesta. Ensinnäkään Jumala ei ole luonut Saatanaa (Absoluuttista pahaa), vaan Hän loi enkelit, joista osa lankesi. He siis valitsivat itse vastustaa Jumalaa. Kuten sinäkin saat valita.
Jumalan vastustaja on Jumalan syyttäjä. Katso itseäsi.
Lietsot vihaasi joka suuntaan. Puet sen ”oikeudentunnon” kaapuun, niin juuri Saatana toimii.
Ja se typerä ihmisen osa, joka menee Saatanan halpaan, luulee olevansa Viisasta viisaampi, Kaikkitietävää tietävämpi, Hyvää parempi. Eikä se typerä ihmisen osa näe, miten se on epälooginen, vaan se syyttää epäloogisuudesta Jumalaa, joka on sen tekemä syntipukki. Onko kiva pitää Jumalaa syntipukkina, DRHouse?
Saatko sinä jotain tyydytystä tuosta toiminnastasi? Saatko vihastasi onnea? Sitä nimittäin saatana kyllä saa, luulee saavansa.
Jumala on edelleen Hyvä, armelias ja anteeksiantava. Jumala on edelleen kärsivällinen ja viisas. Et sinä voi Jumalaa horjuttaa noilla jutuillasi, sillä ne menevät suoraan sinne minne kuuluvat.
Kaikilla sanoillasi sinä osoitat vain yhden asian: sinun jumalasi on todellakin Saatana.
Kiitos kirjoituksestasi, joka antoi jälleen ajateltavaa. Pohdiskelen tässä nyt useampiakin kirjoittamiasi kommentteja ketjussa,sillä yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata.
Aloitetaan tästä: Kuinka Jobin tarina voi olla vain symbolinen,kun uskonnollisissa piireissä kuppikuntaan katsomatta väitetään raamatun olevan erehtymätön Jumalan auktoriteetti ja totuus (enkä puhu nyt siitä, onko kirjassa kyse todellisista historiallisista tapahtumista vai fiktiivisestä kerronnasta),kun on kuitenkin kyseessä ihmisen koko elämän sisältö, kaikki se, mikä on hänelle rakasta ja merkityksellistä ihan myös materialistisessakin mielessä? Sehän on ihmisen osa, elää materialistisen maailman lakien piirissä, johon kuuluvat ns. perustarpeet, lämpö,koti, ravinto,terveys,jne. Emme kai me täällä vain gnostilaisina henkinä leijaile? Söihän Jeesuskin maallista ruokaa ja koki lihallisen elämän kiusauksineen ainakin kirjoitusten perusteella? Mitä mahdat tarkoittaa sanoillasi "Job.. on symboli sielulle" tai "Sielun vaelluksen symboli"? "Jumala huolehti hänestä kaiken kärsimyksen takana", mutta siis miksi hänellä oli oltava kärsimystä? Oliko se jokin rangaistus? Oliko se jonkinlaista kieroutunutta "armoa"? Oliko tarina varoitukseksi Jumalan kyvystä ainakin näennäisen perusteettomaan mielivaltaan luotujansa kohtaan? "Jota Jumala rakastaa, sitä hän myös kurittaa"?
Kerronpa tähän väliin jotakin itsestäni muillekin lukijoille(tämä ei toki ole mitään kovin raflaavaa, saatikka ainutlaatuista):
Onko sinua kiusattu paitsi lapsena myös aikuisuudessa ? Minua on.
Oletko kokenut alkoholismin ja päihteidenkäytön helvetin elämäsi aikana,myös sivusta seuraajana? Minä olen.
Onko sinut raiskattu/pahoinpidelty poikaystäväsi/mies/naisystäväsi/uskovan aviopuolisosi/poliisin/tms. toimesta useaan otteeseen? Minut on.
Oletko kohdannut torjuntaa ja hylkäämistä uskovien/yhteiskunnan/"ystäviesi" taholta kun olet ollut heikoimmillasi? Minä olen.
Oletko menettänyt lapsesi itsestäsi riippumattomista syistä/tehnyt abortin vastoin vakaumustasi? Minä olen.
Oletko harkinnut/yrittänyt itsemurhaa? Minä olen.
Oletko riistänyt elämän ajatellen olevasi toisen olennon yläpuolella? Minä olen.
Syntilistaa elämää vastaan voisi jatkaa pitkäänkin,mutta riittäköön.
Jatketaan siis..
"Jumalan usein tutkimattomiakin teitä, jotka lopulta osoittautuvat hyväksi.." Itse en milloikaan voisi sanoa näin seksuaalista väkivaltaa kokeneille, ihmiskaupan uhreille,lapsiprostituoiduille,kadulla eläville,pahoinpidellyille,hyljätyille,riistetyille,suurvaltapolitiikan,sodan ja aseteollisuuden jaloissa eläville jnejnejne..? Minulle on juuri näin pahimpin tuskani hetkiä hymyillen sanottu ja ette usko, kuinka he saavat aikaan vihaa. Miten kukaan voi olla noin ymmärtämätön ja laittaa ihmiskunnan niin yksilöllisen kuin kollektiivisen tuskan kevyesti heittämällä hengen tasolle,Jumalan luomalle saatanalle väistäen omaa konkreettista vastuutaan lähimmäisistä ja kärsivistä? Tämä on yksi niistä syistä, miksi uskovat eivät enää kuulu tuttavapiiriini enkä minä heidän.
