Tännekin halusin tämän viestin laittaa.
1. Ateisti joutuu keksimään moraalin, sillä sitä ei ole ( koska on vain energiaa, atomien merkityksetöntä liikettä )
2. Ateismi joutuu myös keksimään vapauden, oikean ja väärän ym. Todellisuudessa näillä käsitteillä ei kuitenkaan ole enempää arvoa kuin esim. menninkäisillä tai sanalla "adijfio"
3. Ateisti joutuu myös keksimään kielen kommunikoidakseen muiden kanssa. Sana "ateismi" on myös keksitty eikä ateisti voi uskoa, että sanat ja kieli olisivat tulleet mistään muusta kuin omasta päästä.
Näin ollen lause "Minä olen ateisti" on mahdoton, sillä lauseen lausuja ei voi uskoa oikeasti olevansa ateisti!
Kuulet rakkauslaulun radiosta.
- Haluatko uskoa siihen?
Luonnon kauneus saa sinut itkemään.
- Haluatko uskoa siihen?
Sana puhuu Jumalan loputtomasta rakkaudesta, Jeesuksesta Kristuksesta
- Haluatko uskoa siihen?
Voi kyllä! KYLLÄ!
1. Ateisti joutuu keksimään moraalin, sillä sitä ei ole ( koska on vain energiaa, atomien merkityksetöntä liikettä )
2. Ateismi joutuu myös keksimään vapauden, oikean ja väärän ym. Todellisuudessa näillä käsitteillä ei kuitenkaan ole enempää arvoa kuin esim. menninkäisillä tai sanalla "adijfio"
3. Ateisti joutuu myös keksimään kielen kommunikoidakseen muiden kanssa. Sana "ateismi" on myös keksitty eikä ateisti voi uskoa, että sanat ja kieli olisivat tulleet mistään muusta kuin omasta päästä.
Näin ollen lause "Minä olen ateisti" on mahdoton, sillä lauseen lausuja ei voi uskoa oikeasti olevansa ateisti!
Kuulet rakkauslaulun radiosta.
- Haluatko uskoa siihen?
Luonnon kauneus saa sinut itkemään.
- Haluatko uskoa siihen?
Sana puhuu Jumalan loputtomasta rakkaudesta, Jeesuksesta Kristuksesta
- Haluatko uskoa siihen?
Voi kyllä! KYLLÄ!
Vastaukset 4
Vanhimmat
Pidäppä turpasi kiinni, kun sieltä ei tule mitään järkevää.
"1. Ateisti joutuu keksimään moraalin, sillä sitä ei ole ( koska on vain energiaa, atomien merkityksetöntä liikettä )"
Ateisti voi lähestyä moraalia vaikkapa matemaattisena tai luonnontieteellisenä ongelmana. Oletko koskaan kuullut sellaisesta ihmeestä kuin Filosofia - sekä etiikka? Niissä ei ole enää mitään uskonnollista mutta niillä on kuitenkin hyvin vahva moraali. Etenkin Etiikalla.
Voit väittää että etiikka on johdos uskonnosta - mutta olet väärästä. Etiikka on todellinen itsenään toimiva looginen järjestelmä joka on moraalisesti täsmällisempi ja parempi kuin uskonto. Molemmat käsittelevät samaa konkreettisen elämän "ongelmakenttää" ja siksi niiden ratkaisuilla on merkitsevästi samankaltainen luonne ja johtopäätös joka syntyy ihan järjen tuloksena.
Uskonnot olivat ensin. Totta. Mutta etiikka ei voinut syntyä ennen Descartesin pohdiskeluja ja tieteellistä metodia; formalisoitua tapaa leikata ideologiaa palasiksi. Sensijaan kausaalisessa mielessä etiikan isä on todellakin usko ja uskonto. Kiitos siitä ... mutta vain menneiden aikojen saarnamiehille ja uskonnollisille uudistajille.
Uskontoja vaivaa kulttuurikohtaiset normitukset joilla ei ole välttämättä minkäänlaista todellista perustaa. Yksi esimerkki on homoviha jota kristitytkin harrastavat vaikka - ristiriitaista kyllä - Jeesus kehoittaa rakastamaan lähimmäistä jolloin kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen rakkaus on täysin hyväksyttävä asia. Etiikkaa tälläiset asiat eivät vaivaa.
"2. Ateismi joutuu myös keksimään vapauden, oikean ja väärän ym. Todellisuudessa näillä käsitteillä ei kuitenkaan ole enempää arvoa kuin esim. menninkäisillä tai sanalla "adijfio""
Vapaus ja menninkäinen eivät ole sama asia; Menninkäinen on objekti lähtökohtaisesti - aivan kuin on Jumalakin uskonnoissa. Vapaus puolestaan on käsite jolla on syvällinen ei-objektinomainen merkitys. Vapaus on objektin käsitteellinen ominaisuus. Vapaus kuuluu ideologisesti samaan kastiin kuin täydellinen ympyrä; missään olemassaolevissa asioista ei ole täydellistä ympyrää mutta silti sen todellisuus on ilmeinen - tämä on järjen johtopäätös joka voidaan vetää epätäydellisten ympyröiden yhteisten ominaisuuksien perusteella.
Annat ymmärtää että ateistilla ei voi olla arvomaailmaa. Tämä on tietenkin täysin harhaista; ainoa ero mikä ateistin arvomaailmalla suhteessa sinun arvomaailmaasi on se että ateisti ei pidä arvomaailmaansa Jumalan ominaisuutena vaan itsensä ominaisuutena.