"Jumala ei koskaan johda harhaan..Hän osoittaa ja näyttää,missä sinä olet joutunut harhaan..se että hän osoittaa sen,ei tarkoita että hän olisi tehnyt sen". Nyt on kyllä kysyttävä,että mitä ihmettä? Jumalako hyvä ja kaikkivaltias siis? Ilmeisesti hänellä ei ole kiinnostusta auttaa heitä,jotka häntä etsivät, vaan pikemminkin hän tahtoo kiduttaa jobin koettelemuksilla kaikkia sellaisia? Luulisi,että hänellä olisi enemmän rakkautta ja voimaa tehdä hyvää niiden avulla jotka ovat siihen suostuvaiset? Käsitän,että tahdot puhua tasolla,joka on henkinen,mutta me elämme edelleen ihan konkreettisessa maailmassa,jossa on omat lakinsa. Perustavanlaatuinen käytännön laki on hammurabin laki, joka on yhä voimassa, tahtdomme sitä tai emme. Näin se vain on, yhtä varmasti kuin maa kiertää aurinkoa, vaikka miten yrittäisimme muuttua henkiolennoiksi jotka päivästä toiseen vain rukoilevat ja joilla ei ole mitään tekemistä tämän maailman kurjuuden ja sen lian vaikutusten kanssa. Sellaisia ihmisiä ainakin minä kutsun vastuunsa karttajiksi,jumalansa kieltäjiksi ja valehtelijoiksi. Kertoisiko joku minulle, miten vaikkapa hindulaisuuden keskellä elävä lapsiprostituoitu voisi vapautua jumalattomista epäuskon harhoistaan,kiitos?
"Kyllä Jumala ymmärtää,että meidän uskomme on heikko".. Sehän se vasta kummalista tällaisessa maailmassa olisikin, jos ei kaikkitietävä,kaikkialla läsnäoleva,korkein,tuomari,luoja,vapahtaja,kristus,pelastaja jne sitä ymmärtäisi,että kärsivän ihmisen on täysin mahdotonta uskoa hyvyyteen ennekuin sen omakohtaisesti kokee..Ja tämä on suurin syy sille, miksi evankeliumi leviää kehittymättömissä yhteiskunnissa tai niiden alemmissa kerrostumissa se tuo toivoa,joka sitten lopulta saattaakin osoittautua aivan turhaksi.
Voi olla,että Jumala on edelleen hyvä,armelias ja anteeksiantava, mutta jollei se näy konkreettisesti,sosiaalisesti ja hengellisesti missään, niin eipä se kärsivää ihmistä juuri taida liikuttaa.
"..lisääntynyt tietoisuus on aina parempi kuin vähäisempi.." Miten tämä lisääntynyt tietoisuuteni nyt sitten mahtaa auttaa ketään? Mitä Jumala siitä oikein saa? Minä en kyllä henkilökohtaisesti saa tietoisuudestani,joka on lisääntynyt mitään muuta kuin tuskaa, jolle en voi tehdä juuri mitään,ainakaan toistaiseksi.
"..saatko vihastasi onnea? Sitä nimittäin kyllä saatana saa,luulee saavansa." Tunnetko sinä saatanan? Todellako? On olemassa myös pyhää vihaa,joka nousee vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta vastaan ja sellainen ei ole ihmisyyden vihollinen vaan sen puolustaja. Ehkäpä DR.House ei ole vielä kohdannut oman elämänsä aallonpohjaa tai kenties onkin ja siksi vailla muita keinoja huutaa julki omat näkemyksensä eetteriin ainoalla tavalla jonka osaa, kuten me kaikki? Olen omien kriisieni kautta joutunut ymmärtämään niin monenlaista ihmiskohtaloa, että en voi katsoa kuin olevani itsekin tuomion ja arvion ansainnut, muiden huutelut jääkööt omaan arvoonsa sitten.
Kuinka sielu voi tehdä päätelmän siitä, mikä on jumalasta ja mikä ei,sillä emmehän me ole jumala itse? Hänen Henkensäkö ilmoittaa totuuden? Tämä henki on vain esimerkiksi kristinuskossa tehty niin elitistiseksi onneksi,harvojen ja valittujen etuoikeudeksi, että se on jo lähellä antisemitismiä..Sellaiseen dogmaan ei voi normaali ihminen uskoa. Jos käsitän väärin sanomasi,oikaiset tietenkin.
Kertoisitko vielä,mikä on tuo kohonnut ja kirkastunut tila, jossa kohtaamme jumalan? Sillä sen euforian tuntemuksen ovat kuvanneet myös monet ateistista tai agnostista maailmankuvaa edustavat ihmiset, narkomaanit,mieletään järkkyneet jne..Tuon lapsenomaisen ihmetyksen ja kaiken kattavan rakkauden kokemuksen taianomaisesta maailmasta, jossa kaikki on täydellistä. Usovien hurmospippalothan perustuvat juuri tähän, ekstaasin etsintään.
Tätä vielä kysyisin lopuksi, että miten voisi olla mahdollista erota saatanasta ja sen luonnosta, jos siihen eivät kyenneet apostolitkkaan?
Oikein rakentavia ajatuksia sinulta,vaikkakin jouduit tällaisen tulituksen kohteeksi, mutta pakkohan ei synnyttyään ole kuin kuolla ;).
Koko raamattu on symbolinen. Alusta lähtien, ja loppuun asti. Symbolinen siinä mielessä että henki on kuvattuna ihmisinä, asioina, maana, milloin minäkin, ja on sielun asia ymmärtää, mikä käytännössä on sama kuin olla yhtä Jumalan kanssa.
Esimerkiksi ei ole koskaan ollut pariskuntaa Aatami ja Eeva, vaan tarina kuvaa Aatamin (maan) ja Eevan (elämän) liittoa, ihmistä kokonaisuutena (sieluna) eli miehenä ja naisena, sekä heidän/hänen erehdystään, syntiinlankeemusta.
Ja näissä tulkinnoissa on paljon tulkinnanvaraa, ja saatana esittää omia tulkintojaan.
Ainoa mitä sielun tulee tehdä, on osata tehdä ero Jumalan ja Saatanan välille, ja valita Saatanan sijasta Jumala. Siinä on se opetus meille.
Jokainen oppii tämän opetuksen eli löytää tien takaisin Jumalan luo omaan tahtiinsa.
Jokaisella on oma elämä, oma tie. Mutta päämäärä meillä on yhteinen. Siis sielun päämäärä.
Ihmisen kaksi puolta, fyysinen ja hengellinen puoli, toimivat yhdessä, ja yhtä ollessaan toimivat terveellä tavalla ja tasapainossa. Ongelmamme on se, että saatana, elämän vihollinen, pyrkii tuhoamaan elämää.
Jumalassa ei ole kärsimystä eikä Jumala aiheuta kärsimystä. Kärsimys aiheutuu Saatanasta.
Ihminen (sielu) voi antautua Jumalalle tai saatanalle. Saatanalle antautuminen on vain jumalattomuutta. Se on siis sitä, kun emme valitse Jumalaa. Jumalan Henkeä.
Sielu on mahtava olento. Jumalallisena se on luova.
Saatana ei pärjää sielulle joka on Jumalassa. Sielu voi päihittää helposti saatanan. Mutta ensin sielun tulee oppia tunnistamaan se.
Erehdyksissämme ongelma on juuri siinä, että olemme ottaneet Saatanan itseemme, olemme Uskoneet Saatanaa, emme Jumalaa.
Saatana on ikään kuin Jumalan Valon varjo. Äänenä se tulee Jumalan Äänen perään, vastaväitteinä, epäilyinä, ihmisen ääninä, jne.
Saatana on Jumalan Vastustaja. Se on sielusi vihollinen. Sen ainoa homma on estää sinua saavuttamasta Jumalaa. Sinä voit torjua ja kumota sen. Ensinnäkin Jeesus auttaa siinä. Hän auttaa sinua oppimaan, miten Saatana häädetään pois.
Nämä ovat arvatenkin täysin henkisiä asioita. Joudut tekemään ne itse. Mutta et yksin, sillä sinulla on Jumalan valtakunnan voimat käytettävissä. Sinun tulee vain oivaltaa asia.
Jumala on kaiken aikaa kanssamme. Muutoin ei voi olla.
Me voimme valita olla Jumalan kanssa, tai me voimme valita että torjumme Hänet. Jos valitsemme Saatanan seuraamisen, siitä on aina pahaa seurauksena. Aina sitä pahaa ei tule meille itsellemme, voimme aiheuttaa sitä muille. Mutta kaikki paha johtuu Saatanasta. Saatana on ainoa vihattava asia.
Ihmisiä emme vihaa. Emme vaikka ne miten Saatanan vallassa olisivat. Olemmehan itsekin olleet ja olemme, ja toisten tuomitsemisessa tuomitsisimme itsemme. Jumala rakastaa ehdottomasti kaikkia. Ihmisiä siis, sieluja. Mutta Saatanaa Hänkään ei rakasta. Eikä tarvitse sinunkaan.
Kun ihmiset ovat sinua kaltoin kohdelleet ja sinulta riistäneet sinulle kuuluvia asioita, Saatana on ollut asialla. Älä syytä Jumalaa siitä, mikä on Saatanan tekoa. Hän on antanut sielulle vapauden, ja jokainen sielu käyttää vapauttaan.
Maailmassa, jossa joudumme elämään, näkyy reaalisena se, mikä toteutetaan hengessä.
Kun sinua on Saatana kaltoin kohdellut, muiden ihmisten välityksellä, se ei ole sinun syytäsi, vaan heidän jotka ovat antautuneet Saatanalle.
Mutta heitä emme vihaa. Emme halua heille pahaa. Saatanan heitämme helvettiin. Vain se on ratkaisu pahan ongelmaan.
Jumalan Voimalla voimme torjua ja hävittää Saatanan sielunelämästämme. Se ei kuitenkaan käy helposti. Saatana on ankara vastustaja. Siipeen saattaa tulla kerran jos toisenkin kerran. Mutta lopulta sielu tajuaa, että sillä on valta ylitse Saatanan. Se muuttaa kaiken paremmaksi, oman Jumalallisen voiman ottaminen.
Jumala ei koskaan tee ihmiselle pahaa. Saatana kyllä väittää, että tekisi. Mutta olennaista on tajuta että Saatana valehtelee. Se on murhaaja ja valepukki, siinä ei ole mitään hyvää. Kyllä, olen nähnyt Saatanan, se aiheutti minulle varsin ikävän ja pitkän masennuskauden. Olennaista on muistaa se, että Saatana ei pärjää Jumalalle. Sillä ei ole pienintäkään mahdollisuutta Jumalaa vastaan. Ongelma on siinä, että me ihmiset, joille Jumala antoi vapaan tahdon, sekä hallinnan maailmassa, me annamme Saatanalle vallan. Me valitsemme aina joko Saatanan tai Jumalan. Ei ole muita vaihtoehtoja, ja Saatanan ja Jumalan raja on veitsellä leikattavan selvä. Mutta sielun tulee ensin kehittyä riittävän korkealle, jotta se näkee selvästi sen rajan.