"3. Ateisti joutuu myös keksimään kielen kommunikoidakseen muiden kanssa. Sana "ateismi" on myös keksitty eikä ateisti voi uskoa, että sanat ja kieli olisivat tulleet mistään muusta kuin omasta päästä."
Ateistit puhuvat samaa kieltä kuin sinäkin. Usein he tosin käyttävät logiikka-nimistä järjestelmää varsin tehokkaasti hyväkseen joka aiheuttaa tiettyä hämmennystä niissä jotka sitä eivät ole tottuneet käyttämään etenkään pitkiin ja kokonaisvaltaisiin todistuksiin. Sensijaan on tiettyjä käsitteitä joissa ateistin sanasisältö on perustavanlaatuisesti erilainen yhteyksiltään kuin mikä se on uskonnollisessa ihmisessä; tälläisiä sanoja ovat Jumala, raamattu, usko jne jne jne. Se ei tarkoita ettäkö ateistin koko käsitekenttä olisi "alienisoitunut". Ei todellakaan.
Näet; samasta maasta olemme tulleet. Samaksi maaksi olemme tulevan. Miksi tahdot nähdä ateistit kokonaan omana ei-sinun-todellisuudessasi-oikeasti-elelevänä harhana? Ovatko ateistit ei-olevaisia muka? Miksi tuollainen pako elämän perustotuuksista ja arkipäiväisestä yksiselitteisestä maailmankokemuksesta?
"Näin ollen lause "Minä olen ateisti" on mahdoton, sillä lauseen lausuja ei voi uskoa oikeasti olevansa ateisti!"
Uskovaisten viehtymys ontologisiin todistuksiin on ilmiömäinen. Aplodien arvoinen suoritus, ystäväiseni!
Pyydän; jos jatkat keskustelua niin tee se mielellään enemmän myös tällä minun tasollani. Muuten en näe jatkamisessa järkeä koska emme voi päätyä johtopäätöksiin ellemme puhu samasta aiheesta yhteisellä kielellämme.
Pahoittelen vastausteni lyhyyttä. Ansaitsisit pitempiä vastauksia, mutta aikani ei riitä..
"Niissä ei ole enää mitään uskonnollista mutta niillä on kuitenkin hyvin vahva moraali. Etenkin Etiikalla."
Olen kuullut etiikasta ja filosofiasta. Jopa lukenut. Sanot, että etiikalla on vahva moraali. Tietenkin, mutta mistä se on tullut? Ihmisestä eikö niin? Mistä ihminen on sen saanut? Toisilta, oppinut ympäristöstä. Mutta ulkopuolista lähdettä ei ole sillä kaikki on vain energiaa. Joten moraali on vailla todellisuuspohjaa ( tämä vaikka se kuinka hyvin ja kauan toimisi )
"Voit väittää että etiikka on johdos uskonnosta - mutta olet väärästä."
En väitä. Uskonto-sana ei kuulosta korvaan hyvältä. Minusta Jumala on ilmoittanut ihmiselle oikean ja väärän ja miten tulee toimia. Raamatun laki on ankarin laki mitä on olemassa. Muutenhan sen noudattaminen ei vapauttaisi ihmistä. Mutta koska emme pysty lakia noudattamaan lähetti Jumala poikansa kuolemaan meidän puolesta.
Uskon, että etiikka oli jo ennen Descartesia. Samalla tavalla kun esim. painovoimalaki oli ennen Newtonia
"Uskontoja vaivaa kulttuurikohtaiset normitukset joilla ei ole välttämättä minkäänlaista todellista perustaa. Yksi esimerkki on homoviha jota kristitytkin harrastavat vaikka - ristiriitaista kyllä - Jeesus kehoittaa rakastamaan lähimmäistä jolloin kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen rakkaus on täysin hyväksyttävä asia. Etiikkaa tälläiset asiat eivät vaivaa."
Niin kai, uskonnot ovat aika syvältä. Jopa luterilaisuus toisinaan. Homoviha on vastoin Raamattua vaikka - myönnän - kaikki eivät ymmärrä. "Lähimmäisen rakkaus menee Raamatun edelle" sanoi luterilainen piispa. Pötypuhetta! Kaiken synnin salliminen ei ole lähimmäisrakkautta. Minä en hyväksy homoutta, eikä hyväksynyt Jeesuskaan. Kuitenkin olemme kaikki syntisiä, joten turha lausua tuomioita
"Annat ymmärtää että ateistilla ei voi olla arvomaailmaa. Tämä on tietenkin täysin harhaista; ainoa ero mikä ateistin arvomaailmalla suhteessa sinun arvomaailmaasi on se että ateisti ei pidä arvomaailmaansa Jumalan ominaisuutena vaan itsensä ominaisuutena"
Ateistille arvot tulevat ihmisestä. Tottakai "ateistilla" on arvoja. Yritän vain osoittaa, että et voi olla ateisti jos uskot arvoihin. ( Sillä energialla ei ole arvoa )
"Ateistit puhuvat samaa kieltä kuin sinäkin."
Niin tekevät. Ja tämä kommunikointihan toimii! Miksi siis valitan? ( ei tarvitse vastata )
Ei tämä varmaan sinun tasollesi ylttänyt, sori..
Nitro ota nitro. Tuollaista sontaa et voi uskoa itsekään.
Vain uskovat saattavat rakastaa olematonta kuppea. Toiset ihmiset he sitä vastoin ainoastaan tuomitsevat. Siinä heidän rakkautensa laatu.