Kun Saatana on sinua koetellut, harhaanjohtanut ja uskotellut ties mitä, pistänyt kärsimään ja kitumaan, ajanut syntiin, mitä siellä sitten onkaan, sinun tulee vain havaita että niin on käynyt. Kun havaitset pahan toiminnassa, sielusi saa informaatiota, jota se voi helposti käyttää hyväkseen. Mutta se taistelu pahaa vastaan ei onnistu, jos Saatana ohjaa sielun siihen ajatukseen, että syypää kärsimykseen ja tuskaan olisikin Jumala.
Tosiasiassa vain Jumala, Hänen Voimansa, voi häätää Saatanan.
Jos sielu antaa Saatanalle vallan itsessään, ja torjuu Jumalan, ei pidä ihmetellä jos elämä menee päin helvettiä.
Mutta niin kauan kuin on elämää, on toivoa. Sielu voi tehdä käännöksen. Se voi tajuta harhaan menonsa ja kääntyä. Se voi ottaa opikseen kokemuksesta, ja kääntää kärsimyksen voitokseen.
Ja voitto on olemassa. Jumalassa voitto on varma. Saatana on jo hävinnyt. Se vain vielä kitkuttaa, kun ei oikein mene jakeluun.
Jumala ei lyönyt vetoa Saatanan kanssa, se on täysin harhautunut tulkinta asiasta. Jobin kirjaa on luettu todella väärin.
Jumala ei aiheuta kärsimystä. Jumala ei aiheuttanut Jobin kärsimystä, vaan Saatana aiheutti kaiken sen kärsimyksen. Job saattoi olla hyväosainen ja rikas ja onnekas, hurskaskin, mutta ei hän tarinan alussa ollut suhteessa Jumalaan sillä viisauden tasolla, jossa hän on tarinan lopussa.
Raamatun tarinoissa usein Saatana puhuu, demonit puhuvat, ihmiset jotka tyhmiä puhuvat, kateus ja muut jumalattomat ominaisuudet puhuvat - on turha kuvitella että kaikki raamatussa luettava olisi Jumalalta, Jumalan sanaa. Tulee osata lukea, mitä siellä lukee.
Jobin tarina on aika vanha. Se on kirjoitettu eri kulttuurissa ja ajassa kuin omamme. Se on kirjoitettu eri kielellä. Se on kirjoitettu tarinan muotoon, ja voimme yhä ottaa siitä opetusta, mutta huono oppilas ottaa huonon opetuksen, ei tajua varsinaista.
Nimi Job arvaten tarkoittaa itkevää tai kääntyvää. Kyseessä on siis tietynlainen kärsimyksen kuvaus, tietynlaisen sielun kärsimystä. Voimme nimittää sitä sielun pimeäksi yöksi. Menetetään kaikki. Uskoa todella koetellaan.
Minä pärjäsin omasta kokemuksestani huonommin kuin Job. En jaksanut kiittää enkä ylistää Jumalaa. En jaksanut uskoa ja toivokin oli mennyt. Euforisista ja muista hyvistä kokemuksista ei ollut tietoakaan. Saatana ajoi minua itsemurhan partaalle. Mutta tiesin että se oli Saatana. Näin sen selvästi, tunsin, kuulin.
Siitäkin huolimatta minä syytin Jumalaa. Ymmärtämättömyyttäni.
Jumalalta saa ymmärryksen, mutta ymmärrys kertyy ihmiselle vähän kerrallaan. Tarvitaan aikaa siihen että saamme ymmärrystä.
Kärsivällisyyttä siis tarvitaan. Ja vilpitön tahto siihen, että pääsee Jumalan tykö.
*
Tietoisuudessa on monia tasoja. Jumalan Tietoisuus on täydellistä, Hän on kaikkitietävä.
Kun lähestymme Jumalaa, tietoisuuden tasomme tulevat meille tietoon, eli kohoamme tietoisuudessa, hengessä.
Vain hengessä on tietoisuus, ei materia mitään luo eikä ajattele.
Materia on luomisen tulos.
Kun kohoamme tietoisuudessa lähemmäs Jumalaa, saamme aina uusia opetuksia, kykyjä, tietotaitoa, osaamista.
Jumala on nimenomaan antaja. Saatana taas on ottaja. Varas.
Jumala antaa hengen, Saatana voi sen viedä. Jumala antaa maallistakin hyvää, mutta Saatana haluaa senkin tuhota. Saatana ei halua ihmiselle yhtään mitään hyvää. Erityisen suurta pahaa Saatana haluaa niille, jotka ovat vaarallisen lähellä saavuttaa Jumala.
Tämä on loogista ja selitettävissä. Saatana tietää loppunsa tulevan. Se tietää että sille tulee loppu, siinä vaiheessa kun sinä saavutat Jumalan. Siksi se tekee mitä tahansa saattaakseen sinut loitommaksi Jumalasta.
Kerron sinulle salaisuuden. Se on kyllä raamatussakin ihan avoimesti kerrottu. Sielu joka on valinnut Jumalan, voittaa Saatanan.
*
Kärsimys ei ole mikään Jumalan antama rangaistus, vaan se on seuraus siitä että joku on valinnut väärin.
Se joka valitsee väärin, voi helposti pistää muut kärsimään. Kuten murhaajat ja massamurhaajat tekevät. Sitten on meitä, jotka valitsemme kärsiä itse. Mutta Jumala ei tue meidän kärsimystämme. Jumala elää meidän kärsimyksessämme, koskaan ei Hän meitä hylkää, mutta turha luulla että Jumalakaan siitä nauttisi, että sinä kärsit. Jumala haluaa lopettaa sinun kärsimyksesi, Hän haluaa sinulle vain hyvää.
Annatko sinä Jumalan tehdä sen. Tämä ei ollut kysymys.
Mutta sinä voit vastauksellasi vaikuttaa.
Maailma ei ole Taivas. Maailma ei ole Paratiisi. Elämme synnissä. Olemme itse sen valinneet. Käsitys, että Jumala olisi vastuussa meidän vapaasta valinnastamme, on väärä.
Jumala ei ole kaiken pahan takana, sillä Hän ei ole minkään pahan takana. Olemme itse valinneet pahan. Olemme itse päättäneet luopua Jumalasta. Siitä seuraukset, synnit.
Siitä maailman pahuus.
Kaikkivaltias ei ole diktaattori. Sellainen kuva kaikkivaltiaasta, että Hän olisi kaikesta vastuussa, ei ota huomioon todellisuutta, Saatanaa, ihmisen valintaa, vapauttamme.
On totta että Jumala on kaikkialla ja että Hän on kaikkivaltias. Tulee kuitenkin ymmärtää, että kaikki, se mitä olemme itse saaneet aikaan, on joko Jumalalta tai Hänen vastustajalta. Onko se kaikki Jumala, ei. Onko kaikki Jumala, ei. Onko Kaikki Jumala, On. Näiden ero tulee selväksi vasta sitten, kun Saatanan harhaisuus on selvinnyt, ja kun samalla on selvinnyt todellisuutemme harhaluonne. Tätä en voi paremmin sanoa, tiedän että et ymmärrä vielä. Ei se mitään. Kuljemme yhtä matkaa jonkun aikaa. Sinä saat apua, huolehdimme siitä. Jumala tarjoaa kaiken mitä tarvitset. Sinun tulee vain osata ottaa se vastaan.
Itse en ole aina osannut ottaa apua vastaan, kun sitä on tarjottu. Esimerkiksi olen torjunut uskovaisten kyydit, vaikka olisin sellaisen tarpeessa ollut, mutta ennakkoluuloni uskovaisia kohtaan esti avun vastaanottamisen. Kuten sanottu, en ole ollut kovinkaan viisas, koska ihminen ei vaan ole.
Mutta sitä en voi enää kiistää, etteikö Jumala aina antaisi, kun Häneltä vain pyytää.
Hän antaa ihmisten kautta, asioiden kautta, Hän kykenee luomaan sinullekin todellisuutta, jossa on sinulle sellaisia asioita, jotka hyödyttävät elämääsi kaikin tavoin.
Uskonnot ovat syntyneet vallanpitäjän keinoksi hallita alamaisiaan. Yleensä kaikki uskonnot
käskevät kunnioittamaan maallista esivaltaa.
Niin aluksi oli nämä pakanajumalat joihin kaikki pakotettiin uskomaan ja sitten tuli nämä kristinuskot ja muslumit ja muut lahkohihhulit,mitkä kaikki on pakottaneet valtiot ja kansat alistumaan valtaansa.
Ainut poikkeus siihen on olleet nuo ateistiset sosialistivaltiot mutta nekin on kaatuneet sosialidiktatuurien takia ja taas on uskonnot päässeet päällepäsmäreiksi niin kuin on nytkin.
Mutta nuoremmat viisastuu kaiken aikaa ,asiat saattaa muuttua hyvinkin äkkiä.
Vapauden antaminen ei koskaan ole paha. Se, että käyttää vapautta pahuuteen, todistaa henkilön olevan paha. On surullista, miten ihmiset vierittävät syyn syyttömille ja kiduttajat ovat tämän maailman silmissä hyviä.
Job tarina osoittaa hyvin Jumalan suuruuden ja Saatanan pahuuden. Tarina on hyvä opetus. Saatana ei vain todistanut, että on tietämätön, vaan myös sen, että on äärimmäisen julma ja paha kiduttaja, ilman rakkautta. Mutta ilmeisesti silti moni mieluummin seuraa häntä kuin Jumalaa, surullista, todella surullista.
Saatana teki tämän kaiken Jumalan luvalla jonkun typerän vedonlyönnin takia.
"Vapauden antaminen ei koskaan ole paha. "
Lyödäänkö vetoa?
"Se, että käyttää vapautta pahuuteen, todistaa henkilön olevan paha. On surullista, miten ihmiset vierittävät syyn syyttömille ja kiduttajat ovat tämän maailman silmissä hyviä."
Niin, jumalasihan antoi saatanalle luvan kiduttaa Jobia...
"Job tarina osoittaa hyvin Jumalan suuruuden ja Saatanan pahuuden. "
Koska jumalasi antaa luvan kidutukseen? Oliko mielestäsi sitten mengelekin hyvä ihminen?
"Tarina on hyvä opetus. "
Siitä ettei raamatussa ole järkeä...
"Saatana ei vain todistanut, että on tietämätön, vaan myös sen, että on äärimmäisen julma ja paha kiduttaja, ilman rakkautta. "
Ja tämän tinnyt jumalasi sitten antoi hänelle ihmisen leikkikaluksi...
<<Vapauden antaminen ei koskaan ole paha.>>
Ei siis olisi mitenkään paha asia vapauttaa kaikki pedofiilit vankilasta?
Raamattu ei puhu Jumalan lyöneen vetoa.
"Koska jumalasi antaa luvan kidutukseen? Oliko mielestäsi sitten mengelekin hyvä ihminen?"
Mengele oli minun tietääkseni kiduttaja. Jumala ei ole kiduttaja. Jumala on hyvä, koska on antanut vapauden. Ja Jobin tapauksessa kaiken lisäksi hyvittää Saatanan tekemät julmuudet, vaikka Saatana olisi tuossa tapauksessa korvausvelvollinen.
Uskon, että koko juttu tapahtui, koska Jumala tiesi Jobin kestävän sen ja tiesi myös, että samalla Saatana todistaa oman tietämättömyytensä ja pahuutensa. Hämmästyttävää on, että silti moni ihminen seuraa mieluummin Saatanaa kuin Jumalaa.
Ateismista käsin ei voida puhua mistään moraalista, koska ateismin mukaan kaikki on vain ainetta ja aine ei tiedä mitään hyvästä ja pahasta tai oikeasta ja väärästä. Atomeilla ja molekyyleillä, joihin ateisti luottaa, ei ole mitään moraalitajua.
Vain sellainen ihminen, joka tunnustaa Jumalan olemassaolon, voi puhua moraalista.
Siten, ateisti, joka puhuu moraalista, puhuu vastoin omaa elämän/maailmankatsomustaan ja kumoaa ateismin.
Uskosta käsin et voi ymmärtää etkä tulkita ateismia, Jaakko kulta.
Markun etupäästä kuuluu kolinaa koko ajan
Aloittaja "unohti" lukea Jobin kirjan loppuosan, joka kuuluu:
"Ja kun Job rukoili ystävinsä puolesta, käänsi Herra Jobin kohtalon, ja Herra antoi Jobille kaikkea kaksin verroin enemmän, kuin hänellä oli ollut" (Job 42:10)
"Ja Herra siunasi Jobin elämän loppupuolta vielä enemmän kuin sen alkua, niin että hän sai neljätoista tuhatta lammasta, kuusi tuhatta kamelia, tuhat härkäparia ja tuhat aasintammaa.
Ja hän sai seitsemän poikaa ja kolme tytärtä.
Ensimmäiselle hän antoi nimen Jemima, toiselle nimen Kesia ja kolmannelle nimen Keren-Happuk.
Eikä ollut koko maassa niin kauniita naisia kuin Jobin tyttäret; ja heidän isänsä antoi heille perintöosan heidän veljiensä rinnalla.
Tämän jälkeen Job eli vielä sataneljäkymmentä vuotta ja sai nähdä lapsensa ja lastensa lapset neljänteen polveen asti.
Sitten Job kuoli vanhana ja elämästä kyllänsä saaneena." (Job 42:12-17)
Jumala on todella hyvä Jumala!
Kumpi teistä kahdesta on väärä kristitty, Bebebebe vai sinä? Millä perusteella?
Kumpi teistä kahdesta on oikea kristitty, Bebebebe vai sinä? Millä perusteella?
Niin, kidutusta ei oikeuta se että palauttaa varat. Jos kiduttaisin sinua ja veisin varasi, mutta palauttaisin ne, tuskin pitäisit minua kovin kivana tyyppinä.
Jumalalle siis Jobin lapset ja palvelijat olivat vain korvattavaa materiaalia ihan kuin joku polkupyörä, jos peruutan polkupyöräsi lyttyyn, sen kun vaan ostan sinulle uuden pyörän ja asia sillä selvä, no hard feelings.
Jumalasi on moraaliton paska, joka ei ansaitse mitään kunnioitusta.
Raamatun jumalan moraali on barbaarisen paimentolaismiehen moraalia ja ihmekös tuo, kun barbaarinen paimentolaismies koko otuksen keksikin.
Palvelija (orja) on vain esineen arvoinen, mitäs sillä on väliä jos se kuolla kupsahtaa ja senhän saa itsekin tappaa, jos sattuu huvittamaan. Niitä saa aina uusia.
Lapsen arvo on vain siinä, että jos se on poika, siitä kasvaa mies ja hän toivon mukaan perijänä elättää vanhan isänsä. Tyttären arvo on pelkkä kauppa-arvo, siitä saa myötäjäiset ja jos sen kauppaa jollekin naapurisuvun miehelle vaimoksi, se auttaa sukujen välisen sovun säilymisessä. Molempia saa uusia, jos sattuvat kuukahtamaan. Jos ei muuten saa, niin vaihtaa vaimon nuorempaan.
Maallisesta käsin ei voida tarkastella Hengen asioita.
Sinä erehdyt tekemään tuon virheen jatkuvasti.
Kyse ei Jobin tarinassa ole varoista tai tavaroista. Ei ole kysymys sellaisesta omaisuudesta, jota sinä mielessäsi ajattelet. Et ole kykenevä ajattelemaan hengen tasolla sitä tarinaa, joka on ymmärrettävissä vain hengen tasolla.
Sinun ihmisen näkökulmasi on, hengellisesti vajaana, tietämättömän näkökulma. Jumalan näkökulma on täysin erilainen kuin ihmisen näkökulma. Maalliset murheet ja ajatukset kääntyvät transformaatiossa paradoksaalisesti hyväksi. Tätähän sinä et suostu ymmärtämään.
Niin, ja vastoin sinun toiveitasi Jumala ei todellakaan kiduta ketään.
"Maallisesta käsin ei voida tarkastella Hengen asioita.
Sinä erehdyt tekemään tuon virheen jatkuvasti."
Kyllä voidaan. Siihen on olemassa jopa tiede, teologia.
"Kyse ei Jobin tarinassa ole varoista tai tavaroista. Ei ole kysymys sellaisesta omaisuudesta, jota sinä mielessäsi ajattelet. Et ole kykenevä ajattelemaan hengen tasolla sitä tarinaa, joka on ymmärrettävissä vain hengen tasolla."
Kuitenkin Job valittaa ihan konkreettisesta omaisuudesa.
"Sinun ihmisen näkökulmasi on, hengellisesti vajaana, tietämättömän näkökulma. Jumalan näkökulma on täysin erilainen kuin ihmisen näkökulma. Maalliset murheet ja ajatukset kääntyvät transformaatiossa paradoksaalisesti hyväksi. Tätähän sinä et suostu ymmärtämään."
Niin, onhan se paradoksaalista kutsua kidutusta hyväksi... Oletkos ihan terve?
"Niin, ja vastoin sinun toiveitasi Jumala ei todellakaan kiduta ketään. "
Niin, hän ulkoistaa homman saatanalle vaikka kivan vedonlyönnin merkeissä.
Jumala ei ole itsensä vastainen. Jumala ei ole itsensä vastustaja. Miten tyhmä sinun pitää olla?
mm. Mark5:lle:
Ei ihan niin. Fysiikka ja maailmankaikkeus on tavatoman kaunista, ja tarkoituksenmukaista. Atomiorbitaalit eivat ole loogisuudessan muuta kuin kasittamattoman upea jarjestys, joka on lahtoisin kaiken alusta.
Ajan alusta, jonka taakse ei nae.
Ateisti sanoo, etta ei ole muuta suurempaa tietoisuutta kuin han yksin ja itse. Muuten han puhuisi oppiaan vastaan. Mina sanon toisin.
Minun jumaluuteni ulottuu kaikkeen, myoskin materiaan, vaikka se nayttaakin elottomalta. Ennemminkin voisi sanoa etta kaiken alku, myoskin materialistisella tavalla on jumaluus. Siten silla on olemassa moraali. Ja se moraali on kaunis ja tarkoituksenmukainen jarjestys. Se on kuin elaman puu, maskuliininen ja feminiininen. maskuliinisuudessa salattu appelsiinipuuksi, josta tulee esille atum:in puoliso, amaunet. Kaiken alku ja maailma, joka jakaa hedelmiaan ja lahjojaan onnellisille. Pelastuneille, joilla on ikuinen elama. Edella olevasta kuvauksesta, myytista on poistettu kreikkalainen korruptio. Myytti on toki myytti, mutta se on samalla totuus, silla se kasittelee totuutta myytin keinoin. Siksi egyptilaisessa uskonnossa toki ja alun perin, hyvaksytaan rinnakkaiset myytit, silla ne kasittelevat totuutta eri nakokulmasta.
Esimerkiksi kaiken alun 8 elementaalista jumaluutta; -ikuisuus, kaaos, salattu logiikka, ja pimeys, seka feminiiniset parit, joita ennen ei ollut mitaan. ja jotka ovat luoneet itsensa.
Tavaton "kauneus" syntyy viela siita, etta taman paivan fysiikka ei paase tuon yli. Siinahan on nimenomaan ajan alku, BB. Ajan alun taakse ei voi nahda, eika siella ole edes fysiikan lakeja. Tama on taysin sopusoinnussa, vaikkapa suhteellisuusteorian kanssa. Itse olen lukenut fysiikkaa 4 vuotta yliopistotasolla, jotain tiedan siitakin...
Se etta ihminen on sen ymmartanyt 4500 vuotta sitten, voimatta todentaa sita tutkimuksella on jotain sellaista, etta se saa minut kovin vakuuttuneeksi siita, etta maailmasssa on todella olemassa ihmista suurempi hyva, oikeudenmukainen, kaunis ja totuudellinen jumaluus ja tuo voima vaikuttaaa maailmassa. Mutta se vaikuttaa lopulta vain niiden onneksi, jotka haluavat tulla tuon elaman voiman kaltaisiksi. Juuri tasmalleen tuoksi voimaksi.
Lopulta.
Tai vaikka "paastaa" 8 hyvaa ja heidan lapsensa sisaansa, ja" sydameensa" ja muuttuu heiksi; Sielu, ihminen, joka on jakaantunut 8 kauniiksi, hyvaksi, oikeudenmukaiseksi, ja ikuiseksi, ja heidan lapsikseen.
Mutta enpa tieda kuinka paljon heitakaan tai seuraajiansa on nykyaan.
Mutta, se vaikuttaa lopulta heidan onnekseen, vaikka olisi siis vain yksikin.... .
"Ateisti sanoo, etta ei ole muuta suurempaa tietoisuutta kuin han yksin ja itse. Muuten han puhuisi oppiaan vastaan."
Höpöhöpö, olet valehteleva sontaläjä. Ensinnäkin ei ole mitään ateistista oppia ja toiseksi, ei ateisti väitä, etteikö voisi olla häntä itseään "korkeampaa" siis asioita syvällisemmin ja tarkemmin ymmärtävää tietoisuutta.
Muutenkin juttusi on idiootin lässytystä. Esimerkiksi joku kauneuteen vetoaminen. Etkö tollo ymmärrä, että kauneus on vain sinun (ihmisen) kokemuksesi.
Raamatun kertomuksia ei ole tarkoitettu ymmärrettäväksi fyysisesti. Ne on tarkoitettu ymmärrettäväksi metafyysisesti.
Ateistit ja monet uskovatkin etsivät raamatusta fyysisiä tietoja. Niitä siellä ei ole. Raamattu on hengen teos. Se on tarkoitettu ymmärrettäväksi sielun tasolla, ja kaikki sielun ulkoiset ymmärrykset ovat vääriä. Teos on symboliikkaa täynnä. On ymmärrettävä, että symboliikka ei ole fyysistä kuvausta. Aatami ja Eeva on symbolinen kertomus. Kuvaus ei ole tosiasiatapahtumaa kuvaava, fyysistä tosiasiaa.
Sama pätee muihinkin kertomuksiin. Miehiä kuvaavat kertomukset ovat sielulle tarkoitettu opasteeksi hengen matkalla.
Kaikki kuvitelmat siitä, että joskus tuhansia vuosia sitten olisi ollut tällainen ja tällainen henkilö, ovat vain harhaanjohtavia. Ei tarvita Job-nimistä miestä tai artefakteja hänen olemassaolostaan, vaan tarvitsemme ymmärryksen siitä, mitä Jobin kertomus kuvaa.
Raamatun nimilläkin on tarkoitukset. Luulisi jo sen tosiasian johtavan ihmisen siihen ymmärrykseen, että kyse on symboliikasta, tarinankerronnasta jolla kerrotaan jotain, joka muutoin olisi salattu.
Emme voi henkeä kuvata suoraan. Emme voi osoittaa henkeä jossakin. Se mikä on nähtävä vain sielun silmin, sitä ei fyysinen silmä näe. Jos fyysinen silmä kuvittelee näkevänsä, se näkee vain kuvitelmansa. Mutta raamatun kertomukset eivät ole kuvitelmia. Ne ovat opetustarinoita.
Opetustarinan tarkoitus on tietenkin opettaa. Mutta mikä on opetuksen tarkoitus? Ei todellakaan se, mitä ateistit tyypillisesti kuvittelevat, toisin sanoen sokeasti saada uskomaan jotakin ”tieteellistä”, saada uskomaan jonkun henkilön olemassaoloon joskus. Luopukaa kuvitelmista ja ottakaa opetus vastaan. Se voi tapahtua vain sielun toimesta. Ihmisen ego ainoastaan vääristelee sen kaiken.
Nimistä. Esimerkiksi Eeva tarkoittaa elävää, elämää. Aatami tarkoittaa maata, punaista. Jobin tarkoitus on itkevä, kääntyvä. Ja niin edelleen. Ilman ymmärrystä ei ymmärrä. Jumalalta saa pyytämällä ymmärrystä.
"Raamatun kertomuksia ei ole tarkoitettu ymmärrettäväksi fyysisesti. Ne on tarkoitettu ymmärrettäväksi metafyysisesti."
Eli tulkittaviksi täysin mielivaltaisesti vailla järkeä...
"Ateistit ja monet uskovatkin etsivät raamatusta fyysisiä tietoja. Niitä siellä ei ole. Raamattu on hengen teos. Se on tarkoitettu ymmärrettäväksi sielun tasolla, ja kaikki sielun ulkoiset ymmärrykset ovat vääriä. Teos on symboliikkaa täynnä. On ymmärrettävä, että symboliikka ei ole fyysistä kuvausta. Aatami ja Eeva on symbolinen kertomus. Kuvaus ei ole tosiasiatapahtumaa kuvaava, fyysistä tosiasiaa."
Raamattu siis on satukirja? Tiedetään...
"Sama pätee muihinkin kertomuksiin. Miehiä kuvaavat kertomukset ovat sielulle tarkoitettu opasteeksi hengen matkalla."
Eli satuja...
"Kaikki kuvitelmat siitä, että joskus tuhansia vuosia sitten olisi ollut tällainen ja tällainen henkilö, ovat vain harhaanjohtavia. Ei tarvita Job-nimistä miestä tai artefakteja hänen olemassaolostaan, vaan tarvitsemme ymmärryksen siitä, mitä Jobin kertomus kuvaa."
Satuja.
"Raamatun nimilläkin on tarkoitukset. Luulisi jo sen tosiasian johtavan ihmisen siihen ymmärrykseen, että kyse on symboliikasta, tarinankerronnasta jolla kerrotaan jotain, joka muutoin olisi salattu.
Emme voi henkeä kuvata suoraan. Emme voi osoittaa henkeä jossakin. Se mikä on nähtävä vain sielun silmin, sitä ei fyysinen silmä näe. Jos fyysinen silmä kuvittelee näkevänsä, se näkee vain kuvitelmansa. Mutta raamatun kertomukset eivät ole kuvitelmia. Ne ovat opetustarinoita."
Eli satuja. Eivät siis eroa Grimmin saduista jos väittämäsi tarkoitus on totta.
"Opetustarinan tarkoitus on tietenkin opettaa. Mutta mikä on opetuksen tarkoitus? Ei todellakaan se, mitä ateistit tyypillisesti kuvittelevat, toisin sanoen sokeasti saada uskomaan jotakin ”tieteellistä”, saada uskomaan jonkun henkilön olemassaoloon joskus. Luopukaa kuvitelmista ja ottakaa opetus vastaan. Se voi tapahtua vain sielun toimesta. Ihmisen ego ainoastaan vääristelee sen kaiken.
Nimistä. Esimerkiksi Eeva tarkoittaa elävää, elämää. Aatami tarkoittaa maata, punaista. Jobin tarkoitus on itkevä, kääntyvä. Ja niin edelleen. Ilman ymmärrystä ei ymmärrä. Jumalalta saa pyytämällä ymmärrystä. "
Kuten mainittu sama olisi uskoa Grimmin satuihin pyhänä sanana.
Turha selitellä, ääliö. Kertomukset ovat moraalittomia, olivatpa henkilöt olemassa tai eivät. Tai tarkoittivat ne henkilöt jotain symbolista tai eivät. Ne kuvaavat moraalittoman Jumalan.